Ver Versão Completa : O que ocorreu não foi acidente, foi crime
p.peleje
19/07/2007, 11:49
FRANCISCO DAUDT
COLUNISTA DA REVISTA DA FOLHA
Gostaria imensamente de ter minha dor amenizada por uma manchete que estampasse, em letras garrafais, "GOVERNO ASSASSINA MAIS DE 200 PESSOAS". O assassino não é só aquele que enfia a faca, mas o que, sabendo que o crime vai ocorrer, nada faz para impedi-lo. O que ocorreu não pode ser chamado de acidente, vamos dar o nome certo: crime.
Remeto-me ao livro de García Marquez, "Crônica de uma morte anunciada". Todos sabiam e ninguém fez nada. E não me refiro a você, leitor, que se consome em sua impotência diante deste e de tantos descalabros que vimos assistindo semanalmente. Ao ponto de a ministra se permitir ao deboche extremo do "relaxa e goza'? Será esta sua recomendação aos parentes das novas vítimas? Refiro-me às autoridades (in)competentes, inapetentes de trabalho gestor. Refiro-me ao presidente Lula, que, há quantos meses, ó Senhor, disse em uma de suas bazófias inconseqüentes que queria "data e hora para o apagão aéreo acabar", como se não dispusesse da devida autoridade para tal.
Sinto pena de não ter estado na abertura do Pan, de não ter engrossado aquelas bem merecidas vaias. Talvez o presidente não se importe tanto, afinal, quem viaja de avião não é beneficiário de sua bolsa-esmola, não faz parte do seu particular curral eleitoral cevado com o dinheiro que ele arranca de nós. Devem fazer parte das tais "elites", que é como ele escarnece da classe média que faz (apesar do governo) o país crescer.
Qual de nós escapou do medo de voar desde o desastre da Gol HÁ NOVE MESES? Qual de nós assistiu confortável o jogo de empurra, "a culpa é dos controladores'; "não, é do ministério da defesa'; "a mídia também exagera tudo'; "é do lobby das empreiteiras que só querem fazer obras inúteis e superfaturadas nos aeroportos". Qual de nós deixou de ficar perplexo com a falta de ação efetiva para que o problema se resolvesse?
Perdão, acho que a tal falta de ação geral de governo é de tamanho tão extenso e dura tanto tempo que muitos de nós a ela nos acostumamos. Sou psicanalista, e, por dever de ofício, devo escutar o que meus clientes queiram dizer.
Pois nunca pensei que fosse pronunciar no consultório uma frase que venho repetindo há algum tempo, depois de que mensalões, valeriodutos, Land-Rovers, dólares na cueca, dossiês fajutos, renans calheiros, criminalidade, insegurança pública, impunidade, pizzas e tudo isso que o leitor já sabe se despejam fétida, diária e gosmentamente sobre nossas cabeças. A tal frase: "Não quero falar desse assunto". Os pacientes me respondem com alívio, "Ufa, eu também não!' É o desabafo da impotência partilhada. "Welcome to Congo'? Talvez seja um insulto ao Congo.
Pois agora quero falar deste assunto. Deram-me a oportunidade de ser menos impotente. Sei que falo por uma enorme quantidade de brasileiros trabalhadores que sustentam essa máquina de (des)governo, muitos mais que os 90 mil do Maracanã, para expressar o nojo e a raiva que esse acúmulo de barbaridades nos provoca. O governo sairá da inação, da omissão criminosa? Alguém será preso, punido por todas essas coisas? Infelizmente, duvido. Talvez condenem a mim, por ter deixado o coração explodir. Pagarei o preço alegremente, lembrando Graciliano Ramos, que, visitado no cárcere, travou com o amigo o seguinte diálogo:
- Puxa, Graça, você, aí dentro, de novo?
- E você, o que faz aí fora? Nestes tempos, lugar de homem honesto é na cadeia.
FRANCISCO DAUDT , 59, é psicanalista e colunista da Revista da Folha
p.peleje
19/07/2007, 11:53
Fico imaginando se toda essa bandalheira acontecesse num país, onde no primeiro sinal de (des)governo, o povo começasse a quebrar tudo como forma de protesto. Acho que nosso país estaria em ruínas.
O que vamos fazer? Relaxar e gozar? Relaxar e morrer?
[]s
Peleje
Sergio Rocha
19/07/2007, 13:54
Nada mais me espanta.Todos esses canalhas que estão no poder foram eleitos pelo povo. Infelizmente a maioria desse povo são os do bolsa-esmola e outros trocados que o governo dá, as nossas custas, pra esses pobres miseráveis.
vai ter CPI do aerroporto.mas uma palhaçada como todas as outras CPIS.NINGUÉM VAI SER PUNIDO.Alguem tem conhecimento de algum político ter sido punido ? Não venham dizer que ser cassado é punição.Porque todos os cassados continuam por aí com seus afilhados e padrinhos na maior sacanagem.
Parodiando o nosso grande Presidente e sua inítil esposa."NUNCA NA HISTÓRIA DESSE PAÏS " se roubou tanto, se fez tanta merd@ por omissão e incompetencia.
Se eu tivesse uns 30 anos menos eu me mandava dessa merd@.
[]'
Ronaldo B.
19/07/2007, 14:39
Antes de tomarmos a inicativa de criticar e procurar culpados para atirar na fogueira, devemos pensar em quantas injustiça já foram cometidas por se agir por impulso ou sem termos o total conhecimento dos fatos. Julgar que a culpa do acidente ocorrido esta semana é do governo, creio ser precipitado. Não quero com isso defender a atitude, ou melhor dizendo, a falta de atitude do governo, nem inocentá-lo, mas vamos esperar pela apuração dos fatos para não incorrermos no mesmo erro, de quando por apenas uma suspeita, arruinou-se com a reputação de uma escola e de seus proprietários. Quem não se lembra do episódio da Escola de Base ????
Não precisamos atribuir mais essa culpa ao governo para podermos dizer que ele não funciona, é omisso, corrupto e ineficiente, porém não podemos esquecer que se existe governo é porque foi eleito, e eleito por quem ???? Por nós mesmos, afinal ainda vivemos em uma democracia, com todas as suas falhas e erros, mas é uma democracia.
Se não querem mais ver cenas de acidentes aéreos, corrupção, desmandos e outras cenas chocantes e revoltantes, se querem um fututro melhor para seus filhos, não cobrem isso governo, aprendam a votar porque esse povinho de merda, sem nome e sem cara que nós não vemos é que faz essa merda de país que nós vemos, mas que com certeza, não queremos.
Todos somos culpados ...
[]´s Triste com o ocorrido e revoltado com esse desgoverno.
cmte_carvalho
19/07/2007, 15:35
Eu não sou culpado não Ronaldo! Eu votei (e sempre votarei) NULO!
Lula (como 99% dos políticos brasileiros) é um canalha, um crápula! Vive por cima da carne seca e ainda fica gozando com a cara do povo dizendo que "não temos porque reclamar do país", que "é feio ficar falando mal do Brasil no exterior", etc, etc, etc...
O Brasil é um país maravilhoso. Quem estraga o Brasil é o seu povo que vive omisso e que não se une para cobrar uma nação que tenha vergonha na cara (ao invés de mulher pelada e cerveja)!
Só quem tem direitos nesse país é a "elite"! Aquela "elite" que possui casarões com piscina, quadras de tênis, carrões de mais de R$150.000,00 que à noite só trafegam com luz alta (Xenon)... Aquela "elite" que pode importar os melhores produtos disponíveis no exterior sem precisar pagar taxas e impostos de importação no mínimo absurdos... Aquela "elite" que "molha a mão" de autoridades para se ver livre de burocracias existentes apenas para com os "mortais"...
Como sempre digo: Brasil - Um país de tolos!
p.peleje
19/07/2007, 15:40
Antes de tomarmos a inicativa de criticar e procurar culpados para atirar na fogueira, devemos pensar em quantas injustiça já foram cometidas por se agir por impulso ou sem termos o total conhecimento dos fatos. Julgar que a culpa do acidente ocorrido esta semana é do governo, creio ser precipitado. Não quero com isso defender a atitude, ou melhor dizendo, a falta de atitude do governo, nem inocentá-lo, mas vamos esperar pela apuração dos fatos para não incorrermos no mesmo erro, de quando por apenas uma suspeita, arruinou-se com a reputação de uma escola e de seus proprietários. Quem não se lembra do episódio da Escola de Base ????
Não precisamos atribuir mais essa culpa ao governo para podermos dizer que ele não funciona, é omisso, corrupto e ineficiente, porém não podemos esquecer que se existe governo é porque foi eleito, e eleito por quem ???? Por nós mesmos, afinal ainda vivemos em uma democracia, com todas as suas falhas e erros, mas é uma democracia.
Se não querem mais ver cenas de acidentes aéreos, corrupção, desmandos e outras cenas chocantes e revoltantes, se querem um fututro melhor para seus filhos, não cobrem isso governo, aprendam a votar porque esse povinho de merda, sem nome e sem cara que nós não vemos é que faz essa merda de país que nós vemos, mas que com certeza, não queremos.
Todos somos culpados ...
[]´s Triste com o ocorrido e revoltado com esse desgoverno.
Concordo com vc, porém se vc analisar o Macro da situação, o culpado é o governo novamente, pq simplesmente td isso é reflexo da falta de investimento no setor. A pista é pequena pq? falta de investimento.
Sim, nós tb somos culpados, pq infelizmente ainda não temos a capacidade de nos organizar para dar um basta nisso tudo. Veja em países desenvolvidos o que acontece qdo aparece algo errado. Eles ficam parados igual a gente?
O nosso Ilustre Presidente fez um comentário burro, qdo disse dias atrás, que o povo só sabe reclamar, dando o exemplo da Suiça, onde o povo "não reclama". Porém por que será que eles "não reclamam"? Será que é porque eles aceitam calados? Ou porque não existem motivos?
[]s
Peleje
cmte_carvalho
19/07/2007, 15:45
A pista é pequena pq? falta de investimento.
Pois é, meu amigo Peleje. O aeroporto pertence àquele lugar. Quando ele foi construído aquela região era deserta. O governo (para variar) permitiu um crescimento desordenado em direção ao mesmo e sequer preocupou-se em reservar áreas para uma futura ampliação da pista e das demais estruturas do aeródromo.
Sim, nós tb somos culpados, pq infelizmente ainda não temos a capacidade de nos organizar para dar um basta nisso tudo. Veja em países desenvolvidos o que acontece qdo aparece algo errado. Eles ficam parados igual a gente?
O nosso Ilustre Presidente fez um comentário burro, qdo disse dias atrás, que o povo só sabe reclamar, dando o exemplo da Suiça, onde o povo "não reclama". Porém por que será que eles "não reclamam"? Será que é porque eles aceitam calados? Ou porque não existem motivos?
:palmas:
Lucas Nassif
19/07/2007, 15:52
Já que esse tópico é sobre o acidente com o JJ 3054, é o seguinte:
Estão falando que a pista de Congonhas sem o grooving foi a causa do acidente com o avião da TAM! Concordo, mas IMHO a pista não foi a ÚNICA responsável por isso não!! :discordo:
Se alguém acompanhou o jornal pela TV ontem, eles mostraram uma câmera interna do aeroporto de Congonhas, no momento em que o Aviao da TAM JJ 3054 estava pousando. E antes do pouso dele, um outro boeing havia pousado. Bem, mostrou primeiro o outro boing pousando, e logo em seguida o da TAM (em velocidade muito superior ao primeiro Boeing). Aí já está uma observação: O piloto pousou com velocidade excessiva.
Após o pouso, aquelas peças que ficam naas asas dos aviões que ajudam o avião a parar (esqueci o nome :roll:) NÃO ABRIU!!!! Ou seja, esse sistema do avião falhou!!
E no jornal desta Quinta feira, eles repitiram a mesma coisa, e no fim da reportagem disseram que o piloto teria tentado decolar novamente, mas como estava com uma velocidade insuficiente para decolar, teria tentado dar um CAVALO DE PAU no avião, para tentar pará-lo na cabeçeira da pista. (tenho minhas dúvidas quanto a isso)
Concluindo:
Não foi só a pista sem o grooving que causou o acidente. NA MINHA OPINIÃO, teve falhas da pista, do piloto, e da aeronave!
[]'s
p.peleje
19/07/2007, 16:07
Já que esse tópico é sobre o acidente com o JJ 3054, é o seguinte:
Estão falando que a pista de Congonhas sem o grooving foi a causa do acidente com o avião da TAM! Concordo, mas IMHO a pista não foi a ÚNICA responsável por isso não!! :discordo:
Se alguém acompanhou o jornal pela TV ontem, eles mostraram uma câmera interna do aeroporto de Congonhas, no momento em que o Aviao da TAM JJ 3054 estava pousando. E antes do pouso dele, um outro boeing havia pousado. Bem, mostrou primeiro o outro boing pousando, e logo em seguida o da TAM (em velocidade muito superior ao primeiro Boeing). Aí já está uma observação: O piloto pousou com velocidade excessiva.
Após o pouso, aquelas peças que ficam naas asas dos aviões que ajudam o avião a parar (esqueci o nome :roll:) NÃO ABRIU!!!! Ou seja, esse sistema do avião falhou!!
E no jornal desta Quinta feira, eles repitiram a mesma coisa, e no fim da reportagem disseram que o piloto teria tentado decolar novamente, mas como estava com uma velocidade insuficiente para decolar, teria tentado dar um CAVALO DE PAU no avião, para tentar pará-lo na cabeçeira da pista. (tenho minhas dúvidas quanto a isso)
Concluindo:
Não foi só a pista sem o grooving que causou o acidente. NA MINHA OPINIÃO, teve falhas da pista, do piloto, e da aeronave!
[]'s
A questão aqui não é apenas o fato isolado do acidente. Mas sim toda a situação macro por trás disso. Não podemos entrar em detalhes técnicos do acidente, pois estaremos deixando de lado o fato político por trás disso.
[]s
Peleje
Lucas Nassif
19/07/2007, 16:12
A questão aqui não é apenas o fato isolado do acidente. Mas sim toda a situação macro por trás disso. Não podemos entrar em detalhes técnicos do acidente, pois estaremos deixando de lado o fato político por trás disso.
[]s
Peleje
Sei como.
Mas sobre o assunto político, prefiro não opinar!
Até!
Alexandre Zocrato
19/07/2007, 16:44
Já que esse tópico é sobre o acidente com o JJ 3054, é o seguinte:
Estão falando que a pista de Congonhas sem o grooving foi a causa do acidente com o avião da TAM! Concordo, mas IMHO a pista não foi a ÚNICA responsável por isso não!! :discordo:
Se alguém acompanhou o jornal pela TV ontem, eles mostraram uma câmera interna do aeroporto de Congonhas, no momento em que o Aviao da TAM JJ 3054 estava pousando. E antes do pouso dele, um outro boeing havia pousado. Bem, mostrou primeiro o outro boing pousando, e logo em seguida o da TAM (em velocidade muito superior ao primeiro Boeing). Aí já está uma observação: O piloto pousou com velocidade excessiva.
Após o pouso, aquelas peças que ficam naas asas dos aviões que ajudam o avião a parar (esqueci o nome :roll:) NÃO ABRIU!!!! Ou seja, esse sistema do avião falhou!!
E no jornal desta Quinta feira, eles repitiram a mesma coisa, e no fim da reportagem disseram que o piloto teria tentado decolar novamente, mas como estava com uma velocidade insuficiente para decolar, teria tentado dar um CAVALO DE PAU no avião, para tentar pará-lo na cabeçeira da pista. (tenho minhas dúvidas quanto a isso)
Concluindo:
Não foi só a pista sem o grooving que causou o acidente. NA MINHA OPINIÃO, teve falhas da pista, do piloto, e da aeronave!
[]'s
Algumas análises técnicas só podem ser feitas após a apuração de outras fontes, tais como a análise da caixa preta, o que ainda não foi feito. Assim, a análise precisa fica prejudicada - se houve falha humana, da aeronave, da torre...
Uma coisa a gente pode saber: as pistas devem ser feitas com uma margem de erro para os pilotos, com comprimento maior do que o espaço necessário para uma aeronave pousar, com o grooving, com área de escape, etc. Isso porque pode ser até possível que uma aeronave consiga pousar em condições críticas, contudo, cada piloto tem a sua capacidade e o que é possível para uns pode ser impossível para outros.
O fato de um piloto conseguir pousar e outro não conseguir não é conclusivo de falha humana. Se você não consegue fazer as curvas que o Schumacher faz, não quer dizer que você não sabe dirigir.
Agora falta das ranhuras de escoamento (gooving), certamente diminui a margem de erros (a tolerância de segurança para caso algo dê errado). A chance de aquaplanagem aumenta e, com ela, a chance de um desastre.
O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
Realmente, parece que não vivemos no mesmo país que os nossos governantes. Talvez seja por isso que a primeira dama pleiteou a nacionalidade italiana para seus filhos: os ratos são os primeiros a abandonar o navio!!!
p.peleje
19/07/2007, 17:17
O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
Realmente, parece que não vivemos no mesmo país que os nossos governantes. Talvez seja por isso que a primeira dama pleiteou a nacionalidade italiana para seus filhos: os ratos são os primeiros a abandonar o navio!!!
Isto é uma vergonha!!!!
[]s
Peleje
Algumas análises técnicas só podem ser feitas após a apuração de outras fontes, tais como a análise da caixa preta, o que ainda não foi feito. Assim, a análise precisa fica prejudicada - se houve falha humana, da aeronave, da torre...
Uma coisa a gente pode saber: as pistas devem ser feitas com uma margem de erro para os pilotos, com comprimento maior do que o espaço necessário para uma aeronave pousar, com o grooving, com área de escape, etc. Isso porque pode ser até possível que uma aeronave consiga pousar em condições críticas, contudo, cada piloto tem a sua capacidade e o que é possível para uns pode ser impossível para outros.
O fato de um piloto conseguir pousar e outro não conseguir não é conclusivo de falha humana. Se você não consegue fazer as curvas que o Schumacher faz, não quer dizer que você não sabe dirigir.
Agora falta das ranhuras de escoamento (gooving), certamente diminui a margem de erros (a tolerância de segurança para caso algo dê errado). A chance de aquaplanagem aumenta e, com ela, a chance de um desastre.
O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
Realmente, parece que não vivemos no mesmo país que os nossos governantes. Talvez seja por isso que a primeira dama pleiteou a nacionalidade italiana para seus filhos: os ratos são os primeiros a abandonar o navio!!!
Zocrato disse TUDO.
Os Brasileiros tem umas manias que não dá pra entender.... preferem remediar do que previnir.... enquanto tá funcionando (mesmo sabendo que um dia vai dar merda) deixa queto, só depois que a merd@ explode é que vai querer dar uma de esperto......lamentável...
abs
Ronaldo B.
19/07/2007, 18:56
Eu não sou culpado não Ronaldo! Eu votei (e sempre votarei) NULO!
Carvalho,
Me desculpa, mas votando nulo você também é culpado, no minimo por omissão, porque não está ajudando a mudar o que está aí, mas não vem ao caso discutir isso aqui, mesmo porque não discuto sobre politica, religião e futebol.:concordo:
Quanto a opção de voto, respeito a opinião de cada um, mas nunca votei, não voto e nunca votarie no PT por questão de idelogia e moral, mas uma vez eleitos, somos todos responsáveis por permitir que continuem no poder.
Por muito menos do que se vê hoje, o Collor caiu, a diferença é que naquela época não exstiam os "Coronéis Eletrônicos" com seus cartões de "Bolsa Esmola" comprando votos. Hoje parece tudo normal, corrupção, incompetência, desmando, nepotismo, etc.. e a vida continua...:parede:
[]´s
Fernando César Ximenes
19/07/2007, 20:32
Carvalho,
Me desculpa, mas votando nulo você também é culpado, no minimo por omissão, porque não está ajudando a mudar o que está aí, mas não vem ao caso discutir isso aqui, mesmo porque não discuto sobre politica, religião e futebol.:concordo:
Quanto a opção de voto, respeito a opinião de cada um, mas nunca votei, não voto e nunca votarie no PT por questão de idelogia e moral, mas uma vez eleitos, somos todos responsáveis por permitir que continuem no poder.
Por muito menos do que se vê hoje, o Collor caiu, a diferença é que naquela época não exstiam os "Coronéis Eletrônicos" com seus cartões de "Bolsa Esmola" comprando votos. Hoje parece tudo normal, corrupção, incompetência, desmando, nepotismo, etc.. e a vida continua...:parede:
[]´s
Na minha opinião, qdo se vota nulo é porque ñ se tem opção alguma, nenhum candidato merece seu voto. Por falta de opção, tempos atrás, aí em SPaulo-Capital, elegeram um hipopótamo, e no Rio, um macaco. Mais recentemente, elegeram o Dr. Enéas q levou à tiracolo uma cambada de deputados inespressivos, corruptos e canalhas. Não só esse pt como todos os outros partidos existentes neste País, presta. Todos são avacalhados, destituidos de qualquer princípio de moral e ética. Essa ministra do Turismo, se fosse num país sério, já teria sido demitida. Ela iria relaxar e gozar na pqp.
Jorge_PG
19/07/2007, 20:37
E na proxima eleição vão tudo vota nos omi ñ importa c desiatiu do mandato pra ñ ser caçado vai ser reeleito.
isso é Brasil.
Abrs...
cmte_carvalho
19/07/2007, 20:41
Me desculpa, mas votando nulo você também é culpado, no minimo por omissão...
Culpado eu seria, caro Ronaldo, se eu votasse "no menos pior". Que "país democrático" é esse que chega ao ponto até de nos obrigar a votar...
Vamos ao que interessa: a aviação.
Grande Lucas - com a experiência e conhecimentos de aviação que tenho eu posso lhe assegurar que o Airbus não pousou com velocidade excessiva. O que aconteceu de fato é que ele por algum motivo não conseguiu frear!
O envelope de velocidades nas operações de pouso e decolagem é muito restrito! A pressão aerodinâmica existente em altas velocidades é tal que chega a ser capaz de danificar o trem de pouso e os flaps, ambos vitais para o vôo seguro. Qualquer piloto vai lhe dizer isso.
Não conseguindo reduzir para a velocidade ideal de aproximação o piloto sem dúvida alguma teria arremetido na aproximação final sem sequer tocar o solo! Isso é padrão (ainda mais num aeroporto tão crítico quanto "CGO") e é mais um sinal de que a velocidade de pouso estava condizente com o manual de operações do avião.
Para a mídia: "hangar" é uma estrutura onde aviões são armazenados ("garagem de avião" no meio popular) e fica dentro do perímetro aeroportuário. Portanto, o prédio da TAM que foi impactado no acidente não pode ser, em hipótese alguma, considerado um hangar.
Até!
Lucas Nassif
19/07/2007, 20:49
Grande Lucas - com a experiência e conhecimentos de aviação que tenho eu posso lhe assegurar que o Airbus não pousou com velocidade excessiva. O que aconteceu de fato é que ele por algum motivo não conseguiu frear!
André,
pela camera escondida do aeroporto, foi confirmado que o avião pousou com velocidade mais alta que o normal. Isso aconteceu pois tem gravado o momento do pouso do JJ3054 comparado com outro boeing!!
Agora, PODE NÃO SER CULPA DO PILOTO, e sim dos equipamentos de frenagens, que foram danificados!
Eu num tenho a mínima capacidade para 'discutir' com pessoas que tem conhecimento de aviação, pois eu num sei nada. Então, isso que escrevi é o que eu vi, li, entendi, e conclui.
Até!
cmte_carvalho
19/07/2007, 20:58
Lucas,
O que as imagens exibem é um avião que pousa em velocidade normal mas não consegue frear! Se a velocidade estivesse acima do normal (ou até 3 vezes acima como algumas mídias afirmam de forma absurda) o avião sequer estaria com o trem de pouso abaixado - o arrasto aerodinâmico gigantesco pode até arrancá-lo! Além disso, a velocidade maior iria requerer uma menor graduação de flaps o que reduziria drásticamente a sustentação das asas do avião quando em baixa velocidade.
Eu tenho certeza ABSOLUTA que qualquer piloto com consciência sã não toca o solo de Congonhas com velocidade excessiva, ainda mais com pista molhada! Isso seria "suicídio com testamento assinado"!
Até.
Lucas Nassif
19/07/2007, 21:02
Lucas,
O que as imagens exibem é um avião que pousa em velocidade normal mas não consegue frear! Se a velocidade estivesse acima do normal (ou até 3 vezes acima como algumas mídias afirmam de forma absurda) o avião sequer estaria com o trem de pouso abaixado - o arrasto aerodinâmico gigantesco pode até arrancá-lo! Além disso, a velocidade maior iria requerer uma menor graduação de flaps o que reduziria drásticamente a sustentação das asas do avião quando em baixa velocidade.
Eu tenho certeza ABSOLUTA que qualquer piloto com consciência sã não toca o solo de Congonhas com velocidade excessiva, ainda mais com pista molhada! Isso seria "suicídio com testamento assinado"!
Até.
:pensativo: :pensativo: :pensativo: :pensativo:
Sei não viu....deu pra ver claramente que no momento em que o aviao toca na pista ele tava bem acima da velocidade.
Mas deixa pra lá!
Até!
cmte_carvalho
19/07/2007, 21:08
...deu pra ver claramente que no momento em que o aviao toca na pista ele tava bem acima da velocidade...
O ângulo da câmera em relação ao avião (no momento do toque) não permite ter uma noção real da velocidade Lucas. Isso foi até comentado hoje pela manhã num debate com especialistas no programa "Hoje em Dia" da Record.
Só mesmo o FDR (Flight Data Recorder ou "Caixa Preta") vai informar com exatidão a velocidade da aeronave no toque e a razão pela qual ela não conseguiu frear.
Até.
samukanvas
19/07/2007, 21:17
Eu tb votei nulo... em tudo.... Pres. Gov. Pref. Dep... etc.... Quando o nulo ganhar (tiver mais que 50%) todo mundo vai entender que figurinha repetida já tá na lista negra do povo....:concordo:
Sobre o avião, eu sempre me caguei quando pousava em congonhas. Puta nervoso... o avião dá uma baita brecada pra não passar reto.
O airbus é um excelente avião... muito melhor que o boing pra pouso, decolagem, vôo.... é suave e "macio".
Pra mim foi freio mesmo... o cara deu uma "alicatada" no avião e não veio nada nas rodas.... passou com o reversor "no tudo" e não parou.... e não pararia mesmo só de reversor. Acho que naquela pista é 100% freio. Não foi ranhura, pneu véio, água, etc..... nada.... foi defeito mesmo. Pousaram 300 aviões no mesmo dia e num dá pra comparar aquele "fusca" que rodou na pista com um A320.
Abs
Após ver a filmagem da tentativa de pouso do avião, acho que foi falha mecânica, já que até tocar o solo tudo parecia estar normal, inclusive o avião tocou o solo no local certo. A partir daí, parece que não conseguiu frear. Apesar de a pista ter sido liberada às pressas, sem o grooving, sem laudo do IPT, etc, acho que o acidente não se deveu à pista, em minha opinião. (não estou dizendo que a pista está OK...)
Depois de ontem, avião só em Cumbica, pois acho que em Guarulhos esse acidente não teria ocorrido... Congonhas nunca mais...
Acabo de ler na internet (Terra) que o avião tinha problemas mecânicos no reversor da turbina.
Agora: SE A TAM SABIA DISSO COMO DEIXOU O AVIÃO VOAR????? SERÁ QUE EM UM PAÍS CIVILIZADO ISSO OCORRERIA????
Quinta, 19 de julho de 2007, 20h29 Atualizada às 21h13
Avião da TAM tinha problema na turbina 4 dias antes
O Airbus da TAM que saiu da pista do aeroporto de Congonhas na terça, se chocou com um prédio, pegou fogo e matou pelo menos 188 pessoas estava com um problema no reversor da turbina direita desde a sexta-feira, quatro dias antes do acidente. A companhia aérea confirmou ao Terra a informação, mas alegou que, segundo os manuais da fabricante da aeronave, o defeito não impedia vôos.
Segundo o Jornal Nacional, o mesmo avião teria tido problemas para frear durante a aterrisagem na segunda-feira, quando chegava de Minas Gerais. A TAM negou que tenha havido qualquer "acidente grave" com aeronaves da empresa naquele dia.
Ontem, a Infraero divulgou imagens do momento em que o Airbus tentou pousar na pista principal de Congonhas. A gravação, comparada com a aterrissagem de um modelo de aeronave semelhante, mostra que o avião percorreu em apenas 3 segundos a distância que normalmente é feita em 11 segundos.
<SPAN style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Hoje, o presidente da Infraero, brigadeiro José Carlos Pereira, afirmou que o "avião entrou e saiu da pista com a mesma velocidade, sempre 110 nós (
A mensagem completa pode ser lida aqui:
http://noticias.terra.com.br/brasil/acidentecongonhas/interna/0,,OI1771763-EI10210,00.html
O AVIÃO JÁ TEVE PROBLEMAS PARA FREAR NO DIA ANTERIOR E A TAM NÃO FEZ NADA!!!!
O LUCRO ESTÁ ACIMA DA VIDA DE 190 PESSOAS???
Fiquei muito preocupado com este acidente aéreo, pois a cada dia que se passa, fica mais inseguro se voar no país aonde moro. Servi na aeronáutica e trabalhei com aeronaves de grande porte, e até com o prórpio avião que serve o nosso presidente. Sei que existem procedimentos que dificilmente um piloto não cumpre na aviação, até porque considero um piloto de avião, uma das profissões mais sérias e respeitadas, portanto, acredito que seja realmente falha dos freios, pois foi relatado que os "reversos" da turbina estavam abertos. É claro que somente os reversos não parariam a aeronave sozinhos, mas são parte de um conjunto de equipamentos que ajudam na frenagem da aeronave quando pousa. Mas o que realmente tenho medo, é quem vão culpar desta vez? Só falta o governo dizer: "Desta vez, eu não tenho culpa!" Parece até piada, mas vai ser o que vai acontecer. Falta de investimentos, gente competente no governo e não por indicação politica, um povo que preocupa-se com um país melhor, tudo isto falta no meu país, meu Brasil. A cada dia que passa, a sensação que tenho é que estamos pagando o preço por ser-mos brasileiros. Agora ministra, fala pras familias dos que morreram pra relaxar e gozar, mulher tosca e boçal.
Lucas Nassif
19/07/2007, 21:45
QUANTA INCOPETÊNCIA!!!!!!
:parede: :parede: :parede: :parede::parede: :parede: :parede: :parede: :parede: :parede:
Ronaldo B.
19/07/2007, 21:48
Por falta de opção, tempos atrás, aí em SPaulo-Capital, elegeram um hipopótamo, e no Rio, um macaco.
Se fosse só isso tava bom...
A alguns anos atrás elegeram uma vaca e não satisfeitos elegeram um jumento ... :parede:
Cada povo tem o governante que merece e que tem a capacidade de eleger. Para a maioria dos brasileiros, essa corja que está aí, está bom até demais. O problema é que não é essa maioria que elege esse lixo que está aí quem arca com as despesas e os prejuízos causados por quem elegeram.
Em país subdesenvolvido, o voto não deveria ser obrigatório, deveria ser PROIBIDO !!!!:parede::parede::parede:
[]´s
V8_Off_Road
19/07/2007, 22:29
PRESIDENTE, VÁ SE DANAR!
Não sei se é desespero ou ignorância. Pode ser pelo convívio com as más companhias, mas eu, com todo o respeito que a "Instituição" Presidente da República merece, digo ao senhor Luis Inácio que vá se danar. Quem é ele para dizer, pela segunda vez, que tem mais moral e ética "que qualquer um aqui neste país"? Tomou algumas doses a mais do que o habitual, presidente?
Esta semana eu conheci Seu Genésio, funcionário de um órgão público que tem infinitamente mais moral que o senhor, Luis Inácio.
Assim como o senhor, Seu Genésio é de origem humilde, só estudou o primeiro grau e sua esposa foi babá. Uma biografia muito parecida com a sua, com uma diferença, a integridade. Ao terminar um trabalho que lhe encomendei, perguntei a ele quanto eu o devia. Ele olhou nos meus olhos e disse:
- Olha doutora, esse é o meu trabalho. Eu ganho para fazer isso. Se eu cobrar alguma coisa da senhora eu vou estar subornando. Vou sentir como se estivesse recebendo o mensalão.
Está vendo senhor presidente, isso é integridade, moral, ética, princípios coesos. Não admito que o senhor desmereça o povo humilde e trabalhador com seu discurso ébrio.
Seu Genésio, com a mesma dificuldade da maioria do povo brasileiro, criou seus filhos. E aposto que ele acharia estranho se um dos quatro passassem a ostentar um patrimônio exorbitante, porque apesar tê-los feito estudar, ele tem consciência das dificuldades de se vencer. No entanto, Lula, seu filho recebeu mais de US$ 2.000.000,00 (dois milhões de dólares) de uma empresa de telefonia, a Telemar. E isso, apenas por ser seu filho, presidente! Apenas por isso e o senhor achou normal. Não é corrupção passiva? Isso é corrupção Luis Inácio! Não é ético nem moral! É imoral!
E o senhor acha isso normal? Presidente, sempre procurei criar os meus filhos dentro dos mesmos princípios éticos e morais com que fui criada. Sempre procurei passar para eles o sentido de cidadania e de respeito aos outros. Não posso admitir que o senhor, que deveria ser o exemplo de tudo isso por ser o representante máximo do Brasil, venha deturpar a educação que dou a eles. Como posso olhar nos olhos dos meus filhos e garantir que o trabalho compensa, que a vida íntegra é o caminho certo, cobrar o respeito às instituições, quando o Presidente da República está se embriagando da corrupção do seu governo e acha isso normal, ético e moral?
Desafio o senhor a provar que tem mais moral e ética que eu!
Quem sabe "vossa excelência" tenha perdido a noção do que seja ética e moralidade ao conviver com indivíduos inescrupulosos, como o gangster José Dirceu (seu ex-capitão), e outros companheiros de partido, não menos gangsteres, como Delúbio, Sílvio Pereira, Genoíno, entre outros.
Lula, eu acredito que o senhor não saiba nem o que seja honestidade, uma prova disso foi o episódio da carteira achada no aeroporto de Brasília. Alguém se lembra? Era início de 2004, Waldomiro Diniz estava em todas as manchetes de jornal quando Francisco Basílio Cavalcante, um faxineiro do aeroporto de Brasília, encontrou uma carteira contendo US$ 10 mil e devolveu ao dono, um turista suíço. Basílio foi recebido por esse senhor aí, que se tornou presidente da república. Na ocasião, Lula disse em rede nacional, que se alguém achasse uma carteira com dinheiro e ficasse com ela, não seria ato de desonestidade, afinal de contas, o dinheiro não tinha dono. Essa é a máxima de Lula: achado não é roubado.
O turista suíço quis recompensar o Seu Basílio lhe pagando uma dívida de energia elétrica de míseros 28 reais, mas as regras da Infraero, onde ele trabalha, não permitem que funcionários recebam presentes. E olha que a recompensa não chegava nem perto do valor da Land Rover que seu amigo ganhou de um outro "amigo".
Basílio e Genésio são a cara do povo brasileiro. A cara que Lula tentou forjar que era possuidor, mas não é. Na verdade Lula tinha essa máscara, mas ela caiu. Não podemos suportar ver essa farsa de homem tripudiar em cima na pureza do nosso povo. Lula não é a cara do brasileiro honesto, trabalhador e sofrido que representa a maioria. Um homem que para levar vantagem aceita se aliar a qualquer um e é benevolente com os que cometem crimes para benefício dele ou de seu grupo e ainda acha tudo normal! Tenha paciência! "Fernandinho beira-mar", guardando as devidas proporções, também acha seus crimes normais.
Desculpe-me, 'presidente', mas suas lágrimas apenas maculam a honestidade e integridade do povo brasileiro, um povo sofrido que vem sendo enganado, espoliado, achacado e roubado há anos. E é por esse povo que eu me permito dizer: Presidente, vá se danar!
Acho que este texto retrata a insatisfação dos brasileiros não corrompidos pela compra de votos do Cartão-Mendigo do Governo Lulla
Não estou divulgando o nome do autor por não possuir ainda sua autorização, mas eu assino embaixo do dito acima.
Para quem tem dúvida se os governantes tem culpa aguardem os próximos escândalos e tragédias... ainda não bastaram?
Boa noite
V8_Off_Road
19/07/2007, 22:35
Presidente Lulla,
A vaia no PAN era para isto!!!
