Ver Versão Completa : Problemas com a oficina Trilha Master
comenale
10/04/2007, 12:47
Pessoal,
Um alerta geral para toda a comunicade 4X4, em especial para os proprietários de viaturas movidas a diesel.
NÃO CAIAM NAS MÃOS DA OFICINA TRILHA MASTER!
Eles são muito bons de papo (principalmente o dono).:oops:
Em vista do tormento que passei com eles, posso afirmar que não entendem nem de carrinho de corda! O visual impressiona, mas é só!
Tive que voltar 4 vezes na oficina para resolver o mesmo problema. A cada vez eles inventavam uma troca de peça (cobrando por isso, claro) e o problema persistia.
Em resumo, só prejuizo.
O problema continua e tive que enviar a viatura para outra oficina (mais prejuizo).:mad:
PORTANTO TOMEM MUITO CUIDADO!:evil:
Comenale,
Você poderia ser mais específico e mais detalhado nos seus comentários?
Acho muito importante que você coloque, detalhadamente, todos os problemas pelos quais você passou, para que as pessoas possam ler e tirar as suas conclusões. Inclusive o que foi solucionado ou não, os valores gastos, o tempo para solucionar determinado problema e etc. Inclusive dando direito de resposta para a oficina. Afinal queremos ouvir os dois lados e estamos em um fórum público.
Não tenho nenhuma ligação com a Trilha Master nem nunca utilizei os serviços deles e nem pretendo utilizar pois ficam fora de mão para mim (moro na zona sul). Porém, lançar um tópico assim numa ferramenta como esta é um assunto muito sério e precisa ser fundamentado.
Um abraço,
Dieselboy
10/04/2007, 14:48
"... lançar um tópico assim numa ferramenta como esta é um assunto muito sério e precisa ser fundamentado ..."........x2 :concordo: :concordo:
comenale
10/04/2007, 15:48
Comenale,
Você poderia ser mais específico e mais detalhado nos seus comentários?
Acho muito importante que você coloque, detalhadamente, todos os problemas pelos quais você passou, para que as pessoas possam ler e tirar as suas conclusões. Inclusive o que foi solucionado ou não, os valores gastos, o tempo para solucionar determinado problema e etc. Inclusive dando direito de resposta para a oficina. Afinal queremos ouvir os dois lados e estamos em um fórum público.
Não tenho nenhuma ligação com a Trilha Master nem nunca utilizei os serviços deles e nem pretendo utilizar pois ficam fora de mão para mim (moro na zona sul). Porém, lançar um tópico assim numa ferramenta como esta é um assunto muito sério e precisa ser fundamentado.
Um abraço,
Caro Alexandre e demais interessados.
Também moro na zona sul e nunca pensei em utilizar os serviços dessa oficina (fica muito fora de mão). O que ocorreu foi um verdadeiro acaso.
Participei de um passeio em que estavam pessoas ligadas a essa oficina e tive problemas de superaquecimento em minha viatura. Por ser num final de semana e fora de São Paulo, aceitei a sugestão dos próprios para encaminhar a viatura à sua oficina, pois atendem 24h. e de finais de semana inclusive (recebem veículos).
Como já disse, minha viatura apresentou superaquecimento, isso foi em dez/06 durante o tal passeio. Devido as circustâncias foi guinchada até a oficina Trilha Master para os reparos necessários. Diagnóstico: Empenou cabeçote e queima da junta. Cobraram pelos seguintes serviços: Retífica de cabeçote $ 360,00, junta de cabeçote $ 301,00, troca válvula termostática (duvidosa) $ 81,00, troca de 2 filtros de óleo $ 73,00 + $ 58,00, troca de óleo (enfiaram 7 litros onde cabem 5.8 litros) $ 166,00, lavagem "off road" $ 80,00 (?), limpeza de bicos $ 80,00 e mão de obra $ 340,00 (valores aproximados, não estou com a O.S. em mãos agora).
Valor total dos serviços e peças R$ 1.539,00.
