Ver Versão Completa : Compensa converter Ranger a gasolina p/ Flex ??? Alguém já fez ?
jose motta
20/10/2007, 19:59
Amigos, boa tarde.
Estou pensando em deixar a Ranger bicombustível (gasolina e álcool). :pensativo:
Na realidade ia instalar GNV, mas ia ficar uns 4 mil, por baixo.
Essa conversão para flex fica em 480, na loja cujo site segue.
http://www.rodeioautocenter.com.br/servicos.html
Pergunto: algum colega já fez isso? Dá muito problema depois ?
Será que o carro na fica quebrando muito depois? Minha pick up está novinha, com 11mil kms, não queria judiar dela.... mas o preço é baixo e estou pensando em arriscar... o que vcs acham?
agradeço opiniões.
abço.
Caro jose motta!
A minha é assim, transformada a àlcool, não tem nem o injetador (por enquanto), pois na minha região e quente.
Olha aqui: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=30090
Abraços.
Kim
Depende muito do preço do alcool ai...
Eu passei meu Focus 2.0 para o alcool, não visando economia, mas sim, maior potencia.
O carro nem ficou melhor nem pior. Não mudou nada.
Aqui é bem quente, mas de manha cedo, não pegava tão bem quanto na gasolina.
O consumo, caiu de 8Km/l para 5Km/l (só ando forte e com ar).
Botando isso na ponta do lápis, mandei arrancar o modulo flex, voltei a usar gasolina e fiquei muito mais satisfeito.
Ps. O alcool para ter uma queima eficiente, precisa de uma taxa de compressão mais elevada do que nos carros a gasolina (por volta de 13:1).
Carros a gasolina, tem taxa por volta de 10:1, por isso o alcool não é o combustível ideal para usar neles.
Por isso que carro Flex é o famoso "não é bom em nada".
A taxa deles geralmente é muito alta para a nossa gasolina podre (o que gera a pré-detonação) e ainda baixa para queimar o alcool com 100% de eficiencia.
O ideal seriam motores 100% a alcool apenas com a partida a frio na gasolina.
Motores com taxa de 13:1, queimando o alcool eficientemente, gerando economia, muito menos poluição, melhor desempenho e etc.
Abraços.
leobnaval
20/10/2007, 21:43
abreu x2
mas a gasolina no carro flex não gera pré-detonação pois é alterado o ponto de ignição quase que instantaneamente pelo módulo da injeção.
motores 100% a álcool com a partida a frio na gasolina, seria o que teriamos de melhor se bem que minha região é bem quente, só que não temos motores 100% álcool!!!!
eu particularmente não modificaria para flex um veículos 0Km que ainda esta na garantia e nem mesmo um usado, pois se for modificar compensa procurar um flex (ja que não tem ranger flex, e o seguro da diesel é muito caro, eu esperaria lançar a flex e dai trocaria) o o kit gás esta muito caro e é muito instável o seu preço ( pelo menos aqui, e esta + caro que o álcool).
muitos irão dizer que fica bom outros não, agora quem poderá dizer se ira queimar bomba, bico, corroer partes importantes do motor em 20 dias ou em 5 anos, ninguém é capaz de saber a vida útil das peças sendo utilizadas para um propósito para que não foram projetadas. se quiser arriscar
para passar para álcool teria que trocar velas, rebaixar cabeçote, bomba e bicos próprios para álcool, injetor e reservatório de gasolina para partidas a frio, remapear o módulo da injeção eletrônica.
para daí ter um veículo a álcool, mesmo assim faltaria varia peças e ajustes que só uma fabrica conseguiria te dar a confiança e a durabilidade esperada por um veículo 0Km.
Lucas Nassif
20/10/2007, 21:52
Deixando minha opinião.
eu sou contra a instalação do tal CHIP que "faz com que o carro vire FLEX".
Motivos: O motor originalmente a gasolina, foi feito para rodar na GASOLINA.
Transformando pra flex, vai fazer com que algumas peças internas oxidem, devido ao uso do álcool. Além disso, tem a taxa de compressão, que é baixa, propria p/ motores a gasolina.
