Ver Versão Completa : Cambio Auto no MWM 2.8 Sprint
Marcelo R. A. da Cunha
13/04/2007, 16:35
Senhores
Esse feriado estive em BH para fazer umas trilhas com o Leo e o Marcel, gostei tanto da brincadeira que estou querendo mudar o projeto da viatura para uma preparação mais pesada (RC) e daí o cambio automático seria a minha a primeira modificação para essa nova configuração, o meu JPX já tem um MWM 2.8 Sprint (GM) que utiliza a capa seca Plug & Play da C-10, eixos Dana 44 com bloqueios e Kit T-rex em ambos os eixos. A idéia inicial é colocar um cambio auto do opala ou algum outro equivalente para poder utilizar a T-case da Hilux e kit de redução M-Crawler (estou na duvida se é assim que se escreve), já que no meu carro está faltando redução e sobrando suspensão, a minha pergunta é alguém aqui já colocou um cambio auto nesses motores?
Qualquer ajuda será bem vinda
[]'s Agradecidos
Marcelo
Marcos Ojeda
14/04/2007, 10:16
Marcelo, vc voce vai partir para um Jipe de RC não irá precisar de um motor que tem a maior finalidade é ter força com autonomia, um Jipe de RC não pode andar em ruas e nem medias e longas distancias, quer uma dica, vende seu Jota com esse motorzao diesel e monta ou compra um Jipe de RC para vc, acHo que se a Grana num der vai faltar pouco. a Sr quiser fazer rolo no meu COYOTE, podemos conversar ehehehehe.
Sobre cambio automatico MWM GM, é possivel sim, ou opala 3, ou apala 4, sem Grandes alterações, esses cambios são hidramaticos, não gerenciados por modulos, e o Cambio das Blazer, mas esse tera que programar o modulo para o novo motor, qq um desses vai ficar show.
Grande abraço.
ramiro_eli
15/04/2007, 22:50
Acredito que nao seja possível utilizar os cambios 3 e 4 marchas do Opala.
Motores diesel nao possuem vácuo no corpo de admissao, que serve de leitura p/ os CAs nao-eletronicos.
O 4L60E (GMBlazer) serve no seu caso, mas alem do cambio é nescessário comprar o módulo do CA, que é totalmente programável.
Eduardo Merege
16/04/2007, 07:58
Ramiro,
pelo que vi nos dois cambios (tenho os 2 na garagem) o TH-180(3m) usa sim o vácuo para leitura, mas o ZF4HP22(4m) usa o cabo do kickdown ligado ao cabo do acelerador do veiculo. Desta forma nao necessita do vacuo. me corrijam se eu estiver errado, por favor:concordo:
IMHO, o que o Marcelo tem de fazer é achar um cambio ou conversor que "case" com a curva de torque do 2.8, mas como é um HSD acredito que o ZF lhe atenda bem.
PS: Alguem sabe qual a temperatura de trabalho ideal do oleo do ZF4HP22? :pensativo:
[ ]'s
Marcelo R. A. da Cunha
16/04/2007, 08:00
Marcos / Ramiro
Obrigado pelas dicas, quando eu disse RC não me expressei muito bem, queria dizer trilhas RC e não para competir, mas realmente para poder brincar com vcs teria que montar um JIPÃO se não, :oops: .
A idéia e colocar uns pneus 35 e continuar fazendo trilhas e trilhas no estilo de RC.
Bem vou estudar as possibilidades apresentadas por vcs e assim que descobrir algo volto a postar aqui.
[]'s agradecidos
Marcelo
Marcelo R. A. da Cunha
16/04/2007, 08:03
Valeu Eduardo.
Realmente essas opções são as que me parecem mais apropriadas para o meu caso, vou procurar a curva de torque de um GM 4.1 (que acredito ser bem parecida com o 2.8) e verificar o restante.
Obrigado pela ajuda.
[]'s
Marcelo
Marcelo compra logo um conjunto V6 4.3 auto da GM e tá pronta a sua viatura.
Motor 4.3 V6 + cambio auto + t case toy + Kit MC = R$ 10.00,00
Por R$ 12.000,00 entrego a viatura pronta em no maximo 35 dias corridos.
Palitex 4x4
Eduardo Valaretto
16/04/2007, 12:34
De fato o ZF22HP não necessita de qualquer outro sinal que não seja a posição do cabo do acelerador.
Estou planejando esta adaptação em uma camper 4 portas, já intalei o eixo dianteiro (totalmente revisado e com freios da Band) e agora estou iniciando a adaptação da caixa de transferência da Toyota Hilux no cambio (flange feita pelo Marcel da equipeMinas).
Pelo que pude ver através da curva de torque dos dois motores a adaptação é possível sim, visto que o diesel tem mais torque em qualquer rotação e as curvas de potência são bem parecidas.
Também gostaria da opinião de outros colegas que pudessem analisar as curvas de torque e potência dos dois motores.
Agora só tá faltando a coragem para comprar o motor diesel, mas primeiro quero andar um pouco com a camper traçada a gasolina mesmo para ver como ficou.
Abraços,
Eduardo Valaretto.
Marcos Ojeda
19/04/2007, 14:44
Aproveitando o tópico hehe, se eu tivesse aqui um ZF eu instalaria em minha S10, tenho 2 cambio de 3 marchas um ja com flange para tcase Willys, que é reserva para meu Jeep.
Estou a caça de Um ZF se achar instalo em minha S10, refasso cardã e só alegria. Se vc for comprar o motor diesel tente achar algum que equipou veiculos GM, não precisará fazer nenhuma adaptação na capa seca. E a curva de torque entre o motor 4.1 é semelhante, sendo que no diesel terá mais torque em baixa, ou seja num faltará força nunca.
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 12:04
Marcelo compra logo um conjunto V6 4.3 auto da GM e tá pronta a sua viatura.
Motor 4.3 V6 + cambio auto + t case toy + Kit MC = R$ 10.00,00
Por R$ 12.000,00 entrego a viatura pronta em no maximo 35 dias corridos.
Palitex 4x4
Fala Palito.
Valeu pela dica, mas estou tentando gastar menos t$mpo, e gostaria de manter o 2.8, mas caso mude de idéia :concordo: .
[]'s
Marcelo
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 12:09
Aproveitando o tópico hehe, se eu tivesse aqui um ZF eu instalaria em minha S10, tenho 2 cambio de 3 marchas um ja com flange para tcase Willys, que é reserva para meu Jeep.
Estou a caça de Um ZF se achar instalo em minha S10, refasso cardã e só alegria. Se vc for comprar o motor diesel tente achar algum que equipou veiculos GM, não precisará fazer nenhuma adaptação na capa seca. E a curva de torque entre o motor 4.1 é semelhante, sendo que no diesel terá mais torque em baixa, ou seja num faltará força nunca.
Marcos
O meu motor é o 2.8 da S-10 que já facilita a troca, mas esse modelo de cambio ZF não é aquele que tem uma engrenagem feita em alumínio ? será que ela agüenta?
[]'s
Marcelo
haundrich
18/07/2007, 08:50
NO caso de usar o câmbio CA da Blazer 4.3 V6 em conjunto com diesel MWM 2.8 que tenho, terei de fazer um novo flange para adaptar ou esse câmbio é plug and play também para o mwm2.8?
Existe flange pronta para isso? quem faz?
Elmer_Jeep
18/07/2007, 09:11
qual o modelo/referencia do cambio ?
Marcos Ojeda
18/07/2007, 17:09
NO caso de usar o câmbio CA da Blazer 4.3 V6 em conjunto com diesel MWM 2.8 que tenho, terei de fazer um novo flange para adaptar ou esse câmbio é plug and play também para o mwm2.8?
Existe flange pronta para isso? quem faz?
Pelo que sei, vc nao vai precisar adaptar nada, se o motor for 2.8 mwm a capa seca é igual ao do V6, capaz que tenha que ver como vai ficar o motor de arranque, e o cambio automatico tem que ser reprogramado, veja aqui com o Ramiri eli como ele fez.
Marcos Ojeda
18/07/2007, 17:10
Marcos
O meu motor é o 2.8 da S-10 que já facilita a troca, mas esse modelo de cambio ZF não é aquele que tem uma engrenagem feita em alumínio ? será que ela agüenta?
[]'s
Marcelo
desconheço isso de engrenagem de aluminio, com certeza não aguenta.
Elmer_Jeep
19/07/2007, 10:05
NO caso de usar o câmbio CA da Blazer 4.3 V6 em conjunto com diesel MWM 2.8 que tenho, terei de fazer um novo flange para adaptar ou esse câmbio é plug and play também para o mwm2.8?
Existe flange pronta para isso? quem faz?
qual o modelo/referencia do cambio ?
Acho q encontrei a resposta pra minha pergunta...
Além dos que li nesse tópico aberto pelo Kim, pesquisei outros sites sobre o 4L60E.. só dá V-8 5.3 Litros e 6.0 litros. A nossa "Bleiz" 4.3 foi o menor motor que encontrei que usa esse câmbio 4L60.. além do Omega 99<2001, que tem motor 3.8.
Me chama atenção para um detalhe: maioria dos veículos que usam o câmbio 4L60 são camionetas full size da GM e Ford, (Typhoon, Cyclone, Tahoe, Escalade, S-15..)
veja um desses sites:
http://www.alfatrans.com.br/cambio/tabela_cambio_gmc.htm
http://www.brasilautomatico.com.br/cambio/tabela_cambio_cadillac.htm
agora vem a resposta pra sua pergunta:
http://www.picapesgm.com.br/forum/files/dsc03056_907.jpg
Só agora achei este tópico!
Essa é a combinação que está rondando minha imaginação: sprint 2.8 + ZF HP22 (ou 4L60E).
Vou ficar de olho na discução aqui e esperando que alguém faça a adaptação e poste aqui o resultado.
Leo - Beethoven
19/07/2007, 23:08
Pelo que sei, vc nao vai precisar adaptar nada, se o motor for 2.8 mwm a capa seca é igual ao do V6, capaz que tenha que ver como vai ficar o motor de arranque, e o cambio automatico tem que ser reprogramado, veja aqui com o Ramiri eli como ele fez.
Um detalhe, o 4L60E é um CA assistido eletro-eletrônicamente, ou seja usa sim um módulo de controle, porém esse módulo depende de sinais que são enviados pelo módulo de gerenciamento do motor. Ou seja, um caso com o outro.....se o 4L60E vier acompanhado do V-6 (no caso do doador ser uma Blazer, por ex) aí é quase plug n' play....alterar os pontos de troca do CA em função da relação dos eixos/pneus e tá pronto....no caso de usar o 4L60E com o 2.8 MWM, vai dar um pouco mais de trabalho....vai ter que instalar os sensores compatíveis nesse motor e usar um outro tipo de módulo....os gringos tem isso pra vender, mas não é muito baratin....
Abs.
equipeminas4x4
20/07/2007, 11:31
Eu gostei bastante.
Tenho encomenda de uma flange pra montar a tcase Hilux neste câmbio 4L60E, já to trabalhando no projeto.
[]´s
Pessoal,
O shift down (é este o termo usado para troca automática de marchas?) do câmbio Zf HP 22 é feito através de cabo ligado ao pedal do acelerador?
Isso quer dizer que adaptando o sprint nele a troca será feita da mesma forma que no opala?
Abraços ignorantes
equipeminas4x4
20/07/2007, 16:20
o kick down, serve para reduzir 1 marcha qd vc xuxa o pé no acelerador. Num tem nada haver com troca de marchas tipo de 1ª pra 2ª qd em deslocamento normal.
haundrich
22/07/2007, 23:19
Pelo que sei, vc nao vai precisar adaptar nada, se o motor for 2.8 mwm a capa seca é igual ao do V6, capaz que tenha que ver como vai ficar o motor de arranque, e o cambio automatico tem que ser reprogramado, veja aqui com o Ramiri eli como ele fez.
Motor de arranque muda?
Ou é a questão da cremalheira, terá de ser adaptado para a 4L60-E?
Ramiri
Como vc reprogramou o módulo para a 4L60-E funcionar com o mwm2.8?
haundrich
22/07/2007, 23:33
Acho q encontrei a resposta pra minha pergunta...
agora vem a resposta pra sua pergunta:
http://www.picapesgm.com.br/forum/files/dsc03056_907.jpg
putz!!!!
MWM 6 canecos ??!!!
Esse é o câmbio 4L60-E?
Valeu Elmer pela linda foto !!
[ ]s Haundrich
Beto Lacerda
22/07/2007, 23:34
Haundrich checa o topico do Devaso no frota
[]'s
haundrich
23/07/2007, 00:21
affmmmaria mais de 160 páginas
valeu Beto, terei de usar a caixa de pesquisa..
Haundrich checa o topico do Devaso no frota
[]'s
Beto Lacerda
23/07/2007, 21:54
magina que 160 que nada
bem mais facil
pesquisando por 4l60e e autor ramiro_eli econtrei 10 msgs
uma delas a que eu me referia
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=319871&highlight=4l60e#post319871
:mrgreen:
[]'s
haundrich
05/08/2007, 17:40
Eu vi fotos do ZF4Hp22, mas não vi fotos ainda do 4L60.
Pode me confirmar se essa foto acima é o 4L60?
Porque na foto do 4L60 do Ramiro, a carcaça é idêntica, porém , com numeração diferente.
E na foto acima, não dá para ver escrito GMPT4L60E.
haundrich
05/08/2007, 18:37
Foto do CA GM 4L60-E, usado no Devasso do Ramiro
Nenhuma cobaia usando mwm 2.8 sprint com o ZF4HP???
:):):):):):):):):):):)
Abs
Nenhuma cobaia usando mwm 2.8 sprint com o ZF4HP???
:):):):):):):):):):):)
Abs
Zepi,
ando acompanhando nos bastidores os topicos com relação a CA. Pois tbem comprei (90% concretizado) um CA ZF4hp e quero instalar ele no atual motor (opala 4cc) e futuramente no 4.1mpfi.
Me parece que sua duvida é se o flexplate seria Plug&play no mwm 2.8, é isso? Se for, daqui uns dias talvez posso tirar esta duvida.