Depois de pronto, rodei alguns dias no percurso de casa/trabalho/casa e depois de 10 dias viajei para Porto Seguro (em férias c/ a família). Percorri uns 600 km. e o problema do superaquecimento voltou a aparecer. Tive que administra-lo durante todo o tempo de viagem, até o retorno para São Paulo em jan/07. Voltei a oficina e efetuaram a troca da tampa do radiador, alegando ser a causa do problema (cobrando é claro $ 26,00). Alguns dias depois, retornei a oficina com o mesmo problema. Dessa vez alegaram que havia a necessidade de fazer um "furo" na "nova" válvula termostática. Alguns dias depois, lá estava eu devolta a oficina. Alegaram, então, ter que "reapertar" o cabeçote. E mais uma vez tive que voltar a oficina. Dessa vez alegaram problemas no radiador. Lavaram e envaretaram o danado (claro, quiseram cobrar o serviço). Aleguei que só pagaria esse serviço mediante resolução do problema. E assim me venceram pelo cansaço, pois o problema persistiu.
Nesse feriado de páscoa o problema se manifestou mais grave, começou a jogar água para fora do radiador e a soltar uma fumaça branca pelo escape.
Tive que guinchar a viatura para outra oficina.
Diagnóstico mais provável: junta de cabeçote.
Com certeza vão fazer todo o serviço novamente!
Em resumo. A Trilha Master não teve competência para resolver o problema.
Tenho testemunha de todos os fatos ocorrido e guardo de "recordação" a tal válvula termostática "nova" com o "furo".
Comenale,
Seu carro tá fervendo? Isso é coisa de L200!!!! hehehehehehe
Brincadeiras à parte, agora sim. Você relatou o que aconteceu e EU consigo tirar as minhas conclusões: Me parece que eles não fazem a mínima idéia do que aconteceu com o seu carro e ficaram tentando arrumá-lo através da "tentativa e erro". E quem pagou por isto foi você. Realmente por este seu exemplo, não dá pra confiar neles não. Eu pelo menos não arriscaria.
Um abraço,
Complicado!! Parece que realmente eles não tem a mínima idéia da causa raiz do problema....
Eu já utilizei os serviços da Trilha Master uma vez e fiquei satisfeito, porém, o problema era mais simples: apenas troquei a junta da cx de transmissão que estava vazando óleo...
Seria bom se algum representante da própria Trilha Master se pronunciasse sobre o ocorrido.
Gus
JORGE DELMANTO
11/04/2007, 09:23
Srs;
Utilizo e recomendo os serviços da Trilha Master.
Há mais de 5 anos que sou cliente de lá e nunca tive q problema com eles, quer sobre serviços mal feitos, quer sobre diagnosticos errados...
Alías, o dono, Eduardo, sempre foi muito atencioso e paciente, explicando e mostrando os fatos q originaram o problema, bem como as soluções...
Estou satisfeito com eles, e considero que uma mensagem como a exposta no inicio deste topico, deveria ser revista, ou até excluida.
Jorge Delmanto
GEMADINHA
Jorge,
se vc tem contato c/ o Eduardo, por favor, informe a ele sobre este ocorrido... talvez haja interesse dele em se pronunciar, ou pelo menos resolver o assunto c/ o Comenale.
[]'s,
Gus
Estou satisfeito com eles, e considero que uma mensagem como a exposta no inicio deste topico, deveria ser revista, ou até excluida.
Eu não concordo... não é pq você foi bem atendido que o outro colega não
possa ter sido mal atendido.
A vida não é feita só de elogios. :mrgreen:
comenale
11/04/2007, 13:18
Jorge e demais interessados,
Não sei se você tem alguma ligação com o Eduardo (Trilha Master), que por coincidência me encaminhou um e-mail muito mau educado e ironico, logo após minha divulgação do ocorrido, mas de algum modo ele está ciente.
Ao invés dele tentar resolver o problema, prefere ficar enviando e-mail com esse tipo de contexto.
É óbvil que ele deva atender a maioria de seus clientes com respeito, responsabilidade e conclusão satisfatória dos serviços, mas isso não justifica que atenda mal um determinado "cliente" porque não conseguiu resolver o problema.
Isso é descaso!
Dieselboy
11/04/2007, 14:19
"... Utilizo e recomendo os serviços da Trilha Master ..."
Até aí tudo bem, pois é o seu ponto de vista :concordo:
"... Há mais de 5 anos que sou cliente de lá e nunca tive q problema com eles, quer sobre serviços mal feitos, quer sobre diagnosticos errados. Alías, o dono, Eduardo, sempre foi muito atencioso e paciente, explicando e mostrando os fatos q originaram o problema, bem como as soluções..."
