Ver Versão Completa : Escapamento Engesa FII Diesel
Christiano Yudi Doyama
15/04/2004, 15:38
Olá pessoal,
pretendo reconstruir o sistema de escapamento do meu Engesa e gostaria de pedir a ajuda de vocês para saber qual o “roteiro” e qual silencioso recomendado para Engesa FII Diesel. O meu é diesel original de fábrica (Perkins Q20B4) mas com Turbo adaptado. O sistema de escapamento atual que tenho é uma saída apartir do turbo e logo em seguida, um silencioso tipo esportivo (semelhantes aos Kadron) terminando por aí com a ponteira virada para baixo. É uma saída curta ficando o silencioso logo após a caixa de tranferência, entre o cardã e a longarina direita, “pendurada” na carroceria. Esta posição me causa arrepios em alagados pois sempre há a possibilidade de “engolir” água por lá. Fui a um especalista e ele disse que consegue reconstruir desde que eu leve o roteiro. Tenho uns suportes na carroceria que estão sem uso e suspeito que sejam do sistema original. Quanto ao silencioso, fui ver os da D-20, Silverado mas são muito grandes e não há onde alojá-los. O “especialista” recomendou o uso do mesmo modelo que está hoje mas com extensão até a parte traseira acima do tanque mas me disse que este escapamentos esportivos, por serem menores, “queimam” em 6 meses. O local onde o silencioso está, é muito bem protegido quanto a pancadas e acho que se colocar algo externo às longarinas, ficaria muito exposto. Resumindo, o que queria seria um roteiro de escapamento que fique com saída na traseira mais alta do que está atualmente (provavelmente entre o tanque e a carroceria como vi em uma foto da revista 4x4 e Pick-up quando lançaram o FII), com silencioso sem grandes dimensões e que não estrangule o motor! Difícil?!!! Alguém poderia me ajudar nessa?!!!
Eduardo Chaves
16/04/2004, 13:54
Cristiano,
Qdo comprei o Jericó, ele veio com um silencioso de D-20, mas como vc, achei que iria atrapalhar e esta dúvida veio a se concretizar nas trilhas...
Solução, retirei-o e deixei o tubo de 2,5" direto... Tb tenho turbina, e a mesma já abafa "um pouco" o barulho, mas se está usando apenas o abafador blz, não instalei pq o mesmo custa L$ 70...
O trajeto que fiz, pelo menos por enquanto :roll: , já da turbina, saio para à direita, dentro do paralama direito, acompanho a carroceria por baixo do banco do passageiro, passa entre a roda traseira direita e a mola e próximo ao parachoque traseiro, na mesma altura, sai para a direita, entre o parachoque e o pneu traseiro, conforme a foto...
Sei que não é o trajeto original, mas não consegui um melhor, se tiver outra idéia dê um toque...
gvogetta
18/04/2004, 17:37
Caro Christiano,
Só um lembrete: o trajeto da tubulação de escapamento diesel deve ser o mais "reto" possível, evitando curvas (possíveis pontos de estrangulamento) e de preferência em tubo de 2,5" para não restringir a saída de gases que poderia forçar o motor...
Quanto ao silencioso, vi um amigo engeseiro usando o da D-10, que é bem "fino" e pequeno...
Saudações,
Christiano Yudi Doyama
19/04/2004, 08:31
Valeu Eduardo e Vogetta!
Obrigado pela dica da tubulação de 2,5". Vou testar o "som" com e sem o abafador, mas com certeza não iria colocar o da Silverado que é pedir pra enrroscar na primeira trilha. Este abafador menor, por aqui, eu tenho achado por L$ 55 e a dúvida do "especialista" era sobre a durabilidade deste em relação ao silencioso da Silverado. Vou ver se acho este silencioso da D-10 pra ver como é, e se pode ser uma boa opção!
Mais uma vez obrigado!!!
[ ]s
Eu posso scanear na firma as páginas referentes ao escape do Manual e postar aqui... Mas é o trajeto para álcool e gasolina... Pela vista explodida você terá as dobras do cano e onde esles são presos originalmente.
Providenciarei isso amanhã.
Eduardo Chaves
13/05/2004, 16:41
NeRo,
Acho que não entendi direito :oops: , parece que o escape passa entre a mola e o tanque, será isso mesmo ???