INCOMPETÊNCIA é a marca de seu governo
Assim será lembrado na História
cmte_carvalho
19/07/2007, 22:40
PRESIDENTE (MU)LULA e POLÍTICOS BRASILEIROS, VÃO SE DANAR!!!
Queria ter estado no Maracanã para ajudar nas vaias!
"Nossa, como o André é revoltado... Não pensei que ele fosse falar algo assim"... (deve ser o que alguns estão pensando)
Não escrevi nada demais, apenas devolvi aos políticos os sentimentos que eles (os políticos brasileiros) têm para com o seu povo!
Belíssimo texto.
Parabéns para a sua autora.
Reflete o sentimento de grande parte da nação.
Todos estamos cheios da farsa que é o Lula e também seus asseclas...
V8_Off_Road
19/07/2007, 22:54
Reversor direito inoperante... qual a trajetória previsível?
O jornalista William Bonner conversou, por telefone, com o presidente da TAM, Marco Antônio Bologna, e com o vice-presidente técnico da empresa, Ruy Amparo. Eles confirmaram as informações. E afirmaram que o fabricante do avião, a Airbus, em seus manuais de manutenção, para casos como este, recomenda que uma revisão no dispositivo seja feita até dez dias depois da apresentação do defeito.
Os executivos da TAM também afirmaram que a Airbus consideram que esse problema no reversor não é impeditivo de vôo. E que o avião A320 pode operar normalmente até que o problema seja verificado dentro do prazo de dez dias.
Problema no dia anterior
O "Jornal Nacional" apurou que o avião da TAM prefixo MBK, destruído na tragédia de terça-feira, teve problemas para aterrissar no dia anterior no mesmo Aeroporto de Congonhas. Como informado na quarta-feira (18), o vôo 3215 da TAM, entre Confins (MG) e São Paulo, na segunda-feira (16), às 13h48, teve dificuldades para frear. E só parou no limite da pista de Congonhas.
Segundo apuração do "Jornal Nacional", o comandante daquela aeronave teria dito à torre que a pista estava "muito escorregadia", sem fazer menção ao problema técnico. De acordo com fontes, o comentário foi registrado pelos órgãos oficiais.
Sem 'pane grave'
O vice-presidente da TAM disse desconhecer o incidente de segunda-feira. Ele afirmou a Bonner que o livro de bordo da aeronave, que registra todos os problemas apresentados durante um vôo, não registrava nenhuma pane séria no dia 16. Quando perguntado se não houve nenhum registro de problemas na segunda-feira, ele respondeu: "O que eu disse é que não há nenhum registro de pane séria no dia 16".
A confirmação de que o avião prefixo MBK, destruído na terça-feira, foi o mesmo que quase se acidentou na véspera reforça a hipótese de que a tragédia tenha sido conseqüência de falha mecânica. As autoridades agora terão de investigar se os procedimentos de manutenção do Airbus da TAM estavam corretos e se o avião poderia continuar a voar mesmo com o defeito apresentado.
Desastre
O avião da TAM com 186 pessoas a bordo não conseguiu pousar na pista do Aeroporto de Congonhas, em São Paulo, atravessou a Avenida Washington Luís e bateu no prédio da companhia de cargas da companhia aérea, a TAM Express, onde entre 50 e 60 pessoas trabalhavam no horário do acidente.
A aeronave, um Airbus A320, vôo JJ 3054, partiu de Porto Alegre, às 17h16 desta terça-feira (17), e acidentou-se em São Paulo, às 18h50. Até agora, foram confirmadas 188 mortes na tragédia - mas o resgate de corpos continua.
E aí? Acreditam em Papai Noel?
cmte_carvalho
19/07/2007, 22:54
Acabei de ler uma frase interessante no MSN de um amigo:
"Não temos a Al Qaeda, mas temos a Infraero"...
V8_Off_Road
19/07/2007, 23:01
Este é meu desejo, hoje!
Estou revoltado
cmte_carvalho
19/07/2007, 23:06
Quanto ao reverso o que eu posso dizer é o seguinte: ele (o reverso) é responsável por pelo menos 50% da frenagem total durante a operação normal de grandes jatos como o A320.
Logo após o pouso o reverso é acionado juntamente com spoilers (pequenas "abas" que ficam em cima das asas que se abrem e forçam o ar para cima que, como reação, empurra o avião para baixo melhorando a sua aderência ao solo e também ajudando na frenagem devido ao arrasto aerodinâmico gerado). Com 50 nós (aprox. 90 km/h) os reversos são desacoplados, os spoilers são recolhidos e a frenagem tradicional (nas rodas) passa, então, a ser utilizada.
O que isso significa? Que nenhuma empresa aérea pode permitir que um avião com reversos inoperantes decole sem antes passar por uma manutenção corretiva.
E o que aconteceria se apenas um dos reversos funcionasse? Haveria o chamado "empuxo assimétrico" - para fácil entendimento, seria como se os freios do seu carro atuassem apenas nas rodas de um dos lados do veículo, o que certamente o deixaria fora de controle logo nos primeiros momentos da frenagem (especialmente em pisos molhados).
Nas imagens cedidas pela Infraero, entretanto, o avião mantém o eixo da pista desde o toque até segundos antes do impacto, quando ocorre um desvio à esquerda.
Ainda tem muita coisa para ser dita sobre esse acidente...
cmte_carvalho
19/07/2007, 23:22
Reparem nesse vídeo: http://br.youtube.com/watch?v=FiqTN1c9XXA
Ele exibe o pouso de um Airbus A-320 da Alitalia. É possível ver claramente as aberturas que surgem na turbina para direcionar o empuxo reverso. Se repararem em cima das asas também poderão notar os spoilers.
Outro vídeo: http://br.youtube.com/watch?v=wMYCn3c0x4M
Este também exibe o pouso de um A320 (Egypt Air), só que em pista molhada. É um vídeo muito interessante porque demonstra que mesmo com o reverso atuando não é sempre que se tem um spray de água indicando o empuxo direcionado para frente.
Até.
Algumas análises técnicas só podem ser feitas após a apuração de outras fontes, tais como a análise da caixa preta, o que ainda não foi feito. Assim, a análise precisa fica prejudicada - se houve falha humana, da aeronave, da torre...
Uma coisa a gente pode saber: as pistas devem ser feitas com uma margem de erro para os pilotos, com comprimento maior do que o espaço necessário para uma aeronave pousar, com o grooving, com área de escape, etc. Isso porque pode ser até possível que uma aeronave consiga pousar em condições críticas, contudo, cada piloto tem a sua capacidade e o que é possível para uns pode ser impossível para outros.
O fato de um piloto conseguir pousar e outro não conseguir não é conclusivo de falha humana. Se você não consegue fazer as curvas que o Schumacher faz, não quer dizer que você não sabe dirigir.
Agora falta das ranhuras de escoamento (gooving), certamente diminui a margem de erros (a tolerância de segurança para caso algo dê errado). A chance de aquaplanagem aumenta e, com ela, a chance de um desastre.
O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
Realmente, parece que não vivemos no mesmo país que os nossos governantes. Talvez seja por isso que a primeira dama pleiteou a nacionalidade italiana para seus filhos: os ratos são os primeiros a abandonar o navio!!!
Mto bem ZOCRATO.......mto bem......vlw
nenhuma empresa aérea pode permitir que um avião com reversos inoperantes decole sem antes passar por uma manutenção corretiva.
Pois é, mas os donos da TAM acham que não há problema nenhum...
cmte_carvalho
19/07/2007, 23:54
O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
Pois é...
O PAN não foi feito para nós, brasileiros. O PAN foi feito para o mundo ter uma "imagem virtual" do Brasil. Por isso a vila tão bonita, o Maracanã reformado, o show da abertura, o estádio multi-uso, etc...
Já falei e repito: será que fui o único a cair na real quanto ao slogan do PAN denominado "viva essa energia"? Aí está, mais uma prova de que o PAN do Rio é um evento para beneficiar os estrangeiros... E nós, brasileiros, nós temos é que nos lascar!
O Brasil é cheio de injustiças. Minha mãe é médica pediatra e um de seus trabalhos é atender pacientes de um posto de saúde numa cidadezinha a 30 km. daqui.
É muito trabalho! Além do posto em si há dias que ela tem que ir de casa em casa atendendo doentes! Isso quando o hospital da cidade fica paralisado (o médico do plantão falta) e os pacientes são direcionados para o posto onde minha mãe está!!!
Com tudo isso, pasmem: há meses em que o salário da minha mãe (que é torrado inteiramente com contas) é atrasado por até 15 dias! Ah, e tem mais: se você for reclamar com a prefeita da cidade você é despedido e ainda fica visado para outros empregos! Não se trata de uma suposição mas sim de um fato, já que tudo isso ocorreu com uma enfermeira que foi à prefeitura tentar descobrir porque o seu salário havia atrasado tanto!
As contas vão chegando; os juros aumentando; as frustrações, a moral em cheque e todo o stress decorrente dos atrasos de pagamento... A prefeita nos ressarciu por tudo isso?! Claro que não!!! Ela quer é que nós tomemos no %&!!!
Mas eu devolvo para ela: prefeita quenga (put@), pegue a sua cidade e enfie no seu....!!!
Acabei de ver no "Jornal da Globo" o Assessor Especial da Presidência da República, Marco Aurélio Garcia, "comemorar" com gestos obscenos a notícia de que houve falha mecânica no avião. Pensaria ele: "não foi falha do governo", "a TAM si fu..."
LAMENTÁVEL, VERGONHOSO, só comparável à frase infeliz (pra dizer o mínimo) da Ministra Marta Suplicy...
Em vez de solucionar o caos aéreo, o governo comemora !!!!
Nesse paisinho de m... outro que deve estar comemorando a queda do avião é o Renan. Deve ter feito macumba para ocorrer uma tragédia e "esquecerem" dele...
Nesse paisinho de m... outro que deve estar comemorando a queda do avião é o Renan. Deve ter feito macumba para ocorrer uma tragédia e "esquecerem" dele...
Tb concordo com vc....vlw cara....
Estou de luto pelas pessoas q morreram , trabalhando e viajando.:cry::cry::cry::cry:
http://video.globo.com/GMC/foto/0,,11189705,00.jpg
http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL73617-5605,00.html
cmte_carvalho
20/07/2007, 00:51
Essas imagens só servem para aumentar ainda mais o nosso ódio para com esses CRÁPULAS!
cmte_carvalho
20/07/2007, 01:04
Pessoal, esqueci de informar-lhes sobre um outro sistema chamado "autobrake": quando o avião toca o solo e as manetes de potência são recuadas, o autobrake aciona automaticamente os freios nas rodas de aviões como Boeings e Airbus. Tal sistema pode ser configurado a critério do piloto numa graduação que vai (geralmente) de 1 até 5, sendo que o valor 1 representa uma frenagem mais suave e os valores subseqüentes representam uma frenagem mais forte.
Obviamente não há milagres neste mecanismo e uma aquaplanagem poderia reduzir ou até eliminar por completo a sua eficiência.
Mais detalhes (em inglês): http://en.wikipedia.org/wiki/Autobrake
Até.
cmte_carvalho
20/07/2007, 02:25
A TAM reitera que o reversor direito do Airbus A320, que realizou o vôo JJ 3054, foi desativado em condições previstas pelos manuais de manutenção da fabricante Airbus e aprovado pela Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC).
O procedimento não configura qualquer obstáculo ao pouso da aeronave. Esta informação foi confirmada ontem (18) em entrevista coletiva pelo presidente da empresa, Marco Antonio Bologna, e pelo vice-presidente Técnico, Ruy Amparo. Também como destacado ontem, o avião não tinha registro de nenhum problema de manutenção anterior.
Portanto, a empresa reafirma que não teve registro de qualquer problema mecânico neste avião no dia 16 de julho.
Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultnot/especial/acidentecongonhas/ultnot/2007/07/19/ult5258u232.jhtm
:parede::parede::parede: :parede::parede::parede: :parede::parede::parede: :parede::parede::parede:
Se eu fosse piloto da TAM eu não voaria DE FORMA ALGUMA com 1 reversor apenas! Isso é totalmente irresponsável! Ainda não consigo acreditar que uma empresa como a TAM permitiu tamanho absurdo. Alguém me belisque por favor!
:putz: :-(
Alexandre Zocrato
20/07/2007, 05:01
Enviei o artigo inicial do presente tópico para uma lista de conhecidos por e-mail. Qual não foi a minha surpresa quando um amigo, eleitor do PT, respondeu que era prematuro culpar o governo, uma vez que havia indícios de culpa da companhia aérea.
Ora, não se pode defender nada tão cegamente! Não dá para fechar os olhos com relação a fatos tão veementes. Não se pode enxergar algo partidariamente, ou ainda, dicotomicamente. O adversário do ruim não é necessariamente o bom, pode ser outro ruim. Defender um em detrimento do outro é cegueira estúpida.
Seguem as minhas respostas (minha indignação me fez escrever duas vezes. Uma, assim que recebi o e-mail de volta. Outra quando soube que o Palhaço do Planalto andou comemorando a possibilidade de culpar outro). Parece aquele algorítimo de piada que mandam por e-mail: tem problema? Você o causou? Pode culpar outro? Então, tudo bem!!! Viva!!!
Até onde vai nosso partidarismo?
Pedro Simon tem toda razão: mesmo se não fosse - e é culpa do governo, que preferiu fazer propaganda com o Pan do que investir em segurança (pública e de transportes), educação, saúde, etc., comemorar uma pretensa culpa da companhia aérea é um tapa na cara do povo brasileiro.
http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL73617-5605,00.html
Uma vergonha. Até onde vai a falta de ética desse pessoal? Até onde vai a cegueira dos que os defendem? Ah, existem outras pessoas desonestas? E daí? Isso justifica? Um erro conserta o outro?
Se no PSDB existem - e existem mesmo - pessoas desonestas, governador drogado, senadores crápulas e outras espécies de filhos de... (nem vamos falar delas, pois, pelo menos vendem o que é delas), isso justifica a falta de escrúpulos, de ética (o que é isso mesmo?) dos nossos atuais governantes? O PT está justificado porque há outros desonestos? Vamos fingir que não enxergamos?
O nosso dever é combater a tudo e a todos que ajam assim. Até porque é essa pacifidade que permite que o traficante da Rocinha mande mais do que o (a) governador do Estado. Parafraseando o presidente (só para isso serviu), devemos adotar o lema "tolerância zero com a desonestidade, a falta de ética" até porque essa é a maior fome que nos consome!!!
Lembrem-se, não é a primeira vez que acontece. Quem se lembra da deputada que comemorou dançando quando o colega desonesto foi absolvido?
O pior cego é aquele que não quer ver!!!
> Você, em sã consciência, concorda com a liberação da pista
> de congonhas sem groving, sem laudo e acha que o dinheiro
> utilizado no pan foi bem aplicado, consideramos que temos
> um país que tem a saúde, educação, segurança, etc em caos?
>
> A questão não é ser contra ou a favor do Lulla. Sem
> bairrismos ou partidarismos: o que está acontecendo no
> país é um absurdo!!!
>
> Algumas análises técnicas só podem ser feitas após a
> apuração de outras fontes, tais como a análise da caixa
> preta, o que ainda não foi feito. Assim, a análise precisa
> fica prejudicada - se houve falha humana, da aeronave, da
> torre...
> Uma coisa a gente pode saber: as pistas devem ser feitas
> com uma margem de erro para os pilotos, com comprimento
> maior do que o espaço necessário para uma aeronave pousar,
> com o grooving, com área de escape, etc. Isso porque pode
> ser até possível que uma aeronave consiga pousar em
> condições críticas, contudo, cada piloto tem a sua
> capacidade e o que é possível para uns pode ser impossível
> para outros. O fato de um piloto conseguir pousar e outro
> não conseguir não é conclusivo de falha humana. Se você
> não consegue fazer as curvas que o Schumacher faz, não
> quer dizer que você não sabe dirigir.
> Agora falta das ranhuras de escoamento (gooving),
> certamente diminui a margem de erros (a tolerância de
> segurança para caso algo dê errado). A chance de
> aquaplanagem aumenta e, com ela, a chance de um desastre.
> O que me deixa pasmo é o fato de um país sem investimentos
> em saúde (pessoas morrem nas filas de atendimento para uma
> consulta médica), segurança (assaltos, tráfico de drogas
> são uma constante nas nossas vidas, todos os dias vemos
> bandidos fazendo toque de recolher, os traficantes têm
> mais força do que a polícia no Rio de Janeiro), educação
> (professores recebem uma ninharia, alunos formam e não
> sabem nem ler, o exame da OAB de São Paulo teve 98% de
> reprovação!!!!) e, apesar disso tudo, ao invés de
> investirem nesses setores básicos, em infraestrutura do
> país, gastam uma fortuna para fazer um Panamericano e
> ainda querem sediar olimpíada e copa do mundo!!!
>
> Realmente, parece que não vivemos no mesmo país que os
> nossos governantes. Talvez seja por isso que a primeira
> dama pleiteou a nacionalidade italiana para seus filhos:
> os ratos são os primeiros a abandonar o navio!!!
>
> Por muito menos do que se vê hoje, o Collor caiu, a
> diferença é que naquela época não exstiam os "Coronéis
> Eletrônicos" com seus cartões de "Bolsa Esmola" comprando
> votos. Hoje parece tudo normal, corrupção, incompetência,
> desmando, nepotismo, etc.. e a vida continua...
>
>
> "Não temos a Al Qaeda, mas temos a Infraero"...
>
>
Resposta do petista:
> > PREMATURO!!!
> > Afirmar que que "governo assassina 200 pessoas" é no
> > mínimo uma temeridade. Após os videos que mostram uma
> > aeronave da TAM, igualzinha a que sofreu o acidente,
> > pousando 2 minutos antes na pista de congonhas de forma
> > segura e tranquila essa tese de culpabilidade da pista
> > fica em xeque. No vídeo seguinte aparece a aeronave
> > acidentada passando na pista 4 vezes mais rápida que
> > esse AIRBUS da TAM que havia pousado 2 minutos antes. E
> > agora temos a notícia, confirmada pelo presidente da TAM
> > , que o AIRBUS acidentado tinha tido um problema no
> > reversor da turbina direita na sexta-feira e que a
> > partir deste dia o avião estava operando apenas COMO
> > REVERSOR ESQUERDO. E agora, como ficam as pessoas que
> > tentam, MALDOSAMENTE, usar essa tragédia como
> > revanchismo político contra o Presidente Lula. Como
> > fica esse tal de Francisco Daudt após essas novas
> > informações que mostram o avião com uma velocidade
> > excessiva e com defeito na turbina? Será que ele vai
> > dizer que a culpa do reversor estar estragado é do
> > Lula??? Julgar e condenar pessoas prematurante e sem
> > provas concretas é prematuro, e, pelo que se percebe
> nesse caso, uma grande maldade. Abraços. >
Alexandre,
o sectarismo dos petistas é algo inacreditável...
Negam o óbvio.
Quer ser petista, tudo bem, vivemos em uma democracia. Mas tenha o mínimo de senso crítico.
Quer continuar votando no PT, tudo bem, vivemos em uma democracia. Mas admita que o Governo está completamente perdido com a crise aérea.
Gosta do Lula, tudo bem, vivemos em uma democracia. Mas admita que ele não tem a menor capacidade para governar o Brasil.
Acha que o PT é a salvação para o Brasil, tudo bem, vivemos em uma democracia. Mas admita que é um partido cujos membros são tão corruptos e fazem a mesma política fisiológica que os políticos que o PT criticava antes.
Em um país sério, essa crise já estaria debelada há muito tempo.
Estou me lembrando do Lula, há alguns meses atrás, dando prazo para o término da crise aérea. Simplesmente ridículo. Só veio a provar a falta de controle dele sobre os problemas do país. Até hoje nada. Hoje à noite ele vai aparecer na TV dizendo uma série de medidas inócuas, que só tem o objetivo de manter sua popularidade entre os ignorantes (incluídos aí os tais petistas sectários sem senso crítico, como o seu amigo).
O governo do Sr. Lula, assim como seu Assessor acima flagrado, quer mais que o povo "top top".
Antes que os barbudos me acusem de direitista, fascista, etc. Digo que votei no Lula na sua primeira eleição. Em menos de 6 meses me arrependi completamente. "Estelionato eleitoral", como já disseram...
É com muito pesar que confirmamos a presença do companheiro Jipeiro de BH Rospierre Vilhena Bastos na lista de passageiros do voo 3054 da TAM.
Expresso nossa tristeza e apreensão neste
momento tão dificil para a família e amigos.
sds
Danilo
p.peleje
20/07/2007, 11:17
para assistir ao vídeo, acesse:
http://josiasdesouza.folha.blog.uol.com.br/index.html
Assessor festeja falha no avião com gesto obsceno
Jornal da Globo/Reprodução
O assessor especial de Lula para assuntos internacionais, Marco Aurélio Garcia, assistiu no televisor de seu gabinete à reportagem sobre o defeito no reverso da turbina direita do Airbus da TAM. Ficou eufórico. Traduziu a excitação com em gestos: mão direita espalmada, desferiu tapinhas sobre o topo da mão esquerda, fechada de modo a compor um círculo com o indicador e o polegar.
Ao lado de Garcia, o assessor de imprensa do Planalto, Bruno Gaspar, também não se conteve. Executou movimentos que, embora distintos, conduzem ao mesmo significado obsceno: levou os dois braços à frente e, com as mãos cerradas, puxou os contovelos contra a cintura, adiantando levemente a pelve.
Para azar da dupla, a janela do gabinete de Garcia encontrava-se com as cortinas abertas. E o cinegrafista Rafael Sobrinho, postado do lado de fora do prédio do Planalto, filmou a cena (assista). Ouvido na seqüência, Garcia disse que as imagens, “tomadas de forma clandestina”, não refletem uma comemoração, mas a “indignação frente a uma determinada versão que se quis passar à opinião pública atribuindo ao governo a responsabilidade por um acontecimento dramático”. Então, tá!
PessoALL,
Eu conhecia o Sr. Henrique Stephanini di Sacco, piloto do avião que se acidentou aqui em SP.
Ele era uma pessoa alegre e de bem com a vida, sempre pronto e disposto a ajudar a todos em sua volta. Irradiava uma energia muito boa. Pilotar sempre foi o seu grande hobby. Ou seja, ele era uma das poucas pessoas neste mundo que teve a sorte de poder se divertir enquanto trabalhava. E infelizmente ele se foi fazendo aquilo que gostava.
Ele havia parado de voar e montou uma distribuidora de água mineral aqui em SP. Porém a vontade de estar no ar era tanta que ele deixou a esposa no comando da empresa e voltou a voar. E o destino quiz que ele estivesse pilotando aquela aeronave, naquele momento.
Eu não iria escrever nada aqui e em lugar nenhum em respeito a família, porém não aguentei e resolvi me manifestar. Ainda não sabemos ao certo o que pode ter ocorrido, porém estou muito preocupado da "corda" arrebentar para o lado mais fraco, se é que me entendem.
Portanto, vamos aguardar e rezar para que as investigações sejam realmente sérias e que TODA a verdade venha a tona, mesmo sabendo da quantidade de dinheiro envolvida num caso como este.
Um abraço a todos.
p.peleje
20/07/2007, 11:30
PessoALL,
Eu conhecia o Sr. Henrique Stephanini di Sacco, piloto do avião que se acidentou aqui em SP.
Ele era uma pessoa alegre e de bem com a vida, sempre pronto e disposto a ajudar a todos em sua volta. Irradiava uma energia muito boa. Pilotar sempre foi o seu grande hobby. Ou seja, ele era uma das poucas pessoas neste mundo que teve a sorte de poder se divertir enquanto trabalhava. E infelizmente ele se foi fazendo aquilo que gostava.
Ele havia parado de voar e montou uma distribuidora de água mineral aqui em SP. Porém a vontade de estar no ar era tanta que ele deixou a esposa no comando da empresa e voltou a voar. E o destino quiz que ele estivesse pilotando aquela aeronave, naquele momento.
Eu não iria escrever nada aqui e em lugar nenhum em respeito a família, porém não aguentei e resolvi me manifestar. Ainda não sabemos ao certo o que pode ter ocorrido, porém estou muito preocupado da "corda" arrebentar para o lado mais fraco, se é que me entendem.
Portanto, vamos aguardar e rezar para que as investigações sejam realmente sérias e que TODA a verdade venha a tona, mesmo sabendo da quantidade de dinheiro envolvida num caso como este.
Um abraço a todos.
AKPG, deixo aqui meus sinceros votos para que a família encontre logo a paz de espírito, e que o Sr. Henrique esteja na companhia do nosso Divino DEUS.
Peço desculpas se o que postei, possa ter ferido de alguma forma seus sentimentos bem como o da família do falecido Sr Henrique, porém minha intenção foi apenas, desabafar e tentar fazer uma corrente de protesto contra o atual descaso de nosso governo.
Um abraço pra vc e para família de todos os falecidos.
Peleje
p.peleje
20/07/2007, 11:34
Pessoal,
Será que temos alguma forma de mandar nosso protesto para esses canalhas que estão governando nosso país?
Alguém tem alguma sugestão?
Vale lembrar aquela velha frase: Intenção sem ação não é nada!!!
[]s
Peleje
Peleje,
Em nenhum momento me senti ofendido por ninguém que postou seus comentários aqui. Não se preocupe com isso. E tenho certeza que ninguém da famila do Sr. Henrique poderá se sentir ofendido.
O meu desejo é que tudo se esclareça de forma imparcial e honesta. Se é que isto é possível num pais como no nosso.
Um abraço,
p.peleje
20/07/2007, 11:52
Peleje,
Em nenhum momento me senti ofendido por ninguém que postou seus comentários aqui. Não se preocupe com isso. E tenho certeza que ninguém da famila do Sr. Henrique poderá se sentir ofendido.
:concordo:
O meu desejo é que tudo se esclareça de forma imparcial e honesta. Se é que isto é possível num pais como no nosso.
Um abraço,
:cry: Tb tenho medo que isso não aconteça.
p.peleje
20/07/2007, 11:54
O protesto da Rede Record.
"Mais de 350 vidas se foram em dois acidentes aéreos em menos de um ano. Neste momento, milhares de brasileiros choram a perda de familiares e amigos. O país todo ainda está abalado por uma tragédia prevista.
Enquanto o cidadão comum sofre com o colapso aéreo, as autoridades de Brasília fazem teorias, brincam e até debocham.
Mais de dez órgãos oficiais e dezenas de empresas privadas atuam no setor. Até agora nenhuma solução para a crise. E o pior: a saída parece impossível de ser encontrada.
As centenas de vidas perdidas parecem não afetar nossas autoridades, aparentemente distantes do caos. Bem longe do desespero e da agonia que tomaram conta dos nossos aeroportos nos últimos meses.
Indignada com essa situação, a Rede Record decidiu: a partir de hoje, não disponibilizará mais passagens para nenhum dos seus executivos, artistas, jornalistas ou outros funcionários no Aeroporto de Congonhas até que tudo seja esclarecido.
É um protesto em nome dos moradores da região. Um protesto em nome de quase 200 milhões de brasileiros. Um protesto contra o descaso. Contra a falta de ação dos responsáveis.
Governo Federal, Aeronáutica, Infraero, Anac, companhias aéreas... O Brasil tem o direito de saber: de quem é a culpa? Quando toda essa tragédia vai finalmente acabar?"
Rede Record de Televisão
Sugiro que todos façam o mesmo, como forma de protesto.
DougBRSP
20/07/2007, 14:30
...Eu não iria escrever nada aqui e em lugar nenhum em respeito a família, porém não aguentei e resolvi me manifestar. Ainda não sabemos ao certo o que pode ter ocorrido, porém estou muito preocupado da "corda" arrebentar para o lado mais fraco, se é que me entendem.
Portanto, vamos aguardar e rezar para que as investigações sejam realmente sérias e que TODA a verdade venha a tona, mesmo sabendo da quantidade de dinheiro envolvida num caso como este.
Um abraço a todos.
É bem a cara desse DES-governo jogar a bola para outro, especialmente se for mais fraco, veja texto recente publicado no alerta total:
Por Jorge Serrão
O incompetente governo Lula da Silva, responsável por anos de falta de investimentos no setor aéreo e pela criação da anárquica ANAC, faz de tudo para tirar o deles da reta da tragédia que matou mais de 200 pessoas, no Aeroporto de Congonhas, em São Paulo. A estratégia oficial é promover a culpa dos comandantes do vôo 3054 do Air Bus 320 da TAM. Os mesmos que já foram punidos com a morte, junto com outras 180 pessoas no avião que não conseguiu parar na pista molhada.
Quem faz a denúncia é o presidente da Associação dos Pilotos da Varig, Elnio Borges. A manobra governamental é perfeita. Afinal, mortos não poderão se defender. Os comandantes Henrique Stephanini di Sacco e Kleyber Lima serão “justiçados” post mortem, no melhor estilo praticado pelos guerrilheiros urbanos da década de 60. Afinal, os terroristas do passado hoje são os cérebros estratégicos do desgoverno Lula.
O comandante Elnio Borges desvenda a armação oficial: “O governo colocou seus agentes para criar uma opinião pública favorável à visão de que a pista de Congonhas não é parte desse acidente. Pode escrever: eles vão fazer das tripas coração para mostrar que o piloto é o culpado". O comandante Elnio avalia que, dificilmente, se chegará à conclusão da responsabilidade sobre o acidente da TAM. "Esse acidente será objeto de uma pressão objetiva do governo para que não se conclua que a pista teve responsabilidade nisso".
Ontem, antes de começar uma reunião com o presidente Lula, no Palácio do Planalto, o presidente da Infraero, brigadeiro José Carlos Pereira, reforçou a linha de defesa do governo para “tirar o dele da reta”. Pereira assegurou á imprensa que a pista principal do aeroporto não teve relação com o acidente ocorrido na terça-feira. "Eu garanto que a pista não tem nada a ver com o acidente. Assisti a fita (de video) e vi o que aconteceu". Pereira sustentou a hipótese de que o avião saiu da pista de Congonhas, antes de se chocar com os prédios, com a mesma velocidade com que chegou ao aeroporto.
O brigadeiro admitiu as possibilidades de defeito na aeronave ou falha humana. A própria TAM deu asas aos argumentos do governo, ao se referir à desativação do reversor direito da turbina do Airbus 320 que se acidentou. Ou seja, o avião voava há duas semanas com a capacidade de parar prejudicada. O presidente da empresa, Marco Antonio Bologna, e o vice-presidente Técnico, Ruy Amparo, garantiram que o procedimento não configuraria qualquer obstáculo ao pouso da aeronave. Além disso, a TAM alega que agiu nas condições previstas pelos manuais de manutenção da fabricante Airbus e aprovado pela Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC).
Leia o artigo de Maria Lúcia Barbosa: Irresponsabilidade Assassina
Agora falam de manutenção da aeronave, que apresentou defeito em um dos reversos, mas de acordo com o plano de manutenção da AirBus o concerto poderia ser providenciado em até 10 dias.
O que não mencionam é que este manual prevê 10 dias para o conserto considerando que em falha total o piloto conseguiria segurar o avião em uma pista DEVIDAMENTE PREPARADA DE ACORDO COM AS REGRAS DE SEGURANÇA DE AVIAÇÃO INTERNACIONAL, e não uma pista entregue às pressas - cuja reforma foi feita com a intenção de evitar novas derrapagens em dias de chuva - onde o principal elemento para o escoamento da água foi postergado, isso a mídia amestrada não questiona.
Nada me tira da cabeça que esta pista foi entregue antes do prazo, devido ao PAN, que apesar de ser no RJ, acaba gerando tráfego aéreo para SP e com uma pista a menos em Congonhas e com este aumento de tráfego poderia causar mais situações de congestionamento em aeroportos, algo que não queriam que fosse mostrado na imprensa estrangeira, no fim o tiro saiu pela culatra.
Mas o que importa? O Brasil tá ganhando ouro no PAN, o ACM morreu e o governo no fim fica feliz pq assim sobra menos espaço na mídia para falar sobre o des-governo, enfim, relaxa e goza afinal somos o país do carnaval.
p.peleje
20/07/2007, 15:52
Pessoal,
Será que temos alguma forma de mandar nosso protesto para esses canalhas que estão governando nosso país?
Alguém tem alguma sugestão?
Vale lembrar aquela velha frase: Intenção sem ação não é nada!!!
[]s
Peleje
Galera, vamos deixar nossa revolta escondida?
Sei lá, vamos mandar e-mail para esses canalhas, promover alguma manifestação nem que seja através da internet. Sei lá criar um site.
Vamos galera, lembrem, precisamos se mexer. Sozinhos não somos nada. Em grupo ganhamos força.
[]s
Peleje
cmte_carvalho
20/07/2007, 19:32
Em meio a tantas tristezas eu fico feliz ao perceber que cada vez mais as pessoas se tocam de que as coisas não podem mais continuar do jeito que estão.
Não se pode mais tolerar uma classe política que abraça o povo no momento das eleições e pisa no próprio povo na hora de mostrar serviço e tornar real tudo aquilo que foi prometido em campanha.
Quanto aqueles dois que comemoraram uma possível falha da TAM, eu digo: CRETINOS! DESALMADOS! DEMÔNIOS EM FORMA DE GENTE! Ainda que a empresa aérea seja comprovadamente culpada vocês deverão estar presentes no banco dos réus pela atitude MEDONHA que cometeram!
Vamos ver até quando o brasileiro vai aceitar as solas de sapatos dos políticos sobre suas cabeças. "Sou brasileiro e não desisto nunca": essa frase é uma tremenda de uma piada!
Até.
cmte_carvalho
20/07/2007, 19:36
O que não mencionam é que este manual prevê 10 dias para o conserto considerando que em falha total o piloto conseguiria segurar o avião em uma pista DEVIDAMENTE PREPARADA DE ACORDO COM AS REGRAS DE SEGURANÇA DE AVIAÇÃO INTERNACIONAL, e não uma pista entregue às pressas - cuja reforma foi feita com a intenção de evitar novas derrapagens em dias de chuva - onde o principal elemento para o escoamento da água foi postergado, isso a mídia amestrada não questiona.
Nada me tira da cabeça que esta pista foi entregue antes do prazo, devido ao PAN, que apesar de ser no RJ, acaba gerando tráfego aéreo para SP e com uma pista a menos em Congonhas e com este aumento de tráfego poderia causar mais situações de congestionamento em aeroportos, algo que não queriam que fosse mostrado na imprensa estrangeira, no fim o tiro saiu pela culatra.
Mas o que importa? O Brasil tá ganhando ouro no PAN, o ACM morreu e o governo no fim fica feliz pq assim sobra menos espaço na mídia para falar sobre o des-governo, enfim, relaxa e goza afinal somos o país do carnaval.
Pois é Doug - esse é um dos preços que pagamos por possuirmos uma sociedade tão displicente, que aceita tudo esperando como solução um milagre divino ou achando que as coisas se resolvem por si só...
BRASIL - UM PAÍS DE TOLOS
V8_Off_Road
20/07/2007, 22:25
Estes canalhas estão embriagados com o poder.
Ontem o partido e o próprio Vice-Presidente da República colocaram no ar uma propaganda política dizendo “Você é 10”
(ou será: Vocês são idiotas).
Em pleno período de luto decretado pela Presidência da Republica.
Se não fosse só deselegante...
O desrespeito foi do tamanho da ambição.
Hoje o Ministério da Aeronáutica homenageou o Presidente da ANAC com medalha e tudo...
Parecia que estavam no PAN.
Realmente merecem medalhas de
IMCOMPETENTES
TRAPALHÕES
LADRÕES
ASSASSINOS
V8_Off_Road
20/07/2007, 23:43
Marginal de 19 anos de idade sabotou o sistema de freios de uma composição ferroviária.
Interior do RS
Resultado:
Locomotiva e mais 19 vagões vazios tombaram ao lado da linha.
Um dos vagões parou à menos de 15 m de uma casa.
Também uma família de invasores de área da ferrovia.
Identificado, o marginal foi preso, levado até o Juizado de Menores, onde foi acusado e admitiu a responsabilidade, disse ter feito por vandalismo.
Ouvido e depois liberado por ser de menor e não ter sido preso em fragrante.
Um Índio c/ até 17 anos de idade já é pai de família.
A Índia após estar apta à reprodução casa e logo já tem filhos.
Os Índios são tratados, pela nossa sociedade, como pouco sociáveis... selvagens!
Em nossas sociedade civilizada e organizada os “menores” (abaixo de 21 anos) não são responsáveis pelos seus atos, quando cometem algum desvio de conduta.
Mas tem o direito ao voto, POR QUÊ?