Ou seja, o carro vai beber mais do que se fosse originalmente a alcool, vc terá problemas futuros com oxidação causada pelo álcool (isso já foi comprovado) e alem de tudo, o carro nao vai andar bem, por causa da taxa que citei acima.
Ou seja, fique com ela a gasosa mesmo e seja feliz.
É a minha opinião!
:concordo:
O pato voa, anda e nada mas, faz tudo isto "meia boca"......
Dieselboy
21/10/2007, 11:08
O pato voa, anda e nada mas, faz tudo isto "meia boca"......
Essa foi a resposta mais sucinta porém bem explicada que já vi :palmas:
:lol: :lol: Quanto ao pato, é pura verdade :lol:
jose motta
21/10/2007, 11:30
O pato voa, anda e nada mas, faz tudo isto "meia boca"......
Essa foi ótima, rsrsrsrs.....
leobnaval
21/10/2007, 18:07
O pato voa, anda e nada mas, faz tudo isto "meia boca"......
hahahahaha muito boa explicação
sem nem a + perfeita das engenharias que é a natureza consegue imagine nos.
leobnaval
21/10/2007, 18:15
corrigindo
se nem
jose motta
22/10/2007, 00:34
Então amigos, estou em dúvida.
A questão do flex parece não ser boa. Irei descartar.
Só por curiosidade, a minha Ranger não está mais na garantia!!apesar dela ser 2006/2007, o i......... do ex dono nao fez a revisão dos 10 mil kms antes dos 6 meses, e com isso, perdeu a garantia... f..., né?
Agora voltei p/ a questão do GNV... será que compensa? Quem tem p/ poder dizer se quebra muito? Sei que muitos taxistas usam, mas eles rodam pacas... eu rodo uma média de 1mil kms /mês.
Aliás, a própria Ford tem recomendado um kit, com garantia de fábrica! Mas tá caro pacas, entre 5 e 6 mil....
abço.
tive um astra convertido p/ alcool durante 3 anos e meio e o unico problema que o alcool causa num motor a gasolina é a queima da bomba, só... taxa de compres. sempre foi original e acho que é mito que alcool "precise" de aumento, o que acontece é que o alcool "permite" uma taxa maior
qto ao gnv é mais economico ainda que o alcool, hoje tenho uma s-10 no gnv e pelo que ja li ate hoje o gnv causa maior desgaste das velas e cabos de vela
se vc roda pouco o que vai acontecer é que vai demorar mais p/ ter retorno do investimento, eu rodo muito e ja comprei a s-10 c/ gnv instalado, fiz questão.
faça as conta, eu rodo 30.000 km/ano... c/ gasolina gastaria uns 9.000,00 (8 km/l)... no gnv essa mesma quilometragem cai p/ uns 4.000,00 (10 km/m3)
Lucas Nassif
22/10/2007, 21:34
Então amigos, estou em dúvida.
A questão do flex parece não ser boa. Irei descartar.
Só por curiosidade, a minha Ranger não está mais na garantia!!apesar dela ser 2006/2007, o i......... do ex dono nao fez a revisão dos 10 mil kms antes dos 6 meses, e com isso, perdeu a garantia... f..., né?
Agora voltei p/ a questão do GNV... será que compensa? Quem tem p/ poder dizer se quebra muito? Sei que muitos taxistas usam, mas eles rodam pacas... eu rodo uma média de 1mil kms /mês.
Aliás, a própria Ford tem recomendado um kit, com garantia de fábrica! Mas tá caro pacas, entre 5 e 6 mil....
abço.
Já disseram aqui, mas é bom repitir::mrgreen:
Se vc anda pouco, IMHO não compensa colocar GNV. O custo é muito alto, e imagina quanto tempo e km vc gastaria para recuperar a grana....
Sem contar que o GNV subiu de preço pra kct!! :putz: :parede:
jose motta;
Sobre GNV eu posso te falar (ainda tô começando no 4x4 :mrgreen:).