Ótimo para você :palmas: porém não quer dizer que TODOS os clientes usufruam do mesmo tipo de tratamento :discordo:
"... Estou satisfeito com eles, e considero que uma mensagem como a exposta no inicio deste topico, deveria ser revista, ou até excluida ..."
Calma aeee :stop: que isso não pode :discordo: devemos respeitar as opiniões de TODOS os foristas e não é simplesmente porque alguém emitiu um comentário negativo acerca de determinada empresa que o referido post deve ser excluído :discordo: :discordo: cadê a liberdade de expressão???
Aliás, esse pedido "soa" estranho partindo sobretudo de um membro que mal acabou de ingressar no fórum :pensativo:
Gostaria de aproveitar o tópico que está falando da Trilha Master para fazer uma pergunta: Por que motivo eles deixaram de ser representantes oficiais da Troller?
Acho que seria muito interessante que esta explicação fosse apresentada aqui.
Um abraço,
X1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! No comentário do Dieselboy.
comenale
12/04/2007, 08:00
Gostaria de aproveitar o tópico que está falando da Trilha Master para fazer uma pergunta: Por que motivo eles deixaram de ser representantes oficiais da Troller?
Acho que seria muito interessante que esta explicação fosse apresentada aqui.
Um abraço,
É isso aí Alexandre,
Havia me esquecido de mencionar esse fato.
Realmente eles perderam a representação da Troller.
Será que eles são tão competentes como o Jorge afirma:shock: e foram "injustamente" desqualificados como representantes oficial da Troller:?:
Deixo as conclusões para os interessados:parede:
comenale
13/04/2007, 07:53
Aos interessados,
Vocês nem podem imaginar o conteúdo e as qualificações contidas nos e-mail que estou recebendo do Eduardo (trilha master):oops: .
O cara é uma sumidade no tino comercial!!!:shock:
O que ele não sabe fazer e não tem é RESPONSABILIDADE!:discordo:
O alerta de "cuidado" permanece mais alerta ainda.:stop:
comenale
13/04/2007, 08:16
Quando pensamos que estamos lidando com pessoas de copetência, responsabilidade e comprometimento do bom atendimento e relacionamento, putz acontece isso!
Nos deparamos com esse tipo de coisa!
Desde os tempos em que meu avô era criança e não entendia nada de comérco ele já falava: a propaganda é a alma do negócio, um cliente satisfeito indica 1 (um) novo cliente, mas um cliente insatisfeito espalha a insafisfação e consequentemente espanta outros 100 novos clientes!
Jorge e demais interessados,
Não sei se você tem alguma ligação com o Eduardo (Trilha Master), que por coincidência me encaminhou um e-mail muito mau educado e ironico, logo após minha divulgação do ocorrido, mas de algum modo ele está ciente.
Ao invés dele tentar resolver o problema, prefere ficar enviando e-mail com esse tipo de contexto.
É óbvil que ele deva atender a maioria de seus clientes com respeito, responsabilidade e conclusão satisfatória dos serviços, mas isso não justifica que atenda mal um determinado "cliente" porque não conseguiu resolver o problema.
Isso é descaso!
PARCEIRO, SE VC VOCÊ PROCURARIA O JUIZADO DE PEQUENAS CAUSAS (CIVEIS) MAIS PERTO DA SUA CASA, ISO É FACIL DE RESOLVER, TENHO CERTEZA SE TODA SUA DECLARAÇÃO ACONTECEU, COMO TAMBÉM VC PODE DECLARAR SUA VIAGEM A PORTO SEGURO COM OS TRANSTORNOS QUE TEVE COM O CARRO!!!
BOA SORTE!
Quando pensamos que estamos lidando com pessoas de copetência, responsabilidade e comprometimento do bom atendimento e relacionamento, putz acontece isso!
Nos deparamos com esse tipo de coisa!
Desde os tempos em que meu avô era criança e não entendia nada de comérco ele já falava: a propaganda é a alma do negócio, um cliente satisfeito indica 1 (um) novo cliente, mas um cliente insatisfeito espalha a insafisfação e consequentemente espanta outros 100 novos clientes!