Um marginal preso, removido do convívio da sociedade, agora tem o direito de votar, POR QUÊ?
Será que não está na hora de fazermos os outros marginais de Brasília mudarem estas leis?
Nem que seja na marra!
O que falta acontecer?
V8_Off_Road
21/07/2007, 00:54
Quase todos os homens são capazes de suportar adversidades,
mas se quiser por à prova o caráter de um homem, dê-lhe poder.
- Abraham Lincoln
Viu Sr. Presidente Lulla
Um outro presidente INTELIGENTE disse isto à muito tempo atrás.
Ao contrário do Sr. que nunca sabe de nada.
Como vamos ser um País próspero?
Se temos inimigos na trincheira.
Marginal de 19 anos de idade sabotou o sistema de freios de uma composição ferroviária. Interior do RS Resultado: Locomotiva e mais 19 vagões vazios tombaram ao lado da linha. Um dos vagões parou à menos de 15 m de uma casa. Também uma família de invasores de área da ferrovia. Identificado, o marginal foi preso, levado até o Juizado de Menores, onde foi acusado e admitiu a responsabilidade, disse ter feito por vandalismo. Ouvido e depois liberado por ser de menor e não ter sido preso em fragrante.
Há algum erro de informação, já que a responsabilidade penal começa aos 18 anos de idade, e não aos 21.
A maioridade civil começava aos 21 anos até 2002, e desde esta data também passou a ser 18 anos.
Portanto, não é correta essa sua informação...
Sergio Rocha
21/07/2007, 12:21
Eu gosto de políticos, da mesma maneira que eu gosto de Cerveja.
Gelado e em cima de uma mesa.:twisted:
[]'
themoteo
21/07/2007, 12:50
Acho muito interessante essa indigna(A)ÇÃO nesse tópico...
A culpa é do Governo, o problema é da Sociedade, o Povo não faz nada...e etc etc etc...
Muito fácil sentar na frente do PC, escrever um monte de baboseira e colocar as culpa em alguém...mas afinal quem é o governo, a sociedade e o povo senão NÓS??!!!!
Gostaria que todos que postaram nesse tópico escrevessem um pouco do que fizeram para mudar a situação do NOSSO Brasil.
Vou começar por mim:
NÃO FIZ NADA!!!!
trabalho honestamente, pago meus impostos, e voto com consciência...
Há um detalhe significante: quem, afinal, votou neles? Eu fui de voto nulo (que agora não vale mais nada. Antes, dava a chance: 50% dos votos, mais 1 voto, outra eleição, outros candidatos). Agora, soframos pela maioria. Inté!
valdir rainer
21/07/2007, 22:26
trabalho honestamente, pago meus impostos, e voto com consciência...
COM TANTOS CORRUPTOS LA DENTRO,QUAL SERIA O VÓTO CONSCIENTE?:pensativo::pensativo:
DO DIA DA ELEIÇÃO ATÉ HOJE SÓ VEJO PIORAR.
POR ISSO TB VOTEI NULO.
ENQUANTO TIVER POLITICOS FDP DISTRIBUINDO ESMÓLA PARA AS PESSOAS COM BAIXA RENDA,AO INVÉS DE JERAR EMPREGOS,ELES ESTARÃO LÁ.
Na Veja desta semana tem uma foto muito emblemática: Dois funcionários da Infraero, no meio do acidente, dando risada um para o outro...
Duzentas pessoas acabavam de morrer há poucos instantes naquele local e os dois funcionários do governo rindo...
Isso mostra realmente como o governo está se portando diante do acidente e da crise aérea...
Talvez eles estivessem tentando relaxar para poder gozar logo em seguida...
COM TANTOS CORRUPTOS LA DENTRO,QUAL SERIA O VÓTO CONSCIENTE?:pensativo::pensativo:
DO DIA DA ELEIÇÃO ATÉ HOJE SÓ VEJO PIORAR.
POR ISSO TB VOTEI NULO.
ENQUANTO TIVER POLITICOS FDP DISTRIBUINDO ESMÓLA PARA AS PESSOAS COM BAIXA RENDA,AO INVÉS DE JERAR EMPREGOS,ELES ESTARÃO LÁ.
Esquerda ou Direita não importa, o que importa é ver o passado do candidato para ter a certeza de que ele nunca esteve envolvido em nenhuma maracutaia...
Vão sobrar poucos, eu sei....
http://veja.abril.com.br/250707/imagens/especial15.jpg
o que eles estavam achando engraçado???
O voto consciente se faz não se esquecendo dessa figura:
http://veja.abril.com.br/250707/imagens/especial18.jpgO PRESIDENTE SUMIU
Preocupado com a própria imagem, Lula preferiu cancelar a agenda para evitar explicações sobre o caos aéreo. Só voltaria à cena dali a três dias
Alexandre Zocrato
22/07/2007, 01:51
Acho muito interessante essa indigna(A)ÇÃO nesse tópico...
A culpa é do Governo, o problema é da Sociedade, o Povo não faz nada...e etc etc etc...
Muito fácil sentar na frente do PC, escrever um monte de baboseira e colocar as culpa em alguém...mas afinal quem é o governo, a sociedade e o povo senão NÓS??!!!!
Gostaria que todos que postaram nesse tópico escrevessem um pouco do que fizeram para mudar a situação do NOSSO Brasil.
Vou começar por mim:
NÃO FIZ NADA!!!!
Uma pena que você não fez nada. Contudo, não generalise.
Tenho tentado e agido. Sou professor universitário e tendo passar para meus alunos o quão errada a situação atual é. Tenho tentado mostrar o quanto os valores éticos fazem falta. E que, realmente, a solução deve partir de cada um de nós. Adianta pouco discordar do governo e colar na prova ou se escandalizar com mais um dos desmandos da Administração Pública e "pagar uma cerveja" para o policial da esquina liberar sua viatura que estava com os pneus carecas. Para cada corrupto existe um corruptor.
Disse adianta pouco porque, se não discutirmos o que existe de errado, não mostramos a relevância do erro e permitimos que ele se perpetue. O conservador em política é aquele que não a discute. Ao não discuti-la, permite que ela permaneça como está.
Cada um que diz: "Ah, nem adianta discutir, as coisas são assim desde as capitanias hereditárias e nunca vai mudar", está perpetuando um estado de coisas que jamais permitirá uma mudança.
É a troca de idéias que permite a aquisição de novas idéias, de novas perspectivas - as quais não tínhamos pensado antes. E, como disse Einstein, uma mente que se abre para novas idéias jamais volta ao estado anterior.
Nesse sentido, esse tópico é extremamente construtivo: permite a discussão, a análise, a visualização de novas perspectivas, a aquisição de novas idéias. Quem sabe não é disso que sairá uma solução para nossos problemas?
themoteo
22/07/2007, 07:59
Uma pena que você não fez nada. Contudo, não generalise.
Tenho tentado e agido. Sou professor universitário e tendo passar para meus alunos o quão errada a situação atual é. Tenho tentado mostrar o quanto os valores éticos fazem falta. E que, realmente, a solução deve partir de cada um de nós. Adianta pouco discordar do governo e colar na prova ou se escandalizar com mais um dos desmandos da Administração Pública e "pagar uma cerveja" para o policial da esquina liberar sua viatura que estava com os pneus carecas. Para cada corrupto existe um corruptor.
Disse adianta pouco porque, se não discutirmos o que existe de errado, não mostramos a relevância do erro e permitimos que ele se perpetue. O conservador em política é aquele que não a discute. Ao não discuti-la, permite que ela permaneça como está.
Cada um que diz: "Ah, nem adianta discutir, as coisas são assim desde as capitanias hereditárias e nunca vai mudar", está perpetuando um estado de coisas que jamais permitirá uma mudança.
É a troca de idéias que permite a aquisição de novas idéias, de novas perspectivas - as quais não tínhamos pensado antes. E, como disse Einstein, uma mente que se abre para novas idéias jamais volta ao estado anterior.
Nesse sentido, esse tópico é extremamente construtivo: permite a discussão, a análise, a visualização de novas perspectivas, a aquisição de novas idéias. Quem sabe não é disso que sairá uma solução para nossos problemas?
OU SEJA....NÃO FAZ NADA!!!!
Votar nulo, pagar imposto, trabalhar honestamente, ficar dentro de uma sala de aula e etc etc... não vão contribuir para mudar a situação terrível em que o Brasil se encontra. Pode até contribuir para cada um achar que "Eu fiz minha parte" , mas isso não resolverá o problema. Talvez vocês acreditem na parábola do passarinho que vendo que a floresta estava pegando fogo começou a levar água no bico para apagar o fogo. Um outro bicho viu e perguntou: "Você não vai conseguir apagar o incêndio assim!!" , no que ele retruca: "Mas pelo menos estou fazendo a minha parte" . Quem escreveu isso é um dos que pensa como a maioria que esta escrevendo aqui. Mesmo sabendo que não vou mudar nada, continuo fazendo para ficar em paz comigo, para poder dizer isso para os outros, para parecer que esta fazendo algo.
Se a atitude não muda a situação, mude de atitude.
Quando digo que não faço nada, falo de algo que realmente venha a dar em resultado.
Isso tudo que foi falado aqui é só besteira para ajudar a colocar a cabeça no traveseiro e durmir.
PS: Também sou Professor , funcionário público, pago impostos e etc etc etc...
Mudar algo dentro da legalidade só no voto. Não há outro jeito. Portanto, o interesse por política é fundamental para a mudança.
themoteo
22/07/2007, 11:56
Mudar algo dentro da legalidade só no voto. Não há outro jeito. Portanto, o interesse por política é fundamental para a mudança.
Pois é...mas o quero dizer é que só votar nulo, votar consciente, é fazer o básico. Isso num País sério(será que isso existe??) poderia ser muito. Mas para o Brasil não resolve.
Eu vou dar um exemplo:
Eu sou professor, tenho contato diário com dezenas de alunos, posso até falar um monte de coisas bonitas e blá, blá, blá... mas se um dos meu alunos fizesse a seguinte proposta: "Professor, vamos reunir um grupo de pessoas no horário do almoço. A gente faz assim, de 12:00 as 13:00 vamos para rua aqui em frente a Universidade, e tentamos reunir o máximo de pessoas. Depois de 13:00 as 14:00 vamos todos para uma sala, para debaixo de uma árvore, ou qualquer outro lugar e vamos debater o que fazer. E todo dia vamos fazer isso. No sábado( das 9:00 as 10:00) vamos nos reunir em um ponto da cidade e vamos percorrer vários pontos da cidade para difundir nossas idéias. Fazemos isso no domingo também.
themoteo
22/07/2007, 12:01
Que tal???
Eu não aceitaria...e vocês?
Essa é só uma idéia...podemos pensar em outras...
Fazer suas obrigações no Brasil é muito pouco. E achar que isso vai resolver alguma coisa é acreditar na estória do passarinho...
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
22/07/2007, 12:07
OU SEJA....NÃO FAZ NADA!!!!
Votar nulo, pagar imposto, trabalhar honestamente, ficar dentro de uma sala de aula e etc etc... não vão contribuir para mudar a situação terrível em que o Brasil se encontra. Pode até contribuir para cada um achar que "Eu fiz minha parte" , mas isso não resolverá o problema. Talvez vocês acreditem na parábola do passarinho que vendo que a floresta estava pegando fogo começou a levar água no bico para apagar o fogo. Um outro bicho viu e perguntou: "Você não vai conseguir apagar o incêndio assim!!" , no que ele retruca: "Mas pelo menos estou fazendo a minha parte" . Quem escreveu isso é um dos que pensa como a maioria que esta escrevendo aqui. Mesmo sabendo que não vou mudar nada, continuo fazendo para ficar em paz comigo, para poder dizer isso para os outros, para parecer que esta fazendo algo.
Se a atitude não muda a situação, mude de atitude.
Quando digo que não faço nada, falo de algo que realmente venha a dar em resultado.
Isso tudo que foi falado aqui é só besteira para ajudar a colocar a cabeça no traveseiro e durmir.
PS: Também sou Professor , funcionário público, pago impostos e etc etc etc...
Themoteo... não é só para dormir descansado. Não é a água no bico do passarinho que vai mudar a situação, mas uma mudança de atitude global. É o voto consciente (e não nulo); é a conduta de cada um: seja funcionário público ou não, que cumpra suas obrigações com responsabilidade. Principalmente de quem é professor, que tem a tarefa de educar. A situação não mudará enquanto não mudarmos nossa postura... enquanto nos entregarmos, nós mesmos, ao desânimo. Enquanto cada um de nós ficar apenas esperando que 'os outros' façam algo ou, pior ainda, esperando uma oportunidade para 'se dar bem'; para arrumar um pistolão e sair na frente do concurso; etc.
Se continuarmos agindo como quem recebe o bolsa esmola, o salário família, o prato do fome zero, o arranque do PAC e tantos subsídios mais... nada mudará. Lamento muito que um professor tenha essas idéias e revele tanta desesperança, já que, ser professor, é ter nas mãos o destino de seus alunos: o que alguém pode passar para seus discentes, nesse estado de espírito?
Pode mandar pedradas, mas aconselho a refletir primeiro. Ninguém aqui vai gostar, viu?!
Desculpe, mas concordo com o Zocrato e também não estaria levando 'minha água no bico', se deixasse de manifestar meu desagrado.
Nossa arma é o voto, mas não é a única!... Temos muitas 'armas' ao nosso dispor e a divulgação do descontentamento é apenas outra delas.
themoteo
22/07/2007, 12:30
Themoteo... não é só para dormir descansado. Não é a água no bico do passarinho que vai mudar a situação, mas uma mudança de atitude global. É o voto consciente (e não nulo); é a conduta de cada um: seja funcionário público ou não, que cumpra suas obrigações com responsabilidade. Principalmente de quem é professor, que tem a tarefa de educar. A situação não mudará enquanto não mudarmos nossa postura... enquanto nos entregarmos, nós mesmos, ao desânimo. Enquanto cada um de nós ficar apenas esperando que 'os outros' façam algo ou, pior ainda, esperando uma oportunidade para 'se dar bem'; para arrumar um pistolão e sair na frente do concurso; etc.
Se continuarmos agindo como quem recebe o bolsa esmola, o salário família, o prato do fome zero, o arranque do PAC e tantos subsídios mais... nada mudará. Lamento muito que um professor tenha essas idéias e revele tanta desesperança, já que, ser professor, é ter nas mãos o destino de seus alunos: o que alguém pode passar para seus discentes, nesse estado de espírito?
Pode mandar pedradas, mas aconselho a refletir primeiro. Ninguém aqui vai gostar, viu?!
Desculpe, mas concordo com o Zocrato e também não estaria levando 'minha água no bico', se deixasse de manifestar meu desagrado.
Nossa arma é o voto, mas não é a única!... Temos muitas 'armas' ao nosso dispor e a divulgação do descontentamento é apenas outra delas.
Alexandrino,
estamos entre colegas e quem sabe um dia amigos, como já aconteceu com muitos que conheci no forum e depois pessoalmente, por isso, nada de pedradas. Em momento algum estou querendo ofender nem atacar ninguém, apenas expressar minha opnião.
Acho que ainda não me fiz entender...tudo o que você falou e o Zocrato está correto, são ações louváveis, como a do passarinho, mas não vai mudar nada, só isso não vai mudar nada no Brasil nunca.
Mas esse não é um discurso de um "sem esperança" não, só acho que fazer tudo isso que foi falado aqui é insignificante para a atual situação do País. Por isso em um dos meus comentários pedi que manifestassem suas ações efetivas mudar o estado atual das coisas.
V8_Off_Road
22/07/2007, 12:43
Um balanço da discussão (até aqui)
Foi positiva
Nem sabíamos que éramos tantos
Existem discordâncias quanto as formas, atitudes, etc...
Mas todos estamos insatisfeitos
Não sabemos como nos organizar
Todos passaram a QUERER fazer algo
Estamos pensando
V8_Off_Road
22/07/2007, 12:45
Retificação
Conforme Folgado havia discordado
Realmente o marginal foi ouvido em uma Delegacia e não junto ao Juizado de Menores.
Pelo que me foi informado a lei diz que não sendo preso em flagrante responderá o processo em liberdade, mesmo tendo confessado.
Podendo continuar a prejudicar a sociedade até ser condenado, se for!
Nossa justiça é injusta em se tratando de velocidade.
themoteo
22/07/2007, 13:28
Um balanço da discussão (até aqui)
Foi positiva
Nem sabíamos que éramos tantos
Existem discordâncias quanto as formas, atitudes, etc...
Mas todos estamos insatisfeitos
Não sabemos como nos organizar
Todos passaram a QUERER fazer algo
Estamos pensando
O Juiz Odilon de Oliveira
Por acaso a mídia noticiou essa bravura que o Brasil
precisa saber?
O que ninguém sabia.....
ODILON DE OLIVEIRA , de 56 anos, estende o colchonete no piso frio da sala, puxa o edredom e prepara-se para dormir ali mesmo, no chão, sob a vigilância de sete agentes federais fortemente armados.
Oliveira é juiz federal em Ponta Porã, cidade de Mato
Grosso do Sul na fronteira com o Paraguai e, jurado de morte pelo crime organizado, está morando no fórum da cidade. Só sai quando extremamente necessário, sob forte escolta.
Em um ano, o juiz condenou 114 traficantes a penas, somadas, de 919 anos e 6 meses de cadeia, e ainda confiscou seus bens.
Como os que pôs atrás das grades, ele perdeu a liberdade. 'A única diferença é que tenho a chave da minha prisão.'
Traficantes brasileiros que agem no Paraguai se dispõem a pagar US$ 300 mil para vê-lo morto. Desde junho do ano passado, quando o juiz assumiu a vara de Ponta Porã, porta de entrada da cocaína e da maconha distribuídas em grande parte do País, as organizações criminosas tiveram muitas baixas.
Nos últimos 12 meses, sua vara foi a que mais condenou traficantes no Pais.
Oliveira confiscou ainda 12 fazendas, num total de 12.832 hectares, 3 mansões - uma, em Ponta Porã, avaliada em R$ 5,8milhões – 3 apartamentos, 3 casas, dezenas de veículos e 3 aviões, tudo comprado com dinheiro das drogas.
Por meio de telefonemas, cartas anônimas e avisos mandados por presos, Oliveira soube que estavam dispostos a comprar sua morte.
'Os agentes descobriram planos para me matar, inicialmente com oferta de US$100 mil.'
No dia 26 de junho, o jornal paraguaio Lá Nación informou que a cotação do juiz no mercado do crime encomendado havia subido para US$ 300 mil.
'Estou valorizado', brincou. Ele recebeu um carro com blindagem para tiros de fuzil AR-15 e passou a andar escoltado.
Para preservar a família, mudou-se para o quartel do Exército e em seguida para um hotel. Há duas semanas, decidiu transformar o prédio do Fórum
<FONT face=Arial color=#000000 size=3>Federal em casa. 'No hotel, a escolta chamava muito a atenção e dava
themoteo
22/07/2007, 13:35
Não estou conseguindo postar o restante da materia...
Bem, mas assim já tá bom para exemplificar minha opnião...
Primeiro: O cara que me mandou essa matéria(que nem sei se é verídica) deve achar que tá fazendo a parte dele...mas e depois. O que vai mudar se todas as pessoas souberem dessa matéria. Será que o cara que me mandou começou a pensar em fazer algo parecido? Agir de forma que as consequências de suas ações façam com que tenha que mudar completamente sua maneira de viver???
Segundo: Podem estar pensando: Mas o cara é juiz, está cumprindo o papel dele...Aí volto para o meu exemplo do movimento com meus alunos. Se eu conseguisse mobilizar milhares de pessoas, depois de insistir alguns anos todos os dias e o poder instalado ficasse incomodado com a repercussão da minha atividade, eu começaria a ser ameaçado, se insistisse, para continuar teria que passar a viver como o juiz..e aí? Não estou disposto a isso...vocês estão??
Então me contento em fazer o velho blá blá blá na sala de aula que não incomoda ninguém e me deixa com o sentimento de dever realizado...
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
22/07/2007, 13:50
Alexandrino,
estamos entre colegas e quem sabe um dia amigos, como já aconteceu com muitos que conheci no forum e depois pessoalmente, por isso, nada de pedradas. Em momento algum estou querendo ofender nem atacar ninguém, apenas expressar minha opnião.
Acho que ainda não me fiz entender...tudo o que você falou e o Zocrato está correto, são ações louváveis, como a do passarinho, mas não vai mudar nada, só isso não vai mudar nada no Brasil nunca.
Mas esse não é um discurso de um "sem esperança" não, só acho que fazer tudo isso que foi falado aqui é insignificante para a atual situação do País. Por isso em um dos meus comentários pedi que manifestassem suas ações efetivas mudar o estado atual das coisas.
Themoteo
Aprecio a sua resposta e aceito a sua amizade, não há ofensas entre amigos e os verdadeiros amigos são aqueles que manifestam as suas opiniões a respeito de tudo: seja para nos avisar do mau hálito, de que estamos gordos, de que estamos errados, etc. Os verdadeiros amigos são os que 'dão a cara' e nos avisam... nem sempre concordam conosco, apenas são sinceros e isso é o que vale.
Também li o que postou sobre o juiz Odilon de Oliveira, que é uma das pessoas que 'fazem diferença' no nosso País e cuja história tenho procurado divulgar, como você fez aqui.
O nosso amigo V8 também está correto: todos estamos descontentes e querendo mudar sem sabermos ainda como. Só precisamos nos organizar e somar esforços.
O importante é que estamos criando essa 'consciência' de que temos de ficar unidos para somar. Para dividir (desigualmente) já basta o Governo.
themoteo
22/07/2007, 14:15
Themoteo
Aprecio a sua resposta e aceito a sua amizade, não há ofensas entre amigos e os verdadeiros amigos são aqueles que manifestam as suas opiniões a respeito de tudo: seja para nos avisar do mau hálito, de que estamos gordos, de que estamos errados, etc. Os verdadeiros amigos são os que 'dão a cara' e nos avisam... nem sempre concordam conosco, apenas são sinceros e isso é o que vale.
Também li o que postou sobre o juiz Odilon de Oliveira, que é uma das pessoas que 'fazem diferença' no nosso País e cuja história tenho procurado divulgar, como você fez aqui.
O nosso amigo V8 também está correto: todos estamos descontentes e querendo mudar sem sabermos ainda como. Só precisamos nos organizar e somar esforços.
O importante é que estamos criando essa 'consciência' de que temos de ficar unidos para somar. Para dividir (desigualmente) já basta o Governo.
O que mais me incomoda, e até o que me levou a postar nesse tópico é o posicionamento das pessoas. Por causa do acidente passa a se preocupar com o problema Brasileiro, daqui há alguns meses, como aconteceu com o acidente da gol, cada um vai postar no tópico da sua viatura e parece que tudo foi resolvido, até um novo acidente ou fato que a imprensa dê destaque apareça. E nesse momento passa a criticar o governo, a sociedade e etc, como se tudo isso não fosse feito de gente, de pessoas que também tem o direito de fazer sua escolha: Viver como o Juiz ou apenas fazer alguma coisa, mesmo que pouca, para "apagar o incêndio" .
Parece que o Presidente, os Senadores, os deputados e etc não são iguais a nós e pelo fato de terem escolhido seguir esse caminho não tenham o direito de escolher seu modo de viver. Porque nós podemos escolher e eles não? Uma pessoa escolheu ser deputado, lutou por isso , conseguiu se eleger, tentou fazer algo para mudar, se destacou, foi ameaçado, restaram duas opções: viver como o juiz ou viver como nós.
themoteo
22/07/2007, 15:02
Basílio e Genésio são a cara do povo brasileiro. A cara que Lula tentou forjar que era possuidor, mas não é. Na verdade Lula tinha essa máscara, mas ela caiu. Não podemos suportar ver essa farsa de homem tripudiar em cima na pureza do nosso povo. Lula não é a cara do brasileiro honesto, trabalhador e sofrido que representa a maioria. Um homem que para levar vantagem aceita se aliar a qualquer um e é benevolente com os que cometem crimes para benefício dele ou de seu grupo e ainda acha tudo normal! Tenha paciência! "Fernandinho beira-mar", guardando as devidas proporções, também acha seus crimes normais.
O Lula não tirou a máscara, nós colocamos uma nele quando não o elegemos em 1989. Ele fez a opção dele quando decidiu se submeter as amarras que são necessárias para ser Presidente do Brasil. Eu fiz minha opção em ser professor e poder estar num domingo de papo pro ar numa rede escrevendo num forum de 4x4 sobre política. Cada um faz sua opção de vida, a opção de se indignar, escrever um monte de tolices(que é tudo verdade, mas não vão mudar nadica de nada), e achar que está contribuindo pra melhorar o Brasil. Eu até me espelhei no exemplo...como estou precisando emagrecer hoje não comi as azeitonas da minha pizza família metade carne do sol metade calabresa.
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
22/07/2007, 15:39
[/INDENT][/INDENT]O Lula não tirou a máscara, nós colocamos uma nele quando não o elegemos em 1989. Ele fez a opção dele quando decidiu se submeter as amarras que são necessárias para ser Presidente do Brasil. Eu fiz minha opção em ser professor e poder estar num domingo de papo pro ar numa rede escrevendo num forum de 4x4 sobre política. Cada um faz sua opção de vida, a opção de se indignar, escrever um monte de tolices(que é tudo verdade, mas não vão mudar nadica de nada), e achar que está contribuindo pra melhorar o Brasil. Eu até me espelhei no exemplo...como estou precisando emagrecer hoje não comi as azeitonas da minha pizza família metade carne do sol metade calabresa.
Bem, Themoteo... pelo menos você se definiu. Então guarde as azeitonas e na semana que vem coma-as deixando o resto da pizza família para... a família. Um dia virá em que não teremos mais domingos de sol na rede...
O problema não é o PT, não é o Lula nem os deputados e senadores. Também não é a política: o problema somos nós... enquanto pensarmos em lutar por algo que não seja melhor que uma rede num domingo de sol.
Não são os pobres, os gays, as mulheres ou os negros que são os excluídos da sociedade... excluídos são os que se alienam dela e de seus problemas reais.
Também não precisamos esperar um novo acidente para comentarmos isso.
Também não precisamos esquecer amanhã em quem votamos ontem para vereador do nosso bairro.
Basta sair 'da rede', vencer o atrito inercial, marcar com os alunos uma reunião debaixo do baobá e debater esses assuntos.
Sobretudo, basta deixar que aqueles que querem comentar... comentem sem serem atrapalhados por quem quer ficar na rede e se sente tolhido pela força da inércia. Durma Themoteo... apague esse canal que tanto o incomoda.
O Lula escolheu e lutou, os senadores escolheram e lutaram!... Mas escolheram o quê? Lutaram pelo quê? Ser ladrões?!...
E reclamar dessa postura é errado? É isto que o incomoda?
V8_Off_Road
22/07/2007, 16:03
Eu fiz minha opção em ser professor e poder estar num domingo de papo pro ar numa rede escrevendo num forum de 4x4 sobre política. Cada um faz sua opção de vida, a opção de se indignar, escrever um monte de tolices
Themoteo, na minha modesta opinião:
Tu estás mais indignado que todos os outro aqui... kkkkk
Só não sabe com o quê!!!
Aqui está chovendo está frio e detesto Shopping
Tu em Fortaleza... “vai p/ praia Themoteo”
Bricadeiras à parte.
Falando sério agora.
Acho que temos que discutir, nos organizarmos e aí agirmos.
Agora é momento de trocar idéias, discutir e aqui parece ser um bom lugar.
Fiquei pensando enquanto discutimos...
Eu nunca fui a uma sessão da Câmara de Vereadores de minha cidade.
Eles decidem as coisa e eu posso ou não ser atingido pelas decisões sem ao menos ter sido consultado.
Eu vou passar a acompanhar estas sessões.
Acho que vocês já contribuíram.
Fizeram alguém se mexer, obrigado!
themoteo
22/07/2007, 16:28
Bem, Themoteo... pelo menos você se definiu. Então guarde as azeitonas e na semana que vem coma-as deixando o resto da pizza família para... a família. Um dia virá em que não teremos mais domingos de sol na rede...
O problema não é o PT, não é o Lula nem os deputados e senadores. Também não é a política: o problema somos nós... enquanto pensarmos em lutar por algo que não seja melhor que uma rede num domingo de sol.
Não são os pobres, os gays, as mulheres ou os negros que são os excluídos da sociedade... excluídos são os que se alienam dela e de seus problemas reais.
Também não precisamos esperar um novo acidente para comentarmos isso.
Também não precisamos esquecer amanhã em quem votamos ontem para vereador do nosso bairro.
Basta sair 'da rede', vencer o atrito inercial, marcar com os alunos uma reunião debaixo do baobá e debater esses assuntos.
Sobretudo, basta deixar que aqueles que querem comentar... comentem sem serem atrapalhados por quem quer ficar na rede e se sente tolhido pela força da inércia. Durma Themoteo... apague esse canal que tanto o incomoda.
O Lula escolheu e lutou, os senadores escolheram e lutaram!... Mas escolheram o quê? Lutaram pelo quê? Ser ladrões?!...
E reclamar dessa postura é errado? É isto que o incomoda?
Não Alexandrino,
o que me incomoda é que so reclamam...
Você pode me exemplificar algo que fez para vencer o atrito inercial? Além de reclamar é claro...
themoteo
22/07/2007, 16:36
Themoteo, na minha modesta opinião:
Tu estás mais indignado que todos os outro aqui... kkkkk
Só não sabe com o quê!!!
Aqui está chovendo está frio e detesto Shopping
Tu em Fortaleza... “vai p/ praia Themoteo”
Bricadeiras à parte.
Falando sério agora.
Acho que temos que discutir, nos organizarmos e aí agirmos.
Agora é momento de trocar idéias, discutir e aqui parece ser um bom lugar.
Fiquei pensando enquanto discutimos...
Eu nunca fui a uma sessão da Câmara de Vereadores de minha cidade.
Eles decidem as coisa e eu posso ou não ser atingido pelas decisões sem ao menos ter sido consultado.
Eu vou passar a acompanhar estas sessões.
Acho que vocês já contribuíram.
Fizeram alguém se mexer, obrigado!
V8,
passei o final de semana na praia e não fui fazer trilha esse final de semana porque a viatura está na oficina. Acho que por isso que estou tão chato e implicante. Normalmente não me involvo em discurssões desse tipo em forum e afins, prefiro fazer isso pessoalmente. Mas tem nada não...consegui convencer minha esposa a trocar o carro dela em uma viatura 4x4, assim quando a minha estiver na oficina vai ter a dela para ir para as dunas e não ficar em casa lendo as babaquices que eu lí nesse tópicos e escrevendo mais um monte delas...:grin:
Mas no final espero que os colegas Alexandrino e demais não se zanguem e realmente saibam respeitar a opnião de cada um como eles dizem que respeitam...
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
22/07/2007, 16:41
Não Alexandrino,
o que me incomoda é que so reclamam...
Você pode me exemplificar algo que fez para vencer o atrito inercial? Além de reclamar é claro...
Podia sim... Themoteo, mas não vou fazê-lo. Alguém aqui da minha comunidade, se quiser, o fará sem constrangimento. Mas louvo a decisão do V8, assistir às sessões da câmara de vereadores já é muita coisa mesmo. É dali que partem as 'decisões' municipais que nos atingem. É ali que se lava a roupa suja. Participar e denunciar é importantíssimo. Organizarmo-nos também. Valeu, V8!...
A propósito, não exerço nenhum cargo público e meus impostos são pagos expontaneamente (entenda-se compulsoriamnete) sem serem descontados em folha. Mas eu acredito que se todos (e disse todos mesmo) depositassem os seus impostos em cartório (ou em algum tipo de conta consignada) as coisas poderiam melhorar.
V8_Off_Road
22/07/2007, 17:00
Mas eu acredito que se todos (e disse todos mesmo) depositassem os seus impostos em cartório (ou em algum tipo de conta consignada) as coisas poderiam melhorar.
Ta aí uma idéia! Alexandrino
Só precisamos ver como fazer o depósito sem que possam meter a mão.
Tipo Depósito em Juízo.
Fazer um movimento apoiado por OAB... Federação das Indústria e Comércio... sei lá quem mais.
Quando não tiverem o dinheiro p/ cafezinho do Gabinete, Senado, Câmara e Tribunais... aí vão se mexer.
Disfarçados de impossíveis existem grandes soluções a serem criadas.
Não sabendo que era impossível, foi lá e fez!!!
V8_Off_Road
22/07/2007, 17:08
http://www.corrupcaosa.com.br/Default.aspx
Acompanhem este site
Este grupo já toma algumas atitudes por terem mais poder.
Daí tirei estes dados anexo.
themoteo
22/07/2007, 17:17
Disfarçados de impossíveis existem grandes soluções a serem criadas.
Não sabendo que era impossível, foi lá e fez!!!
V8,
você sabe de quem é essa frase? Eu já usei-a algumas vezes e sempre procurei pelo autor. Mas aqui nesse tópico deveria ser mudada para:
Não sabendo que era impossível, foi lá e reclamou pra que o governo fizesse!!!
Foi mal, mas a falta do meu 4x4 me deixou assim...:razz:
V8_Off_Road
22/07/2007, 17:27
E ai Themoteo
Tá explicado... agora te compreendo :concordo:
Jipeiro sem viatura... é pior que criança em noite de Natal sem brinquedo.
O tua indignação é passageira, a nossa não.
Abraço
V8_Off_Road
22/07/2007, 17:33
você sabe de quem é essa frase? Eu já usei-a algumas vezes e sempre procurei pelo autor.
Não, não sei.
Mas é jargão motivacional de Vendas e a muito tempo!!!
Eu era guri e já ouvia isto.
leovalle
22/07/2007, 18:44
OU SEJA....NÃO FAZ NADA!!!!
Votar nulo, pagar imposto, trabalhar honestamente, ficar dentro de uma sala de aula e etc etc... não vão contribuir para mudar a situação terrível em que o Brasil se encontra. Pode até contribuir para cada um achar que "Eu fiz minha parte" , mas isso não resolverá o problema. Talvez vocês acreditem na parábola do passarinho que vendo que a floresta estava pegando fogo começou a levar água no bico para apagar o fogo. Um outro bicho viu e perguntou: "Você não vai conseguir apagar o incêndio assim!!" , no que ele retruca: "Mas pelo menos estou fazendo a minha parte" . Quem escreveu isso é um dos que pensa como a maioria que esta escrevendo aqui. Mesmo sabendo que não vou mudar nada, continuo fazendo para ficar em paz comigo, para poder dizer isso para os outros, para parecer que esta fazendo algo.
Se a atitude não muda a situação, mude de atitude.
Quando digo que não faço nada, falo de algo que realmente venha a dar em resultado.
Isso tudo que foi falado aqui é só besteira para ajudar a colocar a cabeça no traveseiro e durmir.
PS: Também sou Professor , funcionário público, pago impostos e etc etc etc...
As vezes é melhor ficar calado e deixar-mos outros pensando que somos idiotas, do que abrir a boca e confirmar isso.
Eu tinha escrito um monte, mas pra quê? Discutir com porta é perder tempo, portanto melhor resumir em 3 letras:
VAM
themoteo
22/07/2007, 18:50
As vezes é melhor ficar calado e deixar-mos outros pensando que somos idiotas, do que abrir a boca e confirmar isso.
Eu tinha escrito um monte, mas pra quê? Discutir com porta é perder tempo, portanto melhor resumir em 3 letras:
VAM
Ou seja...resolveu ficar calado para só ficarmos pensando que é idiota?
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
22/07/2007, 19:49
Ou seja...resolveu ficar calado para só ficarmos pensando que é idiota?
Estamos entrando numa trilha que não interessa... Themoteo, deixa a gente tentar a disseminar idéias, mesmo que isso talvez venha a prejudicar você (o que é pouco provável, já que nada vai mudar mesmo, não é?). É que já vi muito 'nada-fazer', mas poucos têm se mostrado tão agressivos. Será que você acumula algum outro cargo público?...
Vamos parar Themoteo, eu escrevi antes que era melhor refletir porque ninguém ia gostar... vamos ficar amigos jeepeiros. Se não puder ajudar não atrapalhe mais. Não leia mais os 'posts' deste tópico. Mude de canal. Fique na rede e continue comendo a pizza família sem azeitonas.
Não vou responder mais às suas controvérsias. Fique bem, tá?
A manifestação de indignação com o acidente e de inconformismo com os governantes que não solucionam a crise é uma maneira de agir politicamente.
É engano pensar que não leva a nada.