[]'s...
Fala Edu!
Em termos, sim. Eu diria que passa entre eles mas, na horizontal, passa bem acima do tanque, preso a carroceria.
[]s
Eduardo Chaves
15/05/2004, 12:38
NeRo,
Será que cabe um tubo de 2 1/2" ???
Vou estudar a possibilidade desse trajeto...
[]'s...
No trajeto original, com calços de carroceria originais, não sei :(.
O Boi, apesar de ser cachaceiro, está com canos de 2,5" e aquele silenciador "turbo", mas o trajeto está de um jeito, que, se eu baixar o carro, esmaga o tubo.
Pedi uma ajuda pro seu xará... vamos ver se ele mata essa.
[]s
Eduardo Velo
15/05/2004, 17:25
Pessoal , qto mais livre for o escape para gases do Diesel melhor , o diametro tem que ser de 2,5" pra cima , e o silencioso pode usar da D20 , até a ponteira .
Xara vc pode fazer a saida prox. a porta ou na traseira , o que interessa é que não tenha muita curva e nem estrangulamento ...
Tem camarada que só coloca a saída até a cx de cambio e fim , pra liberar a saida total , mas fica um barulho danado ...
[]s...
Eduardo Chaves
15/05/2004, 18:22
Xará,
Tb compartilho a mesma opinião, mas como está instalado o meu escape hj, até q está legal, porém, há momentos na trilha em que o lado interno do pneu raspa no cano, então pensei nesta possibilidade como é originalmente no F2, passando atrás da mola, e não mais entre a mola e o pneu... Ufaa... :o
[]'s...
TcheRenato
11/05/2007, 18:06
Só um lembrete: o trajeto da tubulação de escapamento diesel deve ser o mais "reto" possível, evitando curvas (possíveis pontos de estrangulamento) e de preferência em tubo de 2,5" para não restringir a saída de gases que poderia forçar o motor...
Quanto ao silencioso, vi um amigo engeseiro usando o da D-10, que é bem "fino" e pequeno...
Saudações,
Caros amigos,
Estou passando pelo mesmo problema: hora de trocar o sistema de escapamento por conta da troca do motor por um Q20B.
Acontece que o silencioso da D20 é um trambolho para ser colocado embaixo do Fase I. Não vejo como coloca-lo entre o chassis!!!
Pensando na sugestão do gvogetta quanto ao uso do silencioso da D10 (e tenho ele aqui!!!), caberia perfeitamente entre o chassis e eu poderia colocar a ponteira logo depois do silencioso, deixando a saída na altura da porta do passageiro, encurtando todo o sistema de escape e evitando curvas.
Acontece que este silencioso da D10 tem apenas 2" de diâmetro, contra as 2,5" indicadas para motores diesel deste porte. Então pergunto:
- É possível o uso deste silencioso da D10?
- Não iria esgoelar a saída de gases do motor?
- Não poderia ser prejudicial ao motor?
- Alguma outra sugestão de silencioso para adaptar no Fase I com Q20B?
[ ]'s
O silencioso da D10 fica sub dimensionado, podendo haver aquecimento do motor.
Usa o "JK" da Vanzin, existem em várias medidas, procure o de 2"1/2, fica um som abafado, legal!!
O tamanho da peça é bol, cabe entre o chassi e o câmbio.
Abraços.
Kim.
http://www.vanzin.com.br/ silencioso universal é o queve procurar
No meu 6 canecos tb uso esse silencioso JK.....
O som é mais para esportivo do que para comportado !!! e fica nota 10 em função do tamanho reduzido.
[]'s
TcheRenato
12/05/2007, 02:30
Certo pessoal! :palmas:
Vou procurar para ver se acho esse Vanzin aqui por Brasília.
[ ]'s
TcheRenato
12/05/2007, 14:40
Resolvido!
Bom pessoal, pra quem precisar, aqui em Brasília tem a 2001 Escapamentos, em Taguatinga. Tem de tudo. Encontrei lá o tal Vanzizn JK, mas o vendedor me disse que não tinha 2,5". Tinham vários outros Vanzin (inclusive de 2,5", mas acabei comprando outro da marca Mastra. Ele é bem pequeno, a exemplo do JK e também tem de 2 1/2". Ele é semi-oco e tem lã de vidro, parece bom.