Comenale,
Acredito que seria muito interessante que esta discussão se tornasse pública, inclusive com a participação dos representantes da Trilha Master. Assim, todos teriam as mesmas oportunidades de defesa e os demais consumidores e frequentadores do fórum poderiam tirar as suas próprias conclusões.
Peça para o Eduardo entrar aqui no fórum com o objetivo de apresentar as justificativas dele.
[]'s
Dieselboy
13/04/2007, 14:28
"... Vocês nem podem imaginar o conteúdo e as qualificações contidas nos e-mail que estou recebendo do Eduardo (trilha master) :oops: ..."
Posta esses e-mails aqui no tópico :twisted: :twisted:
O dono da Trilha Master deveria entrar aqui no fórum para pôr esta situação em "pratos limpos" logo de uma vez :parede: a impressão que tem-se aqui da "arquibancada" é que o cara não quer "encarar" essa parada :parede:
JORGE DELMANTO
13/04/2007, 14:38
Prezado "Dieselboy",
Como vc mesmo alegou, a "liberdade de informação" deve ser respeitada. Assim, mantenho minha posição com relação à trilha master.
Ademais, quando vc alega que meus comentários "soaram" estranhos para alguem recente aqui, pelo menos coloco meu nome onde assino e nao me escondo atras de apelidos...
Por outro lado, frequentei varios meses esse forum, ingre4ssando apenas qdo acho que o assunto merece ser debatido. Não se esqueça que muitos foruns fecharam por desrespeitos à lei e a boa educação...
Sobre a perda de bandeira troller da Trilha Master, a mesma ocorreu não por irresponsabilidade ou qq outro adjetivo q vcs achem. Ocorreu sim por um programa mundial de montadoras, visando centralização de concessionárias e maior controle sobre as mesmas.
Advogo para mais de 15 concessionarias, algumas com mais de 40 anos, e que foram fechadas sem qq razão...Vamos pesquisar antes de comentar!!!
Por fim, ainda profissionalmente, sei bem o que comentários mal escritos podem causar. Isso para ambos os lados da moeda.
Concordo que erros, todos cometem, mas o e-mail inicial vai mais longe que isso!!!!
Jorge
Dieselboy
13/04/2007, 15:07
"... Como vc mesmo alegou, a "liberdade de informação" deve ser respeitada. Assim, mantenho minha posição com relação à trilha master ..."
Ótimo "tá" aprendendo a "brincar" de democracia :twisted: porque anteriormente pareceu-me autoritário e intransigente :palmas: :palmas: :concordo:
"... Ademais, quando vc alega que meus comentários "soaram" estranhos para alguem recente aqui, pelo menos coloco meu nome onde assino e nao me escondo atras de apelidos ...
Nooossa quanta bravura e intrepidez de caráter :palmas: mas quem garante que seja seu nome verdadeiro de fato? :pensativo:
Caso lhe interesse posso passar meu nome completo, endereço e fone de contato via MP para maiores esclarecimentos :twisted: :twisted:
"... Por outro lado, frequentei varios meses esse forum, ingre4ssando apenas qdo acho que o assunto merece ser debatido ..."
Nooossa você deve ser "O CARA" em mecânica e afins :palmas: :palmas: mas saiba que assim mesmo muito nos honra sua presença por aqui, sobretudo por trazer um pouquinho de luz às trevas de nossa humilde ignorância :palmas:
"... Não se esqueça que muitos foruns fecharam por desrespeitos à lei e a boa educação ...
Não vi nada disto por aqui :discordo: :discordo:
"... Advogo para mais de 15 concessionarias ..."
Também presta seus serviços à Trilha Master? Tanto afinco na defesa da empresa desperta curiosidade.
arlei_vitara
13/04/2007, 15:14
Jorge,
Agora sim ficou "claro"..........pelo jeito vc. têm motivos bem definidos para defender a Trilha Master. ISENÇÃO é uma atitude importante .........
De toda forma, não vejo todo o exagero que vc. tá colocando na mensagem do Comenale.....é direito dele sim reclamar, expor a forma como foi (mau) atendido e buscar seus direitos, se não financeiros pelo menos o direito de se expressar livremente e colocar o caso dele aqui, lembre-se que este é um fórum LIVRE.
[ ]s longe de advogados.....