Vocês viram aquela cena dos parentes deitados no aeroporto de Porto Alegre?
Pois bem, não disseram uma palavra, mas foi uma atitude com forte repercussão política.
Tudo é política e gera conseqüências políticas.
Portanto, este tópico não é inútil, existem dezenas de outros na internet com o mesmo conteúdo, e servem para extravasar a indignação e mostrar que o povo pensa e diz o que pensa...
themoteo
22/07/2007, 20:55
Estamos entrando numa trilha que não interessa... Themoteo, deixa a gente tentar a disseminar idéias, mesmo que isso talvez venha a prejudicar você (o que é pouco provável, já que nada vai mudar mesmo, não é?). É que já vi muito 'nada-fazer', mas poucos têm se mostrado tão agressivos. Será que você acumula algum outro cargo público?...
Vamos parar Themoteo, eu escrevi antes que era melhor refletir porque ninguém ia gostar... vamos ficar amigos jeepeiros. Se não puder ajudar não atrapalhe mais. Não leia mais os 'posts' deste tópico. Mude de canal. Fique na rede e continue comendo a pizza família sem azeitonas.
Não vou responder mais às suas controvérsias. Fique bem, tá?
Caro Alexandrino,
em momento algum fiz comentários diretos agredindo alguém a não ser que tenham feito algum comentário comigo. Meus comentários foram sempre genéricos, usando sempre a mim mesmo como exemplo. Agora se alguém direcionar um comentário a meu respeito, e não à minha opnião, vou ficar quietinho não. E você não acha que está sendo muito autoritário escrevendo "NÃO LEIA MAIS OS 'POSTS' DESSE TÓPICO" ? E qual o problema com estar na rede? Você por acaso escreve aqui em movimento? Deve estar sentado...eu estou deitado na minha rede fazendo a mesma coisa que você...escrevendo no forum... E sem querer ser agressivo, mas apenas fazendo jus ao direito de forista...vou continuar escrevendo no tópico que eu achar que devo escrever.
vamos acalmar os ânimos...
divergências políticas devem ser respeitadas, embora não concordemos com elas.
Aqui estamos todos em casa, vamos continuar todos amigos...
themoteo
22/07/2007, 21:23
Aqui está chovendo está frio e detesto Shopping
Vixe..tá muito frio aí??
Acabei de mandar um aluno meu de Mestrado passar um mês aí, numa parceria com um professor da Federal de vocês.
themoteo
22/07/2007, 21:24
vamos acalmar os ânimos...
divergências políticas devem ser respeitadas, embora não concordemos com elas.
Aqui estamos todos em casa, vamos continuar todos amigos...
Bem, esse é meu espírito...
Retificação
Conforme Folgado havia discordado
Realmente o marginal foi ouvido em uma Delegacia e não junto ao Juizado de Menores.
Pelo que me foi informado a lei diz que não sendo preso em flagrante responderá o processo em liberdade, mesmo tendo confessado.
Podendo continuar a prejudicar a sociedade até ser condenado, se for!
Nossa justiça é injusta em se tratando de velocidade.
V8, se uma pessoa for presa em flagrante, poderá responder o processo penal em liberdade, se não estiverem presentes os requisitos da prisão preventiva. Da mesma forma, uma pessoa que responda o processo em liberdade pode vir a se presa, se esses requisitos estiverem presentes. Tudo depende do caso concreto e do comportamento do réu no curso do processo...
[]'s.
Camarada.. vc é o tipico fodão!
Fodão dentro de uma sala de aula, onde vc é o teto. aqui fora vc é apenas mais um qualquer que com um título de professor não poderia ter uma atitude como esta. acredito que a solução para o brasil é a educação, como temos profissionais como o senhor taí os resultados das merdas que se formam. vc devia estar em SP algum predio como porteiro, nao dentro de uma sala de aula.
desculpe, mais esse é meu espirito.
sem mais.
leovalle
22/07/2007, 23:16
Camarada.. vc é o tipico fodão!
Fodão dentro de uma sala de aula, onde vc é o teto. aqui fora vc é apenas mais um qualquer que com um título de professor não poderia ter uma atitude como esta. acredito que a solução para o brasil é a educação, como temos profissionais como o senhor taí os resultados das merdas que se formam. vc devia estar em SP algum predio como porteiro, nao dentro de uma sala de aula.
desculpe, mais esse é meu espirito.
sem mais.
Nóoooooooooooooooooooooooooo
Camarada.. vc é o tipico fodão!
Fodão dentro de uma sala de aula, onde vc é o teto. aqui fora vc é apenas mais um qualquer que com um título de professor não poderia ter uma atitude como esta. acredito que a solução para o brasil é a educação, como temos profissionais como o senhor taí os resultados das merdas que se formam. vc devia estar em SP algum predio como porteiro, nao dentro de uma sala de aula.
desculpe, mais esse é meu espirito.
sem mais.
mãe do céu...
cmte_carvalho
23/07/2007, 00:55
...Lamento muito que um professor tenha essas idéias e revele tanta desesperança, já que, ser professor, é ter nas mãos o destino de seus alunos: o que alguém pode passar para seus discentes, nesse estado de espírito?
Desculpe, mas concordo com o Zocrato e também não estaria levando 'minha água no bico', se deixasse de manifestar meu desagrado. Nossa arma é o voto, mas não é a única!... Temos muitas 'armas' ao nosso dispor e a divulgação do descontentamento é apenas outra delas...
X2........
Alexandre Zocrato
23/07/2007, 02:53
Diante de muito o que foi dito, o que me vem à mente é uma frase que ouço desde pequeno:
É melhor acender uma vela do que amaldiçoar a escuridão.
Pois bem. Alguns poderiam interpretar essa frase para criticar a manifestação do nosso descontentamento, dizendo que não fazemos nada, só reclamamos.
Outros interpretaria essa frase dizendo que a nossa discussão a respeito de política, a manifestação de nossas insatisfações já seria como que acender uma vela e que, cruzar os braços, afirmar nossa impotência e dizer que tudo o que falamos é bobagem seria a melhor forma de perpetuar as coisas no estado em que se encontram.
Theomoteo,
Com certeza temos formas de pensar diferentes.
Eu acho que, ao manifestarmos nossas opiniões e discutirmos os problemas facilitaria muito mais a conquista de uma solução do que dizer: nós não temos solução, não conseguimos resolver, nada fazemos e o passarinho no incêndio é um otário, pois ele jamais apagará o fogo.
Quem sabe não aparece uma manada de elefantes dispostos a pisotear o mato em chamas ou alguém descobre como chamar o corpo de bombeiros? Já pensou se tudo isso ocorrer porque alguém viu um passarinho tentando apagar o incêndio?
Qual é a ordem das coisas? Primeiro o ato e depois o discurso ou será que o discurso não pode inspirar o ato?
Todas as revoluções da história começaram com "um passarinho tentando apagar um incêndio".
Um grande abraço, esperando que Ghandi, Martin Luther King e outros tenham ouvido palavras de desencorajamento... (sem ter a presunção de me comparar a eles, mas querendo que seus exemplos nos inspirem).
themoteo
23/07/2007, 06:24
Diante de muito o que foi dito, o que me vem à mente é uma frase que ouço desde pequeno:
É melhor acender uma vela do que amaldiçoar a escuridão.
Pois bem. Alguns poderiam interpretar essa frase para criticar a manifestação do nosso descontentamento, dizendo que não fazemos nada, só reclamamos.
Outros interpretaria essa frase dizendo que a nossa discussão a respeito de política, a manifestação de nossas insatisfações já seria como que acender uma vela e que, cruzar os braços, afirmar nossa impotência e dizer que tudo o que falamos é bobagem seria a melhor forma de perpetuar as coisas no estado em que se encontram.
Theomoteo,
Com certeza temos formas de pensar diferentes.
Eu acho que, ao manifestarmos nossas opiniões e discutirmos os problemas facilitaria muito mais a conquista de uma solução do que dizer: nós não temos solução, não conseguimos resolver, nada fazemos e o passarinho no incêndio é um otário, pois ele jamais apagará o fogo.
Quem sabe não aparece uma manada de elefantes dispostos a pisotear o mato em chamas ou alguém descobre como chamar o corpo de bombeiros? Já pensou se tudo isso ocorrer porque alguém viu um passarinho tentando apagar o incêndio?
Qual é a ordem das coisas? Primeiro o ato e depois o discurso ou será que o discurso não pode inspirar o ato?
Todas as revoluções da história começaram com "um passarinho tentando apagar um incêndio".
Um grande abraço, esperando que Ghandi, Martin Luther King e outros tenham ouvido palavras de desencorajamento... (sem ter a presunção de me comparar a eles, mas querendo que seus exemplos nos inspirem).
Alexandrino, Zocrato, V8, Folgado ,
e todos que participaram dessa dircursão...
Como já falei éu não customo discutir esse assunto em foruns, uma vez que é muito difícil se fazer entender só escrevendo. Prefiro fazer isso pessoalmente, quando a entonação de uma frase pode dar a ela significados mil, e é muito mais difícil esquecer o que foi dito.
Se vocês lerem meus posts encontraram um deles falando que o que o Zocrato, o Alexandrino e o Passarinho estão certos. Vou repetir mais uma vez
O Zocrato, o Alexandrino e o Passarinho estão certos.
Só falei que achava isso pouco e pedi para dizerem o que , ALÉM DISSO, estavam fazendo para mudar a situação.
Talvez eu não tenha sido muito feliz com a escolha da metáfora do passarinho, afinal ele parou de fazer tudo que fazia normalmente para se dedicar a causa de apagar o incêndio, assim como Ghandi, Martin Luther King, o Juiz Odilon e outros.
themoteo
23/07/2007, 06:54
Camarada.. vc é o tipico fodão!
Fodão dentro de uma sala de aula, onde vc é o teto. aqui fora vc é apenas mais um qualquer que com um título de professor não poderia ter uma atitude como esta. acredito que a solução para o brasil é a educação, como temos profissionais como o senhor taí os resultados das merdas que se formam. vc devia estar em SP algum predio como porteiro, nao dentro de uma sala de aula.
desculpe, mais esse é meu espirito.
sem mais.
Hederi,
Sou fodão não, nem dentro nem fora de sala de aula. Também acredito que para qualquer país melhorar, a educação é o caminho. A pergunta é:
O que você tem feito para que isso aconteça?
O quanto você está disposto a abdicar da sua vida de hoje e fazer o que Ghandi, Martin Luther King, o passarinho e poucos outros fizeram?
themoteo
23/07/2007, 06:59
E o pior...é que além de ser difícil se fazer entender, ainda tem o problema que dificilmente vão ler todos os posts e pegam respostas fora do contexto que podem ser interpretadas de várias formas.
Sérgio Provisano
23/07/2007, 10:00
:-x Há um total descaso com o cidadão brasileiro. Todos os dias, minuto a minuto, as "autoridades" eleitas não estão nem aí para o pobre cidadão que paga, à duras penas, impostos pesadíssimos para sustentar um estado cada vez mais corrupto e insensível. É realmente de se indignar! Dessa vez, o caso de maior repercussão da vez é o desastre aéreo de Congonhas, o do voô 3054 que vitimou mais de 200 pessoas inocentes e consternou todo o país. O presidente lula (assim mesmo em minúsculas) levou 72 horas para publicar uma nota oficial, quando o correto seria se deslocar junto com seus ministros e assessores, para São Paulo e tomar a frente das ações e, não ficar escondido no seu gabinete em Brasília, demonstrando com essa atitude, o quanto ele dá valor à vida dos cidadãos brasileiros, ou seja, nenhum!
Mais indignação causou a postura de dois assessores comemorando com gestos obscenos a notícia da existência de problemas mecânicos no avião, numa total cena explícita de falta de respeito e consideração com os familiares das vítimas e por extensão com todos àqueles que como eu estavam consternados com a tragédia.
Agora o governo vem e anuncia, um ano após o outro desastre que vitimou quase uma centena de vítimas, se não me falha a memória, em Mato Grosso, medidas paliativas para melhorar a segurança aérea. Parece brincadeira, um ano para anunciar medidas paliativas. Não dá para engulir, temos mais é que cuspir nossa indignação na cara dessas "autoridades" sacanas.
O ministro da Aeronáutica vem insinuar, com o fito de jogar uma cortina de fumaça nos olhos das pessoas, que teria ocorrido sabotagem nos equipamentos do Cindacta, dando a entender que a mesma teria sido praticada pelos controladores que sequer acesso aos equipamentos têm, uma vez que os mesmos são fortemente vigiados, além do fato de que os controladores estão também sendo monitorados diuturnamente por oficiais da Aeronáutica.
O Povo Brasileiro não merece esses governantes ineptos, inaptos, corruptos, insensíveis, insanos, incompetentes, enfim, toda a gama de adjetivos depreciativos existentes nos dicionários ainda não é suficiente para definí-los.
Sabemos como um governo começa mas, ninguém sabe, como ele pode terminar. Espero, para o bem do Povo, que ele termine bem mas, do jeito que as coisa vão, acho muito difícil.
Ainda bem que a degravação das caixas pretas está sendo feita nos EUA. Se fosse feita no Brasil, imagina a pressão do governo para que o laudo dissesse que houve falha mecânica...
Essa estória de construir outro aeroporto é conversa para boi dormir...
Não dá tempo, em 2 anos e meio, de concretizar tal projeto. A decisão foi tomada às pressas (3 dias), somente para dar uma "satisfação" à opinião pública, e passar a idéia de que o governo está agindo. Na verdade, com o tempo, o governo vai engavetar essa idéia exdrúxula.
É areia nos olhos da população. Mais uma demonstração de que o Governo está perdidinho com a crise, e está rezando para não cair outro avião, para que o laudo confirme a falha mecânica, etc.
Ao invés disso, é só investir dinheiro para ampliar e melhorar os aeroportos de Cumbica e o de Viracopos também...
Mas isso o governo não pensa em fazer, porque aí as obras são bem mais rápidas, e não vai haver desculpas para o não cumprimento da promessa.
Alexandre Zocrato
23/07/2007, 10:55
Alexandrino, Zocrato, V8, Folgado ,
e todos que participaram dessa dircursão...
Como já falei éu não customo discutir esse assunto em foruns, uma vez que é muito difícil se fazer entender só escrevendo. Prefiro fazer isso pessoalmente, quando a entonação de uma frase pode dar a ela significados mil, e é muito mais difícil esquecer o que foi dito.
Se vocês lerem meus posts encontraram um deles falando que o que o Zocrato, o Alexandrino e o Passarinho estão certos. Vou repetir mais uma vez
O Zocrato, o Alexandrino e o Passarinho estão certos.
Só falei que achava isso pouco e pedi para dizerem o que , ALÉM DISSO, estavam fazendo para mudar a situação.
Talvez eu não tenha sido muito feliz com a escolha da metáfora do passarinho, afinal ele parou de fazer tudo que fazia normalmente para se dedicar a causa de apagar o incêndio, assim como Ghandi, Martin Luther King, o Juiz Odilon e outros.
A moral da estória do passarinho é que devemos fazer algo, nem que outros achem pouco, que não adianta, pelo menos tentamos. O que está por trás disso é uma coisa mais importante: cada um faz o que pode. Se alguém critica por isso não ser o suficiente, junte também sua força. Não é dividindo que seremos mais fortes, é somando.
p.peleje
23/07/2007, 11:03
Bom dia themoteo, bom dia galera.
Themoteo, ao contrário de alguns, acho que sua atitude nesse tópico é muito importante, pois você consegue mexer com a cabeça das pessoas, você consegue "cutucar" as pessoas, suas palavras talvez venham a provocar alguma atitude real de todos nós. Ou seja sua presença é fundamental.
Agora, por favor não me diga que ficar na sua rede e apenas fazer seu trabalho para não encomodar os outros, é louvável.
Como muitos já disseram, a discussão já é válida.
[]s
Peleje
Está ocorrendo uma queda de braço entre o governo e a tam.
Enquanto o primeiro comemora com "top top", a segunda se recusa a pousar em congonhas http://www.estadao.com.br/cidades/not_cid23402,0.htm
E na briga entre o rochedo e o mar, que se ferra é o marisco cidadão...
DougBRSP
23/07/2007, 11:26
Fonte: www.alertatotal.blogspot.com (http://www.alertatotal.blogspot.com)
O governo federal petista desenha dois mega-negócios, lucrativos para os amigos empreiteiros e os mega-especuladores imobiliários ou de fundos de investimento, no enganoso pacote de medidas para resolver o caos no setor aéreo. Tudo é desenhado pela ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, que é a candidata de Lula a sucedê-lo, junto com o advogado José Dirceu de Oliveira e Silva e com o deputado federal Antônio Palocci Filho. Os empreendimentos contam até com a parceria de opositores políticos. Na hora de ganhar dinheiro, desaparecem as ideologias e os aparentes conflitos da politicagem. Aplausos econômicos para Lula, o presidente que teme as vaias.
A primeira operação lucrativa é uma desapropriação gigante de uma grande área na região do Jabaquara, na zona Sul da capital paulista, que beneficiaria construtoras e especuladores imobiliários, para a expansão da pista do Aeroporto de Congonhas, tornando-o realmente seguro para pousos e decolagens. A segunda é a privatização da Empresa Brasileira de Infra-Estrutura Aeroportuária. Junto com a desestatização da Infraero viria a licença para a “iniciativa privada” (leia-se, empresários aliados ou amigos do partido no poder) gerir ou ampliar 67 aeroportos, 81 unidades de apoio à navegação aérea e 32 terminais de logística atualmente em operação.
Vai ganhar muito dinheiro quem tiver as informações privilegiadas sobre os futuros negócios. A intenção secreta de Dilma Rousseff é desapropriar uma grande área na região do Jabaquara, na zona Sul da capital paulista, para ampliar o aeroporto de Congonhas. Não passou de um “factóide”, para desviar a atenção sobre os lucrativos negócios em andamento, a recém-anunciada proposta de se construir um terceiro aeroporto internacional na Grande São Paulo. Mas não está descartada a abertura de uma licitação internacional para o estudo de viabilidade de tal proposta. Afinal, as empreiteiras sempre são grata$ aos políticos por tais “missões” de avaliação do que já se sabe “inviável” ou “impossível”.
Para a operação de ampliação de Congonhas, guardada em sigilo para não gerar especulação imobiliária na Zona Sul da capital paulista, a cúpula petista conta com a ajuda do prefeito “democrata” de São Paulo. Não foi de graça que Gilberto Kassab defendeu, neste final de semana, a criação de uma área de escape no Aeroporto de Congonhas. O alcaide paulistano não descartou a hipótese de haver “desapropriações” para que isto seja realizado. Os empreiteiros e os especuladores imobiliários agradecem.
Já a privatização da Infraero ou a concessão da gestão dos aeroportos e terminais de carga à iniciativa privada, bem como as obras de ampliação dos atuais aeroportos, é uma operação defendida, há muito tempo, pelo ex-ministro da Fazenda e atual deputado federal Antônio Palocci Filho. Outro “pai da idéia” é o ex-deputado Delfim Netto (dirigente do PMDB), o mesmo que criou a Infraero, em 1972, quando era o todo poderoso ministro da Fazenda do governo do general Emílio Garrastazu Médici.
Pelo menos 11 dos 67 aeroportos administrados pela Infraero são lucrativos. A Casa Civil do governo Lula pretende promover leilões para a administração de terminais já existentes e também a construção e operação de instalações ainda na prancheta da Infraero. O Brasil deverá passar de 100 milhões de passageiros (em 2006) para 133 milhões, nos próximos três anos. O crescimento exige medidas urgentíssimas do lento governo Lula, que não investe ou aplica mal os recursos em infraestrura.
Quer fazer algo?
Passeata contra Lula:
Foi agendada para o dia 4 de agosto, em plena segunda-feira, na capital paulista, uma grande manifestação popular contra o presidente Lula da Silva, aquele que morre de medo de vaia.
O protesto será às 14 horas, saindo da Avenida Paulista, esquina com a Pamplona.
A passeata ou marcha vai pedir o Impeachment do presidente.
O movimento é engrossado pelos parentes das vítimas da tragédia da TAM.
Lula vai pedir ao “parceiro” Gilberto Kassab que não deixe o ato acontecer, ratificando a proibição municipal de manifestações na Avenida Paulista...
Depois das vaias do Maracanã, ele tá se pelando de medo de dar as caras em público e de manifestações como esta, tanto que nem teve coragem de aparecer no velório do ACM e só foi fazer declaração sobre o acidente três dias depois, o Dom Luis Inácio não teve coragem nem de aparecer em SP ou Porto Alegre para consolar as vítimas, coisas que até o governo da Argentina fez, quem tem, tem medo...
O governo só está pensando na perpetuação no poder e em $$$.
O povo, ora o povo...
O brucutu da Dilma sucedendo o Lula !!! Pelo amor de Deus, o que nós fizemos para merecer isso?
p.peleje
23/07/2007, 12:15
O que você tem feito ?
Antes que vc fale que o que eu vou escrever é apenas para me aparecer, já aviso que faço porque acho que tenho obrigação.
Ajudo na manutenção e eventos em duas escolas.
Participei do Dia Nacional da Limpeza de trilhas, promovida pela Galera dos Cabeçudos, que foi agitada aqui no Fórum. A propósito não ví seu nome lá.:mrgreen:
Ajudei na Campanha do Agasalho, tb promovida pelos Cabeçudos. Tb não ví seu nome lá.:mrgreen:
São coisas simples, que faço, para me sentir útil, acho que isso já é importante.:pensativo:
A propósito, se quiser participar do Dia Nacional da Limpeza de TRilha, estamos recrutando a galera de todo o Brasil.
[]s
Peleje
p.peleje
23/07/2007, 12:22
Fonte: www.alertatotal.blogspot.com (http://www.alertatotal.blogspot.com)
Quer fazer algo?
Passeata contra Lula:
Foi agendada para o dia 4 de agosto, em plena segunda-feira, na capital paulista, uma grande manifestação popular contra o presidente Lula da Silva, aquele que morre de medo de vaia.
O protesto será às 14 horas, saindo da Avenida Paulista, esquina com a Pamplona.
A passeata ou marcha vai pedir o Impeachment do presidente.
Onde vc viu isso?
[]s
Peleje
p.peleje
23/07/2007, 12:25
o dia 4 de agosto, em plena segunda-feira,
4 de agosto é sábado.:pensativo:
[]s
Peleje
Precisamos de um novo "Lee Harvey Oswald" por aqui pra resolver umas coisinhas.
cmte_carvalho
23/07/2007, 14:21
Construir mais um aeroporto em SP é só pretexto para mais desvio de verbas e favorecimento à empreiteiras! São Paulo pode muito bem se virar com o que tem (CGO, GRU, VCP, etc.) caso seja feito um bom trabalho de organização e planejamento!
DougBRSP
23/07/2007, 14:38
4 de agosto é sábado.:pensativo:
[]s
Peleje
Não atentei a este erro, a fonte é o proprio Alerta Total, espero que apesar do erro esta manifestação ocorra para que o barbudo veja que não é só no maracanã que ele não é aceito.
[]s
samukanvas
23/07/2007, 15:29
Caras, o tópico tava show.... começou a desandar, mas ainda pode voltar ao que era.
Não sei se vcs viram o tópico do "pan - palhaçada" que eu postei. Fiz isso porque achei que existem maneiras melhores de gastar bilhões que maquiar a cidade aonde vivo. Um exemplo é fazendo uma pista descente em SP.
O professor themoteo tem seu ponto de vista... achei muito bom ter outras idéias pra podermos raciocinar sobre a forma de solução do problema. Segundo seus conceitos, eu tb não faço nada. Mas, vejo essa união como um vírus do bem. Um ex:
Se aqui no fórum cada um passar a mensagem de indignação e combater o fanatismo pela figura do lula (de trabalhador pobra coitado que se fudeu a vida toda e agora é símbolo de vitória ?!?!?!? e não de seu governo, porque já é um caos total) para 10-20-30 pessoas "militantes" estaremos transformando a opinião pública. Não tão efetivo quanto "pegar as pessoas pelo braço" e chamar para grupos de discussão, concordo, mas já é um começo. Toda tsunami começa de um ponto.... essa é minha teoria. Se pudermos ter vários pontos a tsunami fica forte a ponto de atingir os governistas em seu ponto mais alto de fuga. Sendo que na pica, digo, no pico, encontra-se nosso mais famoso torneiro mecânico (não desmerecendo a classe, pois é um péssimo exemplo).
Peço só que se comportem... não precisamos responder de cabeça quente. Por mais absurda que pareça um comentário qualquer, uma pessoa expressou sua opinião. Respeitem... o assunto é sério.
Abs
cmte_carvalho
24/07/2007, 09:21
Segundo José Carlos Pereira, presidente da estatal, "o brasileiro precisa pagar um pouco mais pela sua segurança". O problema é que esse "pouco mais" pode significar até 50% de aumento sobre o valor atual das passagens!
Será que todos os impostos que pagamos (impostos inclusive comparáveis a países de primeiro mundo) ainda não são suficientes para já termos o máximo de segurança e conforto em nossas viagens aéreas?!?!
É isso mesmo meus amigos - "não temos a Al Qaeda e nem o Bin Laden, mas temos a Infraero e o Lula".
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u314448.shtml
DougBRSP
24/07/2007, 10:54
Essa foi a solução mais estapafúrdia para uma crise que eu já ouvi, ao invés de incrementar a segurança, é mais fácil subir o preço da passagem, assim dá até pra roubar um pouquinho mais e no final das contas se houver outro acidente, seguindo o raciocínio comunista do PT os que morrerem vão ser "burgueses" mesmo, não vai afetar o porquinhos do "chiqueiro" eleitoral do Lula.
E depois vem falar em crescimento econômico...
Isso vem a mostrar que o governo está completamente perdido com a crise.
Não sabe o que fazer. Anuncia a construção de aeroporto, redução de voos, depois aumento de salários, e nada. Nada soluciona a crise. Esse aumento de passagens vai solucionar o que? Só vai prejudicar o consumidor, como se esse já não estivesse completamente fu** com tudo o que está ocorrendo.
Daqui a 10/20 anos todos vão se lembrar do governo do lula com o governo do caos aéreo. Desse estigma ele não tem como se livrar...
samukanvas
24/07/2007, 12:47
Caras, de qualquer forma o preço da passagem vai aumentar... é lógico.
Imaginem a procura que esse aeroporto já tem. A economia de tempo que é pousar em congonhas comparado a vira copos e guarulhos pra chegar no centro (fora o custo de taxi). Agora vc diminui o número de vôos pra congonhas. O que vai acontecer pra pousar lá? Aumentar pacaraio a passagem.... oferta e procura....
Vc acha que o pessoal tá se preocupando com a segurança? Depois que fizerem as ranhuras na pista a propaganda vai ser: "Puta braçada do piloto.... pousaram 300 aviões no dia e só o dele deu merda. No manual dizia que poderia pousar.... então foi culpa do piloto". E todos vão procurar congonhas.... mesmo pelo dobro do preço.... todo mundo vai esquecer do acidente... morto não fala mesmo....
Abs
Caras, de qualquer forma o preço da passagem vai aumentar... é lógico.
Imaginem a procura que esse aeroporto já tem. A economia de tempo que é pousar em congonhas comparado a vira copos e guarulhos pra chegar no centro (fora o custo de taxi). Agora vc diminui o número de vôos pra congonhas. O que vai acontecer pra pousar lá? Aumentar pacaraio a passagem.... oferta e procura....
Vc acha que o pessoal tá se preocupando com a segurança? Depois que fizerem as ranhuras na pista a propaganda vai ser: "Puta braçada do piloto.... pousaram 300 aviões no dia e só o dele deu merda. No manual dizia que poderia pousar.... então foi culpa do piloto". E todos vão procurar congonhas.... mesmo pelo dobro do preço.... todo mundo vai esquecer do acidente... morto não fala mesmo....
Abs
Rodrigo,
Concordo plenamente com tudo o que você escreveu. É isso que vai acontecer. Infelizmente.
Um abraço,
cmte_carvalho
24/07/2007, 17:52
Como um amigo meu diz: "bem que aquele A320 poderia estar cheio de políticos"...Estive conversando hoje com um amigo belga que durante toda sua vida trabalhou como mecânico/técnico na Força Aérea da Bélgica. Ele me falou que essa é a diferença entre as Forças Aéreas e as companhias aéreas: quando uma aeronave apresenta defeito, nas FA's ela é imediatamente colocada "no curativo" para reparos. No caso das companhias aéreas, aeronave no chão é prejuízo na certa. Por isso muitas vezes elas preferem correr o risco e depender da sorte do que fazer um reparo imediato.
cmte_carvalho
24/07/2007, 17:58
É no mínimo absurdo permitir que um avião do porte do A320 pouse num aeroporto sem espaço para erros que é CGO e ainda com pista molhada e sem um dos reversos! É o cúmulo! E agora essa estória de construir mais um aeroporto em SP... :parede:
Assim como a mídia se posicionou (muito bem por sinal) contra o governo desde o acidente da Gol, eu acho que ela deveria se pronunciar contra tal projeto que, repito: é só mais uma desculpa para beneficiar mais donos de empreiteiras e desviar verbas!
Nunca esquecerei dos gestos de Marco Aurélio Garcia e de Bruno Gaspar... Tampouco os três dias de demora até que o demoníaco presidente do Brasil prestasse uma singela (põe singela nisso) homenagem às vítimas... E esse nojento, narigudo e "cara de pinóquio" que é o presidente da Infraero ainda vem jogar na nossa cara que se quisermos segurança teremos que pagar (ainda mais!!!) por isso! "Zuanazzi & Cia", da ANAC, recebendo menção honrosa em nome de Santos Dumont (que deve estar puto da vida) dias após o maior desastre aéreo da América Latina...
"WELCOME TO CONGO!"
A propósito, vocês sabem como os aviões da Embraer são conhecidos na América do Norte? JUNGLE JETS ("jatos da selva")!
cmte_carvalho
24/07/2007, 18:19
O código IATA de Congonhas é CGH.
É no mínimo absurdo permitir que um avião do porte do A320 pouse num aeroporto sem espaço para erros que é CGO e ainda com pista molhada e sem um dos reversos! É o cúmulo! E agora essa estória de construir mais um aeroporto em SP... :parede:
Assim como a mídia se posicionou (muito bem por sinal) contra o governo desde o acidente da Gol, eu acho que ela deveria se pronunciar contra tal projeto que, repito: é só mais uma desculpa para beneficiar mais donos de empreiteiras e desviar verbas!
Nunca esquecerei dos gestos de Marco Aurélio Garcia e de Bruno Gaspar... Tampouco os três dias de demora até que o demoníaco presidente do Brasil prestasse uma singela (põe singela nisso) homenagem às vítimas... E esse nojento, narigudo e "cara de pinóquio" que é o presidente da Infraero ainda vem jogar na nossa cara que se quisermos segurança teremos que pagar (ainda mais!!!) por isso! "Zuanazzi & Cia", da ANAC, recebendo menção honrosa em nome de Santos Dumont (que deve estar puto da vida) dias após o maior desastre aéreo da América Latina...
"WELCOME TO CONGO!"
A propósito, vocês sabem como os aviões da Embraer são conhecidos na América do Norte? JUNGLE JETS ("jatos da selva")!
Concordo com sua opinião. Eita paisinho sem vergonha. Num país sério, uma crise desses, que cumulou com esse trágico acidente, haveria a queda do governo. Aqui, ao contrário, nada ocorre, só o anúncio de que se quisermos segurança, devemos pagar (mais) por ela.
Creio que a "verdade" que vão arrumar vai ser a seguinte: a culpa foi do piloto. Essa solução agrada ao governo, e também não é tão ruim para a Tam, que já que ela não quer admitir que seus aparelhos não têm manutenção adequada. Assim, se a culpa foi do coitado do piloto (que não pode se defender), para a Tam não é tão ruim, pro governo é ótimo, com o tempo todos vão esquecer, e continuamos todos nessa merda...
Me desculpem, mas estou revoltado com tudo o que está acontecendo...
É no mínimo absurdo permitir que um avião do porte do A320 pouse num aeroporto sem espaço para erros que é CGO e ainda com pista molhada e sem um dos reversos! É o cúmulo! E agora essa estória de construir mais um aeroporto em SP... :parede:
Assim como a mídia se posicionou (muito bem por sinal) contra o governo desde o acidente da Gol, eu acho que ela deveria se pronunciar contra tal projeto que, repito: é só mais uma desculpa para beneficiar mais donos de empreiteiras e desviar verbas!
Nunca esquecerei dos gestos de Marco Aurélio Garcia e de Bruno Gaspar... Tampouco os três dias de demora até que o demoníaco presidente do Brasil prestasse uma singela (põe singela nisso) homenagem às vítimas... E esse nojento, narigudo e "cara de pinóquio" que é o presidente da Infraero ainda vem jogar na nossa cara que se quisermos segurança teremos que pagar (ainda mais!!!) por isso! "Zuanazzi & Cia", da ANAC, recebendo menção honrosa em nome de Santos Dumont (que deve estar puto da vida) dias após o maior desastre aéreo da América Latina...
"WELCOME TO CONGO!"
A propósito, vocês sabem como os aviões da Embraer são conhecidos na América do Norte? JUNGLE JETS ("jatos da selva")!
Concordo com sua opinião. Eita paisinho sem vergonha. Num país sério, uma crise desses, que cumulou com esse trágico acidente, haveria a queda do governo. Aqui, ao contrário, nada ocorre, só o anúncio de que se quisermos segurança, devemos pagar (mais) por ela.
Creio que a "verdade" que vão arrumar vai ser a seguinte: a culpa foi do piloto. Essa solução agrada ao governo, e também não é tão ruim para a Tam, que já que ela não quer admitir que seus aparelhos não têm manutenção adequada. Assim, se a culpa foi do coitado do piloto (que não pode se defender), para a Tam não é tão ruim, pro governo é ótimo, com o tempo todos vão esquecer, e continuamos todos nessa merda...
Me desculpem, mas estou revoltado com tudo o que está acontecendo...
p.peleje
24/07/2007, 19:18
Num país sério, uma crise desses, que cumulou com esse trágico acidente, haveria a queda do governo.
Eu quero entender isso!!! O que esse barbudo FDP fez para estar ileso. Pois o Collor por muito menos caiu fora rapidinho, não estou defendendo, apenas comparando. Será que o Collor caiu fora pq não soube dividir? E o barbudo como finge não ver nada fica na boa, não encomoda ninguém e ninguém encomoda ele. Ou será que o bolsa esmola, convenceu o povo que ele é bom e ninguém quer tirar ele por isso?
:(:confused::cry::putz:
themoteo
24/07/2007, 20:51
A moral da estória do passarinho é que devemos fazer algo, nem que outros achem pouco, que não adianta, pelo menos tentamos. O que está por trás disso é uma coisa mais importante: cada um faz o que pode. Se alguém critica por isso não ser o suficiente, junte também sua força. Não é dividindo que seremos mais fortes, é somando.
Prezados,
a questão que levanto é: Será que estamos fazendo o que podemos ou o que escolhemos "poder fazer" ?
themoteo
24/07/2007, 21:09
Bom dia themoteo, bom dia galera.
Themoteo, ao contrário de alguns, acho que sua atitude nesse tópico é muito importante, pois você consegue mexer com a cabeça das pessoas, você consegue "cutucar" as pessoas, suas palavras talvez venham a provocar alguma atitude real de todos nós. Ou seja sua presença é fundamental.
Agora, por favor não me diga que ficar na sua rede e apenas fazer seu trabalho para não encomodar os outros, é louvável.
Como muitos já disseram, a discussão já é válida.
[]s
Peleje
Claro peleje,
quando falei da rede quis realçar uma liberdade que tenho por não ter escolhido uma ocupação que exegisse que eu sacfricasse meu final de semana com trabalho. Estava falando da opção que o Juiz Odilon fez, e que são poucas as pessoas assim. Estava me referindo a pessoa que me mandou o mail falando da estória do Juiz Odilon e que no final dizia:
"Se tivéssemos mais juizes como ele o Brasil seria melhor..."
Ora, porque ele(que me mandou o mail) não vai ser um desses "juizes" ?
Sei que ainda pode ser que eu não esteja conseguindo expressar minhas idéias, mas como professor não cansarei de repetir, mudar meu exemplos até que , mesmo não concordando(o que é muito salutar) , me entendam.
themoteo
24/07/2007, 21:23
Antes que vc fale que o que eu vou escrever é apenas para me aparecer, já aviso que faço porque acho que tenho obrigação.
Ajudo na manutenção e eventos em duas escolas.