Tem um colega, ele comprou um MWM 2.8 do Afonso, zerado e ta na oficina, assim que o meu CA chegar, vou lá (se ele permitir) e vejo se é possivel ou nao!!
Amigo,na verdade o volante do mwm é de maior circunferência..e se eu usar o do opala o arranque não engrena...mas as maiores dúvidas mesmo é se alguém já fex essa junção, e se ficou equilibrado.
Mas de se puder dar uma olhada te agradeço!
Abs
haundrich
13/02/2008, 08:38
Nenhuma cobaia usando mwm 2.8 sprint com o ZF4HP???
:):):):):):):):):):):)
Abs
Zepi
Até que eu tava afim de acoplar uma ZF4HP22 no meu mwm 2.8, mas resolvi optar pela 4L60E.
A ZF4HP22 estaria no limite deste motor, na minha opnião. Quando eu resolvesse fazer algum upgrade no motor, estaria preso por causa da ZF.
Nas minhas pesquisas, a 4L60E pega uma gama maior de torque de motores e é muito utilizada em pickups "full size" norte-americanas.
E o meu motivo secundário seria a possibilidade de ajuste fino das curvas de torque/RPM desta caixa com o motor através do uso de um módulo tipo TCI.
Zepi
Até que eu tava afim de acoplar uma ZF4HP22 no meu mwm 2.8, mas resolvi optar pela 4L60E.
A ZF4HP22 estaria no limite deste motor, na minha opnião. Quando eu resolvesse fazer algum upgrade no motor, estaria preso por causa da ZF.
Nas minhas pesquisas, a 4L60E pega uma gama maior de torque de motores e é muito utilizada em pickups "full size" norte-americanas.
E o meu motivo secundário seria a possibilidade de ajuste fino das curvas de torque/RPM desta caixa com o motor através do uso de um módulo tipo TCI.
Olá!
Você pesquisou o 4L60E e não pesquisou o ZF4Hp então...
Acho que está equivocado...esse câmbio não foi exclusivo dos opalas...saiu em outros "carrinhos" V6 e V8, W12...BMW, AUDi, Range rover, jaguar, Porche, Discovery V8, Defender v8 ...(cilindradas 5.0, 4.2, 4.0, 4.6...).Acho que nem no própio opala sai com 4cc...
Em sua maioria na versão eletrônica.Eu particularmente prefiro o mecânico,mas gosto é gosto...
Mas se mesmo assim vc acha não ser suficiente... :):):):):)
Walter L. L. Casitta
23/03/2008, 15:32
Eu também pretendo adaptar uma 4L60-E num MWM 2.8. Alguem teria alguma solução para o Flexplate?
haundrich
23/03/2008, 19:45
Olá!
Você pesquisou o 4L60E e não pesquisou o ZF4Hp então...
Acho que está equivocado...esse câmbio não foi exclusivo dos opalas...saiu em outros "carrinhos" V6 e V8, W12...BMW, AUDi, Range rover, jaguar, Porche, Discovery V8, Defender v8 ...(cilindradas 5.0, 4.2, 4.0, 4.6...).Acho que nem no própio opala sai com 4cc...
Em sua maioria na versão eletrônica.Eu particularmente prefiro o mecânico,mas gosto é gosto...
Mas se mesmo assim vc acha não ser suficiente... :):):):):)
Zepi
Fortíssimo o que você disse. :pensativo: Me moveu para pesquisa novamente.:shock:
Veja o seguinte, o que pesquisei até agora (salvo que tenha informação mais precisa)
Nos BMW, foi muito usado junto com a ZF 4Hp22 foi a 325i, motor de 2.5 litros. Tinha uma BMW 535i, que vi ser o maior motor usado conjunto a esse câmbio desta montadora, com motor 3.5 litros, modelo 1989-1991. Nessa série, esse câmbio foi usado somente 3 anos. O maior torque usado com esse câmbio que consegui pesquisar até agora foi 31,4kgf, nos BMW.
Para mim, BMW é uma referência, quando se trata de algo que não quebra.
Realmente, até agora não encontrei mais a informação do torque máximo admissível na entrada deste câmbio. O máximo que consegui é associar o motor de onde esse câmbio era usado e pesquisar o modelo do carro com suas especificações.
Aqui está um link que resume demais o que pesquisei, mas que pelo menos mostra o volume dos motores usados com esse câmbio.
http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_4HP22_transmission
4HP22
1984–1985 Lincoln Continental (http://en.wikipedia.org/wiki/Lincoln_Continental) 2.4L(BMW engine)
1981–1987 BMW E28 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E28) 528e M20/B27
1983–1988 BMW E30 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30) 325e M20/B27
1983–1985 BMW E28 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E28) 524td M21/D24
1983–1984 BMW E28 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E28) 533i M30/B32
1983–1989 BMW E24 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E24) 633CSi M30/B32
1983–1984 BMW E23 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E23) 733i M30/B32
1984–1985 BMW E30 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30) 318i M10/B18
1984–1985 BMW E30 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30) 323i M20/B23
1984–1987 BMW E28 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E28) 535i M30/B34
1984–1992 BMW E23 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E23) 735i M30/B34
1986–1992 BMW E30 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30) 325i M20/B25
1986–1993 Volvo 740 (http://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_740) 2.3L
1986–1991 Volvo 760 (http://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_760) 2.3L
1987–1991 BMW E30 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30) 325ix M20/B25
1987–1993 Jaguar XJ40 (http://en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XJ40) 3.6
1987–1997 Jaguar XJS (http://en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XJS) 3.6
1987–2002 Range Rover (http://en.wikipedia.org/wiki/Range_Rover) - Classic and P38 models
1987–1996 Peugeot 505 (http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_505) 2.0
1987–1996 Peugeot 505 (http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_505) 2.5
1987–1996 Peugeot 505 (http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_505) 2.2
1987–1989 Peugeot 604 (http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_604) 2.5
1988–1990 BMW E34 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E34) 525i M20/B25
1988–1993 BMW E34 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E34) 535i M30/B30
1988–1992 BMW E32 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E32) 735iL M30/B35
1988–1997 Maserati Biturbo (http://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Biturbo) 2.5 V6
1988–1997 Maserati Biturbo (http://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Biturbo) 2.8 V6
1991–1995 Volvo 940 (http://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_940) 2.3L
1992–1999 Land Rover Discovery (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_Discovery) 3.9L
1997–2002 Austin Tempest (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Austin_Tempest&action=edit&redlink=1) 4.0L
1999–2003 Land Rover Discovery (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_Discovery) Series II 4.0L
4HP22HL (rear-engine (http://en.wikipedia.org/wiki/RR_layout))
1989–1993 Porsche 911 (http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_911) Carrera II 3.6L
1993–1998 Porsche 993 (http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_993) 3.6L O maior motor, de outras marcas, usado com esse câmbio, foi o da Land Rover, esse que chama atenção por ser um V8 usado com esse câmbio.
Realmente, confirma que até V-8 usou esse câmbio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rover_V8_engine
Veja no ítem 3.9/4.0L. É bem fraquinho de informações, foi o máximo que consegui até agora, mas não estou mais afim de pesquisar mais sobre isso, porque estou convencido que o máximo que câmbio ZF4HP22 aceita é algo entre 30 - 35kgf.
Esse motor da Land ROver, por maior que seja, rende 180CV com máximo de 33,9kgfm (vc vai ver nesse site o número 339N.m).
Vale a pena provocar a discussão, no sentido de encontrar realmente os limites dos câmbios automáticos. Foi bom isso, porque eu achava que os V-8 da década de 80 eram mais torcudos. Então mudou meu conceito.Para mim não adianta dizer que motor V-8 é isso, aquilo,. O que manda é torque. E tive dificuldade de encontrar o torque máximo dos modelos.
Para um GM 4.1, esse câmbio atende e muito bem, tenho notícias de pessoal contente com o conjunto (só para dar azia, parece que dá para transformar esse câmbio com acionamento com borboletas no volante, veja modelos BMW, uma vez que é eletrônico . O que mais gosto neste câmbio, salvo engano, na 4 marcha ele tem um overdrive que entra quando acima de 115km/h (fórum dos opalas).
Para mim, não tô afim de colocar o ZF 4HP22 num MWM 2.8, porque para mim, sim, o ZF4HP22 está no limite, para minha infelicidade:putz:, NÃO Ë SUFICIENTE :twisted:. O MWM 2.8 rende 34-35kgfm. Mataria qualquer possibilidade de upgrade de motor. Se esse ZF 4HP22 aguentasse 37 -40 kgfm....:parede: ahhhhh.....
O pessoal que tiver número fácil, que coloque aqui os motores, potência e torque com esses câmbios e seus modelos (não só os ZF, mas 4L60 e outros também. Isso ajuda a selecionar melhor os upgrades.
haundrich
23/03/2008, 19:59
Outras coisas me chamam atenção:
O ZF 4HP22 foi muito usado na década de 80-90, automóveis de passeio.
O Land Rover parece ser o único 4x4 que usou 4HP22.
Não encontrei outros pickups e utilitários mid-size e fullsize que usassem o 4HP22, até o momento.
Vide a própria Blazer, que é mid-size, usa um V-6 de 180CV, cujo torque é de 34,5 kgfm e a GM não usou o ZF 4HP22 nela, e sim uma 4L60E. Não sei ao certo o motivo.
Outra coisa, que compartilho aqui, o ZF 4HP22 deve ter funcionado bem na Land Rover Discovery. Mas porque acredito que a relação mais reduzida (diferencial) que deve de ter nesse utilitário 4x4 deva aliviar os esforços em cima desse câmbio.
amigos...vou procurar fontes para essa nossa discussão...
Mas por hora vejam se não é o ZF4Hp ne "W" ou "V" 12....
Claro que é versão eletrônica....
Abs
haundrich
24/03/2008, 08:01
amigos...vou procurar fontes para essa nossa discussão...
Mas por hora vejam se não é o ZF4Hp ne "W" ou "V" 12....
Zepi
Contando os cabos de ignição, parece ser o canhão de 6 canecos da BMW, o volume não dá para ver. Acredito ser no máximo um 3.5 litros, que beira os 30kgfm de torque. É um motor apaixonante, fluxo cruzado, admissão otimizada, injeção e trocentas válvulas no cabeçote. Se brincar (vendo os adereços acima do cabeçote), é capaz de ter comando variável.:eek:
Elmer_Jeep
24/03/2008, 10:50
Eu também pretendo adaptar uma 4L60-E num MWM 2.8. Alguem teria alguma solução para o Flexplate?
Walter, estou com esse projeto na bancada, vai dar um bom trabalho...
Peguei um volante bimassa ja cansado mas que estava com a cremalheira boa e removi a "massa móvel" aproveitando apenas a parte que interessa, tem tudo pra dar certo. Já comentei em outro tópico à respeito que recebi essa dica do amigo Giovani di Napoli, veja as fotos:
Walter L. L. Casitta
24/03/2008, 11:57
Walter, estou com esse projeto na bancada, vai dar um bom trabalho...
Peguei um volante bimassa ja cansado mas que estava com a cremalheira boa e removi a "massa móvel" aproveitando apenas a parte que interessa, tem tudo pra dar certo. Já comentei em outro tópico à respeito que recebi essa dica do amigo Giovani di Napoli, veja as fotos:
Boa! Valeu a dica...
Zepi
Contando os cabos de ignição, parece ser o canhão de 6 canecos da BMW, o volume não dá para ver. Acredito ser no máximo um 3.5 litros, que beira os 30kgfm de torque. É um motor apaixonante, fluxo cruzado, admissão otimizada, injeção e trocentas válvulas no cabeçote. Se brincar (vendo os adereços acima do cabeçote), é capaz de ter comando variável.:eek:
Mas esse cabos são só de um lado o "V"...veja as saídas de escape(6) e admissão(6)....
olhe com mais ateñção...
........acho que deve ter mais 30kgfm,não?Hehehe!
Uma detalhe muito importante: Busque pelo código ZF4HP22/24.
Na versão elêtronica o último número é "24"!Acho que por isso ninguém está achando o "dito".
Tenho catálogo com vista explodida,que dá mesma ilustração(e código de peças) para os dois câmbios...
E lá tem a BMW com motor V12 com essa caixa no modelo "850"!
Tem muitos outros mas estou com preguiça de procurar.
Abs
haundrich
24/03/2008, 14:59
Zepi
Tens razão, dá para contar os dutos da admissão, 6 em cada lado, é sim, um legítimo V-12. Mas caixa, mesmo sendo parecida, não deve ser a 4HP22. Pode ser uma 4HP24.
Essa 4HP24 chegou a ser usada nos opalas?
haundrich
24/03/2008, 15:14
Aqui
http://www.txchange.com/id.htm
tem a BMW 750 850 88-94 4 SPEED RWD V12 5.0L ZF4HP24
Mas daeh são caixas diferentes, não é mesmo? Por isso a semelhança nos códigos e nas carcaças nas fotos... Eu digitei 4HP22/24 e opala e nada. 4HP24 e opala e nada. 4HP22 e opala e então aparece trocentos resultados.
Essa CA com espinafre não se encontra nos nossos shoppings do Brasil....
[ ]'s - Shopping de jipeiro é um passeio nos ferro-velhos...
equipeminas4x4
24/03/2008, 16:09
Walter, estou com esse projeto na bancada, vai dar um bom trabalho...
Peguei um volante bimassa ja cansado mas que estava com a cremalheira boa e removi a "massa móvel" aproveitando apenas a parte que interessa, tem tudo pra dar certo. Já comentei em outro tópico à respeito que recebi essa dica do amigo Giovani di Napoli, veja as fotos:
Esse sistema funciona sim. Usei o volante do Ap, pra fazer um "flex-plate" que num era assim tão flex, mas funcionou legal com o câmbio TH180.
[]´s
Aqui
http://www.txchange.com/id.htm
tem a BMW 750 850 88-94 4 SPEED RWD V12 5.0L ZF4HP24
Mas daeh são caixas diferentes, não é mesmo? Por isso a semelhança nos códigos e nas carcaças nas fotos... Eu digitei 4HP22/24 e opala e nada. 4HP24 e opala e nada. 4HP22 e opala e então aparece trocentos resultados.