O que resolveria é o Sr. Eduardo (proprietário da trilha master), passar aqui no fórum e tentar explicar o que aconteceu, não querendo desmerecer as palavras do colega... Se não isso não se resolverá nunca, e sempre vai haver esses comentários de quem fez ou deixou de fazer!!!:concordo:
Marcelo R. A. da Cunha
13/04/2007, 15:20
Jorge,
Agora sim ficou "claro"..........pelo jeito vc. têm motivos bem definidos para defender a Trilha Master. ISENÇÃO é uma atitude importante .........
De toda forma, não vejo todo o exagero que vc. tá colocando na mensagem do Comenale.....é direito dele sim reclamar, expor a forma como foi (mau) atendido e buscar seus direitos, se não financeiros pelo menos o direito de se expressar livremente e colocar o caso dele aqui, lembre-se que este é um fórum LIVRE.
[ ]s longe de advogados.....
Sem querer ofender ninguem, mas x 2 !!!!!!!!
[]'s
Marcelo
comenale
13/04/2007, 17:55
Comenale,
Acredito que seria muito interessante que esta discussão se tornasse pública, inclusive com a participação dos representantes da Trilha Master. Assim, todos teriam as mesmas oportunidades de defesa e os demais consumidores e frequentadores do fórum poderiam tirar as suas próprias conclusões.
Peça para o Eduardo entrar aqui no fórum com o objetivo de apresentar as justificativas dele.
[]'s
Alexandre e demais interessados,
Concordo plenamente com sua colocação:concordo: .
O fato é que o Eduardo está ciente dos comentários colocados aqui no fórum e não se manifesta porque não quer.
Quando abri o tópico ele foi a primeira pessoa que se manifestou a respeito, me enviando um e-mail.
Não tenho intenção de levar esse assunto a exaustão. Minha intenção é só alertar os demais colegas.
Pouco me importa se ele é, foi ou será representante da Troller e qual o motivo que o levou a isso.
Advogados à parte, essa posição de extrema defesa da Trilha Master sôa bastante estranho:parede:
comenale
13/04/2007, 18:13
Prezado "Dieselboy",
Como vc mesmo alegou, a "liberdade de informação" deve ser respeitada. Assim, mantenho minha posição com relação à trilha master.
Ademais, quando vc alega que meus comentários "soaram" estranhos para alguem recente aqui, pelo menos coloco meu nome onde assino e nao me escondo atras de apelidos...
Por outro lado, frequentei varios meses esse forum, ingre4ssando apenas qdo acho que o assunto merece ser debatido. Não se esqueça que muitos foruns fecharam por desrespeitos à lei e a boa educação...
Sobre a perda de bandeira troller da Trilha Master, a mesma ocorreu não por irresponsabilidade ou qq outro adjetivo q vcs achem. Ocorreu sim por um programa mundial de montadoras, visando centralização de concessionárias e maior controle sobre as mesmas.
Advogo para mais de 15 concessionarias, algumas com mais de 40 anos, e que foram fechadas sem qq razão...Vamos pesquisar antes de comentar!!!
Por fim, ainda profissionalmente, sei bem o que comentários mal escritos podem causar. Isso para ambos os lados da moeda.
Concordo que erros, todos cometem, mas o e-mail inicial vai mais longe que isso!!!!
Jorge
Jorge,
Me desculpe o comentário e a comparação, mas você está falando (escrevendo) igual ao Eduardo:o .
Está querendo nos convencer que sua colocação é a mais pura verdade (igual ao Eduardo):parede:
Acho que não cabe a você dar explicações sobre a trilha master:twisted: .
Luciano SHAKALL
13/04/2007, 18:53
Comenale, se me permite uma opinião, acho que - como o Dieselboy falou - , esses e-mails deveriam se tornar "públicos" (seram postados no fórum), pois, me parece, que eles são "as respostas" aos comentários aqui postados por você. Já que tomastes a iniciativa de abrir o tópico, enrriqueça-o fornecendo mais detalhes, para que possamos formar uma opinião (já que o Sr. Eduardo não se manifesta publicamente).