Participei do Dia Nacional da Limpeza de trilhas, promovida pela Galera dos Cabeçudos, que foi agitada aqui no Fórum. A propósito não ví seu nome lá.:mrgreen:
Ajudei na Campanha do Agasalho, tb promovida pelos Cabeçudos. Tb não ví seu nome lá.:mrgreen:
São coisas simples, que faço, para me sentir útil, acho que isso já é importante.:pensativo:
A propósito, se quiser participar do Dia Nacional da Limpeza de TRilha, estamos recrutando a galera de todo o Brasil.
[]s
Peleje
Então,
reclamar e só reclamar é que acho errado. E acho que é o que muitos tem feito. Quando lí os comentários nesse tópico resolvi perguntar o que cada um que postou, que eram muitos, estavam fazendo, além do blá, blá blá que é muito comum ler nesse tipo de discursão(que paga imposto e etc etc) e como era de se esperar alguém ia perguntar: E voce? O que tá fazendo? E antes que perguntassem...(conhece a estória do Seu Lunga e do Macaco(de carro)?)
Infelizmente um dos primeiros que respondeu foi o Alexandre Zocrato e eu fui muito grosseiro com ele, no que aproveito para pedir desculpas.
Caro Alexandre, me desculpe pela forma grosseira com que me dirigi na resposta de um post seu.
themoteo
24/07/2007, 21:27
Antes que vc fale que o que eu vou escrever é apenas para me aparecer, já aviso que faço porque acho que tenho obrigação.
Ajudo na manutenção e eventos em duas escolas.
Participei do Dia Nacional da Limpeza de trilhas, promovida pela Galera dos Cabeçudos, que foi agitada aqui no Fórum. A propósito não ví seu nome lá.:mrgreen:
Ajudei na Campanha do Agasalho, tb promovida pelos Cabeçudos. Tb não ví seu nome lá.:mrgreen:
São coisas simples, que faço, para me sentir útil, acho que isso já é importante.:pensativo:
A propósito, se quiser participar do Dia Nacional da Limpeza de TRilha, estamos recrutando a galera de todo o Brasil.
[]s
Peleje
Você está fazendo, está reclamando mas não fica só na reclamação, age.
Então, volto a perguntar: Quem que está aqui reclamando, faz como o peleje?
Você está fazendo, está reclamando mas não fica só na reclamação, age.
Então, volto a perguntar: Quem que está aqui reclamando, faz como o peleje?
resposta: sim. Por isso me sinto no direito de reclamar...
Alexandre Zocrato
25/07/2007, 02:07
Prezados,
a questão que levanto é: Será que estamos fazendo o que podemos ou o que escolhemos "poder fazer" ?
Bom, estamos aceitando soluções. De qualquer forma, não fazer errado, já é uma ajuda. Dar exemplo já é uma ajuda. Se (voltando ao passarinho) cada vez mais pessoas agirem assim, quem sabe as coisas não melhoram?
As coisas não vão melhorar se pegarmos em armas. Só daremos o exemplo da violência e alguém vai se aproveitar disso. As mudanças não ocorrerão em curto ou médio prazo. É uma mudança de atitude que desencadeará as mudanças que precisamos. Possivelmente não veremos um mundo melhor, mas podemos lutar para que nossos filhos e netos vejam.
Há horas que eu me lembro de um desenho animado que eu assistia na minha infância: Era um leão otimista e uma hiena pessimista. Tudo o que o leão tentava a hiena dizia "não vai dar certo". Acho que as coisas não davam certo em função da descrença da hiena.
Se a esperança é a última que morre, não podemos deixá-la morrer.
cmte_carvalho
25/07/2007, 03:29
Gostei Alexandre (inclusive da sua assinatura). Parabéns!
:palmas: :concordo:
cmte_carvalho
25/07/2007, 03:50
MANIFESTO CONTRA CPMF
http://apps.fiesp.com.br/pesquisas/cpmf/cpmf.asp
FAVOR ASSINAR E DISTRIBUIR PARA MAIOR NUMERO DE PESSOAS.
É o seu dinheiro que está sendo tomado, é assunto seu SIM. É rápido.
A CPMF - (Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira), quando surgiu em 1996, era apenas uma contribuição provisória criada para salvar a saúde pública, uma vez que o Sistema Único de Saúde estava em cheque, vivendo grandes tragédias. Passados 11 anos de sua criação, corremos o risco de que se torne definitiva, contrariando o desejo da população brasileira, que é ser desonerada, liberada deste ônus. Assim, manifestamo-nos contra a suposta necessidade de prorrogação, pelo Governo, da vigência da CPMF. Para que nosso apelo seja ouvido e atendido, solicitamos o seu apoio, que poderá ser expresso mediante adesão ao abaixo-assinado encontradona seqüência do texto explicativo, e que será encaminhado aos poderes públicos competentes.
Paulo Skaf
Presidente
cmte_carvalho
25/07/2007, 03:56
http://www.noflyday.com.br
:concordo: :palmas:
themoteo
25/07/2007, 05:53
Bom, estamos aceitando soluções. De qualquer forma, não fazer errado, já é uma ajuda. Dar exemplo já é uma ajuda. Se (voltando ao passarinho) cada vez mais pessoas agirem assim, quem sabe as coisas não melhoram?
As coisas não vão melhorar se pegarmos em armas. Só daremos o exemplo da violência e alguém vai se aproveitar disso. As mudanças não ocorrerão em curto ou médio prazo. É uma mudança de atitude que desencadeará as mudanças que precisamos. Possivelmente não veremos um mundo melhor, mas podemos lutar para que nossos filhos e netos vejam.
Há horas que eu me lembro de um desenho animado que eu assistia na minha infância: Era um leão otimista e uma hiena pessimista. Tudo o que o leão tentava a hiena dizia "não vai dar certo". Acho que as coisas não davam certo em função da descrença da hiena.
Se a esperança é a última que morre, não podemos deixá-la morrer.
Ufa!!! Acho que finalmente estou conseguindo me fazer entender...(já tava arrumando as malas para ir para SP como um colega sugeriu aqui:p).
Tudo que você falou está correto e precisamos continuar, e não sou pessista não. Umas das formas que escolhi para tentar fazer a minha parte foi exatamente, sempre que escutar alguém reclamando, perguntar: "Certo, mas o que você tem feito para mudar isso?"
E acho que sempre devemos fazer essa pergunta a nós mesmos...
Uma vez ouví um colega reclamando que os alunos estavam chegando nos nossos cursos sem base e que ficava mais difícil dar uma boa aula, que o governo tinha que melhorar a educação básica e coisa e tal. Então eu sugeri que nós déssemos aulas no turno da tarde para esses alunos de forma a melhorar a tal base a que ele se referia, e que podíamos tentar estender isso para todas as áreas e até mesmo para alunos que estavam se preparando para entrar na escola. O nosso curso não tem aulas no período da tarde, apenas pela manhã e noite. Vocês acham que ele achou a idéia boa?
E ele é um ótimo professor, cumpre com suas obrigações e com certeza é um cidadão honesto. Mas eu acho que agir como o passarinho é fazer além disso.
Alexandre Zocrato
25/07/2007, 12:07
Ufa!!! Acho que finalmente estou conseguindo me fazer entender...(já tava arrumando as malas para ir para SP como um colega sugeriu aqui:p).
Tudo que você falou está correto e precisamos continuar, e não sou pessista não. Umas das formas que escolhi para tentar fazer a minha parte foi exatamente, sempre que escutar alguém reclamando, perguntar: "Certo, mas o que você tem feito para mudar isso?"
E acho que sempre devemos fazer essa pergunta a nós mesmos...
Uma vez ouví um colega reclamando que os alunos estavam chegando nos nossos cursos sem base e que ficava mais difícil dar uma boa aula, que o governo tinha que melhorar a educação básica e coisa e tal. Então eu sugeri que nós déssemos aulas no turno da tarde para esses alunos de forma a melhorar a tal base a que ele se referia, e que podíamos tentar estender isso para todas as áreas e até mesmo para alunos que estavam se preparando para entrar na escola. O nosso curso não tem aulas no período da tarde, apenas pela manhã e noite. Vocês acham que ele achou a idéia boa?
E ele é um ótimo professor, cumpre com suas obrigações e com certeza é um cidadão honesto. Mas eu acho que agir como o passarinho é fazer além disso.
A questão é que cada um faz o que pode, não o que gostaríamos que fizesse. E isso não é pouco não!
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
25/07/2007, 16:16
Não sei em que tópico postar isto, mas já que também trata de indgnação...
Caro Sr. Presidente da República Federativa do Brasil.
Venho por meio desta comunicação, manifestar meu total apoio ao seu esforço de modernização do nosso país. Como cidadão comum, não tenho muito mais a
oferecer além do meu trabalho, mas já que o tema da moda é Reforma Tributária, percebi que posso definitivamente contribuir mais.
Vou explicar: Na atual legislação, pago na fonte 27,5% do meu salário. Como pode ver, sou um brasileiro afortunado, sou obrigado a concordar que é pouco dinheiro para o governo fazer tudo aquilo que promete ao cidadão em tempo de campanha eleitoral. Mesmo juntando ao valor pago por dezenas de milhões de assalariados! Minha sugestão, é invertermos os percentuais. A partir do próximo mês autorizo o Governo a ficar com 72,5% do meu salário.
Portanto, eu receberia mensalmente apenas 27,5% do resultado do meu trabalho mensal. Funcionaria assim: Eu fico com 27,5% limpinhos, sem qualquer ônus e o Governo fica com 72,5% e leva as contas de:
-Escola,
-Convênio médico,
-Despesas com dentista,
-Remédios,
-Materiais escolares,
-Condomínio,
-Água,
-Luz,
-Telefone,
-Energia,
-Supermercado,
-Gasolina,
-Vestuário,
-Lazer,
-Pedágios,
-Cultura,
-CPMF,
-IPVA,
-IPTU,
-ISS,
-ICMS,
-IPI,
-PIS,
-COFINS,
-Segurança,
-Previdência privada e qualquer taxa extra que porventura seja
repentinamente criada por qualquer dos Poderes Executivo, Legislativo e
Judiciário.
Um abraço Sr. Presidente e muito boa sorte, do fundo do meu coração!
Ass: Um trabalhador que já não mais sabe o que fazer para conseguir
sobreviver com dignidade.
PS: Podemos até negociar o percentual !!!
Agora vejam só a farra do Congresso Nacional :
- Salário:.......................................... .................... R$ 12mil
- Auxílio-moradia:.......................................... ....... R$ 3mil;
- Verba para despesas comprovadas:..................... R$ 7mil;
- Verba para assessores:...................................... R$ 3,8mil;
- Para trabalharem no recesso:.............................. R$ 25,4mil;
- Verba de gabinete mensal:.................................. R$ 35mil;
- Transporte: Passagens aéreas de ida e volta aBrasília/mês;
- Direito a "contratar" 20 servidores para seu gabinete;
- 13º e 14º salários, no fim e no início de cada ano legislativo;
- 90 dias de férias anuais e folga remunerada de 30dias.
ISSO PARA CADA UM DOS 514 DEPUTADOS !!!!
Esse dinheiro sai dos cofres públicos, ou seja, do nosso bolso !!!
Mostre sua indignação e envie este texto a todos os seus amigos e
conhecidos para que protestem junto aos deputados federais e senadores.
TENHA A SANTA PACIÊNCIA! ! ! !
p.peleje
25/07/2007, 16:33
Na verdade somos milionários!! Porque conseguir sustentar toda essa roubalheira não é fácil. Já copiei o texto e passei pros meus contatos.
[]s
Peleje
DougBRSP
25/07/2007, 23:09
Esse post me fez lembrar desse texto::parede:
QUEM É MAIS RICO, O BRASIL OU OS EUA?
Por Por Alexandre Garcia 16/12/2003 às 17:36
Um amigo americano acaba de me mandar uma carta, com o resultado de uma comparação entre nós e os americanos. Uma discussão em que o ianque prova, pela ciência exata da matemática, que nós brasileiros somos mais ricos do que os americanos. Segue a carta:
Caros amigos brasileiros e "ricaços"! Caros amigos brasileiros e "ricaços"! Vocês brasileiros pagam o dobro do que os americanos pagam pela água que consomem. Embora tenham mais água doce disponível. (Aproximadamente 25% da reserva mundial de água doce está no Brasil).
Vocês brasileiros pagam 60% a mais nas tarifas de telefone e eletricidade.
Embora 95% da produção de energia em seu país seja hidroelétrica (mais barata e não poluente) enquanto nós, pobres americanos, somente podemos pagar pela energia altamente poluentes, produzidas por termelétricas à base de carvão e petróleo e as perigosas usinas nucleares.
Vocês brasileiros pagam o dobro pela gasolina, que ainda por cima é de má qualidade que acabam com os motores dos carros. (Cerca de 21% da gasolina é composta de álcool anidro e ainda querem aumentar este percentual para beneficiar os usineiros de álcool).
Não dá para entender, seu país é quase auto-suficiente em produção de petróleo (75% é produzido aí) e ainda assim têm preços tão elevados.
Aqui nos EUA nós defendemos com unhas e dentes o preço do combustível que está estabilizado a vários anos.(US$0,30 trinta centavos de Dólar = R$0,90 - noventa centavos de Real. Obs.: gasolina pura, sem mistura).
Por falar em carro, vocês brasileiros pagam R$40 mil por um carro que nós nos Estados Unidos pagamos R$20 mil. Vocês dão de presente para seu governo R$20 mil para gastar não sabe com que e nem aonde, já que os serviços públicos no Brasil são um lixo perto dos serviços prestados pelo setor público nos Estados Unidos.
Na Flórida, caros brasileiros, nós somos muito pobres,o governo estadual cobra apenas 2% de imposto sobre o valor agregado (equivalente ao ICMs no Brasil), e mais 4% de imposto federal, o que dá um total de 6%. No Brasil, vocês são muito ricos, afinal concordam em pagar 18% só de ICMs.
E já que falamos em impostos, eu não entendo por que vocês alegam serem pobres, afinal vocês não se importam em pagar, além desse absurdo ICMs mais PIS, COFINS, CPMF, ISS, INSS, IPTU, IPVA, IR, ITR e outras dezenas de impostos, taxas e contribuições, em geral com efeito cascata, de imposto sobre imposto, e ainda fazem festa nos estádios de futebol e nas passarelas de carnaval. Sinal de que não se incomodam com esse confisco maligno que o governo promove, lhes tirando 4 meses por ano de seu suado US$3mil dólares por mês (equivalente a R$ 9.300,00 Reais)enquanto aí no Brasil os assalariados devem viver muito bem, pois pagam imposto denda todos que ganham a partir de R$1.200,00. Além disso, vocês têm desconto retido na fonte, ainda antecipam o imposto para o governo, sem saber se vão ter renda até o final do ano. Aqui nos Estados Unidos, nós declaramos o imposto de renda apenas no final do ano, e caso tenhamos tido renda, aí sim recolhemos o valor devido aos cofres públicos. Essa certeza nos bons resultados futuros torna o Brasil um país insuperável.
Aí no Brasil vocês pagam escola e livros para seus filhos porque, afinal, devem nadar em dinheiro e aqui nos Estados Unidos, nós pobres pais americanos, como não temos toda essa fortuna, mandamos nossos filhos para as excelentes escolas públicas com livros gratuitos.
Vocês, ricaços do Brasil, quando tomam no banco um empréstimo pessoal, pagam POR MÊS o que nós pobres americanos pagamos POR ANO.
Caro amigo brasileiro, quando você me contou que pagou de R$2.500,00 pelo seguro de seu carro, aí sim eu confirmei a minha tese: vocês são podres de rico!!!!! Nós nunca poderíamos pagar tudo isso por um simples seguro de automóvel. Por meu carro grande e luxuoso, eu pago US$345,00. Quando você me disse que também paga R$1.700,00 de IPVA pelo seu carro não tive mais dúvidas. Nós pagamos apenas US$15,00 de licenciamento anual não importando qual tipo de veículo seja.
Afinal, quem é rico e quem é pobre? Aí no Brasil, 20% da população conomicamente ativa não trabalha. Aqui, não podemos nos dar ao luxo de sustentar além de 4% da população que está desempregada. Não é mais rico quem pode sustentar mais gente que não trabalha?"
Caro leitor, estou sem argumentos para contestar este ianque. Afinal,a moda cional brasileira é a aparência. Cada vez mais vamos nos convencendo de que não é preciso ser, basta parecer ser. E, afinal, gastando muito, a gente aparenta ser rico. Realmente é difícil comparar esta grande nação chamada Estados Unidos que desde seu descobrimento teve uma colonização de povoamento, com nosso país que foi colônia de exploração por mais de 300 anos, com nossas riquezas sendo enviadas para Portugal. Precisamos sair deste comodismo que estamos vivendo ou o sonho do país do futuro será apenas um ideal na boca dos demagogos que estão no poder.
Assina Alexandre Garcia
Tem gente falando que o Governo pressionou a TAM para admitir que foi falha mecânica: http://noticias.bol.uol.com.br/brasil/2007/07/25/ult4728u1857.jhtm
themoteo
26/07/2007, 08:29
A questão é que cada um faz o que pode, não o que gostaríamos que fizesse. E isso não é pouco não!
Aí fica difícil. Tem o que nós gostaríamos que o presidente fizesse e tem o que ele pode fazer...
Antes que alguém pense que sou defensor do Lula ou do PT quero deixar claro que não sou filiado a nenhum partido político. Votei no Lula todas as vezes que ele se candidatou, não porque achava que ele ia conseguir mudar o país, até mesmo porque não é ele quem manda. Votei nele porque sabia que onde ele pudesse fazer, ele faria. E não é por menos que a Educação Pública Federal teve seu maior aporte financeiro nos últimos 30 anos. Nunca as Universidades Públicas e Centros Federais de Educação receberam tanto investimento quanto no atual governo, e desde o primeiro ano do governo.
DougBRSP
26/07/2007, 13:45
Mais merd* no ventilador
O prefeito do Rio, Cesar Maia (DEM), acusou ontem o governo federal, em texto divulgado na internet, de ter pressionado a TAM a apontar possíveis problemas técnicos no avião que se acidentou em Congonhas.
"Posso afirmar --pois sou testemunha-- que um alto personagem do governo contatou a alta direção da empresa (TAM) dizendo que ou eles davam uma boa saída ao governo ou ele (alto personagem) garantia que, baixada a poeira, o governo iria quebrar a TAM", diz a nota de seu boletim diário, transcrevendo versão que afirma ter recebido do dirigente. Ainda de acordo com Maia, a empresa hesitou temendo problemas com seguros.
Segundo o prefeito, "a saída encontrada foi dar uma explicação que, do ponto de vista técnico e do mercado segurador, não muda nada. O governo com isso teria garantida uma saída "honrosa" e a TAM ficaria coberta, pois o não uso eventual de um dos reversos é fato regular. Afirmo mais: o top, top, top do senhor Marco Aurélio Garcia não foi pela surpresa. Ele sabia que viria a matéria e simplesmente fez os gestos como se confirma uma operação. Tradução do top, top: "É isso aí. F... eles'", afirma o prefeito, em referência ao gesto obsceno feito pelo assessor especial da Presidência quando o noticiário do "JN" revelou supostos problemas no avião.
Procurado pela Folha, o prefeito confirmou o teor do texto.
Planalto
No final da tarde, a assessoria da TAM afirmou que "as afirmações não procedem, e são consideradas um absurdo". Antes, às 14h, a empresa havia informado que não comentaria o caso. O Palácio do Planalto negou as acusações e afirmou que, se o prefeito do Rio faz acusações, deveria divulgar nomes.
O chefe-de-gabinete do presidente Lula, Gilberto Carvalho, também classificou a história como sendo "uma enorme bobagem", e completou: "Só ele [César Maia] poderia falar uma bobagem dessas", disse.
É impressão minha ou isto está virando uma ditadura?:pensativo:
p.peleje
26/07/2007, 13:55
Mais merd* no ventilador
Não duvido de mais nada. Sei lá daqui a pouco o governo vai falar que o piloto viu a mula sem cabeça correndo atrás dele na pista, se assustou e por isso acelerou o avião!!! E tudo isso só pra tirar a culpa deles.
Desculpem a brincadeira, tenho todo respeito aos familiares e as vítimas, mas é que a raiva é tanta....
[]s
Peleje
isso já virou festa a muito tempo.... O sem noção do Lula e seus amigos fazem o que quiser, pois deram pão e circo para o povo e, acomodado e sem saber do que acontece no país, o povo vive, não reclama, não faz e não desfaz.
p.peleje
26/07/2007, 16:39
Galera, vamos fazer nossa parte, mesmo que seja apenas acessando o site.
Esta semana foi lançado o projeto "Quero + Brasil", projeto que visa obter apoio popular para exigir dos políticos algumas das reformas de que o nosso país precisa.
Os meios de comunicação estão dispostos a apoiar este movimento, e pressão dos mesmos sobre os políticos (que só se fará se nós nos manifestarmos).
Para "contabilizar" estas manifestações, foram oferecidos 3 meios:
(a) um número de telefone local : 4002-8988;
(b) um site *www.queromaisbrasil.com.br* e
(c) assinaturas nas lojas do grande varejo que começarão em breve.
Se este movimento ganhar força, teremos uma ótima chance de fazer uma pressão organizada por mudanças.
Apoiam o movimento 150 entidades das mais variadas (como OAB, FIESP, Força SIndical,etc.) e o conselho é formado por pessoas como Bernardinho, Viviane Senna, Jorge Gerdau, etc.
No entanto, todo o trabalho feito até agora, e todo o apoio que a mídia se comprometeu a dar, só será transformado em pressão positiva se o povo participar. Por isto, peço a você que:
1. Se manifeste AGORA (ligue para 4002-8988 ou acesse o site:www.queromaisbrasil.com.br e deixe sua mensagem AGORA;
2. Envie este email para pelo menos 10 amigos seus e peça que eles façam o mesmo AGORA.
Se tivermos milhões de manifestações vai dar certo. Faça isto agora. Você não perde nada e aumenta as chances deste movimento dar certo.
Vamos nos dar as mãos para passar este país a limpo. Tem gente séria por trás, e a sua participação é importante.
DougBRSP
27/07/2007, 09:52
Condecorados com medalha Santos Dumont querem devolver premiação
Homenagem foi entregue três dias depois do acidente com o Airbus da TAM.
Mérito é entregue àqueles que prestaram serviços relevantes à Aeronáutica.
Pilotos e outras pessoas ligadas à aviação não gostaram de ver diretores da Anac receberem a condecoração Santos Dumont, três dias depois do pior acidente aéreo da história do Brasil. Alguns deles querem, inclusive, devolver as medalhas.
Na semana passada o presidente da ANAC, Milton Zuanazzi, a vice-presidente da agência, Denise Abreu e dois diretores receberam a premiação em Brasília.
“Não quis ver, não olhei na TV e, achei que foi uma agressão muito grande aos 200 mortos”, disse o ex-comandante Milton Comerlato, condecorado com a medalha “Mérito Santos Dumont”.
Vinte anos atrás, o ex-piloto, que na época trabalhava na maior companhia aérea do país, ganhava a mesma distinção, por nunca ter se envolvido num acidente. “Eu recebi por mérito, não por política”, disse Comerlato.
Apesar da resignação, Milton pretende deixar a medalha de herança para os quatro filhos aviadores.
A medalha do “Mérito Santos Dumont” foi criada em 1956 pelo então presidente Juscelino Kubischeck para premiar militares, cidadãos brasileiros e estrangeiros que tenham prestado serviços relevantes à Aeronáutica. O presidente da Associação Nacional em Defesa dos Diretores dos Passageiros do Transporte Aéreo foi um dos primeiros a anunciar que a medalha será devolvida.
Desde 1988, Claudio Candiotta exibe o diploma no escritório. Ele está nos Estados Unidos e, por telefone, disse ao ‘Jornal da Globo’ que, na volta ao Brasil, vai se reunir com outros colegas para também devolver a premiação que receberam.
“Eu considerei uma falta de respeito à memória das vítimas, às famílias das vítimas e à própria história de Santos Dumont”, disse Candiotta. “Eu considero que perdeu o sentido, desvirtuaram o espírito dessa medalha”, acrescentou.
O piloto Nelson Correa mandou nesta quinta-feira (26) um ofício ao comandante da Aeronáutica se desfazendo da distinção, que ele considerava um reconhecimento pelas 25 mil horas de vôo pilotando Boiengs no Brasil e na Europa.
“Eu tenho certeza de que os brasileiros não apóiam essa condecoração. Vendo o que está se vendo aí, com esse desastre aéreo em todas as áreas, não só do avião da TAM, mas dos aeroportos, do controle do tráfego aéreo, é uma forma de protestar”, declarou Correa.
Essa foi a melhor manifestação de repúdio ao governo que eu já vi depois do acidente, realmente foi um absurdo entregarem tal mérito aos incompetentes da ANAC, foi uma premiação pela incompetência e acabaram por macular a imagem de uma grande homenagem com suas sujeiras.
Parabéns aos que, apesar de tê-lo feito por merecer, estão deixando o orgulho de lado e devolvendo esta medalha que ao meu ver depois de ser entregue desta forma, perdeu seu valor, esta é realmente uma atitude louvável de que só poderia vir de alguém que realmente mereceu receber tal honra, parabéns pela direta demonstração de repúdio ao governo.
:palmas::palmas::palmas:
p.peleje
27/07/2007, 11:07
Essa foi a melhor manifestação de repúdio ao governo que eu já vi depois do acidente, realmente foi um absurdo entregarem tal mérito aos incompetentes da ANAC, foi uma premiação pela incompetência e acabaram por macular a imagem de uma grande homenagem com suas sujeiras.
Parabéns aos que, apesar de tê-lo feito por merecer, estão deixando o orgulho de lado e devolvendo esta medalha que ao meu ver depois de ser entregue desta forma, perdeu seu valor, esta é realmente uma atitude louvável de que só poderia vir de alguém que realmente mereceu receber tal honra, parabéns pela direta demonstração de repúdio ao governo.
:palmas::palmas::palmas:
Realmente vergonhoso!!!
:cry:
cmte_carvalho
27/07/2007, 19:40
Essa foi a melhor notícia que li nos últimos 5 dias! Parabéns àqueles que tiveram coragem de rejeitar a medalha como forma de protesto! Foi uma atitude louvável!
:palmas::palmas::palmas: :palmas::palmas::palmas:
Sérgio Provisano
28/07/2007, 18:07
Essa foi a melhor manifestação de repúdio ao governo que eu já vi depois do acidente, realmente foi um absurdo entregarem tal mérito aos incompetentes da ANAC, foi uma premiação pela incompetência e acabaram por macular a imagem de uma grande homenagem com suas sujeiras.
Parabéns aos que, apesar de tê-lo feito por merecer, estão deixando o orgulho de lado e devolvendo esta medalha que ao meu ver depois de ser entregue desta forma, perdeu seu valor, esta é realmente uma atitude louvável de que só poderia vir de alguém que realmente mereceu receber tal honra, parabéns pela direta demonstração de repúdio ao governo.
:palmas::palmas::palmas:
Acho para lá de engajada e louvável a atitude de Cláudio Candiotta, Nelson Correa e outros que pretendem devolver a Medalha do Mérito Santos Dumont, em protesto à falta de respeito e desconsideração com as vítimas do voô JJ3054 e também pelo disvirtuamento dos critérios de concessão de tal comenda. Hoje, pela visão desse (des)governo Lula, qualquer sacana está habilitado a recebê-la em detrimento e desmérito dàqueles que a mereceram, por prestarem relevantes serviços à Aeronáutica. Santos Dumont e Juscelino devem estar se remoendo de ódio no túmulo. Na minha opinião os que deveriam ter vergonha na cara e devolver a medalha são os diretores da ANAC, o Milton Zuanazzi, a Denise Abreu e os outros dois diretores, que receberam de forma imerecida tal homenagem. O Cláudios Candiottas, os Nelsons Correas e tantos outros que a mereceram, devem com ela ficar e não dar o gostinho à esses safados dos Zuanazzis, das Denises Abreus que a receberam imerecidamente. Estou, como a maioria da população brasileira, indignado e enojado com a desfaçatez e a falta de caráter de Lula e sua corja.
cmte_carvalho
29/07/2007, 04:05
http://www.cezarliper.com.br/AssinaturasRecallBrasil.asp
Já imaginaram como seria bom se fosse possível fazer um "Recall" nos maus políticos? Pois então entrem no site e participem!
cmte_carvalho
29/07/2007, 04:13
http://br.youtube.com/watch?v=oHnmxzsC-1k
cmte_carvalho
29/07/2007, 04:21
http://br.youtube.com/watch?v=jIdM4xH-uF0
(sátira)
http://br.youtube.com/watch?v=dai2DYOiu9U
(matéria original da Globo)
Guardem bem a cara desse bandido, e do acessor também!
cmte_carvalho
29/07/2007, 04:31
http://www.youtube.com/watch?v=6Q3ndF0S8lc
www.viaestrategica.com (http://www.viaestrategica.com)
cmte_carvalho
29/07/2007, 04:41
http://br.youtube.com/watch?v=ZJh0PA-9xQQ
Parabéns! Parabéns pela coragem que tiveram ao receber uma "menção honrosa" menos de 3 dias após o MAIOR ACIDENTE AÉREO DA AMÉRICA LATINA!
Pergunta: porque não quiseram dar entrevista após a cerimônia? Timidez?
p.peleje
30/07/2007, 13:40
Agora que acabou o PAN, espero que as atenções se volte novamente para as c@g@d@as :evil: e corrupções :x do governo.
Vamos ver qual ser a próxima novidade. :parede:
[]s
Peleje
Sérgio Provisano
30/07/2007, 15:38
http://br.youtube.com/watch?v=jIdM4xH-uF0
(sátira)
http://br.youtube.com/watch?v=dai2DYOiu9U
(matéria original da Globo)
Guardem bem a cara desse bandido, e do acessor também!
Não só memorizei como também, tenho uma cópia impressa no meu quadro de avisos, pra não correr o risco de um apagão mental. Valeu!
Sérgio Provisano
30/07/2007, 16:09
http://br.youtube.com/watch?v=ZJh0PA-9xQQ
Parabéns! Parabéns pela coragem que tiveram ao receber uma "menção honrosa" menos de 3 dias após o MAIOR ACIDENTE AÉREO DA AMÉRICA LATINA!
Pergunta: porque não quiseram dar entrevista após a cerimônia? Timidez?
Comte Carvalho
No O Globo de domingo (Página 14, O País, 29/07/07) o descarado do Milton Zuanazzi deu uma entrevista de página inteira, com direito a fotografia onde ele afirma que "Renunciar nesta hora é um ato de covardia". Durante a entrevista, tomou duas xícaras de chá de boldo, reclamando de ardência no estômago, quando, na minha opinião ele deveria é tomar, ou melhor, passar óleo-de-peroba em sua cara-de-pau. Ele afirma na entrevista que não vai renunciar por entender que nesse momento tão crítico o País precisa dele e do trabalho da sua equipe, pasmem. Os repórteres fizeram a seguinte pergunta ao cara-de pau: "Três dias após a tragédia, o senhor e outros diretores da Anac receberam medalhas da Aeronáutica. O senhor merecia ser condecorado?", resposta do cara-de-pau Zuanazzi: "Olha a deturpação que se fez, receberam a medalha 208 pessoas, entre elas os legistas do acidente da Gol, o pessoal do Para-Sar, do Exército, o Batalhão da Selva. Diante da tragédia, perguntei ao brigadeiro Juniti Saito se não era possível adiar e ele respondeu que a solenidade acontece desde 1956. foi com a bandeira a meio-mastro, não houve discursos e nem o hino foi tocado. Houve um minuto de silêncio, todo o rito foi em honra das vítimas.". O que ele não respondeu de fato foi o cerne da questão, a de que ele seria ou não merecedor da condecoração e mais, quis se colocar no mesmo nível do Para-Sar, do Batlhaõ da Selva, do Exército e dos legista do acidente da Gol. Se isso não é descaramento, não sei o que é mais, só sei que a irresponsabilidade desse (des)governo lula, causou esta tragédia e os Zuanazzis da vida ainda são condecorados. Sinto vontade de vomitar. Forte abraço
cmte_carvalho
30/07/2007, 19:52
...resposta do cara-de-pau Zuanazzi: "Olha a deturpação que se fez, receberam a medalha 208 pessoas, entre elas os legistas do acidente da Gol, o pessoal do Para-Sar, do Exército, o Batalhão da Selva. Diante da tragédia, perguntei ao brigadeiro Juniti Saito se não era possível adiar e ele respondeu que a solenidade acontece desde 1956. foi com a bandeira a meio-mastro, não houve discursos e nem o hino foi tocado. Houve um minuto de silêncio, todo o rito foi em honra das vítimas.". O que ele não respondeu de fato foi o cerne da questão, a de que ele seria ou não merecedor da condecoração e mais, quis se colocar no mesmo nível do Para-Sar, do Batlhaõ da Selva, do Exército e dos legista do acidente da Gol...
Não encontrei a entrevista no site do jornal... Se você ou mais alguém encontrar por favor coloque aqui!
Até!
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
30/07/2007, 21:01
Mensagem da tarde
"O DESCASO COM CONGONHAS É PORQUE TEMOS UM PRESIDENTE
QUE SEMPRE ESTEVE MUITO OCUPADO EM VIRA-COPOS."
Sérgio Provisano
30/07/2007, 21:33
Não encontrei a entrevista no site do jornal... Se você ou mais alguém encontrar por favor coloque aqui!
Até!
http://www.experimenteoglobo.com.br/flip/?idEdicao=1701f2bc095dd83609a12fe15bfd0f11&idCaderno=&page2go=1&idMateria=4&origem=
Comte Carvalho
Caderno O País, página 14, está a entrevista com o cara-de-pau Zuanazzi, tem outras matérias sobre o assunto.
cmte_carvalho
30/07/2007, 21:56
"O DESCASO COM CONGONHAS É PORQUE TEMOS UM PRESIDENTE QUE SEMPRE ESTEVE MUITO OCUPADO EM VIRA-COPOS."
AHAHAHAHHAHAHAHHHAHHHAHHA!!! SENSACIONAL!
...Caderno O País, página 14, está a entrevista com o cara-de-pau Zuanazzi, tem outras matérias sobre o assunto...
VALEU SERJÃO!
ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
31/07/2007, 02:58
" Com a British Air Ways você viaja para o Velho Mundo,
com a Delta Air Lines você viaja para o Novo Mundo
e com a TAM & GOL
você viaja para o Outro Mundo!"
Sérgio Provisano
31/07/2007, 09:11
" Com a British Air Ways você viaja para o Velho Mundo,
com a Delta Air Lines você viaja para o Novo Mundo
e com a TAM & GOL
você viaja para o Outro Mundo!"
Brincadeiras à parte, você vai levar a TAM e a Gol à falência. É por essas e por outras que prefiro usar a minha quadradinha e chegar ao meu objetivo, mesmo com essas estradas mal conservadas e sem sinalização, ainda assim é mais seguro do que voar. Forte abraço.
p.peleje
31/07/2007, 10:40
Mensagem da tarde
"O DESCASO COM CONGONHAS É PORQUE TEMOS UM PRESIDENTE
QUE SEMPRE ESTEVE MUITO OCUPADO EM VIRA-COPOS."
hehehehehe:palmas::palmas::palmas:
DougBRSP
31/07/2007, 10:50
Postado originalmente em A Verdade Sufocada (http://www.averdadesufocada.com):
Editorial do Estadão
Repercutiu menos do que merecia uma passagem assombrosa do depoimento de quatro horas do brigadeiro Jorge Kersul Filho, chefe do Centro de Investigação e Prevenção de Acidentes Aeronáuticos (Cenipa), à CPI do Apagão Aéreo da Câmara, anteontem. As suas afirmações não deixam a menor dúvida de que a catástrofe do vôo 3054 da TAM - à parte quaisquer outros fatores que possam ter contribuído para o descontrole do Airbus em seguida ao seu pouso normal - foi efetivamente a tragédia anunciada que o governo vem tentando negar desde o primeiro momento, para separá-la da crise no setor pela qual a sua responsabilidade é intransferível.
O Planalto, como o demonstrou expressivamente, digamos assim, o assessor Marco Aurélio Garcia, quer porque quer que a causa básica do desastre tenha sido uma combinação de falha mecânica da aeronave com imperícia de quem a pilotava - sem interferência alguma de falhas estruturais, como o estado da pista e outras. Mas o brigadeiro Kersul, embora muitas vezes medindo as palavras e evitando tirar conclusões taxativas, contou uma história escabrosa a que acrescentou um comentário devastador. Uma coisa e outra apontam inequivocamente na direção dos problemas estruturais que o presidente Lula só veio a admitir, tangencialmente, ao dar posse ao novo ministro da Defesa, Nelson Jobim.