Essa CA com espinafre não se encontra nos nossos shoppings do Brasil....
[ ]'s - Shopping de jipeiro é um passeio nos ferro-velhos...
Como eu disse em outra mensagem o número 24 é a definição de eletrônico entende?
Mas nos catálogos de peças consta 22/24,ou seja usam peças comuns,pois o que muda são as eletroválvulas e a parafernalha eletrônica...
Não saiu nenhum opala com ZF4HP24,mas o que eu quis dizer é que as duas são como um mwm sprint eletrônico e outro mecânico.
A parte mecânica é a mesma,só que no 24 tem acionamento elétrico!
Abs
Olá Pessoal,
Acredito que eu possa ajudar um pouco vcs com este tópico. Vejo que até agora vcs só falaram em MWM Sprint 2.8, porém eu fiz a adaptação desta caixa num Motor 2.8 Power Stroke e ficou excelente para não dizer do CAR*!)%!)@.. rss
Há Muitos anos que sonho em ter uma Range Rover Classic, mas claro que com um motor V8 que faz 3km/l não era facil de manter, am janeiro do ano passado começei a fazer pesquisas de como adaptar um motor diesel na Range Rover. Entendam que nunca cogitei em por um cambio Manual, pois Minha meta era um carro Confortável, 4x4, Diesel e Automático.
E desde o inicio pensei no 2.8 HS TGV, pelo baixo custo das peças e facil manutenção, já que sempre ouvi falar que os MWM são excelentes, mas tem alto custo de peças e manutenção dificil sendo necessária a retirada do motor para várias tarefas.
No começo as notícias foram muito desanimadoras, pois no Brasil Ninguém nunca tinha feito algo assim. Lá fora (UK) só encontrei um cara que tinha posto este cambio num 2.5HS em sua defender, mas ele não soube me dizer onde comprar o KIT de adaptação e também falou que o Kit não funcionou direito sendo necessário algumas Gambiarras que não me animaram muito.
Porém Fui a londres em Julho e consegui um Kit completo de adaptação e trouxe comigo para finalmente por o sonho para frente. Assim que cheguei achei um Range Rover Classic 87 que era perfeito para o que eu queria e meu mecanico Aita, aqui do Rio de Janeiro, que é especializado em Land Rover aceitou o desafio de fazer a adaptação. Entendam que em todos os momentos todo mundo e principalmente os mecanicos diziam que era loucura e que não iria funcionar, pois a grande dúvida era sobre a rotacao do motor diesel não conseguiria empurrar a caixa do V8.
Consegui o motor e o Aita precisou de 3 meses para concluir a adaptação. Meu carro hoje anda mais com o Power Stroke do que com o V8 Original ( que como foi dito aqui era bem fraco ) é só imaginar qual seria o tamanho dos cilindros de um carro V8 com 3.5lts.
Minha Range Rover, mesmo no asfalto, se eu acelero fundo com o volante virado ele chega a cantar pneu. é fantástico mesmo.
Neste momento estou nos finalmentes da regularização do motor no documento só faltando a entrega do documento por parte do DETRAN Já que fiz todas as vistorias e procedimentos pedidos por eles.
Podem perguntar a vontade e ajudarei no que for possível.
Felipe
Range Rover Classic 2.8 TGV
rodrigo camper
29/03/2008, 13:37
Fantástico !!!!
Ifab... Blz? Qual O Modelo Do Cambio ,vc Sabe? é Quatro Marchas ? E O Comportamento Do Carro , Qdo Pisa Fundo ,ele Troca As Marchas Certinho Ou Esguela Muito O Motor ?
Tenho Uma F-75 Com Zf4hp22 , Motor 4.1 A Alccol , Mas Meu Sonho é Montar Um 2.8 .. Hehe
Valeww
Ifab... Blz? Qual O Modelo Do Cambio ,vc Sabe? é Quatro Marchas ? E O Comportamento Do Carro , Qdo Pisa Fundo ,ele Troca As Marchas Certinho Ou Esguela Muito O Motor ?
Tenho Uma F-75 Com Zf4hp22 , Motor 4.1 A Alccol , Mas Meu Sonho é Montar Um 2.8 .. Hehe
Valeww
O cambio é o ZF4HP22 original da Range Rover Classic 87, O comportamento do carro é perfeito !! Quando eu piso fundo ele reduz as marchas e passa todas normalmente como qualquer carro automatico Reduzindo no Quick Down e passando sequencialmente as outras. Claro que é diferente de um cambio automatico eletronico, pois tenho uma BMW 525i 93 que tem uma eficiencia maior. Porém estou até vendendo a BMW, pois a range rover hoje me atende perfeitamente na cidade, nas viagens e nas estradas ruins quando necessário. A velocidade de cruzeiro fica em 110 a 120kms/h mas já dei 140, mesmo essa velocidade não tava no talo totalmente. De qualquer forma foi apenas para teste, pois este carro não tem estabilidade para isso ( imagino assim como o seu.. rsss ).
Hoje o único ajuste que estou fazendo é quanto a temperatura, pois ele na cidade em cruzeiro na estrada fica perfeito abaixo do meio, mas se eu pego uma serra como a serra das araras ele vai a 3/4 do marcador. Estou usando todo o sistema de arrefecimento da defender, mas o vaso expansor é pequeno ( do Gol ) já estou com o Vaso expansor da land Rover para substituir e vou preencher o sistema com liquido já diluido da texaco para ver se ele para com este problema, mas mesmo assim, como está hoje nunca cheguei a parar o carro e ele nunca ferveu.
Uma dúvida que tenho é se este cambio do Opala / Blazer pode receber uma reduzida, pois meu carro tem reduzida de fabrica, mas fiquei entuziasmado na possibilidade de por este cambio automaico com reduzida no meu Willys de trilha.. rss
Abracos
Felipe
Ifab,
Parabéns pelo sucesso na adaptação e pela disposição em nos ajudar!
Pergunta:
Por que desistiu do mwm sprint 2.8 que têm números muito próximos do opala 6 bocas, que originalmente saía com 4Hp22?
Ifab,
Parabéns pelo sucesso na adaptação e pela disposição em nos ajudar!
Pergunta:
Por que desistiu do mwm sprint 2.8 que têm números muito próximos do opala 6 bocas, que originalmente saía com 4Hp22?
Fala Cavesso, Imagina, estamos aí para compartilhar informação mesmo..
Eu na verdade nunca pensei na possibilidade de pôr o MWM. Pois só aqui neste post descobri que meu cambio é igual ao dos opalas ( digo que fiquei Muito Feliz com isso ). Como o carro é Land Rover e eu mesmo sempre tive defender minha base era uma facil evolução nesta linha. Sendo assim no inicio pensei nos 2.5 HS ( da Defender ) ou no 2.8 TGV que é de facil adaptação ( para os defenders ). E na Inglaterra não achei qualquer menção ao MWM lá eles amam este 2.8 TGV e por isso achei o kit que é perfeito para esta adaptação o que tornou possível a alteração do meu carro.
Outro detalhe é uma certa fama de manutenção cara dos MWM que vários mecanicos já me relataram. Já este 2.8 HS Interncaional me falaram ser da baixo custo e fácil de manutenção assim como tem várias pe';cas compartilhadas com o 2.5
Abs
Felipe
Elmer_Jeep
30/03/2008, 13:13
Uma dúvida que tenho é se este cambio do Opala / Blazer pode receber uma reduzida, pois meu carro tem reduzida de fabrica, mas fiquei entuziasmado na possibilidade de por este cambio automaico com reduzida no meu Willys de trilha.. rss
O marcel (equipeminas4x4) produz vários kits pra instalar redução de wilys e hilux em cambios automaticos.
[]'s
Outro detalhe é uma certa fama de manutenção cara dos MWM que vários mecanicos já me relataram. Já este 2.8 HS Interncaional me falaram ser da baixo custo e fácil de manutenção assim como tem várias pe';cas compartilhadas com o 2.5
O Elmer pode esclarecer melhor do que eu, mas pelo que já pesquisei o sprint mecânico tem manutenção relativamente barata, em comparação aos motores diesel de alta rotação.
E na Inglaterra não achei qualquer menção ao MWM lá eles amam este 2.8 TGV e por isso achei o kit que é perfeito para esta adaptação o que tornou possível a alteração do meu carro.
Mestre,
Poderia especificar melhor esse kit?
Quais peças acompanha? Em que loja no UK encontrou?
Abração,
Mestre,
Poderia especificar melhor esse kit?
Quais peças acompanha? Em que loja no UK encontrou?
Abração,
Fala Loras !!
As peças do KIT ( lembrando de cabeça.. ) foram:
Flange de Adaptação da caixa para o motor ( acredito ser a peça mais importante);
Flex Plate
Volante do Motor
algumas engrenagens ( eu, leigo, não sei para que ou se serviram )
Parafisos novos de fixação
cabo de acelerador
Basicamente foi isso se não estou esquecendo de nada. Na época com todas as dúvidas da adaptação, pedi o Kit completo sem sequer perguntar o que tinha, e vc mesmo já deve estar pensando que foi uma imbecilidade trazer um volante do motor no avião ( Claro que foi !!! rsss ) mas a empresa levou um mes e meio para juntar todas as peças e por isso eu comprei la, mas um primo meu trouxe depois desse prazo e claro que ele não tinha a menor ideia do que estava trazendo e trouxe tudo.
Teve uma peça do KIT que o Aita achou que estava ruim e modoficou ( é um circulo que funciona junto com o Flex Plate).
Hoje se eu fosse trazer de novo, traria só o Flex Plate e a Flange. O resto é facil conseguir por aqui.
O site da empresa é http://www.mdengineering.co.uk
Repare que na pagina principal tem uma foto do 2.8 TGV que é feito aqui no Brasil
O dono é muito atencioso e com certeza terá prazer em ajudar, mas realmente ele não tem estoque porque lá essa adaptação tem um custo muito elevado, já que com carro como o meu em perfeito estado vc acha por 2.000 libras o que é bem menos que todo o custo de adaptação. Só este Kit que eu comprei foi 730 libras com o imposto local.
Se precisar de mais alguma informação é só falar !!
Abs
Felipe
haundrich
31/03/2008, 08:40
Como eu disse em outra mensagem o número 24 é a definição de eletrônico entende?
Mas nos catálogos de peças consta 22/24,ou seja usam peças comuns,pois o que muda são as eletroválvulas e a parafernalha eletrônica...
Não saiu nenhum opala com ZF4HP24,mas o que eu quis dizer é que as duas são como um mwm sprint eletrônico e outro mecânico.
A parte mecânica é a mesma,só que no 24 tem acionamento elétrico!
Abs
Ok, Zepi, valeus pelas informações. Me deixou animado com ZF 4HP22.:dance:
As engrenagens também são exatamente as mesmas?
Esse HP24 acho que saiu no ômega, não? Se for esse mesmo, dizem que não vale nada....
Beleza Caveso!
Não deve ser o mesmo pois uma amigo meu,que tem uma oficina de câmbios auto,disse que a pior mer%$#@& que a GM fes foi não colocar o ZF4Hp22 no ômega....Também já vi fotos,e mais parece o da blazer....mas acho que não é o mesmo...
Abs
j.sebastian
31/03/2008, 14:56
Beleza Caveso!
Não deve ser o mesmo pois uma amigo meu,que tem uma oficina de câmbios auto,disse que a pior mer%$#@& que a GM fes foi não colocar o ZF4Hp22 no ômega....Também já vi fotos,e mais parece o da blazer....mas acho que não é o mesmo...
Abs
Do omega é o 4L30e...
Seba
Valeu Seba!
Longe desse Câmbio!!!!Só se for o da blazer!
Mas no meu caso fico com o mecânico,zf4hp mesmo!
Abs
j.sebastian
31/03/2008, 18:03
Eu já vi os dois abertos (hp22 e 4L30) e o do omega é mais parrudo nas partes duras (planetárias com pinhoes maiores, etc). Ele é da mesma "familia" do da blazer (4L60E), e pode ser q a (má) fama dele seja por algum problema no controle eletronico ou até por não ser bem casado com o motor do omega e sua temperatura...
De qualquer maneira, sendo ele eletronico, só vai prestar se conectado a uma mecanica original + módulo, ou com eletronica complementar externa...
SEba
Hum...legal Seba...eu só sei o que mecânicos(mais de um) falaram mal do ômega e muito bem do câmbio do opala e que também nas Bmw não davam problema...
sem contar o custo do conserto do câmbio do ômega...
Abs
Hum...legal Seba...eu só sei o que mecânicos(mais de um) falaram mal do ômega e muito bem do câmbio do opala e que também nas Bmw não davam problema...
sem contar o custo do conserto do câmbio do ômega...
Abs
Apenas uma observação sobre o uso nas BMWs. Apenas as americanas tem este cambio. As Alemãs tem cambio original BMW de 5 Marchas.
Abs
Felipe
hum...e o que tem a nacionalidade de bom????Esse câmbio é Alemão...sairam muitas bmw com câmbio,em modelos diferentes com muitos tipos e marcas...
Então quase todas são americanas???
http://www.brasilautomatico.com.br/cambio/tabela_cambio_bmw.htm
Abs
Agora vi também que a Bmw saiu como o câmbio do ômega...só que na bmw os motores tem metade da cilindrada do 4.1....será por isso a má fama?
abs
haundrich
01/04/2008, 12:04
Mas, qual o ômega? o nacional 4.1? ou os australianos 3.4 ou 3.6?
Mas, qual o ômega? o nacional 4.1? ou os australianos 3.4 ou 3.6?
Virge....embolou tudo....hehehe!!!!!
Mas acho que seria o nacional...mas aí saber de onde vem a fama....é difícil...
...interessante essa questão que vc levantou...