Os kit GNV atualmente são encontrados em 2 "gerações" basicamente, sendo eles:
3a. geração: Aspirado
5a. geração: Injetado
O kit de 3a. geração tem uma perda de potência na ordem de 15~30% de acordo com as peças que você instalar nele. Já o kit de 5a. geração, que é o que é vendido na concessionária, gera uma perda de 0 a 5%. Ele é bem mais caro porque ele é mais moderno :-D.
Atualmente minha Ranger 99 V6 tem um kit de 3a. geração que ainda está muito ruim (falta a maioria das peças porque o dono anterior era um asno) mas já estou providenciando o acerto dele. A estimativa é que ela faça de 8,5 a 10,5km/m3 de GNV (atualmente, desregulado, está dando 7,5 de média), o que te daria uma economia, na prática após as regulagens, de cerca de 50%.
Meu outro carro é um Tempra 97 8v. Tenho ele há 4 anos e a economia dele é surpreendente. Ando de 1000 a 3000km por mês, sendo que paguei o meu kit (R$2600,00 na época) em aproximadamente 8 meses, só com a economia de combustível. Hoje, após 4 anos com o carro, já economizei (pelas minhas contas, bem por alto) cerca de R$6000,00, já descontados o preço do Kit GNV.
As únicas coisas que são verdade sobre o Kit GNV são:
1) Gasta mais bateria - A vida útil da baterial do meu Tempra reduziu drasticamente (durava 1,3 ... 1,5 anos). Porém, ele tinha alguns curtos na fiação, o que auxiliou este problema
2) O carro trabalha um pouco mais quente - no Tempra isso é perceptível, na Ranger eu não notei diferença.
3) Algumas revendas não gostam de GNV - Em caminhonetes isso não é tão problemático quanto em carros de passeio.
4) O carro perde potência
A conta que eu faço é a seguinte:
1) Pegue a quantidade de anos que pretende ficar com o carro (3 anos, no meu caso)
2) Estime a quantidade de gasolina a ser gasta neste período e ache o valor (117litros considerando 1000km por mês, um consumo de 8,5 e um preço médio de gasolina de R$2,4 - valor total em 3 anos - R$10108)
3) Retire 10% desta quantidade (economia do consumo de GNV em relação à gasolina) e refaça o cáculo (107m3 considerando a mesma km, 9,3 de autonomia e preço médio do GNV R$1,55) - R$5970
4) Calcule a economia de acordo com o kit GNV que você comprou (se for o de 5a geração, a autonomia é um pouco maior).
Ou seja, na pior das hipóteses, após 3 anos você já estará com o kit pago e com uma economia já relativa (já compra um jogo de pneus :-D). Claro que vai vir alguém e falar que se você aplicar o dinheiro e blá-blá-blá, mas pra mim a conta tem dado certo e a economia real é até maior que a mencionada acima.
Uma boa referência sobre GNV é o site da GasPoint (http://www.gaspoint.com.br/).
leobnaval
22/10/2007, 22:21
eu acho que não vale a pena o kit gas para instalar em um veículo que rode pouco como o seu, agora se comprar e o veículo ja vier que seja bem vindo, a instalação do kit não passa de uma adaptação (mal feita na grande maioria dos casos, pois os instaladores não tomam cuidado com tubulação e vão furando a lataria sem ao menos se preocupar com uma possivel corrosão, sem falar na gambiarra do injetor de gás já vi varios com durepox, além de restringir a mistura original quando utilizada e a passagem do ar, mas pode ser que ache uma exelente loja que faça um serviço bem feito e cobre um preço justo só acho que não vale a pena, espera a ranger flex que deverá sair até no máximo 2009.
diniz, o álcool consegue rodar com a taxa de motor a gasolina, porém poderia aproveitar muito mais seu potencial energético com uma taxa adequada a ele, tendo mais potencia e torque e até economia de combustível tendo em vista que teria um motor mais potente e não precisaria acelerar tanto para ter a mesma potência com um motor a álcool. (comparando com um motor original gasolina rodando com álcool)
diniz, o álcool consegue rodar com a taxa de motor a gasolina, porém poderia aproveitar muito mais seu potencial energético com uma taxa adequada a ele, tendo mais potencia e torque e até economia de combustível tendo em vista que teria um motor mais potente e não precisaria acelerar tanto para ter a mesma potência com um motor a álcool. (comparando com um motor original gasolina rodando com álcool)
foi o que eu quis dizer... é que pelos comentarios anteriores o pessoal tava achando que rodar no alcool c/ taxa de gasolina não ficaria bom, fica sim, mas fica melhor se tiver mais taxa...