A história é a de uma reunião de emergência ocorrida em 28 de dezembro. Motivada pela série de incidentes com aviões no maior aeroporto brasileiro, ao longo do ano, dela participaram representantes do Cenipa, Anac, Infraero e ainda das companhias aéreas. O militar relatou ter dito então: “Tudo leva a crer que teremos um acidente em Congonhas.” Decidiu-se então interditar a pista principal quando chovesse e reformá-la para melhorar a sua segurança. Ainda assim, “não conseguimos evitar o acidente que tínhamos previsto”. O seu comentário: “(Foi) incompetência de todos os envolvidos com a atividade.” Mas, como sempre, alguns são mais incompetentes - ou algo pior - do que outros.
A reforma da agora tristemente notória pista 35 é um quebra-cabeça cujas peças, à medida que se encaixam, lançam novas luzes incandescentes sobre o desempenho abaixo da crítica da Infraero, a obesa estatal (26,5 mil funcionários) que aumentou os salários dos seus dirigentes em cerca de 50% desde 2001, dá-se ao luxo de pagar adicionais de férias também de 50%, no lugar dos 33% previstos em lei, tudo supostamente em nome da boa administração de 68 aeroportos no território, além de outras instalações ligadas ao transporte aéreo. A Infraero, como se sabe, liberou a pista 35 sem os sulcos que ajudam a escoar a água acumulada das chuvas. Na versão oficial, isso faria pouca diferença.
Não foi o que Lula ouviu na quarta-feira de três comandantes, um da Gol e dois da TAM, levados a ele, a seu pedido, por um ex-sindicalista do setor para uma reunião reservada (que afinal vazou no jornal Valor, em reportagem de Claudia Safatle). Os convidados comentaram o desconforto dos pilotos com os sucessivos recapeamentos da pista de Congonhas. Isso porque, entre o recapeamento e a escavação das ranhuras, que deve esperar a maturação do asfalto, quando chove a água se infiltra no material, que começa a soltar uma oleosidade, tornando a pista extremamente escorregadia. Para detectar esse “sabão”, é necessário um equipamento usado em outros países, mas não pela Infraero. “Ninguém nunca me falou disso antes”, reagiu Lula.
O presidente contou que perguntou ao presidente da Infraero, José Carlos Pereira, por que não se recapeou a pista com concreto, bem mais seguro. O brigadeiro respondeu que sairia mais caro. Zelo muito estranho, esse, que não existe quando se trata de salários e adicionais de férias. No ano passado, o Tribunal de Contas da União (TCU), auditando uma série de obras em Congonhas, identificou numerosos superfaturamentos, além de sobrepreços de até 250%, no caso de pontes para embarque de passageiros pelas quais a Infraero pagou R$ 2,21 milhões, ou R$ 1,4 milhão acima do valor de mercado. Agora o TCU vai investigar a reforma da pista 35, que custou R$ 19,9 milhões, num contrato sem licitação, a pretexto de ser uma emergência. Pode ser que nunca ninguém tenha falado a Lula dos problemas da pista. Mas ele, como todo brasileiro medianamente informado, sabia que havia problemas e podia imaginar a relação disso com a incompetência e a corrupção na Infraero.
Sérgio Provisano
31/07/2007, 11:09
Postado originalmente em A Verdade Sufocada (http://www.averdadesufocada.com):
Editorial do Estadão
Repercutiu menos do que merecia uma passagem assombrosa do depoimento de quatro horas do brigadeiro Jorge Kersul Filho, chefe do Centro de Investigação e Prevenção de Acidentes Aeronáuticos (Cenipa), à CPI do Apagão Aéreo da Câmara, anteontem. As suas afirmações não deixam a menor dúvida de que a catástrofe do vôo 3054 da TAM - à parte quaisquer outros fatores que possam ter contribuído para o descontrole do Airbus em seguida ao seu pouso normal - foi efetivamente a tragédia anunciada que o governo vem tentando negar desde o primeiro momento, para separá-la da crise no setor pela qual a sua responsabilidade é intransferível.
O Planalto, como o demonstrou expressivamente, digamos assim, o assessor Marco Aurélio Garcia, quer porque quer que a causa básica do desastre tenha sido uma combinação de falha mecânica da aeronave com imperícia de quem a pilotava - sem interferência alguma de falhas estruturais, como o estado da pista e outras. Mas o brigadeiro Kersul, embora muitas vezes medindo as palavras e evitando tirar conclusões taxativas, contou uma história escabrosa a que acrescentou um comentário devastador. Uma coisa e outra apontam inequivocamente na direção dos problemas estruturais que o presidente Lula só veio a admitir, tangencialmente, ao dar posse ao novo ministro da Defesa, Nelson Jobim.
A história é a de uma reunião de emergência ocorrida em 28 de dezembro. Motivada pela série de incidentes com aviões no maior aeroporto brasileiro, ao longo do ano, dela participaram representantes do Cenipa, Anac, Infraero e ainda das companhias aéreas. O militar relatou ter dito então: “Tudo leva a crer que teremos um acidente em Congonhas.” Decidiu-se então interditar a pista principal quando chovesse e reformá-la para melhorar a sua segurança. Ainda assim, “não conseguimos evitar o acidente que tínhamos previsto”. O seu comentário: “(Foi) incompetência de todos os envolvidos com a atividade.” Mas, como sempre, alguns são mais incompetentes - ou algo pior - do que outros.
A reforma da agora tristemente notória pista 35 é um quebra-cabeça cujas peças, à medida que se encaixam, lançam novas luzes incandescentes sobre o desempenho abaixo da crítica da Infraero, a obesa estatal (26,5 mil funcionários) que aumentou os salários dos seus dirigentes em cerca de 50% desde 2001, dá-se ao luxo de pagar adicionais de férias também de 50%, no lugar dos 33% previstos em lei, tudo supostamente em nome da boa administração de 68 aeroportos no território, além de outras instalações ligadas ao transporte aéreo. A Infraero, como se sabe, liberou a pista 35 sem os sulcos que ajudam a escoar a água acumulada das chuvas. Na versão oficial, isso faria pouca diferença.
Não foi o que Lula ouviu na quarta-feira de três comandantes, um da Gol e dois da TAM, levados a ele, a seu pedido, por um ex-sindicalista do setor para uma reunião reservada (que afinal vazou no jornal Valor, em reportagem de Claudia Safatle). Os convidados comentaram o desconforto dos pilotos com os sucessivos recapeamentos da pista de Congonhas. Isso porque, entre o recapeamento e a escavação das ranhuras, que deve esperar a maturação do asfalto, quando chove a água se infiltra no material, que começa a soltar uma oleosidade, tornando a pista extremamente escorregadia. Para detectar esse “sabão”, é necessário um equipamento usado em outros países, mas não pela Infraero. “Ninguém nunca me falou disso antes”, reagiu Lula.
O presidente contou que perguntou ao presidente da Infraero, José Carlos Pereira, por que não se recapeou a pista com concreto, bem mais seguro. O brigadeiro respondeu que sairia mais caro. Zelo muito estranho, esse, que não existe quando se trata de salários e adicionais de férias. No ano passado, o Tribunal de Contas da União (TCU), auditando uma série de obras em Congonhas, identificou numerosos superfaturamentos, além de sobrepreços de até 250%, no caso de pontes para embarque de passageiros pelas quais a Infraero pagou R$ 2,21 milhões, ou R$ 1,4 milhão acima do valor de mercado. Agora o TCU vai investigar a reforma da pista 35, que custou R$ 19,9 milhões, num contrato sem licitação, a pretexto de ser uma emergência. Pode ser que nunca ninguém tenha falado a Lula dos problemas da pista. Mas ele, como todo brasileiro medianamente informado, sabia que havia problemas e podia imaginar a relação disso com a incompetência e a corrupção na Infraero.
Caro DougBRSP
A cada dia surgem mais fatos estarrecedores como por exemplo esse postado por você, que mostram, como ná fábula, que o rei está nu e que nada, nenhuma explicação conseguirá apagar a incompetência, o descaso com que as ditas "autoridades (in)competentes" do setor aéreo cuidam da segurança dos vôos neste país. Enquanto perdurar esse clima de impunidade, mais e mais vidas se perderão o que é lastimável. Dessa vez, lula não pode dizer que não sabia de nada, o desastre com o avião da TAM no vôo JJ-3054 era uma crônica de uma morte anunciada, só não ocorreu antes por pura obra do acaso. Agora tudo que o governo quer é colocar a culpa nos pilotos, afinal, os mortos não têm como se defender, cabe a nós que ainda estamos vivos e indignados, cobrar dos responsáveis, governo, Infraearo, Anac, operadoras, enfim, do diabo a quatro, que assumam suas responsabilidades e façam sua confissão pública de culpa e arregacem as mangas e comecem a trabalhar no sentido de corrigirem todas as falhas e evitar dessa maneira que, outras vidas sejam ceifadas de forma tão dramática.
p.peleje
31/07/2007, 13:33
Pois é, o Mula além de péssimo é mal assessorado. Ou seja, estamos ferrados. Pois a incopetência e corrupção está em todos os níveis. :evil:
p.peleje
31/07/2007, 21:12
Brasil - Um País Oximoroso
Oxímoro é, segundo o dicionário Houaiss, uma figura de retórica, na qual se combinam palavras de sentido oposto que parecem excluir-se mutuamente, mas que, no contexto, reforçam uma expressão. Por exemplo: o grito do silêncio, silêncio ensurdecedor, obscura claridade, contentamento descontente, ilustre desconhecido, e por aí vai. Escola Superior de Guerra, noutro exemplo, é um oxímoro, na opinião de Millor Fernandes: segundo ele, sendo de guerra não poderia ser superior.
Pois é. O Brasil, além de tudo, é mesmo um país oximoroso. O autor da descoberta é o professor de português Sérgio Rodrigues. Há um tremendo oxímoro que não sai das manchetes dos jornais nos últimos dias:
"Conselho de Ética do Senado"
cmte_carvalho
01/08/2007, 01:01
Pois é. O Brasil, além de tudo, é mesmo um país oximoroso. O autor da descoberta é o professor de português Sérgio Rodrigues. Há um tremendo oxímoro que não sai das manchetes dos jornais nos últimos dias: "Conselho de Ética do Senado"
Muito bom!
Brasil é o país da esculhambação - e eu não gosto de esculhambação.
Estou cansado daqui... Ninguém é punido, os políticos e bandidos podem fazer e falar tudo o que bem entendem e são sempre defendidos, nunca reprimidos. Aliás, repressão só para o povo...
Nos aeroportos, quando há algum tipo de manifestação os Grupos Táticos de PM's são logo chamados - grupos esses que foram treinados para lidar com situações extremas, críticas: bandidos com reféns, terrorismo, bombas, chacinas, etc... Mas eles vão lá, nos aeroportos, para reprimir as palavras e gestos daqueles que pagam os seus salários.
cmte_carvalho
01/08/2007, 01:02
Cansei desse país. Não tenho mais vergonha em dizer que queria ter nascido em outro lugar e que quero ir embora daqui. Meu pai biológico nunca ligou para mim, mas posso afirmar que ele me deu um presente: um "tempero italiano" no sangue que corre em minhas veias.
Neste momento só existem duas pessoas que me deixam orgulhoso em ser brasileiro: Dumont e Senna.
Até.
themoteo
01/08/2007, 05:43
Cansei desse país. Não tenho mais vergonha em dizer que queria ter nascido em outro lugar e que quero ir embora daqui. Meu pai biológico nunca ligou para mim, mas posso afirmar que ele me deu um presente: um "tempero italiano" no sangue que corre em minhas veias.
Neste momento só existem duas pessoas que me deixam orgulhoso em ser brasileiro: Dumont e Senna.
Até.
:putz::putz::putz::putz::putz:
themoteo
01/08/2007, 06:59
" Com a British Air Ways você viaja para o Velho Mundo,
com a Delta Air Lines você viaja para o Novo Mundo
e com a TAM & GOL
você viaja para o Outro Mundo!"
É...muito engraçado...
vamos contar essa para os parentes das vítimas, talvez sirva para consolar...
mas é sempre assim:
1. tragédia
2. comoção
3. procurar culpados
4.depois de alguns dias,já está caindo no esquecimento
6. começam as piadas
7.volta tudo ao normal
Enquanto agirmos assim, estamos apenas contribuindo com os que querem que o Brasil continue do jeito que tá. Acho que a Internet foi uma das melhores coisas que aconteceram para o pessoal que manda no Brasil, talvez tenha sido até de propósito que tenha evoluido tão rápido e que tenham tanto empenho em querer que um maior número de pessoas possam ter acesso.
Qualquer coisa que acontece no Brasil, é só colocar um tópico nos milhares de foruns que existem, nós desafogamos metendo o pau ... e pronto, uns dias depois já tá tudo voltando ao normal(pra eles).
Ficamos satisfeitos por termos feito nossa parte, que segundo alguns já é muito, e pronto, podemos colocar a cabeça no travesseiro
Bem, entrei no forum para discutir sobre viaturas, fazer amizades, aprender.
Vou me esforçar ao máximo para não responder mais em tópicos como esse, vou deixar a política para ser feita olho no olho, quando dá pra gente expressar e entender melhor o que está por trás das palavras, para não entrar em outra barca furada como essa que começa com um assunto sério e depois já estão fazendo piadas.
Sérgio Provisano
01/08/2007, 09:32
É...muito engraçado...
vamos contar essa para os parentes das vítimas, talvez sirva para consolar...
mas é sempre assim:
1. tragédia
2. comoção
3. procurar culpados
4.depois de alguns dias,já está caindo no esquecimento
6. começam as piadas
7.volta tudo ao normal
Enquanto agirmos assim, estamos apenas contribuindo com os que querem que o Brasil continue do jeito que tá. Acho que a Internet foi uma das melhores coisas que aconteceram para o pessoal que manda no Brasil, talvez tenha sido até de propósito que tenha evoluido tão rápido e que tenham tanto empenho em querer que um maior número de pessoas possam ter acesso.
Qualquer coisa que acontece no Brasil, é só colocar um tópico nos milhares de foruns que existem, nós desafogamos metendo o pau ... e pronto, uns dias depois já tá tudo voltando ao normal(pra eles).
Ficamos satisfeitos por termos feito nossa parte, que segundo alguns já é muito, e pronto, podemos colocar a cabeça no travesseiro
Bem, entrei no forum para discutir sobre viaturas, fazer amizades, aprender.
Vou me esforçar ao máximo para não responder mais em tópicos como esse, vou deixar a política para ser feita olho no olho, quando dá pra gente expressar e entender melhor o que está por trás das palavras, para não entrar em outra barca furada como essa que começa com um assunto sério e depois já estão fazendo piadas.
Themoteo
Assim como você, tneho sangue italiano nas veias e, como todo italiano, as vezes perco a paciência e me irrito para logo depois esfriar a cabeça e olhar as coisas sob outra perspectiva. No caso do Antonio Luis Alexandrino, sem que tenha dele qualquer procuração para falar em seu nome, entendo que o post dele teve mais um sentido crítico do que brincar com os sentimentos dos parentes das vítimas, afinal a vida segue em frente e, com toda a consternação que afetou à todos àqueles que, como nós, não possuem sangue de barata nas veias, não deixamos de rir, com outras coisas boas e alegres que acontecem no nosso dia-a-dia, faz parte da natureza humana isso.
Quero reiterar também meu protesto em relação à sua disposição em não responder mais tópicos dessa natureza. Não aceito e creio eu que todos os outros assinantes do tópico também não vão concordar com sua manifestação, uma vez que seus posicionamentos engrandecem e trazem nova luz à assuntos polêmicos e importantes como esse. Como bom italiano que somos, não fugiremos jamais à luta. Espero que você não se furte de combater o bom combate. Forte abraço.
p.peleje
01/08/2007, 12:10
para não entrar em outra barca furada como essa que começa com um assunto sério e depois já estão fazendo piadas.
Até agora, não ví vc postar nada aqui que tenha alguma importância. Se vc ler o tópico todo, verá que tem muita notícia que talvez vc nem tinha visto em lugar algum.
E talvez, como vc mesmo fala que o seu negócio é olho no olho, eu imagino que se fosse pessoalmente vc nem abriria a boca, ou talvez tivesse outra atitude. Imagino, que você deve fazer muita coisa, ao menos pela sua comunidade onde mora. Mas tudo isso são suposições. Como não nos conhecemos, por favor, façamos um trato: nunca mais iremos julgar o próximo por aqui. Gostaria que você continuasse entrando no tópico, para postar notícias e fatos relevantes. Se você fizer isso já estará fazendo sua parte.
Conto com sua compreensão e colaboração.
[]s
Peleje
themoteo
01/08/2007, 13:01
Themoteo
Assim como você, tneho sangue italiano nas veias e, como todo italiano, as vezes perco a paciência e me irrito para logo depois esfriar a cabeça e olhar as coisas sob outra perspectiva. No caso do Antonio Luis Alexandrino, sem que tenha dele qualquer procuração para falar em seu nome, entendo que o post dele teve mais um sentido crítico do que brincar com os sentimentos dos parentes das vítimas, afinal a vida segue em frente e, com toda a consternação que afetou à todos àqueles que, como nós, não possuem sangue de barata nas veias, não deixamos de rir, com outras coisas boas e alegres que acontecem no nosso dia-a-dia, faz parte da natureza humana isso.
Quero reiterar também meu protesto em relação à sua disposição em não responder mais tópicos dessa natureza. Não aceito e creio eu que todos os outros assinantes do tópico também não vão concordar com sua manifestação, uma vez que seus posicionamentos engrandecem e trazem nova luz à assuntos polêmicos e importantes como esse. Como bom italiano que somos, não fugiremos jamais à luta. Espero que você não se furte de combater o bom combate. Forte abraço.
Caro Sergio,
Eu não sou Italiano, nem tenho sangue italiano, quem disse isso foi o Cardoso.
Mas esse seu engano só vem a contribuir para reforçar meu pensamento. É muito difícil discutir um assunto dessa natureza desta forma, o melhor é fazer isso pessoalmente.
Jamais me furtarei de colocar meu posicionamento sobre o que eu decidir que devo me posicionar, mas esse veículo de comunicação amplia muito os problemas que já existem quando duas pessoas que tem idéias diferentes resolvem manifestá-las.
Sérgio Provisano
01/08/2007, 13:10
Caro Peleje
Acho que o posicionamento do Themoteo foi duro, mas acredito que ele não perderá a ternura, foi mais um desabafo que mostra de forma mais acirrada a sua indignação com o fato ocorrido (volto a repetir, não tenho dele procuração para defendê-lo, minha única preocupação é que o objetivo central do tópico não seja deturpado, afinal o assunto é pra lá de sério e serve de pano de fundo para discutirmos coisas deveras importantes).
Discordo dele por exemplo quando ele afirma que basta colocar algum assunto num tópico, postar algumas opiniões e se dar por satisfeito, voltando tudo ao normal depois. Não é bem assim, pelo menos da minha parte, afinal, são quase 52 anos de praia com um histórico de luta contra o autoritarismo, contra a opressão, onde sinto como se fosse ontem, que naõ perdi, ao contrário até aumentou a minha capacidade de me indignar com as coisas erradas, como disse uma vez, salvo engano, Che Guevara, "enquanto houver um miserável no mundo, ali estarei lutando contra a opressão".
Enfim, é isso, não podemos é perder nossa capacidade de nos indignarmos contra as injustiças e quero assumir de público um compromisso com você e com quem mais quiser: Enquanto não houver respostas convicentes para a questão proposta no tópico, sempre estaremos atualizando-o para que o assunto naõ caia no esquecimento. Forte abraço.
Sérgio Provisano
01/08/2007, 13:17
Caro Sergio,
Eu não sou Italiano, nem tenho sangue italiano, quem disse isso foi o Cardoso.
Mas esse seu engano só vem a contribuir para reforçar meu pensamento. É muito difícil discutir um assunto dessa natureza desta forma, o melhor é fazer isso pessoalmente.
Jamais me furtarei de colocar meu posicionamento sobre o que eu decidir que devo me posicionar, mas esse veículo de comunicação amplia muito os problemas que já existem quando duas pessoas que tem idéias diferentes resolvem manifestá-las.
Themoteo
Falha minha, mil desculpas ao Cardoso mas, fica a reiteração de que todo espaço é válido para discutirmos as grandes questões nacionais, pessoalmente, olho no olho, ao pé do ouvido, na internet, enfim, o importante é discutir de forma democrática e ampla e não nos omitirmos de nosso papel com formadores de opinião e agentes que somos, transformadores de realidade social hoje tão injusta. Forte abraço.
p.peleje
01/08/2007, 13:39
Saiu hoje no IG
Após uma análise preliminar dos diálogos ocorridos entre pilotos do Airbus da TAM acidentado em Congonhas e a torre de controle, os membros da CPI do Apagão Aéreo na Câmara mudaram de opinião e passaram a considerar a aeronave como a maior causa da tragédia. Isso porque a transcrição das conversas aponta problemas em vários equipamentos de frenagem do avião, e não apenas no reverso (mecanismo na turbina que ajuda a frear).
"Não descartamos nenhuma hipótese. Mas olhando para essa informação parcial, a falha do equipamento foi mais preponderante na existência do acidente", afirmou o relator da CPI, deputado federal Marco Maia (PT-RS).
:parede: Reparem que o cara é do PT, estranho né? :parede:
Será que ele quer continuar sustentando a idéia de o governo não tem culpa alguma? :pensativo:
O deputado Miguel Martini (PHS-MG), que é controlador de vôo por formação, acredita que o avião da TAM pode ter tido reduzida sua capacidade de frenagem em 50%. Pelos diálogos da caixa preta, disse Martini, foi possível constatar um problema no spoiler, um equipamento de freio aerodinâmico (que age fazendo resistência ao ar) localizado na parte superior das asas.
"O spoiler não subiu. Ele (piloto) perguntou o grau de spoiling e o outro respondeu 'nothing' ('nada')", analisou o deputado, lembrando que a aeronave não podia contar com pelo menos um reverso. "Aí ele já tinha um reverso a menos, ou nenhum, considerando que a Airbus recomenda não usar quando só tem um fncionando", explicou Martini.
Naquela configuração, ele tinha que ter dois reversos, o spoiler funcionando, os flaps e o freio mecânico porque a pista é pequena e estava escorregadia", disse o parlamentar.
O deputado Gustavo Fruet (PSDB-PR) ressaltou que os diálogos diminuem as suspeitas de falhas dos pilotos e que não se deve descartar as responsabilidade das autoridades do setor áereo na tragédia. "Parece que os pilotos adotaram procedimentos adequados para aquele pouso. Não podemos cair em duas armadilhas: primeiro, o interesse econômico relativo a quem pagará o seguro; a segunda armadilha é a discussão para diminuir ou aumentar a responsabilidade da ineficiência de gestão, em especial do Aeroporto de Congonhas, com relação a esse acidente".
p.peleje
01/08/2007, 14:49
'O que mais preocupa não é nem o grito dos violentos, dos corruptos, dos desonestos, dos sem-caráter, dos sem-ética. O que mais preocupa é o silêncio dos bons.' (Luther King)
DougBRSP
01/08/2007, 15:09
Opa já que estamos em citações:
"O povo não deve temer o governo, mas sim o governo deve temer o povo" (V - No filme V de Vingança)
p.peleje
01/08/2007, 17:16
Opa já que estamos em citações:
"O povo não deve temer o governo, mas sim o governo deve temer o povo" (V - No filme V de Vingança)
:palmas: Bem lembrado!!!! Este filme é um bom exemplo.
DougBRSP
01/08/2007, 19:37
Vejam estas notícias:
Vazamento de caixa-preta preocupa especialistas nos EUA (http://noticias.uol.com.br/ultnot/2007/08/01/ult27u62265.jhtm)
Vôo 1907: PF deve indiciar controladores de vôo (http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1297298-EI7792,00.html)
Coincidência é realmente um fenômeno interessante, no caso da Gol, acidente que revelou a crise aérea nos céus do Brasil, a íntegra da gravação da caixa preta de voz (com muito mais valor do que a de dados, já que o acidente foi causado por falta de comunicação) até hoje não veio a público.
Já com o acidente da TAM, a íntegra da caixa preta de voz (com menos relevância do que a de dados, mas não menos importante, já que o avião realizava um procedimento normal de aterrisagem em perfeita comunicação com a torre) foi parar na mídia, antes mesmo de ter sido recebida pelos orgãos competentes, porém o conteúdo revelado é bastante favorável para o governo tirar "o dele da reta".
Pergunta 1: Esta transcrição seria revelada assim tão rapidamente se houvesse algo como o piloto falando: "Estamos aqua-planando" ou "Desgraçado que desviou verba da pista vai nos matar" (esta última reconheço que é exagero de minha parte, pois acho que ninguém nesta situação pensaria isto, foi apenas para exemplificar).
Pergunta 2: O que há de tão sigiloso no conteúdo da caixa preta da Gol, não adianta falar que é para poupar familiares dos gritos de desespero das vítimas, pois isto já foi revelado, garantindo que não houve tal acontecimento (satisfatório para o governo tbem, afinal ajuda a controlar os ânimos)
Pergunta 3: Se tal tipo de manipulação acontece desta forma, podemos confiar realmente no conteúdo desta transcrição? Ou de qquer outro documento do governo? Ou de uma CPI presidida por alguém do PT?
:pensativo:
p.peleje
01/08/2007, 20:09
Vejam estas notícias:
Vazamento de caixa-preta preocupa especialistas nos EUA (http://noticias.uol.com.br/ultnot/2007/08/01/ult27u62265.jhtm)
Vôo 1907: PF deve indiciar controladores de vôo (http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1297298-EI7792,00.html)
Coincidência é realmente um fenômeno interessante, no caso da Gol, acidente que revelou a crise aérea nos céus do Brasil, a íntegra da gravação da caixa preta de voz (com muito mais valor do que a de dados, já que o acidente foi causado por falta de comunicação) até hoje não veio a público.
Já com o acidente da TAM, a íntegra da caixa preta de voz (com menos relevância do que a de dados, mas não menos importante, já que o avião realizava um procedimento normal de aterrisagem em perfeita comunicação com a torre) foi parar na mídia, antes mesmo de ter sido recebida pelos orgãos competentes, porém o conteúdo revelado é bastante favorável para o governo tirar "o dele da reta".
Pergunta 1: Esta transcrição seria revelada assim tão rapidamente se houvesse algo como o piloto falando: "Estamos aqua-planando" ou "Desgraçado que desviou verba da pista vai nos matar" (esta última reconheço que é exagero de minha parte, pois acho que ninguém nesta situação pensaria isto, foi apenas para exemplificar).
Pergunta 2: O que há de tão sigiloso no conteúdo da caixa preta da Gol, não adianta falar que é para poupar familiares dos gritos de desespero das vítimas, pois isto já foi revelado, garantindo que não houve tal acontecimento (satisfatório para o governo tbem, afinal ajuda a controlar os ânimos)
Pergunta 3: Se tal tipo de manipulação acontece desta forma, podemos confiar realmente no conteúdo desta transcrição? Ou de qquer outro documento do governo? Ou de uma CPI presidida por alguém do PT?
:pensativo:
Muito boa sua colocação. Eu tb acho estranho isso, num caso pode revelar e no outro não? Com certeza ai tem treta!!!!
Vergonhoso!!
Realmente é um crime. Esse governo que está aí é um dos piores da história. O que funciona veio daquele governo passado e do momento de pujança mundial. É o governo mais omisso e inoperante que eu já vivi. O Lula simplesmente não "caiu a ficha" do que é ser um presidente. Tá a passeio, e o que é pior, cercado de incompetentes. Distribui esmolas, pão e circo para a massa de ignorantes, e mais uma vez vamos perdendo o bonde na construção de um país forte. Ainda não vencemos nada do que interessa, Justiça Social, Justiça, Saúde, Segurança, EDUCAÇÃO. Conheço mais de vinte países, sempre sinto saudades, o Brasil é SIM um país maravilhoso, mas o povinho..... Com 75% da população brasileira analfabeta funcional, com boa parte "vivendo" de "bolsas" não dá para falar em Democracia. Eu já a algum tempo ANULO O MEU VOTO (menos em plebiscito). Faço questão de ir a urna, discutir política, reclamar, protestar, pagar os meus impostos "COM RAIVA", mas me tornar cúmplice dessa corja de ladrões NÃO!!!! Meu ato não é de omissão, é de atitude mesmo. Ah, e continuo praticando tiro, pois nunca se sabe.
Sérgio Provisano
01/08/2007, 21:27
Saiu hoje no IG
Após uma análise preliminar dos diálogos ocorridos entre pilotos do Airbus da TAM acidentado em Congonhas e a torre de controle, os membros da CPI do Apagão Aéreo na Câmara mudaram de opinião e passaram a considerar a aeronave como a maior causa da tragédia. Isso porque a transcrição das conversas aponta problemas em vários equipamentos de frenagem do avião, e não apenas no reverso (mecanismo na turbina que ajuda a frear).
"Não descartamos nenhuma hipótese. Mas olhando para essa informação parcial, a falha do equipamento foi mais preponderante na existência do acidente", afirmou o relator da CPI, deputado federal Marco Maia (PT-RS).
:parede: Reparem que o cara é do PT, estranho né? :parede:
Será que ele quer continuar sustentando a idéia de o governo não tem culpa alguma? :pensativo:
O deputado Miguel Martini (PHS-MG), que é controlador de vôo por formação, acredita que o avião da TAM pode ter tido reduzida sua capacidade de frenagem em 50%. Pelos diálogos da caixa preta, disse Martini, foi possível constatar um problema no spoiler, um equipamento de freio aerodinâmico (que age fazendo resistência ao ar) localizado na parte superior das asas.
"O spoiler não subiu. Ele (piloto) perguntou o grau de spoiling e o outro respondeu 'nothing' ('nada')", analisou o deputado, lembrando que a aeronave não podia contar com pelo menos um reverso. "Aí ele já tinha um reverso a menos, ou nenhum, considerando que a Airbus recomenda não usar quando só tem um fncionando", explicou Martini.
Naquela configuração, ele tinha que ter dois reversos, o spoiler funcionando, os flaps e o freio mecânico porque a pista é pequena e estava escorregadia", disse o parlamentar.
O deputado Gustavo Fruet (PSDB-PR) ressaltou que os diálogos diminuem as suspeitas de falhas dos pilotos e que não se deve descartar as responsabilidade das autoridades do setor áereo na tragédia. "Parece que os pilotos adotaram procedimentos adequados para aquele pouso. Não podemos cair em duas armadilhas: primeiro, o interesse econômico relativo a quem pagará o seguro; a segunda armadilha é a discussão para diminuir ou aumentar a responsabilidade da ineficiência de gestão, em especial do Aeroporto de Congonhas, com relação a esse acidente".
Peleje
Que a aeronave tinha problemas, isso ninguém em sã consciência vai poder negar. O governo tentou insinuar dias atrás através de um de seus prepostos, a possibilidade de falha humana, tentando através de um factóide imputar a culpa do acidente a quem não estará presente para se defender, os pilotos da aeronave, como a reação indignada foi quase que imediata, tiveram de recuar, até porque não tinham nenhum dado concreto para apoiar tal afirmação esdrúxula. Os fatos falam por si, o aeroporto está sufocado pela cidade, a pista foi reformada à toque de caixa e entregue sem que as ranhuras fundamentais para o escoamento das águas e auxiliar a frenagem tivessem sido executadas como mandam as normas. Depois o governo anunciou medidas das quais logo voltou atrás como a construção de um novo aeroporto. Constataram ser mais barato remover cerca de 20.000 pessoas que invadiram área de Infraero que serviria para a expansão do aeroporto de Congonhas, a pergunta que não quer calar é, porquê se permitiu a invasão, quando era mais fácil coibí-la no início? A resposta é óbvia: pura incompetência dos gestores à epoca da estatal, incompetência está que veio sendo passada de uma diretoria à outra com magistral maestria. A Anac é uma agência criada e aparelhada pelo governo, que defende mais os interesses das operadoras do que os interesses dos usuários não apresentando nenhum resultado prático que pudesse apontar alguma luz no fim do túnel do caos instaurado no setor, melhor seria extinguí-la, já que ela não funciona mesmo.
Enfim, para não me alongar mais, quero dizer que, o governo, a Anac, a Infraero, a TAM, são todos responsáveis sim pelo acidente! E têm que responder por esse crime em todas as esferas da justiça, cível e criminal e sem mais delongas. Não podemos permitir que essa tragédia assim como outras, caia no esquecimento e seja engolida pela nova tragédia que, se permanecer o quadro atual de incompetência e inconsequência dominantes, certamente ocorrerá. Os culpados têm que ser punidos, doa a quem doer e para isso, é fundamental que mantenhamos acesa a chama da indignação. Chega de impunidade.
cmte_carvalho
02/08/2007, 07:52
Sérgio e Themoteo: quem falou que tem sangue italiano nas veias fui eu, André CARVALHO.
Não "Cardoso"...
Até!
themoteo
02/08/2007, 07:56
Sérgio e Themoteo: quem falou que tem sangue italiano nas veias fui eu, André CARVALHO.
Não "Cardoso"...
Até!
Foi mal....:lol:
Vejam estas notícias:
Vazamento de caixa-preta preocupa especialistas nos EUA (http://noticias.uol.com.br/ultnot/2007/08/01/ult27u62265.jhtm)
Vôo 1907: PF deve indiciar controladores de vôo (http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1297298-EI7792,00.html)
Coincidência é realmente um fenômeno interessante, no caso da Gol, acidente que revelou a crise aérea nos céus do Brasil, a íntegra da gravação da caixa preta de voz (com muito mais valor do que a de dados, já que o acidente foi causado por falta de comunicação) até hoje não veio a público.
Já com o acidente da TAM, a íntegra da caixa preta de voz (com menos relevância do que a de dados, mas não menos importante, já que o avião realizava um procedimento normal de aterrisagem em perfeita comunicação com a torre) foi parar na mídia, antes mesmo de ter sido recebida pelos orgãos competentes, porém o conteúdo revelado é bastante favorável para o governo tirar "o dele da reta".
Pergunta 1: Esta transcrição seria revelada assim tão rapidamente se houvesse algo como o piloto falando: "Estamos aqua-planando" ou "Desgraçado que desviou verba da pista vai nos matar" (esta última reconheço que é exagero de minha parte, pois acho que ninguém nesta situação pensaria isto, foi apenas para exemplificar).
Pergunta 2: O que há de tão sigiloso no conteúdo da caixa preta da Gol, não adianta falar que é para poupar familiares dos gritos de desespero das vítimas, pois isto já foi revelado, garantindo que não houve tal acontecimento (satisfatório para o governo tbem, afinal ajuda a controlar os ânimos)
Pergunta 3: Se tal tipo de manipulação acontece desta forma, podemos confiar realmente no conteúdo desta transcrição? Ou de qquer outro documento do governo? Ou de uma CPI presidida por alguém do PT?
:pensativo:
Também acho muito estranho a não divulgação do conteúdo da caixa preta. Quem eles querem preservar, as famílias? Estas são as primeiras a querer saber. E o povo tem o direito de saber as causas do maior desastre brasileiro, se é que foi desastre. Quem nos garante que o que foi lido é a transcrição integral?
Uma melhor explicação do acidente segundo um site espanhol.
http://www.elpais.com/graficos/internacional/Accidente/aereo/Brasil/elpepuint/20070718elpepuint_1/Ges/
p.peleje
02/08/2007, 13:21
Recebi este texto, acredito que tenha sido escrito pelo Arnaldo
Jabor.
-Brasileiro é um povo solidário. Mentira. -Brasileiro é babaca.
Eleger para o cargo mais importante do Estado um sujeito que não tem
escolaridade e preparo nem para ser gari, só porque tem uma história
de vida sofrida;
Pagar 40% de sua renda em tributos e ainda dar esmola para pobre na
rua ao invés de cobrar do governo uma solução para pobreza;
Aceitar que ONG's de direitos humanos fiquem dando pitaco na forma
como tratamos nossa criminalidade...
Não protestar cada vez que o governo compra colchões para
presidiários que queimaram os deles de propósito, não é coisa de
gente solidária. É coisa de gente otária.
-Brasileiro é um povo alegre. Mentira. Brasileiro é bobalhão.
-Fazer piadinha com as imundices que acompanhamos todo dia é o mesmo
que tomar bofetada na cara e dar risada.