[] Comendo amendoim e tomando uma "gela"...
comenale
13/04/2007, 20:12
Comenale, se me permite uma opinião, acho que - como o Dieselboy falou - , esses e-mails deveriam se tornar "públicos" (seram postados no fórum), pois, me parece, que eles são "as respostas" aos comentários aqui postados por você. Já que tomastes a iniciativa de abrir o tópico, enrriqueça-o fornecendo mais detalhes, para que possamos formar uma opinião (já que o Sr. Eduardo não se manifesta publicamente).
[] Comendo amendoim e tomando uma "gela"...
Luciano e Dieselboy,
Creio que não é prudente tornar os e-mail públicos.
Não quero que os fatos passem por um "júri popular".
Minha intenção, como já disse anteriormente, é alertar os demais colegas com o ocorrido, para que não passem pelo que passei.
Acho que não cabe julgamento, mas sim prudência:!:
Dieselboy
13/04/2007, 20:52
"... Creio que não é prudente tornar os e-mail públicos .... Não quero que os fatos passem por um "júri popular" .... Acho que não cabe julgamento, mas sim prudência:! ..."
Desculpa discordar de ti mas esta tua atitude não acho correta :discordo:
Não quero "tomar" partido por nenhum dos lados envolvidos :discordo: e aproveito para reiterar novamente que estou apenas na "arquibancada" :mrgreen: mas já que o tópico chegou até este ponto não há mais como voltar atrás :discordo: :discordo:
Creio que buscar a defesa de seus direitos enquanto consumidor é acima de tudo um exercício e dever de cidadania, bem como expôr seus pontos de vista ante os participantes de um fórum público, porém após "montado o ringue" chegar e dizer que as ".... coisas não são bem assim ..." ou que não vamos "... submeter isto a um júri público ..." me parece uma atitude de incoerência para não dizer covardia :parede: :-x
Desculpa se estou sendo ríspido Comenale, mas chegar aqui e "meter a boca" (uiiiii) não soluciona os problemas :discordo: se você tem plena convicção do que afirma e está certo que foi realmente lesado defenda-se até a morte, mas nunca recue ante a primeira adversidade ou ameaça iminente.
Desculpem o "desabafo" mas não compactuo com covardia :discordo: "entrou na chuva é para se molhar" :twisted: :twisted:
Luciano e Dieselboy,
Creio que não é prudente tornar os e-mail públicos.
Não quero que os fatos passem por um "júri popular".
Minha intenção, como já disse anteriormente, é alertar os demais colegas com o ocorrido, para que não passem pelo que passei.
Acho que não cabe julgamento, mas sim prudência:!:
:discordo: Comenale.......frequento este forum ja a algum tempo, e me sinto no direito de emitir minha opinião a este respeito.
Concordo com DIESELBOY e o LUCIANO, ja q o Edurardo, tem o "conhecimento", do forum e não se manifesta, os e-mail seriam providencias no momento, para q não fiquemos só na arquibancada......ok.
É um direito seu de reclamar e do Edurardo se defender, e nós frequentadores deste forum,deter nossa livre opinião, e se fazer comentários.Obrigado:cool:
Creio que não é prudente tornar os e-mail públicos.
Não quero que os fatos passem por um "júri popular".
Minha intenção, como já disse anteriormente, é alertar os demais colegas com o ocorrido, para que não passem pelo que passei.
Acho que não cabe julgamento, mas sim prudência
X2
Tá dado o aviso pra galera... :concordo:
Caros Foristas,
Entendo esta discursão olhando da arquibancada e sem tomar partido da seguinte forma:
Acho que o Comenale fez a sua parte colocando aqui no Forum um topico mostrando seu desagrado pelo ocorrido com ele na oficina citada.
Pelo seu relato a outra parte está ciente do ocorrido visto que ele(Comenale) afirma que recebe e-mails com teores que ele nem pode ou quer comentar (Direito dele).
Um forista entrou defendendo a oficina e depois deixou transparecer que era parcial com a parte e ter vinculo profissional com esta.
Se o dono da oficina está ciente deste debate, realmente manda e-mail, tem ciÊncia do amigo forista que o representa ou defende e não entrou aqui ainda para se defender acho que a covardia não é do Comenale, fazer um cadastro aqui no Forum não demora mais que dois minutos.
Não estou a favor de nenhuma parte mesmo porque o meu conhecimento se restringe aos posts dete topico, cada um que assuma o que diz, mas quando uma parte se omite ou esconde atras de outros, começa o verdadeiro julgamento publico.