Abs
equipeminas4x4
01/04/2008, 14:44
Eu já vi os dois abertos (hp22 e 4L30) e o do omega é mais parrudo nas partes duras (planetárias com pinhoes maiores, etc). Ele é da mesma "familia" do da blazer (4L60E), e pode ser q a (má) fama dele seja por algum problema no controle eletronico ou até por não ser bem casado com o motor do omega e sua temperatura...
De qualquer maneira, sendo ele eletronico, só vai prestar se conectado a uma mecanica original + módulo, ou com eletronica complementar externa...
SEba
O que me falaram é q a temperatura de trabalho no ômega é muito alta, por este motivo os problemas frequentes.
[]´s
....mas permanece a dúvida:qual dos modelos??????
Abs
equipeminas4x4
01/04/2008, 15:21
pelo fato de não ser eletrônico, podendo ser adaptado num maior gama de motores, o ZF.
[]´s
...dúvida é: em qual dos modelos de omega automático ocorreu esse problema...
o zf não saiu nos ômegas pelo que sei...
abs
equipeminas4x4
01/04/2008, 16:54
não disse q o ZF saiu no Ômega, disse q o ZF do Opala é melhor que o 4L30E usado no Ômega.
[]´s
haundrich
01/04/2008, 16:58
O que me falaram é q a temperatura de trabalho no ômega é muito alta, por este motivo os problemas frequentes.
[]´s
Temperatura do motô? 102 graus?
j.sebastian
01/04/2008, 16:58
3.0L...
Seba
Oi gente, preciso de ajuda , tenho uma ranger e logo logo meu cambio ira pro saco....gostaria de adaptar um automatico , parece que o zf4hp22 é o mais indicado...é verdade? Quem aqui adaptou pra me dar umas dicas....pra que serve essa flex plate?
É facil fazer essa flange? Meu motor é o 2.8 PS.
agradeço muito
Teria que ver...no motor da Ranger a gasolina v6 cabe certinho o C4 de landau, nesse diesel não sei como é a capa seca...Mas for pra adaptar vai de zf pois tem over drive...
Flex plate é a cremalheira ligada a uma chapa de ferro.Tipo um volante fininho.
Tem uma das funções do volante,movimentar o motor por ação do arranque e também transferir rotação do motor para o conversor.
O flex encaixa nessa peça azul da outra foto, que é o conversor.
Abs
Sairam erradas as fotos...
a primeira é a flex e a segunda o conversor!
Consulte também o tópico:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=29519
Zepi, entao a unica funcao da flex é pro arranque, ne? Dai a dificuldade de acopla-la no arranque do 2.8 PS???
A função principal é ligar o eixo virabrequim ao conversor de torque.
O arranque usa da cremalheira para dar partida ao motor.
Teria que ver...no motor da Ranger a gasolina v6 cabe certinho o C4 de landau, nesse diesel não sei como é a capa seca...Mas for pra adaptar vai de zf pois tem over drive...
Flex plate é a cremalheira ligada a uma chapa de ferro.Tipo um volante fininho.
Tem uma das funções do volante,movimentar o motor por ação do arranque e também transferir rotação do motor para o conversor.
O flex encaixa nessa peça azul da outra foto, que é o conversor.
Abs
Calma Zepi, caaalma, calma, calma!!!!
Meu cambio é de um carro a gasolina(acredito que o 2.3) que coloquei no meu PS 2.8...vc ta me dizendo que esse cambio do landau pode ter furação igual a do meu motor?
Tem algum site ou alguem que possa mandar as medidas por email, sei la?
Se couber certo no motor, como fica as distancias das peças la de dentro???
Quando vc retira o cambio AT, a flexplate vem junto, né? Como ela encaixa no motor?
ja me mandaram ver cambio de explorer mas é raro achar....
Preciso de ajuda e preciso falar com o Leopoldo que mora aqui em SJC......
abraços e MUITO OBRIGADO
A função principal é ligar o eixo virabrequim ao conversor de torque.
O arranque usa da cremalheira para dar partida ao motor.
mas ela tipo fica só no meio das coisas, né? Como é a ligação? Um encaixe, com dentes...?Sera que tenho que adaptar esse encaixe tb pro meu motor?
Elmer_Jeep
16/05/2008, 17:57
Zepi, entao a unica funcao da flex é pro arranque, ne? Dai a dificuldade de acopla-la no arranque do 2.8 PS???
Flexplate não é acoplado no arranque, ele fica parafusado no virabrequim como se fosse o volante e onde ficaria o platô num volante comum é onde se parafusa o conversor(no flex).
O volante original pode ser transformado em flexplate, basta saber fazer e ter os equipamentos necessários.
[]'s
Elmer_Jeep
16/05/2008, 18:13
na primeira mensagem da página 5 anexei fotos e comentei sobre transformar o volante do Sprint em flexplate. No fim da pagina tem o comentário do colega que instalou cambio automatico no PSD 2.8
[]'s
È como o Elmer falou, e o flex esta juncom a cremalheira, soldado nela.
Ele transmite rotação do motor para o câmbio, e tem a cramalheira é movimentada pelo arranque.
Se sua caixa é do motor 4 cc da ranger, pode usar o câmbio C3 que cabe cetrinho,salvo engano.
Abraço
C3 é do landau? Ele é pior que o ZF?
O amigo que colocou no 2.8 trouxe kit da inglaterra.....nao dá.
Abs
Walter, estou com esse projeto na bancada, vai dar um bom trabalho...
Peguei um volante bimassa ja cansado mas que estava com a cremalheira boa e removi a "massa móvel" aproveitando apenas a parte que interessa, tem tudo pra dar certo. Já comentei em outro tópico à respeito que recebi essa dica do amigo Giovani di Napoli, veja as fotos:
Como vc conseguiu soldar bem no centro? Ficou bom?
Elmer_Jeep
17/05/2008, 09:32
Ainda não finalizei a adaptação, mas não tem nada pra soldar ali, vai ficar conforme o sistema original, flex parafusado no virabrequim e conversor parafusado no flex.
[]'s
elmer como vc vai lidar com o torque vibratorio?
elmer como vc vai lidar com o torque vibratorio?
Torque vibratório?????????
O cara é dono de retífica!
É só aparafusar o volante no virabrequim, jogar o conjunto no torno e balancear....
Desculpa...vibração torcional! Como vai lidar com isso , Elmer?
Caveso , mas o meu volante nao ta ja aparafusado no virabrequim? vc diz fazer uma flexplate a partir do volante, aparafusar no virabrequim e no conversor e balancear tudo?
Cara ...como vou jogar o conjunto no torno, vc retirar o virabrequim fora? Não é mais facil balancear só a peça(flexplate do volante). Quero fazer o minimo sem proquice como diz o Leopoldo. Tiro o cambio, tiro o volante e a parte do motor que gruda o cambio, pego o volante e faço uma flexplate dela, balanceio e monto tudo.......sobra a adaptação na CT, tento fazer o eixo do cambio encaixar na CT com uma luva.....de preferencia que nao alongue o conjunto para eu nao ter que mexer em cardans....
viavel?
Elmer na terceira e quarta foto da pagina 5 está uma solda eletrica da flex em uma cremalheira, não é isso que to vendo?
Abs
Elmer_Jeep
17/05/2008, 19:26
bom, deixa eu tentar t responder.
Não to entendendo o lance da "vibração torcional"...
Sobre balancear o conjunto o correto seria como o CAVESO disse, com virabrequim(e polia dianteira), mas também pode ser feito apenas no novo flex + conversor.
Elmer na terceira e quarta foto da pagina 5 está uma solda eletrica da flex em uma cremalheira, não é isso que to vendo?
Abs
Correto, o volante das fotos era um do tipo "bimassa" da linha MWM e é construído dessa forma (como comentei na pag 5) muito semelhante à um flexplate, o que vai facilitar a adaptação do conversor.
[]'s
Sabe se esse volante é parecido com o do PS? Quem ta fazendo pra vc é um meca ou um torneiro? Ta complicado ou ta simples? O balanceameto é complicado ou simples?
Abraços Elmer.
PS: Vibração torcional foi algo que o meu camarada vizinho Leopoldo disse e que corresponde aos ajustes de massa X rotação X trabalho em cima de estruturas(bronzinas, fixações, eixo , etc..) que são feitos em conjunto, digo motor+câmbio+CT e que são próprias de cada conjunto. Então se vc pôe um câmbio ou um motor que não foram feitos para trabalharem juntos, em harmonia, pode gerar estresse de um dos itens e quebra.
Que vc acha? Quebrarei o PS com o ZF? Quebrarei o ZF?
Elmer, tem um cara ai na sua area vendendo um cambio, revisado na venezuela, posso confiar?
Amithai,
Como disse o Elmer, no seu caso, não há necessidade de desmontar o motor para balancear.
Faça só do volante com conversor acoplado.
Se depois disso o conjunto ficar desbalanceado (o que é raro), aí sim haverá necessidade de balancear o virabrequim...
Caveso então não preciso de flex, como disse o Edintruder, parafuso o conversor no volante! Que acha Elmer(pode deixar que vou falar com o cara)? Preciso saber sua opinião a respeito da vibração torcional...
to com o problema agora no arranque...o arranque é pro outro lado....meu arranque é , olhando de frente pro carro...a direita, em cima....ou outro é a esquerda em baixo...o Ed acha melhor eu mudar o arranque de lugar do que mexer na carcaça...
Elmer_Jeep
19/05/2008, 10:21
Sabe se esse volante é parecido com o do PS? Quem ta fazendo pra vc é um meca ou um torneiro? Ta complicado ou ta simples? O balanceameto é complicado ou simples?
Abraços Elmer.
Não sei como é o do PS, já vi o do HS e é diferente por ser maciço e os Sprint são bimassa (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=31360&page=2) que facilita no meu caso pois pretendo instalar o C.A num motor Sprint 6.07 (F250).
Eu mesmo estou fazendo, a adaptação é entre simples e complicado. O balanceamento vai dar um pouco de trabalho. Não concluí ainda por falta do motor.
PS: Vibração torcional foi algo que o meu camarada vizinho Leopoldo disse e que corresponde aos ajustes de massa X rotação X trabalho em cima de estruturas(bronzinas, fixações, eixo , etc..) que são feitos em conjunto, digo motor+câmbio+CT e que são próprias de cada conjunto. Então se vc pôe um câmbio ou um motor que não foram feitos para trabalharem juntos, em harmonia, pode gerar estresse de um dos itens e quebra.
Que vc acha? Quebrarei o PS com o ZF? Quebrarei o ZF?
Conheço o Mestre Leopoldo (apenas virtualmente) e concordo com as informações, pra tentar minimizar os possíveis problemas relacionados pesquise se o torque e potencia entre seu motor e os motores equipados com C.A. ZF são compatíveis. Em algumas páginas atras a galera comentou sobre uma série de viaturas originalmente equipadas com esse cambio.
[]'s
Olá!
Você pesquisou o 4L60E e não pesquisou o ZF4Hp então...
Acho que está equivocado...esse câmbio não foi exclusivo dos opalas...saiu em outros "carrinhos" V6 e V8, W12...BMW, AUDi, Range rover, jaguar, Porche, Discovery V8, Defender v8 ...(cilindradas 5.0, 4.2, 4.0, 4.6...).Acho que nem no própio opala sai com 4cc...
Em sua maioria na versão eletrônica.Eu particularmente prefiro o mecânico,mas gosto é gosto...
Mas se mesmo assim vc acha não ser suficiente... :):):):):)
Esses são alguns..muitos já na versão eletrônica!
Abs
Amigos,
Venho pedir informações sobre motores diesel que tem em suas características capacidade de trabalhar em conjunto com um câmbio tipo TH180 ou ZF4HP?
Seria somente o MWM sprint?Poderia ser usado o HSD? 14B toyota?Cummins 4cc?
Abs
Elmer_Jeep
21/05/2008, 11:05
Zepi, acho q isso é assunto pra outro topico: Torque de motores - Banco de Dados (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12006)
[]'s
Tá bem...mas o que devo procurar???Motores com torque em que rotação?Entendeu?
Como o tópico fala em motor DIESEL COM CÂMBIO AUTOMÁTICO....
ABRaço
Elmer e Zepi,
Acho que podemos deixar essa discussão por aqui também, pois, trocando idéias com o Kim, via msn, outro dia, ele me dizia de uma Ram com câmbio auto e motor diesel de baixa rotação.
Ficamos sem saber se há alguma configuração eletrônica do câmbio para "casar" com motor de baixa ou se é um tipo específico de câmbio.
Alguém sabe de algum modelo de câmbio auto para motores de baixa rotação (cummins 4 bocas, Maxion s4t, MWM X10)????
Beleza Caveso!
Lembro que o Ramiro estava vendendo um motor v8 diesel com câmbio auto.
Esse motor tinha potência máxima muito baixa e torque nos 1400 rpm...
ABs
Aqui tem um câmbio auto....
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-74702936-24-250-cummins-motor-caminho-vw-ford-cargo-diesel-tgv-oport-_JM
Abs
Meu cambio ficou bom do nada. Mas talvez a melhor opcao p ranger seja o da explorer mesmo...a nao ser que facam um trabalho impecavel...com um zf.
haundrich
21/05/2008, 22:49
Turma
Se eu for adaptar um câmbio automático + conversor de torque ( no meu caso, pretendo colocar uma 4L60E ao meu mwm 2.8 , o volante bi-massa acaba não sendo mais usado, é isso?
o elmer ta fazendo isso ele retirou a parte de dentro do volante e soldou uma flex plate. Ta faltando balancear. Ficou bonito!
rodrigo camper
22/05/2008, 10:08
Vocês já viram o cambio automático utilizado no ônibus 16-21 da Mercedes?
Vi um desse para vender em Sampa.
haundrich
22/05/2008, 10:11
Então não cabe o flex plate e o volante bi-massa juntos na capa seca?