Depois de um massacre que durou quatro dias em São Paulo, ouvir o
José Simão fazer piadinha a respeito e achar graça, é o mesmo que
contar piada no enterro do pai. Brasileiro tem um sério problema.
Quando surge um escândalo, ao invés de protestar e tomar
providências como cidadão, ri feito bobo.
-Brasileiro é um povo trabalhador. Mentira.
Brasileiro é vagabundo por excelência. - O brasileiro tenta se
enganar, fingindo que os políticos que ocupam cargos públicos no
país, surgiram de Marte e pousaram em seus cargos, quando na
verdade, são oriundos do povo.
O brasileiro, ao mesmo tempo em que fica indignado ao ver um
deputado receber 20 mil por mês, para trabalhar 3 dias e coçar o
saco o resto da semana, também sente inveja e sabe lá no fundo que
se estivesse no lugar dele faria o mesmo.
Um povo que se conforma em receber uma esmola do governo de 90
reais mensais para não fazer nada e não aproveita isso para
alavancar sua vida (realidade da brutal maioria dos beneficiários
do bolsa família) não pode ser adjetivado de outra coisa que não de
vagabundo.
Brasileiro é um povo honesto. Mentira. - Já foi; hoje é uma
qualidade em baixa. - Se você oferecer 50 Euros a um policial
europeu para ele não te autuar, provavelmente irá preso. Não por
medo de ser pego, mas porque ele sabe ser errado aceitar propinas.
O brasileiro, ao mesmo tempo em que fica indignado com o mensalão,
pensa intimamente o que faria se arrumasse uma boquinha dessas,
quando na realidade isso sequer deveria passar por sua cabeça.
90% de quem vive na favela é gente honesta e trabalhadora. Mentira. -
Já foi. Historicamente, as favelas se iniciaram nos morros cariocas
quando os negros e mulatos retornando da Guerra do Paraguai ali se
instalaram. Naquela época quem morava lá era gente honesta, que não
tinha outra alternativa e não concordava com o crime.
Hoje a realidade é diferente. Muito pai de família sonha que o filho
seja aceito como "aviãozinho" do tráfico para ganhar uma grana
legal. Se a maioria da favela fosse honesta, já teriam existido
condições de se tocar os bandidos de lá para fora, porque podem
matar 2 ou 3 mas não milhares de pessoas.
Além disso, cooperariam com a polícia na identificação de
criminosos, inibindo-os de montar suas bases de operação nas
favelas. O Brasil é um pais democrático. Mentira. Num país
democrático a vontade da maioria é Lei. A maioria do povo acha que
bandido bom é bandido morto, mas sucumbe a uma minoria barulhenta
que se apressa em dizer que um bandido que foi morto numa troca de
tiros, foi executado friamente.
Num país onde todos têm direitos mas ninguém tem obrigações, não
existe democracia e sim, anarquia. Num país em que a maioria sucumbe
bovinamente ante uma minoria barulhenta, não existe democracia, mas
um simulacro hipócrita. Se tirarmos o pano do politicamente correto,
veremos que vivemos numa sociedade feudal: um rei que detém o poder
central (presidente e suas MPs), seguido de duques, condes,
arquiduques e senhores feudais (ministros, senadores, deputados,
prefeitos, vereadores). Todos sustentados pelo povo que paga
tributos que têm como único fim, o pagamento dos privilégios do
poder. E ainda somos obrigados a votar.
Democracia isso? Pense !
Se você não for votar o que acontece?, se não se alistar o que
acontece?, ser obrigado a ouvir propaganda eleitoral em canais
abertos é justo? Democracia é isso? Pense?
O famoso jeitinho brasileiro.
Na minha opinião um dos maiores responsáveis pelo caos que se tornou
a política brasileira. Brasileiro se acha malandro, muito esperto.
Faz um "gato" puxando a TV a cabo do vizinho e acha que está botando
pra quebrar.
No outro dia o caixa da padaria erra no troco e devolve 6 reais a
mais, caramba, silenciosamente ele sai de lá com a felicidade de ter
ganhado na loto... malandrões, esquecem que pagam a maior taxa de
juros do planeta e o retorno é zero. Zero saúde, zero emprego, zero
educação, mas e daí? Afinal somos penta campeões do mundo né? Grande
coisa...
O Brasil é o país do futuro. Caramba , meu avô dizia isso em 1950.
Muitas vezes cheguei a imaginar em como seria a indignação e revolta
dos meus avôs se ainda estivessem vivos. Dessa vergonha eles se
safaram... Brasil, o país do futuro !? Hoje o futuro chegou e
tivemos uma das piores taxas de crescimento do mundo. Nenhuma
reforma no congresso, (Fiscal,trabalhista, penal, Eleitoral),
nenhuma punição para os mensaleiros, sangue-sugas, e inúmeros outros
crimes contra a dignidade publica ainda sem apuração.....
Deus é brasileiro. Puxa, essa eu não vou nem comentar...pode ter nos
dado uma terra abençoada, sem tufões, furacões e outras tragédias
naturais, mas em compensação colocou um povinho de merda sobre a
mesma......
O que me deixa mais triste e inconformado é ver todos os dias nos
jornais a manchete da vitória do governo mais sujo já visto em toda
a história brasileira.
Para finalizar tiro minha conclusão:
O brasileiro merece! Como diz o ditado popular, é igual mulher de
malandro, gosta de apanhar . Se você não é como o exemplo de
brasileiro citado nesse e-mail, meus sentimentos amigo, continue
fazendo sua parte, e que um dia pessoas de bem assumam o controle do
país novamente. Aí sim, teremos todas as chances de ser a maior
potência do planeta. Afinal aqui não tem terremoto, tsunami nem
furacão.Temos petróleo, álcool, bio-diesel, e sem dúvida nenhuma o
mais importante: Água doce!
Só falta boa vontade, será que é tão difícil assim?
FAÇA A SUA PARTE FAÇA A SUA PARTE FAÇA A SUA PARTE
FAÇA A SUA PARTE FAÇA A SUA PARTE FAÇA A SUA PARTE
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Sérgio Provisano
02/08/2007, 15:16
Foi mal....:lol:
André, foi mau ao quadrado, você e eu é que temos "vendetta" correndo nas veias, aliás, li esses dias que legalmente, provando a nossa ascendência, temos direito por uma questão puramente sangüinea, à cidadania italiana, não interessando quantas gerações tenham se passado.
Hoje já saiu nos principais jornais trechos da conversa entre o piloto e o co-piloto que reforça ao meu ver, a responsabilidade do governo, da Anac, da Infraero e da TAM na ocorrência do acidente, o avião estava com sérios problemas. Forte abraço.
DougBRSP
02/08/2007, 15:18
Recebi este texto, acredito que tenha sido escrito pelo Arnaldo
Jabor.
:palmas::palmas::palmas::palmas::palmas:
Sérgio Provisano
02/08/2007, 15:18
Recebi este texto, acredito que tenha sido escrito pelo Arnaldo
Jabor.
-Brasileiro é um povo solidário. Mentira. -Brasileiro é babaca.
Eleger para o cargo mais importante do Estado um sujeito que não tem
escolaridade e preparo nem para ser gari, só porque tem uma história
de vida sofrida;
Pagar 40% de sua renda em tributos e ainda dar esmola para pobre na
rua ao invés de cobrar do governo uma solução para pobreza;
Aceitar que ONG's de direitos humanos fiquem dando pitaco na forma
como tratamos nossa criminalidade...
Não protestar cada vez que o governo compra colchões para
presidiários que queimaram os deles de propósito, não é coisa de
gente solidária. É coisa de gente otária.
-Brasileiro é um povo alegre. Mentira. Brasileiro é bobalhão.
-Fazer piadinha com as imundices que acompanhamos todo dia é o mesmo
que tomar bofetada na cara e dar risada.
Depois de um massacre que durou quatro dias em São Paulo, ouvir o
José Simão fazer piadinha a respeito e achar graça, é o mesmo que
contar piada no enterro do pai. Brasileiro tem um sério problema.
Quando surge um escândalo, ao invés de protestar e tomar
providências como cidadão, ri feito bobo.
-Brasileiro é um povo trabalhador. Mentira.
Brasileiro é vagabundo por excelência. - O brasileiro tenta se
enganar, fingindo que os políticos que ocupam cargos públicos no
país, surgiram de Marte e pousaram em seus cargos, quando na
verdade, são oriundos do povo.
O brasileiro, ao mesmo tempo em que fica indignado ao ver um
deputado receber 20 mil por mês, para trabalhar 3 dias e coçar o
saco o resto da semana, também sente inveja e sabe lá no fundo que
se estivesse no lugar dele faria o mesmo.
Um povo que se conforma em receber uma esmola do governo de 90
reais mensais para não fazer nada e não aproveita isso para
alavancar sua vida (realidade da brutal maioria dos beneficiários
do bolsa família) não pode ser adjetivado de outra coisa que não de
vagabundo.
Brasileiro é um povo honesto. Mentira. - Já foi; hoje é uma
qualidade em baixa. - Se você oferecer 50 Euros a um policial
europeu para ele não te autuar, provavelmente irá preso. Não por
medo de ser pego, mas porque ele sabe ser errado aceitar propinas.
O brasileiro, ao mesmo tempo em que fica indignado com o mensalão,
pensa intimamente o que faria se arrumasse uma boquinha dessas,
quando na realidade isso sequer deveria passar por sua cabeça.
90% de quem vive na favela é gente honesta e trabalhadora. Mentira. -
Já foi. Historicamente, as favelas se iniciaram nos morros cariocas
quando os negros e mulatos retornando da Guerra do Paraguai ali se
instalaram. Naquela época quem morava lá era gente honesta, que não
tinha outra alternativa e não concordava com o crime.
Hoje a realidade é diferente. Muito pai de família sonha que o filho
seja aceito como "aviãozinho" do tráfico para ganhar uma grana
legal. Se a maioria da favela fosse honesta, já teriam existido
condições de se tocar os bandidos de lá para fora, porque podem
matar 2 ou 3 mas não milhares de pessoas.
Além disso, cooperariam com a polícia na identificação de
criminosos, inibindo-os de montar suas bases de operação nas
favelas. O Brasil é um pais democrático. Mentira. Num país
democrático a vontade da maioria é Lei. A maioria do povo acha que
bandido bom é bandido morto, mas sucumbe a uma minoria barulhenta
que se apressa em dizer que um bandido que foi morto numa troca de
tiros, foi executado friamente.
Num país onde todos têm direitos mas ninguém tem obrigações, não
existe democracia e sim, anarquia. Num país em que a maioria sucumbe
bovinamente ante uma minoria barulhenta, não existe democracia, mas
um simulacro hipócrita. Se tirarmos o pano do politicamente correto,
veremos que vivemos numa sociedade feudal: um rei que detém o poder
central (presidente e suas MPs), seguido de duques, condes,
arquiduques e senhores feudais (ministros, senadores, deputados,
prefeitos, vereadores). Todos sustentados pelo povo que paga
tributos que têm como único fim, o pagamento dos privilégios do
poder. E ainda somos obrigados a votar.
Democracia isso? Pense !
Se você não for votar o que acontece?, se não se alistar o que
acontece?, ser obrigado a ouvir propaganda eleitoral em canais
abertos é justo? Democracia é isso? Pense?
O famoso jeitinho brasileiro.
Na minha opinião um dos maiores responsáveis pelo caos que se tornou
a política brasileira. Brasileiro se acha malandro, muito esperto.
Faz um "gato" puxando a TV a cabo do vizinho e acha que está botando
pra quebrar.
No outro dia o caixa da padaria erra no troco e devolve 6 reais a
mais, caramba, silenciosamente ele sai de lá com a felicidade de ter
ganhado na loto... malandrões, esquecem que pagam a maior taxa de
juros do planeta e o retorno é zero. Zero saúde, zero emprego, zero
educação, mas e daí? Afinal somos penta campeões do mundo né? Grande
coisa...
O Brasil é o país do futuro. Caramba , meu avô dizia isso em 1950.
Muitas vezes cheguei a imaginar em como seria a indignação e revolta
dos meus avôs se ainda estivessem vivos. Dessa vergonha eles se
safaram... Brasil, o país do futuro !? Hoje o futuro chegou e
tivemos uma das piores taxas de crescimento do mundo. Nenhuma
reforma no congresso, (Fiscal,trabalhista, penal, Eleitoral),
nenhuma punição para os mensaleiros, sangue-sugas, e inúmeros outros
crimes contra a dignidade publica ainda sem apuração.....
Deus é brasileiro. Puxa, essa eu não vou nem comentar...pode ter nos
dado uma terra abençoada, sem tufões, furacões e outras tragédias
naturais, mas em compensação colocou um povinho de merda sobre a
mesma......
O que me deixa mais triste e inconformado é ver todos os dias nos
jornais a manchete da vitória do governo mais sujo já visto em toda
a história brasileira.
Para finalizar tiro minha conclusão:
O brasileiro merece! Como diz o ditado popular, é igual mulher de
malandro, gosta de apanhar . Se você não é como o exemplo de
brasileiro citado nesse e-mail, meus sentimentos amigo, continue
fazendo sua parte, e que um dia pessoas de bem assumam o controle do
país novamente. Aí sim, teremos todas as chances de ser a maior
potência do planeta. Afinal aqui não tem terremoto, tsunami nem
furacão.Temos petróleo, álcool, bio-diesel, e sem dúvida nenhuma o
mais importante: Água doce!
Só falta boa vontade, será que é tão difícil assim?
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Peleje
Se não é do Jabor, é de alguém que tem o mesmo estilo caústico e ferino de escrever. Realmente é um texto esclaredor e pedagógico que mostra bem a realidade atual.
Valeu.
Forte abraço.
cmte_carvalho
03/08/2007, 07:50
André, foi mau ao quadrado, você e eu é que temos "vendetta" correndo nas veias, aliás, li esses dias que legalmente, provando a nossa ascendência, temos direito por uma questão puramente sangüinea, à cidadania italiana, não interessando quantas gerações tenham se passado...
"Mama mia"! Que boa notícia Sérgio! Segundo a minha mãe diz, o meu avô paterno é italiano e provavelmente veio ao Brasil fugindo da 2ª Guerra Mundial. Família Smaniotto (há um repórter da Record dessa família, provavelmente parente meu). Mas, como disse antes: meu pai biológico é um crápula e essa cidadania italiana é a única vantagem que ele me deu. Por outro lado tive um avô bem brasileiro, honesto e muito honrado - como não se vê mais hoje em dia (infelizmente).
Ciao!
cmte_carvalho
03/08/2007, 07:52
Peleje, esse foi um dos melhores textos que já li durante toda minha vida! Muito obrigado por postá-lo e ficarei ainda mais agradecido caso você consiga confirmar quem o escreveu!
Até!
p.peleje
03/08/2007, 10:10
Peleje, esse foi um dos melhores textos que já li durante toda minha vida! Muito obrigado por postá-lo e ficarei ainda mais agradecido caso você consiga confirmar quem o escreveu!
Até!
Pois é, tb achei o texto muito bom, esclarecedor. Alguém com uma cabeça muito boa.
Se descobrir o autor, posto aqui.
[]s
Peleje
DougBRSP
03/08/2007, 11:29
Fonte: Alerta Total
Os dados da caixa-preta e do Gravador de Dados de Vôo (FDR, na sigla em inglês) do trágico Airbus A-320 da TAM passaram pelo Palácio do Planalto, antes de serem remetidos para exame nos Estados Unidos. A informação foi passada ao Alerta Total por um brigadeiro da FAB, que não pode ser identificado por questões óbvias. A ordem foi do próprio presidente. Lula da Silva queria ter a certeza absoluta de que no acidente, onde morreram 199 pessoas, não houve responsabilidades diretas do seu governo.
A passagem da caixa preta pelo Planalto, antes de ser mandada para perícia na Nacional Transportation Safety Board, revela que não foi “uma trapalhada da FAB” o envio equivocado, à NTSB norte-americana, de um gravador comum, achado pelas equipes de resgate nos destroços do avião, no prédio destruído da TAM Express. Na verdade, o “erro” serviu para que o Planalto tivesse mais um dia para analisar a caixa-preta, antes de enviar o material correto ao órgão de segurança de tráfego aéreo, em Washington.
O Alto Comando da Aeronáutica quase entrou em rebelião interna por causa dessa manobra do presidente Lula, com a qual o comandante da FAB, brigadeiro Juniti Saito, foi conivente. Por isso, o presidente Lula chegou a cogitar de nomeá-lo Ministro da Defesa, pela “confiança e segurança” que ele passou no episódio. O “erro” induzido também gerou uma crise interna no Centro de Investigação e Prevenção de Acidentes Aeronáuticos (Cenipa), órgão que investiga a tragédia, e que acabou chamado de “trapalhão”. O brigadeiro que vazou a informação ao Alerta Total se diz “enojado” com a atitude do governo.
No episódio de decifração e divulgação do teor da caixa-preta e do gravador de dados de vôo, o Ministro de Comunicação Institucional, Franklin Martins, teve um papel estratégico. Foi dele o plano maquiavélico para que os dados da caixa-preta vazassem na imprensa, como se fosse um “furo de reportagem”. O Palácio do Planalto escolheu dois jornalistas para que os dados viessem a público, isentando o governo. Os vazamentos ocorreram para a revista Veja e para a Folha de S. Paulo. A tática foi tão bem planejada, que a direção de ambas as publicações não deveriam saber do fato – que deveria ser encarado como um mero e grande furo jornalístico. No final de semana, as emissoras de tevê foram na mesma balada, graças aos editores-chefes simpatizantes do governo petista.
De todo este episódio, ficam duas constatações. Primeiro, que a grande imprensa no Brasil precisa tomar muito cuidado com os interesses por trás das reportagens exclusivas que divulga. Segundo, o presidente Lula, pelo menos nesta denúncia do brigadeiro da FAB (que o governo fará tudo para negar), o presidente Lula sabia de alguma coisa antes dos outros. O Apedeuta começa a saber das coisas que o cercam... A sociedade brasileira também precisa saber.
cmte_carvalho
03/08/2007, 11:57
O Lula e seus comparsas podem até se dar bem por aqui... Mas a justiça divina vê tudo e não falha nunca!
Demônio que se faz passar por homem honesto e trabalhador: QUEIME NO INFERNO LULA!
Ontem na CPI do acidente, quando da participação do presidente da TAM, o deputado Vacarezza (PT) afirmava na maior cara de pau que "todos já sabem que a pista não teve nenhuma influência no acidente", e que "o acidente aconteceria mesmo se a pista fosse maior"...
Esses ratos são capazes de falar e fazer as coisas mais absurdas em busca de negar seus próprios erros. Isso é coisa de gente COVARDE E CAFAJESTE! BILTRES!
p.peleje
03/08/2007, 17:26
AULA DE FILOSOFIA
Professor:
- Quem é o autor grego da frase "Só sei que nada sei"
Joãozinho:
:pensativo: - Putz!!!, professor, o Lula é grego !!!?? :putz:
cmte_carvalho
03/08/2007, 19:23
Eehhheheheehehehehheeheh... Antes fosse...
Sérgio Provisano
03/08/2007, 20:41
Fonte: Alerta Total
Doug
A verdade está lá fora. Fora dos gabinetes de Brasília. Será que eles acahvam que a verdade não afloraria. Dizem, e é verdade, que com mais de um não há segredo que resista, a verdade sempre vem à tona. Quero ver se Lula e seus quadrilheiros terão coragem de negar o fato, sabe o que esses canalhas farão? Ficarão em silêncio para ver se a denúncia dá em nada mas, se esquecem que eleição é que nem dor de barriga, não acontece uma vez apenas. A resposta será dada nas urnas, se Deus quiser.
DougBRSP
05/08/2007, 21:05
Fonte: Alerta Total
Farsa oficial II: Informantes corruptos na NTSB e na TAM negociaram com o Planalto os dados das caixas pretas
Exclusivo - Tem ingredientes dignos de uma tragicomédia de comunicação a verdadeira história dos bastidores do vazamento de dados da caixa-preta e do Gravador de Dados de Vôo do trágico Air Bus 320 da TAM. Houve espionagem, compra de informações, manipulação sobre a imprensa, muito nervosismo, algumas precipitações quase criminosas, gestos obscenos que chocaram a opinião pública e até uma imagem de felicidade presidencial que foi censurada pela Rede Globo. Em nenhum momento desta história, o presidente da República pôde se passar por “apedeuta” (aquele que ignora os fatos a seu redor).
Lula soube de absolutamente tudo que se passou desde os primeiros momentos de investigação das causas do acidente até o processo de vazamento e plantação de matérias na imprensa aliada, tentando isentar seu desgoverno de culpa. As fontes da informação exclusiva do Alerta Total nesta reportagem são duas. A primeira é um brigadeiro da FAB (revoltado como a Aeronáutica quase foi enxovalhada no caso). A segunda é o alto dirigente de uma poderosa emissora de televisão – cuja rede ficou proibida de divulgar outras verdades e imagens do caso, por estar demasiadamente comprometida com o Palácio do Planalto.
As duas fontes merecem crédito. O Palácio do Planalto sabe quem são estas fontes. O Alerta Total desafia os “sabe-tudo” de lá a confrontá-los. Certamente, faltará coragem política e moral para isto. O mesmo silêncio oficial foi mantido com a denúncia do prefeito Cesar Maia de que o governo ameaçou a TAM se não embarcasse na versão do acidente que responsabilizada a companhia aérea, veiculada pelo Jornal Nacional da Rede Globo. Cesar Maia não foi desmentido por ninguém. Qual a razão para essa omissão do governo e da empresa?
O pós-acidente é um escândalo de comunicação institucional. Intermediários de um assessor de Lula compraram informações sigilosas de um corrupto funcionário da TAM, horas depois do acidente. O “investimento” em informações privilegiadas foi de apenas R$ 50 mil reais. Já o aspone do presidente, com enorme desenvoltura na área internacional, fez a segunda negociação com um funcionário da Nacional Transportation Safety Board, nos Estados Unidos. O valor do “acordo” não foi ainda descoberto. O corrupto norte-americano passou a um intermediário do Palácio do Planalto, por e-mail criptografado, todos os dados sigilosos da caixa preta e do Gravador de Dados de Vôo (FDR, na sigla em inglês) do fatal vôo 3054.
As informações vieram em inglês, na terça-feira passada, dia 31. Foram esses os dados sigilosos que o governo deixou vazar para a imprensa. Um CD ROM com tais dados também foi parar na CPI do Apagão Aéreo, onde os diálogos da cabine foram divulgados. O esquema usou intermediários para divulgar “os furos”, a fim de que nada parecesse “matéria plantada na mídia pelo Planalto”. As informações eram verdadeiras e corretas, em princípio. Não houve adulteração de dados.
O Planalto apenas manipulou o esquema e a oportunidade das divulgações. Dia 18, no Jornal Nacional da Rede Globo – o de maior audiência na televisão. No fim de semana seguinte, na revista Veja (que, mesmo de linha editorial contrária ao Planalto, também é a de maior circulação). E, finalmente, no dia 31, ao colunista Fernando Rodrigues, na Folha de S. Paulo (jornal em que vários editores-chefes e colunistas são notórios simpatizantes petistas, contrapondo-se ao oposicionista Estadão).
Na noite de 17 de julho, o presidente Lula da Silva deu sinal verde a seus assessores mais próximos e de confiança, para que usassem “de todos os meios” para que ele tivesse, rapidamente, a certeza absoluta de que no acidente, onde morreram 199 pessoas, não houve responsabilidades diretas do seu governo. O Palácio do Planalto apelou para duas fontes (bem pagas) de informação para ter segurança no processo de manipulação do noticiário que seus estrategistas promoveriam sobre o acidente da TAM que atingiu, psicologicamente, todos no prédio-sede do Poder Executivo da República.
A tática do Planalto era investir na tese de eventual culpa do piloto ou de falha no equipamento. Tudo para desviar da hipótese de “aquaplanagem” na pista molhada (sem a devida obra de grrooving) de Congonhas ou no fato objetivo de que a pista é, tecnicamente, curta demais para pousos de aeronaves do peso e porte de um Airbus. Este problema grave, “capaz de gerar acidentes com mortes em São Paulo”, foi denunciado em um relatório enviado ao presidente Lula, em 2003, pelo então ministro da Defesa, José Viegas.
Em nome da precisão jornalística, o Alerta Total desconfirma que “os dados específicos da caixa-preta e do Gravador de Dados de Vôo” tenham passado, fisicamente, pelo Palácio do Planalto, antes de enviado para perícia na Nacional Transportation Safety Board dos EUA – conforme nosso furo de reportagem de sexta-feira sugeria. Não houve passagem da caixa preta ou do FDR pelo prédio onde Lula dá expediente. Mas os seus dados, depois de apurados nos EUA, sim. A bem da verdade, não houve qualquer manipulação da caixa-preta ou do gravador de vôo pelo governo. Mas não faltou vontade para isso. Aspones do presidente Lula tiveram esta brilhante e criminosa idéia que seria percebida facilmente pelos peritos norte-americanos.
A sorte dos precipitados aspones palacianos foi que o então ministro da Defesa, Waldir Pires, foi pressionado por brigadeiros da FAB. Pires foi advertido que violar tais equipamentos seria um crime que traria repercussões internacionais negativas ao País. O conselho, quase em forma de pressão contrária, partiu de oficiais do Centro de Investigação e Prevenção de Acidentes Aeronáuticos (Cenipa), órgão que investiga a tragédia no Brasil Por isso, os “sabe-tudo” do Planalto apelaram para outros expedientes de espionagem e contra-informação, pagando caro pelo teor de documentos que interessassem ao governo.
continua...
DougBRSP
05/08/2007, 21:06
O passo a passo da manipulação
A novela da manipulação de informações começa na noite de 17 para 18 de julho, seis horas depois da tragédia. Por volta de meia-noite e meia, Lula se reunia com amigos e assessores mais próximos. O presidente demonstrava nervosismo e bebia muita água (conforme relato de quem o acompanhava). O então ministro da Defesa, Waldir Pires lhe transmitiu a gravidade da situação. A primeira impressão era que o acidente fora causado pela pista molhada, por falta do grooving, uma obra incompleta da Infraero.
A noite foi de insônia para o presidente, que, horas depois, faria uma pequena cirurgia para a retirada de um terçol. Lula ficaria em silencio, em repouso, no Palácio da Alvorada, no dia 18. Ficou combinado que Dilma Rousseff despacharia tudo por ele, no Palácio do Planalto. O governo perdeu o timming para que o presidente desse condolências oficiais aos familiares de 199 mortos. Foi o primeiro grande erro de comunicação dos “sabe-tudo” de um governo que iniciaria, horas depois, a maior manipulação de mídia dos últimos tempos.
Doze horas depois do acidente, por volta das seis da manhã, o governo recebe uma informação “salvadora”. Alguém (se dizendo funcionário da TAM) telefonou para um alto funcionário na Infraero. O informante jurava que tinha uma bomba sobre o caso, e queria “negociar”. Às 7h da manhã, o informante anônimo negociou com um importante aspone do Planalto a valiosa informação. A “operação” custou R$ 50 mil reais. Às 14h, Lula recebeu a informação que prejudicaria a TAM e tiraria o de seu governo da reta.
Animado em ser tirado do olho do furacão, o presidente ordenou que a bomba fosse divulgada. Por volta das 15h, um intermediário da equipe de comunicação do Planalto telefona para a equipe de produção do Jornal Nacional, “dando a dica” sobre o furo. O objetivo é que William Bonner desse a notícia bomba, à noite, no JN. Se isso ocorresse, o governo estaria isento de culpa. A divulgação seria o motivo para as comemorações “top-top” de Marco Aurélio Garcia e seu assessor .
A equipe de produção do Jornal Nacional da Rede Globo correu atrás para checar a informação – que acabou confirmada. Por volta das 18h, alguém no Planalto transmitiu os mesmos dados para a Rede Globo. Mas, até às 19h, a nervosa assessoria do Planalto não tinha a certeza de que a Globo daria a matéria comprometendo a TAM – e livrando a culpa do governo, por algum problema na pista.
A Rede Globo tomou seus cuidados com a informação vinda do ambiente de poder. A emissora da Família Marinho, achando que tudo poderia ser armação, escalou três equipes com câmeras, que ficaram de plantão, diante do Palácio do Planalto, para registrar as reações por lá. Um atento cinegrafista notou um movimento mais intenso em uma das salas, cujas janelas estavam à descoberto. Quando, finalmente, William Bonner deu a notícia que interessava ao Planalto, responsabilizando a TAM, a alegria foi geral no Palácio.
Nesse instante foi captada a obscena imagem do Assessor para Assuntos Internacionais da Presidência, Marco Aurélio Garcia, e seu assessor de imprensa, Bruno Gaspar. A Globo reproduziu a cena que chocou o País no Jornal da Globo, no começo da madrugada. Mas a direção de jornalismo da Vênus platinada preferiu censurar outra cena ainda mais degradante. A Globo também filmou Lula e Marco Aurélio Garcia saindo sorrindo do Palácio do Planalto, no carro presidencial. A emissora não teve a coragem de veicular tal cena. Um dirigente de uma importante afiliada da Globo tem as imagens. Dois senadores também têm, e podem usá-la oportunamente.
No dia 23, vem à tona outro fato gravíssimo que a imprensa apenas registrou, mas não cobrou sua elucidação objetiva. O prefeito do Rio de Janeiro, César Maia, denunciou que a TAM foi pressionada a apontar possíveis falhas no avião que se acidentou em São Paulo. Cesar garante que recebeu tal denúncia de um alto dirigente da TAM. O mais grave é que Cesar Maia sequer foi contestado oficialmente. O silêncio dos culpados indica que sua denúncia era rigorosamente verdadeira – como a revelação destes bastidores, pelo Alerta Total, também nos leva a raciocinar.
Em seu ex-Blog, Cesar Maia escreveu: “Sobre a informação de um diretor da TAM acerca de um dos reversos da turbina, que foi divulgada pelo Jornal Nacional da TV Globo e que tanta polêmica gerou dando uma justificativa ao governo, posso afirmar -pois sou testemunha- que um alto personagem do governo contatou a alta direção da empresa (TAM) dizendo que ou eles davam uma boa saída ao governo, ou ele (alto personagem), garantia que baixada a poeira, o governo iria quebrar a TAM. (...)Afirmo mais: o top, top, top do senhor Marco Aurélio Garcia, não foi pela surpresa. Ele sabia que viria a matéria e simplesmente fez os gestos como se confirma uma operação. Tradução do top, top: - É isso aí. Fu.......mos, eles."
Já no caso das informações da caixa preta e do FDR a operação foi ainda mais suspeita. O Palácio do Planalto tentou mesmo obter dados da caixa preta. Queriam ter certeza se o acidente foi problema do avião ou falha humana. Mas foram desaconselhados a mexer nela por oficiais da Cenipa, que advertiram que o Brasil poderia sofrer sanções internacionais se a violação dos dados acontecesse. O conselho foi dado ao ministro Waldir Pires, que o repassou a Lula.
Só os norte-americanos tinham os sistemas para decifrar os arquivos fechados das caixas pretas - que não poderiam ser violadas. A Aeronáutica mandou para o EUA uma caixa que não pertencia àquele acidente. Tal “erro” teria sido uma manobra para ganhar tempo. O Comandante da FAB, brigadeiro Juniti Saito, foi conivente com tal operação, que revoltou parte do Alto Comando. Faltou pouco para uma rebelião dos brigadeiros. Ninguém em sã consciência engoliu, na FAB, “a suposta trapalhada” com o envio equivocado, à NTSB norte-americana, de um gravador comum de vídeo - achado pelas equipes de resgate nos destroços do avião, no prédio destruído da TAM Express – no lugar do verdadeiro gravador de dados de vôo.
Ainda na estratégia de manipular as informações que interessariam ao governo e “calar a boca da imprensa paulista” que estava pressionando o governo, um intermediário do Planalto entrou na jogada. O “divulgador” prometeu passar os dados dos diálogos da cabine para a Folha de S. Paulo. O escolhido para receber as informações seria o jornalista Fernando Rodrigues, que é um profissional de credibilidade. As conversas isentavam o governo de culpa, atribuindo-a ao piloto ou a uma falha no avião.
Só faltava a transcrição dos dados, o que não demorou. Na terça-feira passada, dia 31, o Palácio do Planalto conseguiu que um informante, dentro da Nacional Transportation Safety Board, lhes vazasse tais informações sigilosas e que eram proibidas de veiculação, por normas internacionais. O informante transmitiu, antecipadamente, por e-mail, a um intermediário do Palácio do Planalto os dados das caixas. As informações vieram em inglês. Foram estes os dados que o governo deixou vazar para a Folha, usando seus intermediários em divulgar furos, e para o Congresso (no CD ROM que chegou à governista CPI do Apagão Aéreo).
Pela informação vazada, a caixa-preta revelou que o Airbus, na aterrissagem, não conseguiu desacelerar o suficiente por causa de um erro do comandante do vôo, o piloto Kleyber Lima. As turbinas passaram a acelerar automaticamente. Os freios aerodinâmicos não foram acionados, e o freio automático dos pneus não funcionou. Além disso, pode ter relação direta com o acidente o fato de um dos reversos - equipamento que auxilia a frenagem ao inverter o fluxo de ar na turbina - do Airbus estar travado no momento do pouso. Segundo os registros, apenas o manete da turbina esquerda, que estava funcionando, foi colocado na posição de reverso máximo.
Ainda no submundo das informações jornalísticas bombásticas, o mesmo informante da TAM, que vendeu a primeira versão da estória ao governo por R$ 50 mil, também vendeu as informações à revista Veja. Não se sabe quanto a publicação lhe pagou pelo “furo” - publicado na edição da semana passada, em matéria de capa, que acabou comprada e repercutida, como rigorosamente verdadeira, por toda a imprensa, principalmente as emissoras de televisão – que mais atingem a massa da opinião pública menos informada.
Sorte do Palácio do Planalto que o porta-voz da Organização Internacional de Aviação Civil afirmou que o Brasil não será punido pela divulgação dos diálogos gravados pela caixa-preta da aeronave da TAM que se acidentou no dia 17 de julho. De acordo com a organização, embora exista uma recomendação para que a divulgação de dados não ocorra, cada país tem liberdade para definir a maneira como agir em uma situação como esta. O País segue a convenção de Chicago, que apesar de recomendar a não divulgação dos dados, não chega a proibir, em casos considerados justificáveis.
De toda essa estória, o único fato objetivo, esquecido pelo governo Lula, é que a pista escorregadia, e sem o tamanho ideal para pousos de grandes jatos em dias de chuva de Congonhas, poderia gerar um acidente com mortes. Tal advertência foi feita em 2003, oficialmente, em um dossiê do então ministro da Defesa, José Viegas, ao presidente Lula da Silva. Logo, se for avaliada a história, o governo Lula tem toda a culpa pelo resultado do acidente que era uma crônica oficial de mortes anunciadas previamente. Os governos que o antecederam têm a mesma responsabilidade.
Sérgio Provisano
05/08/2007, 21:24
Caro Doug
É uma quadrilha liderada por um pinguço (será que era só água que o líder da quadrilha bebeu?), fraco, sem pulso e preocupado apenas em tirar da reta a responsabilidade de seu desgoverno. Um bando de arrogantes que não estão nem um pouco preocupados com os familiares das vítimas desse crime. Querem só livrar as suas caras-de pau mas, se esquecem que as próximas eleições servirão para julgá-los devidamente e colocá-los nos seus devidos lugares: a lata de lixo da história
Um dos grandes problemas deste amado país é esse: sai o resultado da caixa preta que comprova que a responsabilidade é da empresa (já que o avião acidentado fez 27 - vinte e sete- decolagens com as mantes com defeito) e ficamos aqui querendo resposabilizar o Lula, a pista, o grooving, o apagão aéreo, a chuva e etc.
Vamos cobrar da empresa, essa sim a culpada por esse caso específico.
Moro numa cidade recentemente atingida pelo descaso de uma mineradora irresponsável que inundou a cidade interira com o residual de sua barragem, e que agora quer culpar as chuvas pelo acidente. Precisamos colocar essa gente na cadeia, isso sim!
Chega de repetir o coro da Globo, Veja e outros veículos que não entendem nada daquilo que falam e querem ser os "donos e distribuidores da verdade".
O governo do lula é uma porcaria, apesar de muito melhor do que todos os outros, mas, nesse caso, a sua culpa foi não ter fechado essa empresa aérea que insiste em reduzir seus custos não realizando as devidas manutenções em suas aeronaves.