sobre o gnv, como ele ja ta c/ o carro e não vai trocar tão logo, compra um kit 3 geração usado que vai economizar muito, se acha kit p/ pick-up de 1500,00~2000,00 facil no jornal primeiramão... meu carro qdo estava procurando fiz questão de olhar somente os que tivessem ja instalado p/ evitar essa despeza pois sabia que rodar na gasolina não compensaria e geralmente quem vende o carro c/ o kit não costuma incluir o valor dele no preço final
Na hora de instalar o GNV, tome cuidado porque os instaladores vão te falar que algumas peças são opcionais para diminuir o preço total do kit e te convencer a instalar.
Mas estes R$300 ou R$500 a mais compensam ... e muito. Tanto em economia de combustível, potência do carro quanto em conservação do motor. Se for instalar o kit, instala direito, com todos os "opcionais" que o carro roda muito mais redondo.
leobnaval
24/10/2007, 13:06
é isso aí diniz.
agora se vc for ficar mais que 2 anos com ela bota logo o kit que vai economizar uma boa grana e quando for vende-lá guarda o kit ou vende ele separado.
jose motta
04/11/2007, 14:09
Então, amigos.
Acabei instalando GNV na bruta!!
Tinha um jogo de rodas com pneus aqui em casa e consegui trocar no mercado livre por um kit gnv... paguei só a instalação.
Creio que valerá à pena, pque antes eu rodava pouco com o carro para não gastar tanto com combustível... agora quero andar mais!! e curtir!!
É claro que a potência caiu, mas dá p/ pegar estrada numa boa e na cidade eu ligo o ar, sem dó....
Só essa maldita crise que surgiu agora é que me deixa preocupado... mas vamos lá, fé.
abços.
dudas_308w
05/11/2007, 20:12
fiz isso em uma, queimou a bomba de gasolina. Depois as velas e trincou a bomba dágua. O motor a alcool trabalha mais quente. Nao sei se os 170mil Km tiveram alguma coisa a ver com isso, mas eu acho que o lugar onde eu converti era meia-boca.
abs
desslock
06/11/2007, 17:33
www.cmracing.com.br
coloque a ignição plus e rode com o que vc quiser...
Então amigos, estou em dúvida.
A questão do flex parece não ser boa. Irei descartar.
Só por curiosidade, a minha Ranger não está mais na garantia!!apesar dela ser 2006/2007, o i......... do ex dono nao fez a revisão dos 10 mil kms antes dos 6 meses, e com isso, perdeu a garantia... f..., né?
Agora voltei p/ a questão do GNV... será que compensa? Quem tem p/ poder dizer se quebra muito? Sei que muitos taxistas usam, mas eles rodam pacas... eu rodo uma média de 1mil kms /mês.
Aliás, a própria Ford tem recomendado um kit, com garantia de fábrica! Mas tá caro pacas, entre 5 e 6 mil....
abço.
ola amigo aminha e gnv nunca tive problema
Agora voltei p/ a questão do GNV... será que compensa? Quem tem p/ poder dizer se quebra muito? Sei que muitos taxistas usam, mas eles rodam pacas... eu rodo uma média de 1mil kms /mês.
Caro amigo, celta 1.0 flex e Idea 1.8 flex originais de fábrica. Hoje tenho uma ranger V6 á gasolina e GNV. Comprei ela assim já com GNV. Pra mim foi bom, já que eu gosto de motorzão. O GNV me dá uma boa autonomia e economia. Não penso em chip minha ranger pra álcool. Já paguei 3,15 no litro do álcool, como os preços dos combustíveis oscilam muito, não recomendo o álcool. Hoje tá barato e depois ???
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