[EDIT] Esquece.... Penso que a princípio nem faz sentido ter volante bi-massa quando se tem um conversor de torque. Acredito que o conversor de torque já até faz um certo papel de "amaciar" o giro do mwm 2.8, no período entre as ignições do diesel ( apesar que li em outro lugar que o volante bi-massa até ajuda economizar combustível, nos câmbios manuais). A dinâmica do óleo hidraúlico pode até "simular" um efeito elástico no volante do motor...
haundrich
22/05/2008, 10:54
Alguém sabe de t-case para o CA ZF 4HP22, com saida lado esquerdo (lado motorista)?
equipeminas4x4
22/05/2008, 11:39
na verdade não existe nenhuma tcase q se adapte ao ZF, para todas é necessário fabricar 1 flange. Eu fabrico flanges para tcase hilux com saída lado passageiro, mas posso fazer para qualquer tcase. Para isso preciso que vc escolha a tcase e mande ela pra mim. O resto eu resolvo.
[]´s
haundrich
22/05/2008, 11:56
na verdade não existe nenhuma tcase q se adapte ao ZF, para todas é necessário fabricar 1 flange. Eu fabrico flanges para tcase hilux com saída lado passageiro, mas posso fazer para qualquer tcase. Para isso preciso que vc escolha a tcase e mande ela pra mim. O resto eu resolvo.
[]´s
Marcel
Essa t-case da Hilux é de acionamento elétrico?
Então não cabe o flex plate e o volante bi-massa juntos na capa seca?
[EDIT] Esquece.... Penso que a princípio nem faz sentido ter volante bi-massa quando se tem um conversor de torque. Acredito que o conversor de torque já até faz um certo papel de "amaciar" o giro do mwm 2.8, no período entre as ignições do diesel ( apesar que li em outro lugar que o volante bi-massa até ajuda economizar combustível, nos câmbios manuais). A dinâmica do óleo hidraúlico pode até "simular" um efeito elástico no volante do motor...
Haundrich,
O Elmer e o Celso (está adaptando um zf 4hp22 num sprint) já estão mais à frente nesse processo e poderão te dar maiores detalhes.
O que eu faria: pegaria um volante sólido para o sprint (acho que alguns caminhões saem com ele), tiraria o suficiente (deixando uma massa que ainda não sei de quanto) no torno, faria roscas e prenderia o conversor ao volante.
Boa sorte na empreitada!
Marcel, o cambio zf4hp22 tem mais ou menos 69 cm e 71,5 cm de comprimento incluindo a ponta do eixo. O cambio da ranger tem 70 cm antes da CT...vc consegue acoplar o zf na Ct da ranger sem alongar e eu ter que mexer nos cardans?
haundrich
22/05/2008, 15:40
Quanto mede o comprimento normal de uma 240V ou CL 2615?
Elmer_Jeep
22/05/2008, 20:18
Turma
Se eu for adaptar um câmbio automático + conversor de torque ( no meu caso, pretendo colocar uma 4L60E ao meu mwm 2.8 , o volante bi-massa acaba não sendo mais usado, é isso?
EDIT:
Independente do motor o volante não é mais usado pois é substituído pelo flexplate + conversor de torque.
Veja na página 5 algumas fotos de um volante bimassa(original de uma S10) que desmontei pra verificar a possibilidade de adaptar o conversor.
o elmer ta fazendo isso ele retirou a parte de dentro do volante e soldou uma flex plate. Ta faltando balancear. Ficou bonito!
Como falei no decorrer do tópico apenas removi a massa móvel do volante, os componentes das fotos não sofreram nenhuma modificação.
No caso do volante bimassa a cremalheira é fixada numa peça de aço estampado muito semelhante à um flexplate original(porém um pouco mais espesso) e menos volumoso que um volante convencional.
Ouvi dizer que o pessoal da RaschMotoren teve acesso à algumas matrizes de flexplates que a MWM chegou à desenvolver para a linha sprint mas que não chegaram à ser comercializados...
[]'s
haundrich
23/05/2008, 09:22
EDIT:
Independente do motor o volante não é mais usado pois é substituído pelo flexplate + conversor de torque.
Veja na página 5 algumas fotos de um volante bimassa(original de uma S10) que desmontei pra verificar a possibilidade de adaptar o conversor.
Como falei no decorrer do tópico apenas removi a massa móvel do volante, os componentes das fotos não sofreram nenhuma modificação.
No caso do volante bimassa a cremalheira é fixada numa peça de aço estampado muito semelhante à um flexplate original(porém um pouco mais espesso) e menos volumoso que um volante convencional.
Ouvi dizer que o pessoal da RaschMotoren teve acesso à algumas matrizes de flexplates que a MWM chegou à desenvolver para a linha sprint mas que não chegaram à ser comercializados...
[]'s
Elmer
Eu não fui muito claro na pergunta anterior.
Então, aquela função do volante bi-massa, que é de suavizar o funcionamento do motor, acaba sendo perdida quando se usa câmbio automático?
Elmer_Jeep
23/05/2008, 09:57
Exatamente, independente do motor e do modelo de volante o volante é removido pra dar lugar ao conversor de torque.
Veja aqui uma matéria legal sobre conversor de torque: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=476965#post476965
[]'s
Elmer
Eu não fui muito claro na pergunta anterior.
Então, aquela função do volante bi-massa, que é de suavizar o funcionamento do motor, acaba sendo perdida quando se usa câmbio automático?
o sistema do câmbio automático já foi projetado para trocar de marcha suavemente, no trabalho de deslizemanto os discos e o conversor.
O Elmer dispôs um ótimo material em um tópico, que não lembro o nome agora....
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=29519
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27914
Abraço
Caros amigos!
Para quem quer uma melhor performace do AT, olhe aqui:
ATSDIESEL (http://www.atsdiesel.com/atswebsite/PGM.asp)
Para colocar um AT no diesel e muitos HPs.
Abraços.
Kim.
Kim,
Eles tem CA para motor diesel de baixa rotação, é isso?
Como confirmar? :pensativo:
samukanvas
24/06/2008, 18:02
Porra carlão, monta numa lesma que é mais rápido.... :mrgreen:
No teu engesão eu espetaria um 6bocaturbo :dance:
bjunda
Porra carlão, monta numa lesma que é mais rápido.... :mrgreen:
No teu engesão eu espetaria um 6bocaturbo :dance:
bjunda
Pra quem é, motor de baixa tá bão e até sobra.
150 cv com torque animal...mais o que o conversor vai multiplicar....:pensativo:
Marcelo compra logo um conjunto V6 4.3 auto da GM e tá pronta a sua viatura.
Motor 4.3 V6 + cambio auto + t case toy + Kit MC = R$ 10.00,00
Por R$ 12.000,00 entrego a viatura pronta em no maximo 35 dias corridos.
Palitex 4x4
PALITEX, PODES EXPLICAR MELHOR ESTE PACOTE:rolleyes: ? TENS A GAIOLA PARA VENDER? ENTREGAS MONTADO:dance:? ESTOU PARA TROCAR A MECANICA INTEIRA DA LIMIT POR UMA DIESEL E PENSO EM FAZER UM RC:twisted:, POR ISSO MEU INTERESSE. GRATO. BADIA
Xavier4x4
11/08/2008, 16:12
Alguem tem noticias do Ifab? Eu precisava falar com ele, alguem tem algum telefone dele?
Estou querendo colocar um cambio automatico em um power stroke 2.8 e queria umas informaçoes.
Obrigado
E ae pessoal?
Alguem já rodou num mwm sprint com câmbio auto mático?
Tem agum jipe que esteja andando nessa configuração?
Dá certo,ou não?
Abraço
Xavier4x4
14/09/2008, 14:20
E ae pessoal?
Alguem já rodou num mwm sprint com câmbio auto mático?
Tem agum jipe que esteja andando nessa configuração?
Dá certo,ou não?
Abraço
Zepi, eu estou montanto um automatico(opala) em um turbo diesel sendo que não é o sprint e sim um Power Stroke (Ford Ranger), daqui a umas 2 semanas já deve estar instalado, so estou esperando as flanges. Mas como os dois são motores diesel e são bem similares, se tudo der certo no meu motor, dará tambem no sprint.
Um abraço
Opa!!!!!!!!!!
Tô doido pra ver um conjunto motor diesel + CA ZF hp 22 rodando, pra me fazer cometer uma loucura (mais)...
j.sebastian
14/09/2008, 19:12
documente tudo, com fotos em detalhes, hehe, vai fazer um monte de duendes darem cambalhotas :)
Seba
documente tudo, com fotos em detalhes, hehe, vai fazer um monte de duendes darem cambalhotas :)
Seba
X2,
Estou curiozíssimo nesta adaptação!
Tire muitas fotos!E esclareça como fez a flange do câmbio/motor?
Abs
Xavier4x4
27/10/2008, 11:54
Galera, novidade, so para não responder novamente, veja o link:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=724611#post724611
Um abraço
Boa tarde.
Gostaria de saber se alguém poderia dizer como seria a utilização do cambio automático da Blazer, no motor MWM 2.8, visto que a própria GM, alega que instala oeste cambio em todadaa Blazeres o mesmo cambio, tanto na versão a V6 gasolina quanto na diesel MWM.
Não seria mais facíl a utilização deste cambio , visto serem projetados para tal utilização e ainda para veiculos mais pesados, e não necess=itando grandes alterações ou furações.
Eu nem sabia que saia/sai S10/Blazer com motor mwm e câmbio auto....
Caveso, saiu o cambio auto , apenas, nos motores Vortec , V6, segundo a reportagem seria possível instalar este cambio auto nos motores diesel, e lembra a materia que o cambio mecanico utilizado na linha S10/blazer é identico para os dois motores , gazolinas e diesel .
Minha duvida é , não seria mais facil e confiavel a utilizaçõ do cambio auto que equipa a Blazer V6, visto que possui um torquer de de mais ou menos 34 kmfg, e uma potencia de 180cv , além do peso da Blazer ser de mais de 1900kg, em comparação aos demais carro que possam ser utilizados nesta adaptaçãoserem bem mais leves, e este cambio auto esta sendo usaco em motores GM 6cc preparados para arrancada, onde são submetidos a um grande esforço e vem dando bom resultado, segundo um amigo preparador que corre com um opala e ele já montou uma Blazer V6 turbo a mais de 2 anos, com cambio auto , e o dono gosta de racha , até agora o cambio esta em ordem.
haundrich
11/12/2008, 14:58
O pouco que li, o 4L60E é muito popular nos Eua. Usado desde aquelas silverados V-8 automáticas até lanchas offshore de trocentos cavalos marinhos... E ainda fazem kit performance para ele. Eu entendo que se trata de um câmbio que tolera muito abuso.
Único senão é temperatura, mas que se resolve facilmente.
Ferraz, onde está essa reportagem? Também nunca vi Blazer mwm automática, somente V6 vortec gasolina automática..
na verdade não existe nenhuma tcase q se adapte ao ZF, para todas é necessário fabricar 1 flange. Eu fabrico flanges para tcase hilux com saída lado passageiro, mas posso fazer para qualquer tcase. Para isso preciso que vc escolha a tcase e mande ela pra mim. O resto eu resolvo.
[]´s
Na verdade existe um modelo de Range rover, mais antigo, que usa esse câmbio e tem 4x4...
Mas só o "Magaiver" conseguiria encontrar um!Hehehe!
Tem um colega aqui no fórum que tinha um desses e adaptou um power stroke!
Abs
PQP!!!!!!!!!!!!!!!
Será que até hoje ninguém por aqui adaptou um CA num sprint???????
Olha Caveso...está dificil...acho que se eu juntar um real por dia até completar o dindin pra comprar um diesel de alta rotação, consigo ser o primeiro a ter um conjunto desses...
Ah seu conseguisse compra um motorzinho desses...
Abs
equipeminas4x4
11/01/2009, 11:36
PQP!!!!!!!!!!!!!!!
Será que até hoje ninguém por aqui adaptou um CA num sprint???????
me parece q quem tá adaptando CA no diesel, não está fazendo só isso. Eles estão fazendo o carro inteiro novamente e isso leva tempo.
[]´s
me parece q quem tá adaptando CA no diesel, não está fazendo só isso. Eles estão fazendo o carro inteiro novamente e isso leva tempo.
[]´s
Eu não conseguiria!
Andaria com o diesel automático e depois arrumaria o resto, só pra experimentar a sensação!HEhehehe!
Amigos, tenho um dúvida:
Essa junção daria certo também com outros motores de alta rotação?
Tipo maxion 2.5, 14B,outros de hilux???
Abraços
E quanto a utilização dos cambios C-6 alguem saberia dizer alguma coisa este são projetados também para motores diesel
Acho que teria de ver como é feita a leitura do "motor"...o ideal seria por cabo, mas acho que esse C6 é a vácuo...
Abs
Pessoas, pesquisando na internet descobri que o câmbio ZF4hp22 saiu originalmente, também, em motores diesel:
http://www.brasilautomatico.com.br/si/site/0639
Só não sei o motor....
Abs
GustavoRisso
10/03/2009, 21:08
Zepi,
Foi o 2.5 L 300TDi 4-cylinder da própria Land Rover
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_Discovery
To de olho neste tópico.... :)
Abraço, Gustavo
Opa, que beleza!
É mais um indício que esse câmbio casa bem com motor diesel...
Segundo colega do fórum também é usado nesse V8 3.9...
Abraço
Elmer_Jeep
11/03/2009, 09:08
e pra quem não sabe esse motor 300tdi é o mesmo Maxion HSD 2.5 (eca...)
[]'s
e pra quem não sabe esse motor 300tdi é o mesmo Maxion HSD 2.5 (eca...)
[]'s
Eca x 2 :x
equipeminas4x4
11/03/2009, 10:31
Pra quem estiver interessado, o Palito aqui do Fórum tá com 02 ZF4HP22 pra venda.
O tel dele é (31)9128-4139
[]´s
e pra quem não sabe esse motor 300tdi é o mesmo Maxion HSD 2.5 (eca...)
[]'s
é um nome bonito, mas não me enganou...hehehe!
Abraço
Pessoal, esse câmbio é bem versátil:
http://www.charlietranny.com/FordZF.htm
"Used in Continental Mark VIII with 2.4 L diesel 6 cylinder engine (1984-up)"
Abs
Pessoal, esse câmbio é bem versátil:
http://www.charlietranny.com/FordZF.htm (http://www.charlietranny.com/FordZF.htm)
"Used in Continental Mark VIII with 2.4 L diesel 6 cylinder engine (1984-up)"
Abs
Zepi,
Como anda sua adaptação?