Para quem quiser ter uma idéia de tamanho, veja na foto o Mastra e o original da D10. Só para lembrar, o da D10 ainda é muito menor que o trambolho da D20, mas tem somente 2".
Agora é instalar e ver como fica o ronco do monstrão... :dance:
Fica a dica!
[ ]'s
Boa qualidade que comprou!
A Mastra fornece para a linha VW caminhões (escape e tanque de comb), New Holand (ford) Tratores (escape), linha chevrolet (todos) mais não sei se ainda continua, dentre outras.
Vai gostar do ronco do bixão!!!
Abraços.
Kim.
Blz,
O que estou usando tb é da Mastra !! vai ficar 10.
[]'s
Kim,
O que significa JK?
Aquele modelo da vanzin que me passaste por email é um JK também?
Tá difícil conseguir vanzin por aqui também.
... Para quem quiser ter uma idéia de tamanho, veja na foto o Mastra e o original da D10...
Renato,
A peça pequena que consta de sua foto é um abafador e não um silenciador. E você precisará de ambos.
[]´s
TcheRenato
14/05/2007, 00:02
Renato,
A peça pequena que consta de sua foto é um abafador e não um silenciador. E você precisará de ambos.
[]´s
E aí Luca, blz?
Olha só: pra mim é tudo a mesma coisa! Abafador = silencioso.
Existem 3 tipos:
- o básico, onde os gases ocupam repentinamente um espaço maior na caixa de expansão;
- o de absorção, que consiste em um cano perfurado e lã de vidro (ou aço) para amortecer os ruídos;
- chapas defletoras - com uma caixa de expansão cheia de divisões, o que obriga os gases a alterar a direção várias vezes.
Eu acho que te referes ao uso misto, já que muitos carros modernos fazem uso de 2 tipos diferentes de silenciosos, ou abafadores, para aumentar a eficiência, em se falando de ruídos.
Infelizmente, por agora, vou usar somente um. Ainda não o instalei, mas, dependendo do resultado (ronco), posso instalar outro futuramente na traseira do veículo. Confesso que não faz parte dos meus planos e farei isso somente se o barulho ficar excessivamente alto, fora do permitido pela legislação. Se não for o caso, até que gosto de um ronco mais agressivo! :-D Quero deixar a saída do escapamento na altura da porta do carona, encurtando ao máximo a tubulação toda e evitando as curvas, que se fariam necessárias, caso o escapamento fosse até a traseira.
[ ]'s
Eduardo Valaretto
15/05/2007, 10:35
Caro Luca,
Aí também não entendi, meu Jordânia é original a diesel com Q-20b, o escapamento também é original e só possui um Abafador e/ou silenciador.
Como pretendo mecher nisso no futuro (inclusive aumentando o diametro, que atualmente é de 2") gostaria de saber porque precisarei de 2.
Nas campers que tenho também só tem um (uma a gasolina outra a diesel, mas a gasolina pode ter sido modificada).
Abraços,
Eduardo Valaretto.
... pra mim é tudo a mesma coisa! Abafador = silencioso...
Renato,
Acho que só existe abafador e silenciador, mesmo. O que você chama de placas defletoras, nada mais é que um silenciador compactado, com várias indas e vindas dentro do mesmo casulo. O ideal seria apenas uma ida e volta, porém, por falta de espaço, os projetistas fazem estes defletores a que você se refere. Hoje em dia, não cabe em todo tipo de carro um casulo de mais de 1m de comprimento. Por isso fazem tudo curtinho e bojudo. Acho eu.
Quanto ao abafador, é isso mesmo, passagem direta. Um tubo inteiro perfurado, envolvido por completo em uma manta de fibra de vidro, enfiados por dentro de um outro tubo. Entra por uma ponta e sai por outra.
... gostaria de saber porque precisarei de 2...
Eduardo,
De fato, não precisa colocar os dois. Basta um, ou nenhum... conforme queiras. Realmente, eu nunca vi um veículo movido óleo diesel com abafador. Somente silenciador.