Abrs
comenale
14/04/2007, 13:59
Pessoal,
Não considero minha atitude de não postar os e-mail como covarde. Penso exatamente como o Fernando postou.
A outra parte está ciente e se não se manifesta é porque.......
Mas de qualquer forma, vou postar o conteúdo do 1º e-mail (que está mais light) para provar que a outra parte tem ciência dos fatos:
"Acabo de acessar o fórum 4x4 Brasil. O que você está fazendo não tem o menor sentido, é um jogo muito sujo para não dizer desonesto. Você não tem a menor idéia do quanto é custoso para alguém trabalhando dignamente criar uma imagem no mercado, você não tem idéia de quantas noites e finais de semana da minha vida já dediquei para atender pessoas como você que, sem o menor escrúpulo, denigre um trabalho sério, dedicado, que custa muito suor e muitas noites sem dormir. Pelo jeito você nunca teve sua própria empresa e não sabe o que é isto, pelo jeito você é um sujeito perfeito, que nunca cometeu sequer um deslize na vida, no seu trabalho, no seu casamento, com seus filhos ou amigos. Viva!!!! Parabéns, você deve realmente ser um cara de sorte, iluminado talvez.
Desejo que ponha a mão na sua consciência e analise se realmente as coisas aconteceram como você descreveu e peço que pare com estas acusações absurdas.
Eduardo Dias
Trilha Master"
De início me qualifica como "sujo e desonesto" e em seguida se enaltece pensando somente na própria imagem:parede:.
Dieselboy
14/04/2007, 14:36
""... Acabo de acessar o fórum 4x4 Brasil. O que você está fazendo não tem o menor sentido, é um jogo muito sujo para não dizer desonesto. Você não tem a menor idéia do quanto é custoso para alguém trabalhando dignamente criar uma imagem no mercado, você não tem idéia de quantas noites e finais de semana da minha vida já dediquei para atender pessoas como você que, sem o menor escrúpulo, denigre um trabalho sério, dedicado, que custa muito suor e muitas noites sem dormir. Pelo jeito você nunca teve sua própria empresa e não sabe o que é isto, pelo jeito você é um sujeito perfeito, que nunca cometeu sequer um deslize na vida, no seu trabalho, no seu casamento, com seus filhos ou amigos. Viva!!!! Parabéns, você deve realmente ser um cara de sorte, iluminado talvez ..."
Agora isto está começando a tomar formas mais claras :shock:
É impressão minha ou a parte destacada em vermelho parece um "mea culpa" implícito? :shock: :shock:
EmersonDias
14/04/2007, 17:19
Tou aqui na arquibancada comendo minha pipoca e vendo a discussão. Não tenho um troller e nem conheço essa oficina, tampouco o amigo que está expondo suas queixas. Sei que existem determinados problemas mecânicos difíceis de se constatar, mas é inadmissível que um profissional fique, reiteradas vezes, tentando resolver o problema, substituindo peças e mais peças, sem chegar a lugar algum.
Jorge,
Me desculpe o comentário e a comparação, mas você está falando (escrevendo) igual ao Eduardo:o .
.
Sabe que eu também achei, se não fosse pela assinatura, juraria que são a mesma pessoa...
Deixa eu voltar pra arquibancada!!!
gutoxj98
14/04/2007, 19:34
Minha Opiniao - Nao sou nada de ninguem - apenas minha opiniao - - -
Sr. Comenale - O Sr.esta no seu direito de reclamar por todos os cantos possiveis, mas apenas quando esgotarem todas negociacoes com a oficina e nao for resolvido o seu problema.
Dica - pare de alimentar uma fogueira, o fogo pode ficar fora do planejado.
Ao Sr. Eduardo - O Sr. deve mostrar a todos deste forum e que sabem do caso, que a trilha master é capaz de resolve-lo e que um cliente insatisfeito nao pode jogar a sua reputacao fora, (como o sr fala que foi e esta sendo conquistada com noites sem dormir) entao a Trilha Master deve fazer todo possivel para resolver, mandar guincho, carro reserva, sei lá...fazer o que for e mostra a todos que vcs nao sao o que sendo falado. Nao fale nada, apenas prove e resolva o caso.