De posse dos dados do Zepi, achei a seguinte informação:
ZF4HP22 - overdrive 1984-up Lincolns with 2.4L diesel engine.
Então, esse cambio vai bem no diesel?
Na mesma Caveso....ainda não está em mãos o motor e flange da reduzida.
Assim que chegarem, já inicio a montagem!
Vou até tirar férias para fazer isso!
Fiz uma listinha de ferramentas que irei precisar, mas vai ser tranquilo, pois é quase tudo "na mão".
Acho que o mais difícil serão os radiadores...não sei como irei colocar os 3 ou 4 radiadores.
(intercooler, radiador de água, radiadores do câmbio).
Abraço
Pois é KIM, também foi a primeira coisa que pensei quando estava visitando o site acima hoje pela manhã.
Estava atrás de infos sobre o C3 e o C4 e vi na parte debaixo da tabela o cambio ZF.
E essa versão ao que parece não é eletrônica, correto?
Abs
De posse dos dados do Zepi, achei a seguinte informação:
ZF4HP22 - overdrive 1984-up Lincolns with 2.4L diesel engine.
Então, esse cambio vai bem no diesel?
Pois é Kim, teria que ver a rotação de trabalho desse motor, curva de torque etc...nesse anos já tinham os motores de alta rotação?
Sei que foi usado no Maxion HSD 2.5:
http://www.brasilautomatico.com.br/si/site/0639
[]'s querendo desevendar os mistérios do ZF!
Então, esse cambio vai bem no diesel?
Kim,
Andei trocando umas idéias com o Eduardo Valaretto (ele tem um camper que saiu original de fábrica com opala 6 bocas e câmbio auto) e, segundo ele, os números do sprint 4 bocas são muitos parecidos com os do opala 6.
A capa seca é a mesma, só faltaria usinar o volante para prender o conversor a ele...
Queria muito ver um rodando assim pra ver como fica....
Chama o Walter L. então, o dele tá quase pronto!
Chama o Walter L. então, o dele tá quase pronto!
Conheço ele não.....tem tópico do trampo aqui no fórum?
Também estou na maior curiosidade em saber como anda um bicho desses!
Mas tudo indica que funciona, e muito bem!
E como caveso falou, necessita pouca adptação esse conjunto!
A maior alteração será a mudança dos calços.O resto com alguns pequenos cortes e furos se resolve...sem stress!
Abs
Conheço ele não.....tem tópico do trampo aqui no fórum?
Tem sim...só não lembro o nome...
Quanto ao flex, se pegar o volante com bi-massa é melhor ainda pois ele á quase um Fex, só usina a borda dele.
Abs
Caveso, tá aí:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=43271
Abs
Alguém sabe dizer se altera muito o consumo com o uso do câmbio auto?
Lembro que o Eduaro Merege disse que no início ficou até mais econômico, mas depois você acostuma e pisa sem dó!
Abraço
haundrich
01/05/2009, 18:44
Estou na dúvida. Mesmo que o câmbio atenda vários tipos de carros e motores, será não muda apenas o conversor de torque para cada modelo?
Pois é...uma boa pergunta...
Temos alguns exemplos:
Ifab, que tirou seu v8 e colocou um Power Stroke;
Athos, colocou esse câmbio num 4cc.
Entre o mwm e o opala, a diferença na curva de torque/potência é quase imperceptível, mas entre o 4cc/ opala e o 6cc tem muita diferença, mas mesmo assim funcionou muito bem!
No opala 6cc, o câmbio troca de marchas antes dos 2000 rpm em situaçãoes normais e sem esticar marchas, então porque não daria certo no mwm?
Abraço
haundrich
04/05/2009, 20:03
Acho que entendi o que você quer dizer.
Olhando essa valiosa tabela...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12006
O motor opala 4cc, tem seu torque máximo, em 2500 RPM
Opala 6 canos torque máximo em 2000RPM
O mwm tem seu torque máximo por volta dos 1800RPM (em outro site vi em 1500RPM).
Agora imagino tentar colocar esse câmbio num motor 2.0 16 válvulas, o do vectra 2.4 16VÁLVULAS, em que o torque máximo está lá em 4.000RPM. Acho que não muda nada, no sentido de que as pás não foram desenhadas para ficar patinando até perto sei lá, 3000 RPM (quem tem um vectra 2.4 automático para confirmar a partir de qual rotação o conversor entra em stall?). Acho que o Vectra 2.4 16V também dever ter stall perto dos 1500- 2000RPM.
Penso assim, olhar na perspectiva de que o conversor de torque substitui embreagem, e normalmente a 1000RPM a 1200 RPM, dependendo do motor e da condução já estou "embrenhando", então tanto faz qual o motor serve o acoplamento, desde deixe escorregar um pouquinho nessa faixa de rotação, para então acoplar fortemente em 1500-2000RPM. Será correto pensar assim?
O que não pode é colocar um motor fraco que logo que engatar o D, o motor morre (kkkkkkk). Tanto que nos carros de injeção, a centralina cuida para aumentar injeção de combustível e corrigir a rotação nesse momento...
Para esquentar a conversa, uma lista dso carrinhos que foram equipados com essa caixa*(ZF4HP22):
4HP22
• 1984-1985 Lincoln Continental 2.4L (BMW motor)
• 1981-1987 BMW E28 528e M20/B27
• 1983-1988 BMW E30 325e M20/B27
• 1983-1985 BMW E28 524td M21/D24
• 1983-1984 BMW E28 533i M30/B32
• 1983-1989 BMW E24 633CSi M30/B32
• 1983-1984 BMW E23 733i M30/B32
• 1984-1985 BMW E30 318i M10/B18
• 1984-1985 BMW E30 323i M20/B23
• 1984-1987 BMW E28 535i M30/B34
• 1984-1992 BMW E23 735i M30/B34
• 1986-1992 BMW E30 325i M20/B25
• 1986-1993 Volvo 740 2.3L
• 1986-1991 Volvo 760 2.3L
• 1987-1991 BMW E30 325ix M20/B25
• 1987-1993 Jaguar XJ40 3/6
• 1987-1997 Jaguar XJS 3/6
• 1987-2002 Range Rover - Clássicos e P38 modelos
• 1987-1996 Peugeot 505 2,0
• 1987-1996 Peugeot 505 2,5
• 1987-1996 Peugeot 505 2,2
• 1987-1989 Peugeot 604 2,5
• 1988-1990 BMW E34 525i M20/B25
• 1988-1993 BMW E34 535i M30/B35
• 1988-1992 BMW E32 735iL M30/B35
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2.5 V6
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2,8 V6
• 1991-1995 Volvo 940 2.3L
• 1992-1999 Land Rover Discovery 3.9L
• 1997-2002 Austin Tempest 4.0L
• 1999-2003 Land Rover Discovery Série II 4.0L
• 1988-1992 Chevrolet Opala
[Editar] 4HP22HL
motor traseiro-configuração
• 1989-1993 Porsche 911 Carrera II 3.6L
• 1993-1998 Porsche 993 3.6L
Abs
Para esquentar a conversa, uma lista dso carrinhos que foram equipados com essa caixa*(ZF4HP22):
Se bem que faltam alguns veículos nessa lista da wikpédia...:pensativo:
Falta "Lucirene"...minha rural....:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Para esquentar a conversa, uma lista dso carrinhos que foram equipados com essa caixa*(ZF4HP22):
4HP22
• 1984-1985 Lincoln Continental 2.4L (BMW motor)
• 1981-1987 BMW E28 528e M20/B27
• 1983-1988 BMW E30 325e M20/B27
• 1983-1985 BMW E28 524td M21/D24
• 1983-1984 BMW E28 533i M30/B32
• 1983-1989 BMW E24 633CSi M30/B32
• 1983-1984 BMW E23 733i M30/B32
• 1984-1985 BMW E30 318i M10/B18
• 1984-1985 BMW E30 323i M20/B23
• 1984-1987 BMW E28 535i M30/B34
• 1984-1992 BMW E23 735i M30/B34
• 1986-1992 BMW E30 325i M20/B25
• 1986-1993 Volvo 740 2.3L
• 1986-1991 Volvo 760 2.3L
• 1987-1991 BMW E30 325ix M20/B25
• 1987-1993 Jaguar XJ40 3/6
• 1987-1997 Jaguar XJS 3/6
• 1987-2002 Range Rover - Clássicos e P38 modelos
• 1987-1996 Peugeot 505 2,0
• 1987-1996 Peugeot 505 2,5
• 1987-1996 Peugeot 505 2,2
• 1987-1989 Peugeot 604 2,5
• 1988-1990 BMW E34 525i M20/B25
• 1988-1993 BMW E34 535i M30/B35
• 1988-1992 BMW E32 735iL M30/B35
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2.5 V6
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2,8 V6
• 1991-1995 Volvo 940 2.3L
• 1992-1999 Land Rover Discovery 3.9L
• 1997-2002 Austin Tempest 4.0L
• 1999-2003 Land Rover Discovery Série II 4.0L
• 1988-1992 Chevrolet Opala
[Editar] 4HP22HL
motor traseiro-configuração
• 1989-1993 Porsche 911 Carrera II 3.6L
• 1993-1998 Porsche 993 3.6L
• 1971-1971 Ford Rural Willys 2.8L turboaftercooler diesel
Abs
Agora sim...está quase completa...
Giovani Di Napoli
07/05/2009, 15:56
Para esquentar a conversa, uma lista dso carrinhos que foram equipados com essa caixa*(ZF4HP22):
4HP22
• 1984-1985 Lincoln Continental 2.4L (BMW motor)
• 1981-1987 BMW E28 528e M20/B27
• 1983-1988 BMW E30 325e M20/B27
• 1983-1985 BMW E28 524td M21/D24
• 1983-1984 BMW E28 533i M30/B32
• 1983-1989 BMW E24 633CSi M30/B32
• 1983-1984 BMW E23 733i M30/B32
• 1984-1985 BMW E30 318i M10/B18
• 1984-1985 BMW E30 323i M20/B23
• 1984-1987 BMW E28 535i M30/B34
• 1984-1992 BMW E23 735i M30/B34
• 1986-1992 BMW E30 325i M20/B25
• 1986-1993 Volvo 740 2.3L
• 1986-1991 Volvo 760 2.3L
• 1987-1991 BMW E30 325ix M20/B25
• 1987-1993 Jaguar XJ40 3/6
• 1987-1997 Jaguar XJS 3/6
• 1987-2002 Range Rover - Clássicos e P38 modelos
• 1987-1996 Peugeot 505 2,0
• 1987-1996 Peugeot 505 2,5
• 1987-1996 Peugeot 505 2,2
• 1987-1989 Peugeot 604 2,5
• 1988-1990 BMW E34 525i M20/B25
• 1988-1993 BMW E34 535i M30/B35
• 1988-1992 BMW E32 735iL M30/B35
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2.5 V6
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2,8 V6
• 1991-1995 Volvo 940 2.3L
• 1992-1999 Land Rover Discovery 3.9L
• 1997-2002 Austin Tempest 4.0L
• 1999-2003 Land Rover Discovery Série II 4.0L
• 1988-1992 Chevrolet Opala
[Editar] 4HP22HL
motor traseiro-configuração
• 1989-1993 Porsche 911 Carrera II 3.6L
• 1993-1998 Porsche 993 3.6L
• 1971-1971 Ford Rural Willys 2.8L turboaftercooler diesel
Abs
e segue a lista...(não é o ZF4HP22, mas é auto)
• 1971-1971 Ford Rural Willys 4.2L turboaftercooler diesel - Tarja Preta - um dia fica pronta...:roll:
Hehehe!
É "71" sua tarja preta?
Pena que quando as duas estiverem prontas, não poderei apostar corrida contigo...é covardia!!!!hehehe!
Abraço
Ae pessoal ,acabei de abrir um topico lá em cima no forum geral , mas vou pedir aqui tbm .. vi aqui q o Giovani ta montando um MWM 4.2 no zf , algum de vcs sabe o peso desse motor ? qto ele é mais pesado q o do opala 6cc ? e o cambio guenta o torque ? alguém tem algum veículo com essa configuração? obrigado desde já ..
faloww
Giovani Di Napoli
08/05/2009, 21:41
Ae pessoal ,acabei de abrir um topico lá em cima no forum geral , mas vou pedir aqui tbm .. vi aqui q o Giovani ta montando um MWM 4.2 no zf , algum de vcs sabe o peso desse motor ? qto ele é mais pesado q o do opala 6cc ? e o cambio guenta o torque ? alguém tem algum veículo com essa configuração? obrigado desde já ..
faloww
Sabia que eu ia fazer confusão....:mrgreen:
Athos_f o meu câmbio não é o zf, é o 4L60E (GM), o mesmo do Devasso / Ramiro Eli
Quanto aos dados do motor, segue abaixo:
Modelo Motor - MWM 6.07 TCA
Aspiração - Turbo Aftercooler
Disposição / Cilindros - L 6
Cilindrada Total - 4,2 litros
Taxa de compressão - 17,8:1
POTÊNCIA - 132(180) kW(cv)
Rotação de Pot. Máx. - 3.400 rpm
TORQUE - 510 Nm
Rotação de Torque Máx. - 1600 rpm
Norma de Emissões - EURO 2
Peso Seco - 259 kg
[]'s
Giovanni,
Qual módulo vai usar, o mesmo do ramiro?
Giovani Di Napoli
09/05/2009, 12:11
Giovanni,
Qual módulo vai usar, o mesmo do ramiro?