Abraços revoltados e com muita saudade da antiga Varig!
Recebi este texto, acredito que tenha sido escrito pelo Arnaldo
Jabor.
O texto foi escrito pelo Arnaldo Jabour:
http://candycoxxx.blogspot.com/2007/07/verdade-est-na-cara-mas-no-se-impe.html
p.peleje
06/08/2007, 09:21
Um dos grandes problemas deste amado país é esse: sai o resultado da caixa preta que comprova que a responsabilidade é da empresa (já que o avião acidentado fez 27 - vinte e sete- decolagens com as mantes com defeito) e ficamos aqui querendo resposabilizar o Lula, a pista, o grooving, o apagão aéreo, a chuva e etc.
Vamos cobrar da empresa, essa sim a culpada por esse caso específico.
Moro numa cidade recentemente atingida pelo descaso de uma mineradora irresponsável que inundou a cidade interira com o residual de sua barragem, e que agora quer culpar as chuvas pelo acidente. Precisamos colocar essa gente na cadeia, isso sim!
Chega de repetir o coro da Globo, Veja e outros veículos que não entendem nada daquilo que falam e querem ser os "donos e distribuidores da verdade".
O governo do lula é uma porcaria, apesar de muito melhor do que todos os outros, mas, nesse caso, a sua culpa foi não ter fechado essa empresa aérea que insiste em reduzir seus custos não realizando as devidas manutenções em suas aeronaves.
Abraços revoltados e com muita saudade da antiga Varig!
Ninguém aqui está tirando a culpa da empresa e sim tb pondo a culpa no (des)governo do MULA.
Que o governo e a empresa têm culpa ninguém tem como provar o contrário.
Sérgio Provisano
06/08/2007, 10:41
Um dos grandes problemas deste amado país é esse: sai o resultado da caixa preta que comprova que a responsabilidade é da empresa (já que o avião acidentado fez 27 - vinte e sete- decolagens com as mantes com defeito) e ficamos aqui querendo resposabilizar o Lula, a pista, o grooving, o apagão aéreo, a chuva e etc.
Vamos cobrar da empresa, essa sim a culpada por esse caso específico.
Moro numa cidade recentemente atingida pelo descaso de uma mineradora irresponsável que inundou a cidade interira com o residual de sua barragem, e que agora quer culpar as chuvas pelo acidente. Precisamos colocar essa gente na cadeia, isso sim!
Chega de repetir o coro da Globo, Veja e outros veículos que não entendem nada daquilo que falam e querem ser os "donos e distribuidores da verdade".
O governo do lula é uma porcaria, apesar de muito melhor do que todos os outros, mas, nesse caso, a sua culpa foi não ter fechado essa empresa aérea que insiste em reduzir seus custos não realizando as devidas manutenções em suas aeronaves.
Abraços revoltados e com muita saudade da antiga Varig!
Caro Caveso
Ninguém está tirando a culpa da TAM, ao contrário, muitas das mensagens postadas (é só ter paciência e ler o tópico desde o início) reforçam a responsabilidade da operadora que foi omissa e se apoiou em firulas técnicas para justificar o fato de operar uma aeronave com um dos reversos travados durante 27 voôs, quando deveria, por uma questão de segurança, ter realizado o conserto tão logo teve conhecimento do problema mas, o que falou mais alto foi a ganância do lucro, afinal, parar uma aeronave de tal porte, por sei lá quantos dias, significaria faturar menos. O que norteia essas empresas é o lucro, a vida de pessoas inocentes vem em segundo plano.
O governo, a Infraero e a Anac, têm sim grande parcela de culpa, pois todos, sem excessão, sabiam das péssimas condições das pistas (algumas com mais de vinte e dois anos de vida útil, quando o prazo seria de vinte anos, por exemplo) e nada fizeram, até porque, as relações entre as operadoras e membros da Anac, são o que podemos chamar de relações perigosas, intestinas mesmo, é só ler a matéria com a entrevista com o presidente demitido da Infraero, o brigadeiro José Carlos Pereira, publicada na edição de hoje (06/08/07), na página 3, onde ele detona a Denise Abreu (aquela condecorada três dias após o desastre do voô JJ-3054 com a medalha santos Dumont) acusando-a de fazer lobby para o amigo Carlos Ernesto Camargo, numa operação de transferência das operações do setor de carga dos aeroportos de Congonhas e de Viracopos, para o aeroporto de Ribeirão Preto (privatizado e administrado pelo cidadão acima citado), uma transação na ordem de R$ 400 milhões anos. "A Denise é terrível! Se eu não estivesse saindo, ia comprar uma grande briga com ela", palavras do brigadeiro na entrevista.
São relações perigosas, intestinas e extremamente lesivas aos cofres públicos e em tudo isso, o que nós, cidadãos esclarecidos enxergamos é que o governo permanece inerte e fazendo ouvidos moucos para as denúncias que são sérias e vindo até mesmo de dentro dele próprio.
Ninguém quer tapar o sol com a peneira, o que queremos e creio ser o mesmo desejo seu, é que a justiça seja feita, senão os únicos culpados acabarão sendo o piolto e o co-piloto que infelizmente não estão mais aqui para se defenderem.
Também do ponto de vista legal, a TAM, a ANAC, a Infraero e o governo têm responsabilidade jurídica, uma vez que as operações aéreas naõ deixam de ser uma concessão de um serviço público, cabendo portanto responsabilidade cível em todas as esferas.
A co-responsabilidade do (des)governo existe sim, mas só vejo os noticiários falando de falta de grooving, de apagão aéreo e etc.
Mas se formos levar para o (des) caminho da co-responsabilidade, que culpemos também o (des, des, des)governo tucano que em 8 anos sucateou nossa incipiente infra-estrutura, não investindo, vendendo estatais e desaparecendo com o dinheiro.
Culpemos o Itamar que nada fez e por aí segue...
Portanto, que o foco seja direcionado para a empresa que foi o PRINCIPAL causador da tragédia!
CUIDADO com esse olhar da mídia, de porcarias como Arnaldo (argh) Jabor, Noblat, Diogo (eca) Mainardi e similares que tentam desviar o foco do problema para a campanha de 2010.
cmte_carvalho
06/08/2007, 12:29
Acho que um "pêtista" resolveu se pronunciar aqui...
Petista não, comandante, talvez um "neo" anarquista, se levarmos em consideração o sentido real da palavra.
Gosto tanto do lula e sua trupe quanto você!
Mas, se pensar diferente, ao seu ver, é ser petista, pode me considerar como tal.
Apesar de rechaçar o termo eu finjirei aceitar!
p.peleje
06/08/2007, 13:40
A co-responsabilidade do (des)governo existe sim, mas só vejo os noticiários falando de falta de grooving, de apagão aéreo e etc.
Mas se formos levar para o (des) caminho da co-responsabilidade, que culpemos também o (des, des, des)governo tucano que em 8 anos sucateou nossa incipiente infra-estrutura, não investindo, vendendo estatais e desaparecendo com o dinheiro.
Culpemos o Itamar que nada fez e por aí segue...
Portanto, que o foco seja direcionado para a empresa que foi o PRINCIPAL causador da tragédia!
CUIDADO com esse olhar da mídia, de porcarias como Arnaldo (argh) Jabor, Noblat, Diogo (eca) Mainardi e similares que tentam desviar o foco do problema para a campanha de 2010.
Concordo que o (des)governo já vem acontecendo faz tempo. Porém não venha pedir para mudar o assunto, ou o foco da crítica, porque isso não iremos fazer.
Campanha de 2010? Fique tranquilo meu voto será nulo. Nenhum presta. Por achar que o texto do Jabor tem tudo a ver, que não consigo enxergar alguém capaz de mudar. Pois estão todos preocupados em cargos políticos, e Brasileiro só pensa na vantagem que vai levar.
OK, tomaremos cuidado com o olhar da mídia, agora espero que você abra seu olho, porque achar que O Exmo. Sr. Presidente da República, é o melhor dos últimos presidentes, seria miopia. São todos farinha do mesmo saco. Outro Presidente foi deposto por muito menos, pq será que o atual Exmo. consegue ficar imune?
[]s
Peleje
p.peleje
06/08/2007, 13:45
Escândalos no Brasil
Compare bem os números.
Governo Sarney ( José Sarney) ( 1985- 1990) ( Primeiro Governo Civil Pós Regime Militar - Censura)
1. CPI DA Corrupção
2. Escândalo do Ministério das Comunicações (Grande número de concessões de rádios e TVs para políticos aliados ou não Ao Sarney. A concessão é em troca de cargos, votos ou apoio Ao presidente)
3. Caso Chiarelli (Dossiê do Antônio Carlos Magalhães contra o senador Carlos Chiarelli ou "Dossiê Chiarelli")
4. Caso Imbraim Abi-Ackel
5. Escândalo DA Administração de Orestes Quécia
6. Escândalo do Contrabando das Pedras Preciosas
Governo Collor ( Fernando Collor de Mello) ( 1990- 1992)
1. Escândalo DA Aprovação DA Lei DA Privatização das Estatais
2. Programa Nacional de Desestatização
3. Escândalo do INSS (ou Escândalo DA Previdência Social)
4. Escândalo do BCCI (ou caso Sérgio Corrêa DA Costa)
5. Escândalo DA Ceme (Central de Medicamentos)
6. Escândalo DA LBA
7. Esquema PP
8. Esquema PC (Caso Collor)
9. Escândalo DA Eletronorte
10. Escândalo do FGTS
11. Escândalo DA Ação Social
12. Escândalo do BC
13. Escândalo DA Merenda
14. Escândalo das Estatais
15. Escândalo das Comunicações
16. Escândalo DA Vasp
17. Escândalo DA Aeronáutica
18. Escândalo do Fundo de Participação
19. Escândalo do BB
Governo Itamar Franco (Itamar Augusto Cautiero Franco ) ( 1992- 1995)
1. Centro Federal de Inteligência (Criação DA CFI para combater corrupção em todas as esferas do governo)
2. Caso Edmundo Pinto
3. Escândalo do DNOCS (Departamento Nacional de Obras contra a Seca) (ou caso Inocêncio Oliveira )
4. Escândalo DA IBF ( Indústria Brasileira de Formulários)
5. Escândalo do INAMPS ( Instituto Nacional de Assistência Previdência Social)
6. Irregularidades no Programa Nacional de Desestatização
7. Caso Nilo Coelho
8. Caso Eliseu Resende
9. Caso Queiroz Galvão (em Pernambuco)
10. Escândalo DA Telemig (Minas Gerais)
11. Jogo do Bicho (ou Caso Castor de Andrade) (no Rio de Janeiro)
12. Caso Ney Maranhão
13. Escândalo do Paubrasil (Paubrasil Engenharia e Montagens)
14. Escândalo DA Administração de Roberto Requião
15. Escândalo DA Cruz Vermelha Brasileira
16. Caso José Carlos DA Rocha Lima
17. Escândalo DA Colac (no Rio Grande do Sul)
18. Escândalo DA Fundação Padre Francisco de Assis Castro Monteiro (em Ibicuitinga, Ceará)
19. Escândalo DA Administração de Antônio Carlos Magalhães (Bahia)
20. Escândalo DA Administração de Jaime Campos (Mato Grosso)
21. Escândalo DA Administração de Roberto Requião (Paraná)
22. Escândalo DA Administração de Ottomar Pinto (em Roraima)
23. Escândalo DA Sudene de Pernambuco
24. Escândalo DA Prefeitura de Natal (no Rio Grande do Norte)
25. CPI do Detran (em Santa Catarina)
26. Caso Restaurante Gulliver (tentativa do governador Ronaldo Cunha Lima matar o governador antecessor Tarcísio Burity, por causa das denúncias de Irregularidades na Sudene de Paraíba)
27. CPI do Pó (em Paraíba)
28. Escândalo DA Estacom (em Tocantins)
29. Escândalo do Orçamento DA União (ou Escândalo dos Anões do Orçamento ou CPI do Orçamento)
30. Compra e Venda dos Mandatos dos Deputados do PSD
31. Caso Ricupero (também conhecido como "Escândalo das Parabólicas").
Governo FHC ( Fernando Henrique Cardoso) ( 1995- 2003)
1. Escândalo do Sivam (Primeira grave crise do governo FHC)
2. Escândalo DA Pasta Rosa
3. Escândalo DA CONAN
4. Escândalo DA Administração de Paulo Maluf
5. Escândalo do BNDES (verbas para socorrerem ex-estatais privatizadas)
6. Escândalo DA Telebrás
7. Caso PC Farias
8. Escândalo DA Compra de Votos Para Emenda DA Reeleição
9. Escândalo DA Venda DA Companhia Vale do Rio Doce (CVRD)
10. Escândalo DA Previdência
11. Escândalo DA Administração do PT (primeira denúncia contra o Partido dos Trabalhadores desde a fundação em 1980, feito pelo militante do partido Paulo de Tarso Venceslau)
12. Escândalo dos Precatórios
13. Escândalo do Banestado
14. Escândalo DA Encol
15. Escândalo DA Mesbla
16. Escândalo do Banespa
17. Escândalo DA Desvalorização do Real
18. Escândalo dos Fiscais de São Paulo (ou Máfia dos Fiscais)
19. Escândalo DA Mappin
20. Dossiê Cayman (ou Escândalo do Dossiê Cayman ou Escândalo do Dossiê Caribe)
21. Escândalo dos Grampos Contra FHC e Aliados
22. Escândalo do Judiciário
23. Escândalo dos Bancos
24. CPI do Narcotráfico
25. CPI do Crime Organizado
26. Escândalo de Corrupção dos Ministros no Governo FHC
27. Escândalo DA Banda Podre
28. Escândalo dos Medicamentos (Grande número de denúncias de remédios falsificados ou que não curaram pacientes)
29. Quebra do Monopólio do Petróleo (criação DA ANP)
30. Escândalo da Transbrasil
31. Escândalo da Pane DDD do Sistema Telefônico Privatizado (o "Caladão")
32. Escândalo dos Desvios de Verbas do TRT-SP (Caso Nicolau dos Santos Neto , o "Lalau")
33. Escândalo da Administração da Roseana Sarney (Maranhão)
34. Corrupção na Prefeitura de São Paulo (ou Caso Celso Pitta)
35. Escândalo da Sudam
36. Escândalo da Sudene
37. Escândalo do Banpará
38. Escândalo da Quebra do Sigilo do Painel do Senado
39. Escândalos no Senado em 2001
40. Escândalo da Administração de Mão Santa (Piauí)
41. Caso Lunus (ou Caso Roseana Sarney)
42. Acidentes Ambientais da Petrobrás
43. Abuso de Medidas Provisórias (5.491)
44. Escândalo do Abafamento das CPIs no Governo do FHC
p.peleje
06/08/2007, 13:47
Agora um post só para o atual (des)governo.
:pensativo: :x :parede: :discordo: :oops:
Governo Lula ( Luiz Inácio Lula da Silva) (desde 2003 até jun/2007 - faltam 3 anos e 1/2... )
1. Caso Pinheiro Landim
2. Caso Celso Daniel
3. Caso Toninho do PT
4. Escândalo dos Grampos Contra Políticos da Bahia
5. Escândalo do Proprinoduto (também conhecido como Caso Rodrigo Silveirinha )
6. CPI do Banestado
7. Escândalo da Suposta Ligação do PT com o MST
8. Escândalo da Suposta Ligação do PT com a FARC
9. Privatização das Estatais no Primeiro Ano do Governo Lula
10. Escândalo dos Gastos Públicos dos Ministros
11. Irregularidades do Fome Zero
12. Escândalo do DNIT (envolvendo os ministros Anderson Adauto e Sérgio Pimentel)
13. Escândalo do Ministério do Trabalho
14. Licitação Para a Compra de Gêneros Básicos
15. Caso Agnelo Queiroz (O ministro recebeu diárias do COB para os Jogos Panamericanos)
16. Escândalo do Ministério dos Esportes (Uso da estrutura do ministério para organizar a festa de aniversário do ministro Agnelo Queizoz)
17. Operação Anaconda
18. Escândalo dos Gafanhotos (ou Máfia dos Gafanhotos)
19. Caso José Eduardo Dutra
20. Escândalo dos Frangos (em Roraima)
21. Várias Aberturas de Licitações da Presidência da República Para a Compra de Artigos de Luxo
22. Escândalo da Norospar (Associação Beneficente de Saúde do Noroeste do Paraná)
23. Expulsão dos Políticos do PT
24. Escândalo dos Bingos (Primeira grave crise política do governo Lula) (ou Caso Waldomiro Diniz)
25. Lei de Responsabilidade Fiscal (Recuos do governo federal da LRF)
26. Escândalo da ONG Ágora
27. Escândalo dos Corpos (Licitação do Governo Federal para a compra de 750 copos de cristal para vinho, champagne, licor e whisky)
28. Caso Henrique Meirelles
29. Caso Luiz Augusto Candiota (Diretor de Política Monetária do BC, é acusado de movimentar as contas no exterior e demitido por não explicar a movimentação)
30. Caso Cássio Caseb
31. Caso Kroll
32. Conselho Federal de Jornalismo
33. Escândalo dos Vampiros
34. Escândalo das Fotos de Herzog
35. Uso dos Ministros dos Assessores em Campanha Eleitoral de 2004
36. Escândalo do PTB (Oferecimento do PT para ter apoio do PTB em troca de cargos, material de campanha e R$ 150 mil reais a cada deputado)
37. Caso Antônio Celso Cipriani
38. Irregularidades na Bolsa-Escola
39. Caso Flamarion Portela
40. Irregularidades na Bolsa-Família
41. Escândalo de Cartões de Crédito Corporativos da Presidência
42. Irregularidades do Programa Restaurante Popular (Projeto de restaurantes populares beneficia prefeituras administradas pelo PT)
43. Abuso de Medidas Provisórias no Governo Lula entre 2003 e 2004 (mais de 300)
44. Escândalo dos Correios (Segunda grave crise política do governo Lula. Também conhecido como Caso Maurício Marinho)
45. Escândalo do IRB
46. Escândalo da Novadata
47. Escândalo da Usina de Itaipu
48. Escândalo das Furnas
49. Escândalo do Mensalão (Terceira grave crise política do governo. Também conhecido como Mensalão)
50. Escândalo do Leão & Leão (República de Ribeirão Preto ou Máfia do Lixo ou Caso Leão & Leão)
51. Escândalo da Secom
52. Esquema de Corrupção no Diretório Nacional do PT
53. Escândalo do Brasil Telecom (também conhecido como Escândalo do Portugal Telecom ou Escândalo da Itália Telecom)
54. Escândalo da CPEM
55. Escândalo da SEBRAE (ou Caso Paulo Okamotto)
56. Caso Marka/FonteCindam
57. Escândalo dos Dólares na Cueca
58. Escândalo do Banco Santos
59. Escândalo Daniel Dantas - Grupo Opportunity (ou Caso Daniel Dantas)
60. Escândalo da Interbrazil
61. Caso Toninho da Barcelona
62. Escândalo da Gamecorp-Telemar (ou Caso Lulinha)
63. Caso dos Dólares de Cuba
64. Doação de Roupas da Lu Alckmin (esposa do Geraldo Alckimin)
65. Doação de Terninhos da Marísia da Silva (esposa do presidente Lula)
66. Escândalo da Nossa Caixa
67. Escândalo da Quebra do Sigilo Bancário do Caseiro Francenildo (Quarta grave crise política do governo Lula. Também conhecido como Caso Francenildo Santos Costa)
68. Escândalo das Cartilhas do PT
69. Escândalo do Banco BMG (Empréstimos para aposentados)
70. Escândalo do Proer
71. Escândalo dos Fundos de Pensão
72. Escândalo dos Grampos na Abin
73. Escândalo do Foro de São Paulo
74. Esquema do Plano Safra Legal (Máfia dos Cupins)
75. Escândalo do Mensalinho
76. Escândalo das Vendas de Madeira da Amazônia (ou Escândalo Ministério do Meio Ambiente).
77. 69 CPIs Abafadas pelo Geraldo Alckmin (em São Paulo)
78. Escândalo de Corrupção dos Ministros no Governo Lula
79. Crise da Varig
80. Escândalo das Sanguessugas (Quinta grave crise política do governo Lula. Inicialmente conhecida como Operação Sanguessuga e Escândalo das Ambulâncias)
81. Escândalo dos Gastos de Combustíveis dos Deputados
82. CPI da Imigração Ilegal
83. CPI do Tráfico de Armas
84. Escândalo da Suposta Ligação do PT com o PCC
85. Escândalo da Suposta Ligação do PT com o MLST
86. Operação Confraria
87. Operação Dominó
88. Operação Saúva
89. Escândalo do Vazamento de Informações da Operação Mão-de-Obra
90. Escândalo dos Funcionários Federais Empregados que não Trabalhavam
91. Mensalinho nas Prefeituras do Estado de São Paulo
92. Escândalo dos Grampos no TSE
93. Escândalo do Dossiê (Sexta grave crise política do governo Lula)
94. ONG Unitrabalho
95. Escândalo da Renascer em Cristo
96. CPI das ONGs
97. Operação Testamento
98. CPI do Apagão Aéreo ( Câmara dos Deputados)
99. CPI da Crise Aérea ( Câmara dos Senadores)
100. Operação Hurricane (também conhecida Operação Furacão )
101. Operação Navalha
102. Operação Xeque-Mate
Obtido em " http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_esc%C3%A2ndalos_de_corrup%C3%A7%C3%A3o_no _Brasil "
Ano 2007: Aumento de até 140% em Junho/07 para 21000 Assessores (cargos de confiança) da administração federal (salário mínimo 8,6%, aposentados 3% e parlamentares na faixa de 30% ou mais, visto que todos os gastos são também remunerados...)
Fonte:
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2007/06/18/296410290.asp
Peleje,
Acho que o objetivo do tópico não é discutir e comparar governos, mas concordo com você que a corrupção aqui é um câncer que, com o passar dos tempos, cada vez se alastra mais.
Quando digo que o govero lulista (ou petista se preferirem) é uma bos#$¨ta e mesmo assim muito melhor do que os outros, refiro-me à melhoria comprovada pelos indicadores sócio-ecônomicos e educacionais.
É só pegar os números e analisar. Mas pode ficar tranquilo que não vou colar dados de wikipédia e "o globo", aqui.
Se houve algum outro governo melhor do que esse e eu estou equivocado, é só me comprovar com dados de fontes criteriosas.
Mas acho melhor parar por aqui já que já fui chamado de "petista", "lulista" e outros.
Daqui há pouco dirão que sou cargo de confiança dos "homi".
Vou deixar a discussão para os sectários de plantão, já que fui o único "ponto fora da curva" a se pronunciar...
Abraços amistosos e cordiais
[QUOTE=CAVESO;437720]A co-responsabilidade do (des)governo existe sim, mas só vejo os noticiários falando de falta de grooving, de apagão aéreo e etc.
Mas se formos levar para o (des) caminho da co-responsabilidade, que culpemos também o (des, des, des)governo tucano que em 8 anos sucateou nossa incipiente infra-estrutura, não investindo, vendendo estatais e desaparecendo com o dinheiro.
Culpemos o Itamar que nada fez e por aí segue...
Ph) Jabor, Noblat, Diogo (eca) Mainardi e ortanto, que o foco seja direcionado para a empresa que foi o PRINCIPAL causador da tragédia!
/QUOTE]
Para a mim o Governo FHC foi o melhor da História justamente por isso. E vendeu foi pouco. Tinha que ter vendido tudo. Quanto menor for o Estado melhor. É a ÚNICA solução para os países latino-americanos que possuem essa CULTURA sórdida da corrupção. Corrupção existe em qualquer lugar, agora como valor nacional, sendo festejada e incentivada como aqui, valha-me Deus. Nos não temos Educação, não temos Saúde, não temos Justiça, então Estado para que? Aqui é a terra do cada um faz o que der na veneta. Vamos manter apenas uma meia dúzia de representantes, só para nos justificarmos lá fora - hipocrisia mesmo - e mandar esse polítIcos todos devoltA para A roça para que eles aprendaM o real valor do trabalho.
cmte_carvalho
06/08/2007, 14:17
Fique a vontade para se pronunciar Caveso, ninguém aqui quer te calar (ao contrário do Lula que faz de tudo para acabar com as vaias).
Mas também não se incomode caso não consigamos chegar a um ponto comum - tenho certeza de que cada um aqui possui suas próprias convicções.
Se tem algo que não tolero é repressão à liberdade de expressão. O Lula veio aqui na minha cidade para afirmar, dentre outras coisas absurdas, que "o Piauí possui as melhores estradas do Brasil"! Em pleno discurso ele ouviu e dialogou com aqueles que concordam e acreditam nas suas balelas. Agora, o que teria acontecido se algum cidadão ciente da realidade e indignado com a mesma tivesse tido a coragem de levantar a voz e dizer, em pleno discurso presidencial, que tudo era uma farsa? Um discurso reproduzido a nível nacional pela NBR..? Certamente o cidadão teria sido preso (no mínimo pelo GATE) e ainda receberia "uma lição". Isso é democracia?!?!
Até.
Fique a vontade para se pronunciar Caveso, ninguém aqui quer te calar (ao contrário do Lula que faz de tudo para acabar com as vaias).
Mas também não se incomode caso não consigamos chegar a um ponto comum - tenho certeza de que cada um aqui possui suas próprias convicções.
Até!
Valeu comandante!
Depois dessa acho que continuarei torrando o saco de vocês, rs.
Se fosse para chegar a um ponto comum eu nem teria entrado nessa...rs.
p.peleje
06/08/2007, 14:45
Caveso, desculpe se fui grosseio ou deixei passar que não queria mais seus posts. Deixa disso. O importante é a discussão. Porém como disse o Cmte. querer que concordemos com vc vai ficar difícil, rs.
Esses números forjados da Educação só me faz rir. Minha esposa é professora, sabe quem pagou a última pintura da escola onde ela leciona? Os professores que juntaram dinheiro para comprar os galões de tinta. Pq o governo alegou não ter verba. Realmente um belo exemplo de como a educação melhorou. Sem contar as vezes que já foi ameaçada de morte dentro da escola, por simplesmente estar combatendo as drogas na sala de aula.
Dar bolsa esmola está apenas fazendo com que a população miserável goste dele. Isso tem outro nome, compra de votos.
Para saber da miséria, das condições sociais do país, basta andar pelo Brasil, pega a BR116 e vai conhcer as reais condições dos Brasileiros.
[]s
Peleje
cmte_carvalho
06/08/2007, 15:07
Dar bolsa esmola está apenas fazendo com que a população miserável goste dele. Isso tem outro nome, compra de votos.
Para saber da miséria, das condições sociais do país, basta andar pelo Brasil, pega a BR116 e vai conhecer as reais condições dos Brasileiros.
Por favor, permita-me: :palmas:
Peleje,
Em momento algum você foi grosseiro. Eu que queria sair fora, para não ser o "fio desencapado" do tópico, mas atendendo aos pedidos, resolvi ficar e bagunçar ainda mais o coreto, rs. Está tudo em paz, na boa!
Cara, sou professor, flamenguista e moro numa cidade cortada pela Br 116, imagina a minha situação, rs.
O que eu penso, não é que o governo Lula está sendo bom, os outros é que foram péssimos! Tão péssimos que um governo de um semi-analfabeto conseguiu ser melhor do que eles.
Tinha muita esperança no governo do FHC, um sociólogo da Sourbone, conceituadíssimo e tal. Mas, sendo mal intencionado como foi, afundou ainda mais o país, que tinha tudo para dar, não um salto, mas passos firmes em direção ao desenvolvimento.
Os indicadores sócio-econômicos melhoraram no governo do cachaceiro e a educação avancará (espero) com a fixação do piso salarial (aqui na minha cidade tem professor que ganha menos que 1 salário mínimo, é mole?).
Como diz o Cristóvão Buarque: "O Lula foi muito aquém do que esperávamos dele, mas muito além dos outros".
Só que ir além dos outros ainda é muito pouco para um país carente como o nosso!
cmte_carvalho
06/08/2007, 15:12
Aproveito para "chamar" mais um assunto: o que vocês acham do novo ministro da Defesa, Nelson Jobim? Será que ele veio para "botar a mão na massa" ou aquilo tudo é só pose (não me surpreenderia caso fosse..)?
Aproveito para "chamar" mais um assunto: o que vocês acham do novo ministro da Defesa, Nelson Jobim? Será que ele veio para "botar a mão na massa" ou aquilo tudo é só pose (não me surpreenderia caso fosse..)?
Eu acho que ele veio pra "botar a mão na massa" da campanha de 2010, rs.
cmte_carvalho
06/08/2007, 15:21
Entrevista com o "Especialista em Pepinos", José Carlos Pereira: http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u317836.shtml
Na última linha, a pergunta:
Folha - O que o sr. vai fazer a partir de terça-feira (quando estará fora da presidência da Infraero)?
Pereira - Vou desligar os meus três celulares e dormir o dia inteiro.
Que beleza, hein? Fez a m&rd@ toda (aliás, não fez), ganhou um dinheirão e agora só sombra e água fresca!
BRASIL - O PAÍS DA ESCULHAMBAÇÃO!
BRASIL - UM PAÍS DE TOLOS!
p.peleje
06/08/2007, 15:36
Entrevista com o "Especialista em Pepinos", José Carlos Pereira: http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u317836.shtml
Na última linha, a pergunta:
Folha - O que o sr. vai fazer a partir de terça-feira (quando estará fora da presidência da Infraero)?
Pereira - Vou desligar os meus três celulares e dormir o dia inteiro.
Que beleza, hein? Fez a m&rd@ toda (aliás, não fez), ganhou um dinheirão e agora só sombra e água fresca!
BRASIL - O PAÍS DA ESCULHAMBAÇÃO!
BRASIL - UM PAÍS DE TOLOS!
:oops: vergonhoso
Três celulares??????
Seria um para a mulher, um para a amante e outro para o Lula, rs.
Sérgio Provisano
06/08/2007, 16:01
Peleje,
Em momento algum você foi grosseiro. Eu que queria sair fora, para não ser o "fio desencapado" do tópico, mas atendendo aos pedidos, resolvi ficar e bagunçar ainda mais o coreto, rs. Está tudo em paz, na boa!
Cara, sou professor, flamenguista e moro numa cidade cortada pela Br 116, imagina a minha situação, rs.
O que eu penso, não é que o governo Lula está sendo bom, os outros é que foram péssimos! Tão péssimos que um governo de um semi-analfabeto conseguiu ser melhor do que eles.
Tinha muita esperança no governo do FHC, um sociólogo da Sourbone, conceituadíssimo e tal. Mas, sendo mal intencionado como foi, afundou ainda mais o país, que tinha tudo para dar, não um salto, mas passos firmes em direção ao desenvolvimento.
Os indicadores sócio-econômicos melhoraram no governo do cachaceiro e a educação avancará (espero) com a fixação do piso salarial (aqui na minha cidade tem professor que ganha menos que 1 salário mínimo, é mole?).
Como diz o Cristóvão Buarque: "O Lula foi muito aquém do que esperávamos dele, mas muito além dos outros".
Só que ir além dos outros ainda é muito pouco para um país carente como o nosso!
Caveso
Todo debate, acontecendo de forma democrática, como aliás é a tônica do Fórum, é sempre saudável e bem vindo, sendo assim, bem vindo seja ao tópico, uma vez que, me parece que você é mais um a se indignar com esse estado de coisa e também ser chegado à uma polêmica pelo que eu pude perceber nos seus posts. O André (Comte Carvalho) é sangue quente, italiano. O Peleje é duro, mas como percebeste, não perde a ternura e os outros companheiros também são osso duro de roer e não vão, como eu, dar moleza à esse governo que não está nem aí para as reais necessidades do povo. como exemplo bem claro, aí em Muriaé, nesta aprazível cidade, professores ganhando salário-mínimo, quando a classe deveria ser uma das mais bem remuneradas do país, afinal de contas, é a base para a boa formação de nossos futuros cidadãos. Dados e indicadores sócio-econômicos são de um modo geral, de leitura questionável e perfeitamente manipuláveis de acordo com os interesses de quem os apresenta, o que vale mesmo para mim, é a realidade nua e crua, onde podemos ver e constatar a olho nú, a existência de miséria, violência, desemprego, salários aviltados, enfim, todo um caldo de cultura propício à perpetuação de governos populistas, sem compromisso com a verdadeira transformação da sociedade atual numa sociedade mais igual, mais solidária. Chega de marketing político como os Fome Zeros da vida, os Bolsa Famílias que só estimulam a inércia do cidadão. Era como disse Gonzaguinha: "eu não dou uma esmola, a um homem que é são, ou lhe mata de vergonha, ou vicia o cidadão..."
Um governo que arrecada anualmente uma fábula em impostos que sai do meu, do seu, do nosso bolso, tem a obrigação de investí-los de forma correta pois afinal de contas, que eu saiba, nenhum governo produz nada, quem produz somos nós que trabalhamos duro para ganhar nosso dinheiro suado. Por isso, por pagar e diga-se de passagem, muito bem o salário desses governantes é que me sinto, nos sentimos no direito de cobrar atitudes sérias na resolução dos grandes problemas que assolam nossa grande nação.
Forte abraço e mais uma vez, bem vindo ao tópico.
Todos os números favoráveis do Governo Lula são forjados, repito TODOS. Esse Governo gasta mais em Marketing e publicidade do que em qualquer outra área. Quando digo que são forjados, quer dizer preparados, maquiados, colocados fora de um contexto histórico ou mesmo racional, e até mesmo mentiras deslavadas. Não se enganem, o Lula é um flibusteiro. Quer e sempre quiz enriquecer, viajar, e ter boa vida, sem ter que se esforçar. Não mudou. Além disso é uma vergonha para nosso país, e o seu despreparo vem a tona cada vez que abre a boca. Motivo pelo qual eu já não consigo ouvi-lo sem ter acessos de raiva.
cmte_carvalho
06/08/2007, 16:18
Sabem, até alguns meses atrás eu tinha prazer em elaborar bons textos descrevendo em detalhes o meu ponto de vista e os meus sentimentos quanto a fatos políticos.
Hoje em dia chegamos a um patamar tal que tudo que me vem à cabeça quando penso em política no Brasil é canalhice, desonra, roubo, proveitismo, "jeitinho", esculhambação, destruição de valores morais...
Minha paciência acabou! Mas nem por isso deixo de congratular todos vocês que em meio a tanta turbulência continuam se expressando de forma divina e justificada! Parabéns!
Sérgio Provisano
06/08/2007, 16:24
Sabem, até alguns meses atrás eu tinha prazer em elaborar bons textos descrevendo em detalhes o meu ponto de vista e os meus sentimentos quanto a fatos políticos.
Hoje em dia chegamos a um patamar tal que tudo que me vem à cabeça quando penso em política no Brasil é canalhice, desonra, roubo, proveitismo, "jeitinho", esculhambação, destruição de valores morais...
Minha paciência acabou! Mas nem por isso deixo de congratular todos vocês que em meio a tanta turbulência continuam se expressando de forma divina e justificada! Parabéns!
André
Temos uma máxima em Design que diz: menos é mais. Ser conciso, simples e direto, na maioria das vezes é muito mais difícil do que ser prolixo. O que você pensa é o que todos os cidadãos sérios pensam, alguns com mais palavras que outros mas, de forma resumida, é isso aí que você disse. Forte abraço.
Fala Sérgio, tudo bem?
Tenho enorme estima por sua terra, onde tenho grandes amigos e passava sempre quando prestei alguns serviços à Petrobras.
Não sou polêmico como você afirmou, embora ESTEJA polêmico aqui, por pensar diferente da grande maioria.
Concordo ínteiramente com o título do tópico e acho mesmo que foi um crime, só que com o criminoso bem evidente e impune.
cmte_carvalho
06/08/2007, 16:32
"Grazie, mio amico Sérgio!"
Sérgio Provisano
06/08/2007, 17:02
Fala Sérgio, tudo bem?
Tenho enorme estima por sua terra, onde tenho grandes amigos e passava sempre quando prestei alguns serviços à Petrobras.
Não sou polêmico como você afirmou, embora ESTEJA polêmico aqui, por pensar diferente da grande maioria.
Concordo ínteiramente com o título do tópico e acho mesmo que foi um crime, só que com o criminoso bem evidente e impune.
Caveso
Eles vão pagar bem caro pelo crime cometido, tenha certeza. Forte abraço.
P. S. Mandei uma MP pra você.
p.peleje
06/08/2007, 17:52
Caveso
O Peleje é duro, mas como percebeste, não perde a ternura
:oops: poxa Sérgio, agora pegou mal pro meu lado.
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