O abafador serve para reduzir os sons mais agudos e o silenciador os sons mais graves. Porsche, BMW M3, Mercedes AMG, etc. somente usam um grande abafador ou um conjunto interligado deles. Sistema longo, sem "defletores". Não há preocupação em poupar espaço. Os gases passam diretamente. Por isso tem um ronco quase musical.
[]´s
Caros amigos!
Quanto ao sistema de exaustão, cuidado!!!!!
Nos motores à diesel NÃO se pode colocar silenciosos com obstáculos, tipo camara ou galeria!!!
O fluxo de gases é alto, devito a não haver borboleta no sistema de admissão, é fluxo contínuo e sempre ascendente (conforme a aceleração).
Admite-se alguma galeria quando motor é aspirado, mais corre-se o risco de aquecimento.
Por curiosidade, vão a uma loja de escapamentos e olhem o escapamento da F1000 94 (exp.), a aspirada e a turbo.
A aspirada tem somente placas defletoras;
A turbinada, somente a lata externa, não há nada dentro.
Citei o modelo JK pelo motivo de o mesmo ser direto, com o seu interior sendo o cano furado com lã de vidro, não retem o fluxo de gases e diminui sencivelmente os ruidos.
Então, não coloquem abafador com qualquer tipo de barreira em veículos à diesel
Abraços.
Kim.
franzlana
15/05/2007, 19:46
Moçada.
O meu FIII tem 2.8 MWM com silencioso da S10 2.8 sob o banco do passageiro acima do nivel inferior do chassis. (Ainda tenho que mudar uma curva para embuti-lo ainda mais, mas ficou show.) Após o silencioso o tubo passa para cima do suporte superior da mola, vira e sai na "quina" direita da trazeira e sobe até o teto. Um suporte bem bolado preso na lateral da carroceria (no chanfro existente na quina) sustenta o tubo e impede que bata no suporte da mola ou no assoalho (limite de movimento vertical). Entretanto no treçho (de 600 mm)após o silencioso passei para tubulação de 2" em função de espaço e depois voltei para 2,5". Lembrando que uso calço de nylon de 2" + 1" de calço original. No mais quanto a curvas e diâmetros não há uma rigidêz tão grande como comentam os mecânicos. Se observar-mos os modelos de silenciosos e tubulações existentes nos veículos de mercado veremos que em diversos pontos os tubos sofrem amassamentos e curvas originais de projeto e ainda podemos observar que um mesmo motor em veículos distintos tem tubos, curvas, abafadores e silenciosos e os famosos catalizadores, diferentes e a potência do motor não é alterada por aí a ponto de se otimizar um escapamento e sentir melhoria do veículo. Então se a D10 saiu com tubo de 2" e a D20 com de 2,5 e os motores tem cilindradas semelhantes não haverá curva que se faça em uma adaptação normal que irá influenciar o desempenho de um motor. Do mesmo jeito que a única diferênça em um tubo com a boca aberta para atmosfera com diâmetro menor 1/2" em relação ao maior é que no menor a velocidade dos gases será maior. A diferênça de pressão é tão pequena que pode-se considera-la despresível e não se poderá medi-la a não ser que se use manômetro com escala de cabelésimo de KGF/cm², do tipo que se usa nos laboratórios de Dinâmica dos Flúidos nos cursos de engenharia. Sem falar que durante a descarga a pressão imposta ao pistão é resultante muito mais das restrições criadas pela própia válvula de escape do que pelo sistema de descarga em sí.Muito mais responsável por aumentar a restrição de fluxo e gerar perdas de vazão em um escapamento do que um tubo com perda de 17% do diâmetro ou três ou quatro curvas à mais é exatamente o tamanho e a quantidade de silenciosos e abafadores. Um silencioso subdimensionado poderá gerar perdas expressivas a um motor e um tubo reto sem restrição também pode gerar "turbulências" no coletor de escape prejudicando o consumo do motor. Assim o mais indicado para adaptação de silenciosos é a utilização de silenciosos projetados para motores com cilindradas semelhantes ao seu motor e a tubulação idem. O uso de silenciosos com dimensões diferencidas (muito menores) que dos originais exige muita análise de compatibilidade e muito bom senso. Isto pode ser como se tirássemos um tubo de 2,5" e colocassemos de 1". Ou como se criássemos um sistema de descarga com cinquenta curvas ou 30 metros de comprimento. Estaríamos com certeza gerando perdas capazes de prejudicar o rendimento do motor.