Caveso
Eu vou usar o módulo da Compushift, segue o link abaixo:
http://www.hgmelectronics.com/products/compushift
[]´s
Para esquentar a conversa, uma lista dso carrinhos que foram equipados com essa caixa*(ZF4HP22):
4HP22
• 1984-1985 Lincoln Continental 2.4L (BMW motor)
• 1981-1987 BMW E28 528e M20/B27
• 1983-1988 BMW E30 325e M20/B27
• 1983-1985 BMW E28 524td M21/D24
• 1983-1984 BMW E28 533i M30/B32
• 1983-1989 BMW E24 633CSi M30/B32
• 1983-1984 BMW E23 733i M30/B32
• 1984-1985 BMW E30 318i M10/B18
• 1984-1985 BMW E30 323i M20/B23
• 1984-1987 BMW E28 535i M30/B34
• 1984-1992 BMW E23 735i M30/B34
• 1986-1992 BMW E30 325i M20/B25
• 1986-1993 Volvo 740 2.3L
• 1986-1991 Volvo 760 2.3L
• 1987-1991 BMW E30 325ix M20/B25
• 1987-1993 Jaguar XJ40 3/6
• 1987-1997 Jaguar XJS 3/6
• 1987-2002 Range Rover - Clássicos e P38 modelos
• 1987-1996 Peugeot 505 2,0
• 1987-1996 Peugeot 505 2,5
• 1987-1996 Peugeot 505 2,2
• 1987-1989 Peugeot 604 2,5
• 1988-1990 BMW E34 525i M20/B25
• 1988-1993 BMW E34 535i M30/B35
• 1988-1992 BMW E32 735iL M30/B35
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2.5 V6
• 1988-1997 Maserati Biturbo 2,8 V6
• 1991-1995 Volvo 940 2.3L
• 1992-1999 Land Rover Discovery 3.9L
• 1997-2002 Austin Tempest 4.0L
• 1999-2003 Land Rover Discovery Série II 4.0L
• 1988-1992 Chevrolet Opala
[Editar] 4HP22HL
motor traseiro-configuração
• 1989-1993 Porsche 911 Carrera II 3.6L
• 1993-1998 Porsche 993 3.6L
Abs
Athos, não encontrei um veículo com dados parecidos com as pick ups que que usam esse motor...também só acha a potência dos veículos com zf , mas não fala em torque....acho até que funciona...por um tempo...o Ramiro usaou Zf num v6 da blazer sem problemas, mas o mwm 6cc muuuuito:shock::shock::shock: mais torque...o ideal mesmo seria uma TH300...que guenta muito desaforo!
Entretando com um 4L60D está muito bem servido!Mas vi relatos de quebar esse câmbio com mwm preparado, mas era um diesel 6cc PREPARADO!
Mete bronca Homi!
Abraço
o Elmer sabe emepezeia ele!
Giovani Di Napoli
09/05/2009, 13:14
Athos, não encontrei um veículo com dados parecidos com as pick ups que que usam esse motor...também só acha a potência dos veículos com zf , mas não fala em torque....acho até que funciona...por um tempo...o Ramiro usaou Zf num v6 da blazer sem problemas, mas o mwm 6cc muuuuito:shock::shock::shock: mais torque...o ideal mesmo seria uma TH300...que guenta muito desaforo!
Entretando com um 4L60D está muito bem servido!Mas vi relatos de quebar esse câmbio com mwm preparado, mas era um diesel 6cc PREPARADO!
Mete bronca Homi!
Abraço
Athos
Quando o Zepi fala em preparado, vale lembrar que foi preparado na Rasc Motoren, ou seja....ficou bruto...370 cv... segue algumas informações:
- No cabeçote foram efetuados trabalhos simples de usinagem para concordância de raios e desbaste em arestas , como também equalização nos dutos.
- O coletor em aço carbono galvanizado ,tendo dutos maiores facilitam o fluxo de gases.
- Pistões tratados com produto específico( Cerâmica ) para diminuir a transposição de calor gerado na câmara.
- Bielas ,foram usinadas , balanceadas e aliviadas , passando a ter formato trapezoidal.
- Sistema de injeção de alta performance , composto poe bomba injetora e bicos injetores especiais.
- Turbos ,apenas um comparativo entre o original, frente ao que será utilizado.
- Junta de cabeçote ;a esquerda confeccionada em aço , ao lado uma original.
Fotos da 1ª fase:
Giovani Di Napoli
09/05/2009, 13:17
Mas agora o Rogério está na 2ª fase do projeto....
- câmbio 4L80E 8-)
- mais algum cavalos no motor, pois achava meio fraquinho :rolleyes:
Fotos:
Athos
Quando o Zepi fala em preparado, vale lembrar que foi preparado na Rasc Motoren, ou seja....ficou bruto...370 cv... segue algumas informações:
:
Isso mesmo Giovani, ou seja:
4L60E é mais do qwue perfeito para um mwm 6cc sem preparação, e ainda sobra câmbio!
abs
- mais algum cavalos no motor, pois achava meio fraquinho :rolleyes:
Fraquinho....putz..o original já tem quase 200CV!!!!:shock::shock::shock:
Fico imaginando andar na sua rural com esse power traim....:twisted::twisted:dá separação heim!O que tua mulher tá achando disso?hehehehe:pensativo:
Abraço
Giovani Di Napoli
09/05/2009, 13:58
Fraquinho....putz..o original já tem quase 200CV!!!!:shock::shock::shock:
Fico imaginando andar na sua rural com esse power traim....:twisted::twisted:dá separação heim!O que tua mulher tá achando disso?hehehehe:pensativo:
Abraço
Cara, nem te fala, já chama a Rural de "a outra", diz que eu do mais atenção para o carro do que para ela, que eu passo mais tempo no computador (forúm) quando estou em casa do que dando atenção para ela....enfim....só muda o endereço, porque a novela deve ser a mesma :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Cara, nem te fala, já chama a Rural de "a outra", diz que eu do mais atenção para o carro do que para ela, que eu passo mais tempo no computador (forúm) quando estou em casa do que dando atenção para ela....enfim....só muda o endereço, porque a novela deve ser a mesma :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Acho que todos nos sofremos desse mal!!!!:twisted:
Acho que todos nos sofremos desse mal!!!!:twisted:
Bah, Kim tiraste as palavras da minha boca!
Detalhe: NO meu caso piora porque a Rural te nome de mulher...hehehehe!!!
Lucirene...:twisted::twisted:
Abraço
Elmer_Jeep
09/05/2009, 16:35
o Elmer sabe emepezeia ele!
Sei de nada :discordo:
:lol:
Pessoal, como até agora, só se falou, mas não mostrou uma imagem do conjunto do tópico... :discordo:
Abraço :palmas::palmas::palmas:
equipeminas4x4
12/05/2009, 14:08
Pessoal, como até agora, só se falou, mas não mostrou uma imagem do conjunto do tópico... :discordo:
Abraço :palmas::palmas::palmas:
e vai colocar nesse conjunto uma tcase Willys???:parede::parede::parede:
[]´s
Olha...em princípio sim!:pensativo:
Depois de comprar esse conjunto fiquei um pouco sem grana...:cry:
O que eu queria mesmo era achar a t-case da range rover original desse câmbio.:dance:
A$ caixa$ de hilux $eria o ideial ma$...para o uso que darei acho guenta...:pensativo:até...futuramente:-( colocar uma caixa mais de acordo...:palmas:
Abraço
Zepi,
Você vai usar o arranque do sprint mesmo?
Caveso, no tópico da rural tem umas fotos da capa seca.
Cabe certinho o arranque original...Barbada!!!
Abraço
Zepi,
Quando a viatura começa a rodar?
Isso muito me interessa, afinal ainda tô sem motor :pensativo:
[]s
POis é Gnecchi,
To resolvendo a bronca com o flex...achei que seria mais fácil...
Ninguém está mais ancioso que eu...mas vamos aos poucos...não quero fazer o mesmo trabalho duas vezes...
Abraço
haundrich
21/05/2009, 08:03
Olha...em princípio sim!:pensativo:
Depois de comprar esse conjunto fiquei um pouco sem grana...:cry:
O que eu queria mesmo era achar a t-case da range rover original desse câmbio.:dance:
A$ caixa$ de hilux $eria o ideial ma$...para o uso que darei acho guenta...:pensativo:até...futuramente:-( colocar uma caixa mais de acordo...:palmas:
Abraço
Zepi
Aguenta sim, aquela t-case de Hilux SW4, com diferencial torsen embutido, foi feita para motor de 58kgfm :cool:.
equipeminas4x4
21/05/2009, 11:13
Zepi
Aguenta sim, aquela t-case de Hilux SW4, com diferencial torsen embutido, foi feita para motor de 58kgfm :cool:.
A da Hilux aguenta sim, ele tá dizendo q vai usar do Willys.
[]´s
O problema de usar a t-case hilux, é que teria de mexer no diferencial...aí já viu pra quanto vai essa brincadeira...
Como fica???Põe diferncial central, e aí...não consegue colocar um kit flutuante...ou tem que colocar um diferencial mai$ carinho...
Abs
equipeminas4x4
24/05/2009, 02:49
O problema de usar a t-case hilux, é que teria de mexer no diferencial...aí já viu pra quanto vai essa brincadeira...
Como fica???Põe diferncial central, e aí...não consegue colocar um kit flutuante...ou tem que colocar um diferencial mai$ carinho...
Abs
como assim mexer no diferencial????
[]'s
Ue, a t-case da hilux não tem caída central para o diferencial traseiro?
O correto não seria colocar um diferencila central?
Ou se usa outra solução, ou não precisa?
Fica decente?
Abraço
Giovani Di Napoli
25/05/2009, 12:14
Zepi,
O eixo traseiro da tua Rural, é muito diferente deste, ele também não é no centro, destaquei a saída da t-case.
[]'s
Olá, Giovani!
Que diferencial é esse?É de rural 4x4?
Falei e diferencial pois "ouvi falar que usando o diferencial origonal, ficaria vibrando...
Abraço
Giovani Di Napoli
25/05/2009, 14:02
Olá, Giovani!
Que diferencial é esse?É de rural 4x4?
Falei e diferencial pois "ouvi falar que usando o diferencial origonal, ficaria vibrando...
Abraço
Zepi
Esse é o eixo da minha Rural, e a informação que eu tenho, é que esse eixo é o original da Rural 4x4.
[]'s
equipeminas4x4
26/05/2009, 14:35
Ue, a t-case da hilux não tem caída central para o diferencial traseiro?
O correto não seria colocar um diferencila central?
Ou se usa outra solução, ou não precisa?
Fica decente?
Abraço
O diferencial da Rural é pouca coisa deslocado, não precisa mudar nada pra usar com a tcase Hilux.
[]'s
Sempre aprendendo nesse fórum..acho que quando me falaram era sobre diferencial do jeep...misturei as bolas...
Que bom saber disso!
Obrigado companheiros!!!
Abraço
equipeminas4x4
27/05/2009, 10:31
Sempre aprendendo nesse fórum..acho que quando me falaram era sobre diferencial do jeep...misturei as bolas...
Que bom saber disso!
Obrigado companheiros!!!
Abraço
tb não vejo nenhum problema em usar o diferencial do Jeep, do Troller, etc.
[]'s
Que bom então...sem trocar o diferencial!!!Hehehehe!:dance:
Mesmo assim o $$$ tá curto:cry: então vou usar a willys mesmo...
Pegando um exemplo, o Leopoldo tem no jeep dele um mundaréu de coisas, com um v8 bem bonitin e se deu ao trabalho de trazer, lá sei eu de onde, um kit Dana 18 para usar em sua C4!!!E se bem me lembro, faz um um tempão já...e são só 39 kgf
Estou bem mais preocupado com meus "semi-flutuantes"...:roll:
Abraço
Acabei de descobrir que a ZF foi usada em veículos de 38 kgf de torque, então estou tranquilo com o mwm 2.8!
Abraço
Galera,
Vou tentar reerguer o tópico pois agora acho que temos "massa crítica" (Eu, Zepi e outros) para tentar concluir essa adaptação (MWM sprint + ZF 4HP 22) que muito se fala, mas que até hoje não rodou...
Vamos agitar isso aqui, pessoal!
Caveso, não vejo q hora de poder chegar aqui e poder dizer:
Essa junção funciona!
No próximo final-de-semana, vou ligar o motor, e se tiver tudo funcionando bem, parto para adaptação com o câmbio auto!
Estou pensando em testar com o cardã do opala mesmo...caso dê certo vejo como fica t-case...
Abraço
Por falar nisso...quem são os colegas que estão fazendo essa mesma adaptação?
CAVESO: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
ZEPI: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
XAVIER: ZF 4HP + MAXIONS 2.8 PS;
GiOVANI DI NAPOLI: 4L60E + MWM 4.2 SPRINT;
WALTER: 4L60E + MAXION 2.8 PS.
Esqueci algum?
Acho que os mais adintados são o Xavier e Walter...estão nos torturando...
Abraçoi
Eu to achando que o
Spina4x4
04/08/2009, 00:20
Por falar nisso...quem são os colegas que estão fazendo essa mesma adaptação?
CAVESO: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
ZEPI: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
XAVIER: ZF 4HP + MAXIONS 2.8 PS;
GiOVANI DI NAPOLI: 4L60E + MWM 4.2 SPRINT;
WALTER: 4L60E + MAXION 2.8 PS.
Esqueci algum?
Acho que os mais adintados são o Xavier e Walter...estão nos torturando...
Abraçoi
Eu to achando que o
aeeer
cheguei atrasado, mas pode acrescentar mais um na lista
SPINA 4x4 : ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT
estou adaptando motor e cambio num cj5...
hj mandei fazer um novo volante p/ usar no lugar do flex, pois o volante original é da s10 teria que tirar 14,5 mm mas ele é oco por traz sobraria uma parede de 1mm ! ja estou com a flange da t-case pronta, e a uniÃo do cambio no motor nÃo sera a maior dificuldade, pois o motor é de s10.
no inicio do projeto era pra utilizar t-case de hillux, mas o jeep é spoa e o cardà traseiro ficaria muito inclinado devido ao entre eixos curto
partimos então para a t-case original, mas faremos uma revisÃo e adaptaçÃo do pino do carretel com rolamentos...
vou tirar algumas fotos e posto amanha...
aeeer
cheguei atrasado, mas pode acrescentar mais um na lista
SPINA 4x4 : ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT
estou adaptando motor e cambio num cj5...
hj mandei fazer um novo volante p/ usar no lugar do flex, pois o volante original é da s10 teria que tirar 14,5 mm mas ele é oco por traz sobraria uma parede de 1mm !
vou tirar algumas fotos e posto amanha...
Mandou fazer o volante? Como, onde, quem?
PQP, mais uma noite sem dormir, esperando fotos.....:parede:
Spina4x4
04/08/2009, 01:19
Mandou fazer o volante? Como, onde, quem?
PQP, mais uma noite sem dormir, esperando fotos.....:parede:
calma.. calma.. rsrs
um amigo meu que tem uma usinagem vai fazer... assim que ficar pronto mando fotos e vejo tb qnto ele cobra, pois ainda não me passou orçamento !
vou postar as fotos amanha da flange e doq tenho por enquanto
[]'s
Por falar nisso...quem são os colegas que estão fazendo essa mesma adaptação?
CAVESO: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
ZEPI: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT;
XAVIER: ZF 4HP + MAXIONS 2.8 PS;
GiOVANI DI NAPOLI: 4L60E + MWM 4.2 SPRINT;
WALTER: 4L60E + MAXION 2.8 PS;
SPINA: ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT.
Esqueci algum?
Acho que os mais adintados são o Xavier e Walter...estão nos torturando...
Abraçoi
Eu to achando que o
aNDA COM ESSAS FOTOS hOMI!:mrgreen::mrgreen:
Caiaio!!!
Kede as fotins Spina4x4????????????????????
Vamo
vamo
vamo!!!!
Só que tem que ser o passo-a-passo.
equipeminas4x4
05/08/2009, 09:16
aeeer
cheguei atrasado, mas pode acrescentar mais um na lista
SPINA 4x4 : ZF 4HP + MWM 2.8 SPRINT
estou adaptando motor e cambio num cj5...
hj mandei fazer um novo volante p/ usar no lugar do flex, pois o volante original é da s10 teria que tirar 14,5 mm mas ele é oco por traz sobraria uma parede de 1mm ! ja estou com a flange da t-case pronta, e a uniÃo do cambio no motor nÃo sera a maior dificuldade, pois o motor é de s10.
no inicio do projeto era pra utilizar t-case de hillux, mas o jeep é spoa e o cardà traseiro ficaria muito inclinado devido ao entre eixos curto
partimos então para a t-case original, mas faremos uma revisÃo e adaptaçÃo do pino do carretel com rolamentos...
vou tirar algumas fotos e posto amanha...
coloca tb aquele kit prolong (apoio na ponta do eixo), senão não vai durar muito tempo essa tcase.
[]'s
equipeminas4x4
05/08/2009, 09:25
Mandou fazer o volante? Como, onde, quem?
PQP, mais uma noite sem dormir, esperando fotos.....:parede:
caveso,
Não sei pq tanta dúvida/dificuldade em usinar um volante pra alívio de peso. Define como vai ser a fixação do conversor de torque, q geralmente é feita em 3 pontos, depois disso retira material do volante onde for possível, em ambos os lados se for necessário.
Tá pronto.
[]'s
caveso,
Não sei pq tanta dúvida/dificuldade em usinar um volante pra alívio de peso. Define como vai ser a fixação do conversor de torque, q geralmente é feita em 3 pontos, depois disso retira material do volante onde for possível, em ambos os lados se for necessário.
Tá pronto.
[]'s
Marcel,
O problema é que meu volante é bi-massa e está novinho. Desmontar prara usar como flex é um desperdício.
Se fosse rígido já estaria no torno..rsss
Quero ver como ficou esse usinado pra pensar em algo do tipo...
Aproveitando: se alguém souber de um volante bi-massa detonado, avise-me, por favor.
Caveso,
Pelo que vi no meu volante...não é tão simples..
Pelos que li aqui no fórum e na internet, esse volante foi a maior cagada da LUK, pois dura pouco tempo.Ou seja por fora ele fica zeradinho.
O meu está com o volante ótimo, com os dentes sem marca alguma, mas quando abri ele...as molas estavam quebradas!
Nem tudo é o que parece...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=169341&d=1241228018
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=114601&d=1206365456
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=114600&d=1206365247
Esses estavam ruins por dentro, mas por fora estavam em perfeito estado.
Abraço
equipeminas4x4
05/08/2009, 17:36
e pra que servem essas molas??? Embreagem não vai ter mais, só precisa da cremalheira pro arranque e 3 furos pra fixar o conversor.
[]'s
Elmer_Jeep
05/08/2009, 17:43
e pra que servem essas molas??? Embreagem não vai ter mais, só precisa da cremalheira pro arranque e 3 furos pra fixar o conversor.
[]'s
servem praaaaaaaaaaa... jogar fora :odedo:
servem praaaaaaaaaaa... jogar fora :odedo:
Exatamente!!!!:mrgreen::mrgreen:
Só comentei sobre isso porque o Caveso tá com peninha de abrir o volante dele...
Eu nem pensei duas vezes!Taquei a esmiilhadeira logo!:odedo:
Abraço
equipeminas4x4
05/08/2009, 18:17
Exatamente!!!!:mrgreen::mrgreen:
Só comentei sobre isso porque o Caveso tá com peninha de abrir o volante dele...
Eu nem pensei duas vezes!Taquei a esmiilhadeira logo!:odedo:
Abraço
to falando, simples pacaraio.
vai mais uma dica passo-a-passo pra quem não consegue fazer a adaptação. Serve para qualquer câmbio automático e qualquer motor:
1- Defina se vai usar o volante do motor, ou flex plate original. Não faz diferença nenhuma na adaptação.
2- acerte a furação da flange, chapa, ou qq coisa que esteja usando pra casar a furação do câmbio e do motor. Não se esqueça que tem casos que o motor de arranque vai ficar preso nessa chapa, então precisa considerar isso e posicioná-lo conforme o flex plate ou volante.
3- posicione o conversor no câmbio, da forma correta de montagem e verifique a distância da face de apoio da capa seca do câmbio, até o ponto que o conversor apóia no flex plate/volante. (MEDIDA 1)
4- com a chapa de adaptação presa ao MOTOR, faça a medida do local onde o conversor deve ser fixado no flex plate/volante, até a face da flange onde o câmbio vai apoiar. (MEDIDA 2)
5- se essas medidas forem iguais, basta vc fazer a furação no volante para os 3 parafusos e pronto. Se a MEDIDA 1 for maior, (o conversor está longe do volante/flex plate) vc terá que colocar 1 calço no conversor, pois qd vc fizer a junção dele ao volante/flex plate, ele ficará fora da posição correta de trabalho. Se a MEDIDA 1 for menor, significa que não tem espaço pro conversor de torque, se for volante vc terá que usiná-lo tal qual for a diferença de medida, se for flex plate vc terá que fazer uma flange com espessura maior, pra afastar o câmbio do motor.
Pronto, tá feita sua adaptação mecânica, o restante das ligações como vácuo, elétrica, etc, depende de cada câmbio. Não tem mistério, segredo, milagre ou coisa parecida. Por incrível que pareça o mais "difícil" é acertar a furação da flange do motor e do câmbio pra manter o mesmo centro, o resto é baba.
[]'s
equipeminas4x4
05/08/2009, 18:22
se eu tiver tempo amnhã, até faço um croqui disso e posto aqui.
[]'s
A idéia é guardar o volante "bom" para caso resolver mecanizar o bicho no futuro...
E deve ter um monte desses detonados jogados ao léu..rsss
Zepi, o volante que está no motor foi trocado há pouco tempo, tenho nota fiscal dele e tudo mais...
Daria até pra vender a um necessitado...rss
Marcel: prender o conversor ao volante é tranquilo sim.....só medir e fixar os 3 pontos...
abs
Zepi,
A capa seca pega no arranque não é?
Você tirou nos dois?
Tem foto?
to falando, simples pacaraio.
[]'s
:palmas:
Concordo...nesse caso(mwm + Zf) é bem tranquilo, e estou até me preocupandp com a estética...:dance::dance:
Valeu pelas Dicas!
Abraço
equipeminas4x4
06/08/2009, 09:44
Zepi,
A capa seca pega no arranque não é?
Você tirou nos dois?
Tem foto?
nesse tipo de adaptação, se ficar com dó de meter uma esmerilhadeira onde for necessário, melhor nem começar.
[]'s
Zepi,
A capa seca pega no arranque não é?
Você tirou nos dois?
Tem foto?
Caveso tirei um pouco só na capa seca do câmbio...mas muito pouco...uns 3 mm.
Fiquei marcando com o próprio arranque onde deveria ser desbastado e pronto!
Abraço
A idéia é guardar o volante "bom" para caso resolver mecanizar o bicho no futuro...
E deve ter um monte desses detonados jogados ao léu..rsss
Zepi, o volante que está no motor foi trocado há pouco tempo, tenho nota fiscal dele e tudo mais...
Daria até pra vender a um necessitado...rss
Marcel: prender o conversor ao volante é tranquilo sim.....só medir e fixar os 3 pontos...
abs
O maior problema é q esse volante bi massa só dá pau , ai então todo mundo procura aquele rigido mais moderno q acaba com o problema ,,então taca no torno esse memo ...hehe
Alguém já pesquisou que relação de diferencial ficará legal com pneus 33"?
Com CA, 9x44 ou mais reduzida.
Kim,
9x44 fica boa para o motor GM 6 bocas...
Será que no sprint será mesma coisa?
CARLOS SIQUEIRA
07/08/2009, 21:37
E aí xará, será que este "yelow" ficará pronto para Ibitipoca/Lavras 2010, ou vai "amarelar" de novo :lol:!!!!
Brincadeiras a parte, já saiu o resultado do concurso? Recebeu o desenho da estrutura do forro?
Tenho um par de relações 9x44, que retirei quando instalei o Q20b, mas são para DANA 44. Meu motor original era 4cc gasolina, se seu eixo dianteiro é original(DANA 30), sua relação deve ser próxima a esta e deve servir para o sistema que está montando.
[]'s Carlos Siqueira
Kim,
9x44 fica boa para o motor GM 6 bocas...
Será que no sprint será mesma coisa?
Então, por todas as informações que colhi, o regime de funcionamento do 6 cil GM, com o MWM sprint, são semelhantes, então....
E aí xará, será que este "yelow" ficará pronto para Ibitipoca/Lavras 2010, ou vai "amarelar" de novo :lol:!!!!
Brincadeiras a parte, já saiu o resultado do concurso? Recebeu o desenho da estrutura do forro?
Tenho um par de relações 9x44, que retirei quando instalei o Q20b, mas são para DANA 44. Meu motor original era 4cc gasolina, se seu eixo dianteiro é original(DANA 30), sua relação deve ser próxima a esta e deve servir para o sistema que está montando.
[]'s Carlos Siqueira
Fala Xará!
Vou tentar deixar o yellow pronto até o final desse ano, se alguma outra loucura não me acometer..rsss
Recebi o desenho do forro sim e muito obrigado pela valiosa dica! :concordo:
Sobre as relações: segundo o manual do engesa fase II, a relação dele é 12x47 (3,92:1). Não contei os dentes dos meus diferenciais mas vou acreditar no manual...:mrgreen:
Como não há ninguém rodando ainda com a configuração que estou montando, vou rodar com o jipe e ver no que dá.
Se precisar de 9x44 eu choro no seu ouvido...rsss
Abração
Então, por todas as informações que colhi, o regime de funcionamento do 6 cil GM, com o MWM sprint, são semelhantes, então....
Então.......... como disse ao xará, vou rodar e ver no que dá...
haundrich
09/08/2009, 23:43
pessoal
Quem pode informar o comprimento do câmbio ZF 4HP22?
Estava namorando o 4L60-E, mas descobri que não estou afim de empurrar o mwm para frente:parede:
Segue um artigo mostrando desmontagem de uma ZF 4HP22
http://www.cowdery.org.uk/zf.php
haundrich
09/08/2009, 23:51
Aliás, alguém tem conhecimento de câmbio automático mais curto em comprimento que estes? pode ser 3 marchas....
Haundrich,
Lembro de ter lido no tópico do Devasso o Ramiro Eli comentar que o 4L60E é o mais compacto desses câmbios usados em motores longitudinais.....
Também precisarei tentar tirar uns milimetros de um 4HP 22.....
Com CA, 9x44 ou mais reduzida.
Não fica muito reduzido?
N s10, que é mais pesada, a relação é mais longa...não fica muito reduzida na estrada?
Abraço
Zepi!
Meu conhecimento é empírico, são informaçõies colhidas aqui no forum.
Sei que o CA "multiplica" a relação por meio do conversor de torque.
O Gnecchi estava usando a 12x47 se não me engano, no seu engesa, ficou tão longo, que não passava da 3ª marcha.
Então colocou a 9x44 (eu vendi um casal para ele), disse-me que ficou equilibrado nas trocas de marcha.
Qualquer dúvida, converse com ele, te dará um melhor aconcelhamento.
Abraços.
Kim
O Gnecchi estava usando a 12x47 se não me engano, no seu engesa, ficou tão longo, que não passava da 3ª marcha.
Então colocou a 9x44 (eu vendi um casal para ele), disse-me que ficou equilibrado nas trocas de marcha.
Kim
Zepi, a 9x44 ficou muito mais equilibrada do que a 12x47.
Com a 12x47 a saída estava fraca, o que não acontece mais com a 9x44.
Não chegava a ter esse problema de não passar da 3a para a 4a marcha, mas em compensação em 4a marchar chegava aos 140km/h fácil.... não cheguei a tocar a pé no assoalho até ver qual seria a velocidade máxima :mrgreen:
Talvez uma relação intermediária entre 12x47 e 9x44 possa atender, mas a 12x47 posso lhe garantir que no meu Engesa não ficou equilibrada. (detalhe com motor 6CC e pneus 33").
[]s
Hum...minha relação é 11x47...
Eu andava com essa relação quando tinha o Bf...claro que ele apanhava, mas agora estou com o mwm....
Vamos ver no que dá...
Abraço
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.