TcheRenato
15/05/2007, 20:24
Isso sim é uma aula de escapamento! :palmas:
Franzlana,
Eu não sei qual é o silencioso da S10, mas se fica acima do nível mais baixo do chassis, fica OK. Quando eu estava olhando silenciosos compatíveis com o motor, iniciei pelo da D20 e logo descartei-o deviso ao tamanho. Ele ficaria ABAIXO do nível mais baixo do chassis, arriscando a perde-lo rapidinho em uma trilha.
Se o da S10 fica entre o nível da carroceria e o nível mais baixo do chassis, então deve ter no máximo 18cm de diâmetro.
Tu comentastes que a saída do teu escapamento fica no nível do teto. Isso é para quê? Estética? Sempre fui contra esse tipo de escapamento que faz subidas. Não acho que seja de nenhuma serventia, a não ser para gerar problemas.
Esse teu esgoelamento no sistema de 2,5" para 2" não poderia ser revisto? Não acho aconsehável... Veja bem: um cano amassado, conforme citastes, não altera o volume (o perímetro do cano se mantém o mesmo), mas no teu caso, está funcionando como uma redução no meio do caminho. Acho que seria a mesma coisa que ter todo o sistema com 2".
Kim,
Me dei conta desta tua constatação de silenciosos de motores diesel serem de passagem livre, quando estava procurando um pequeno para a viatura. É isso mesmo!
[ ]'s
Caros amigos!
Segue nas fotos o escape de meu Engesa, é todo 2", sendo o motor 6cc a álcool.
Tem malha para não vibrar, um JK no meio e um turbão de 2"1/2 no final, o ronco é grosso e abafado.
A malha é do tempra, é cara mais dá um conforto sem tamanho, só colocando para saber!!!
Abraços.
Kim.
ps.: o foco da foto é incrivelllll!!!!!!
Kim,
que tipo de conforto essa malha do tempra proporciona?
Seria evitando vibrações?
Às vezes os coxins são poucos para segurar toda a vibração, sobrando para crroceria.
Então a malha retira bqualquer vibração que sobraria.
É um conforto incrivel, somente colocando para saber, sem contar que acabam-se os problemas com os prizioneiros de tubagem e quebra de escapamento por vibração.
Abraços.
Kim.
Eduardo Valaretto
15/05/2007, 21:42
Também utilizo este disposito na camper e recomendo (antes sempre tinha trincas na tubulação, depois que coloquei - há uns 5 anos - nunca mais trincou).
É caro pois é de inox e dura uma vida.
Eduardo Valaretto.
TcheRenato
15/05/2007, 22:33
Às vezes os coxins são poucos para segurar toda a vibração, sobrando para crroceria.
Então a malha retira bqualquer vibração que sobraria.
É um conforto incrivel, somente colocando para saber, sem contar que acabam-se os problemas com os prizioneiros de tubagem e quebra de escapamento por vibração.
Abraços.
Kim.
Kim,
Eu nunca vi isso! Explica melhor como funciona. É flexível? O que tem dentro? Pelo que entendi, eu corto um pedaço do sistema e coloco essa malha no lugar, protegendo dali para trás. É isso? Poderia colocar logo na saída do coletor de admissão?
[ ]'s
Caro Tche!
É um tubo flexível, parece aquelas mangueiras "garganta", revestido com uma malha, tudo em aço inox.
Existem várias medidas e tamanhos.
O motor está preso em coxins de borracha, quando arranca, o motor trabalha de lado, ou quando passa em uma erosão que torce tudo...
A malha protege todo o sistema de escapamento, podendo colocar (melhor) perto do coletor de escapamento, pois aguenta alta temperatura.
Quanto mais protegido, melhor, pois a malha externa não aguenta ser arranhada, como esfregar no chao.
A minha fica na linha superior a parte mais baixa do chassi, pretegida pelo cambio e chassi.
Abraços.
Kim.
TcheRenato
16/05/2007, 00:26
Legal Kim!
Vou ver se acho fácil por aqui e colocar também, aproveitando que ainda não montei nada do sistema de escapamento.
[ ]'s
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.