Vcs sao uma empresa aberta e se querem conquistar mais e mais clientes tao criteriosos, clientes que gastam bastante e que sustentam a sua oficina
......resolva e mostre como resolveu. Nós aqui do forum esperamos isso !!!
Aos DOIS - Encarem as coisas como Empresa e Cliente insatisfeito e entrem em um acordo.......
SE resolver o Problema serei um cliente Trilha Master.......se nao........NUUUUCA !!!!
Um braço a todos........e resolvam isso por favor.
Dieselboy
14/04/2007, 19:58
"... Sr. Comenale - O Sr.esta no seu direito de reclamar por todos os cantos possiveis, mas apenas quando esgotarem todas negociacoes com a oficina e nao for resolvido o seu problema ..."
Ué, mas não foi isso que ele relatou? :pensativo: pelo que entendi ele cansou de idas e vindas sem que houvessem soluções satisfatórias para seu problema, por isso veio relatar seu caso aqui no fórum.
"... Dica - pare de alimentar uma fogueira, o fogo pode ficar fora do planejado ...
Por favor, poderia ser mais específico? corrija-me se estiver enganado, mas nesta parte você se referiu ao e-mail que ele tornou público, certo?
Ora, não vejo nenhum combustível para alimentar fogueira com essa atitude :discordo: se o outro lado - segundo o e-mail - diz estar ciente dos fatos e que inclusive está acessando o site, porque raios não se manifesta? :roll: medo? :roll:
"... Ao Sr. Eduardo - O Sr. deve mostrar a todos deste forum e que sabem do caso, que a trilha master é capaz de resolve-lo e que um cliente insatisfeito nao pode jogar a sua reputacao fora, (como o sr fala que foi e esta sendo conquistada com noites sem dormir) entao a Trilha Master deve fazer todo possivel para resolver, mandar guincho, carro reserva, sei lá...fazer o que for e mostra a todos que vcs nao sao o que sendo falado ..."
.... x2 :concordo:
"... Nao fale nada, apenas prove e resolva o caso ..."
Não custa nada postar aqui a versão dos fatos segundo ele, isto é salutar e demonstra interesse em provar a todos que a história pode ser diferente .... agora ficar calado :parede: lembram-se da velha máxima? "... quem cala consente ..." :shock: :putz:
"... Vcs sao uma empresa aberta e se querem conquistar mais e mais clientes tao criteriosos, clientes que gastam bastante e que sustentam a sua oficina
......resolva e mostre como resolveu. Nós aqui do forum esperamos isso !!! ..."
.... x2 :concordo:
guilhermekrug
15/04/2007, 21:10
A internet é uma maravilha!!!!
Primeiro vocês entendem que se o Eduardo não vem neste forum, se cadastra aqui e se defende é porque ele tem alguma culpa, depois vocês deduzem que o Jorge Delmanto é novato, aumentam criando a ficção de que ele trabalha para a Trilha Master e depois chegam a insinuar que eles são a mesma pessoa...
A internet é uma maravilha...Olham no meu perfil que tem algo como sênior e o do Jorge que tem Mirim e falam que eu sei mais que ele...Quase morro de rir, apesar da pouca idade o Jorge tem de jipe quase o que tenho de carteira pois ele começou antes dos 18 e eu muito depois....Ele já teve Engesa, CJ e outro Troller além do atual é jipeiro com espírito e alma de jipeiro e vcs achando que ele é mirim e que esta sendo imparcial...
Ele não é parente nem trabalha para o EDu, assim como eu ele já levou seu TRoller lá várias vezes e ficou feliz com o trabalho....
Outro detalhe que da até vontade de rir: Não foi a Troller quem descrendênciou o Edu, foi o Edu que não aceitou a nova proposta da Troller. Mesmo depois que ele não era mais concessionária adivinha onde o dono da Troller levava seu jipe para consertar? E sua filha quando o pessoal da imprensa bateu com seu T4 laranja, adivinha onde ele foi consertado????
O Edu pode ser tudo menos desonesto ou mau-educado, me desculpem mas tenho forte tendência a duvida de quem chamar o Edu de deseducado ou desonesto. O Edu é jipeiro, já vi ele todo sujo de lama trocando pneu destalonado em trilha de jipe que não tinha nada a ver com ele e sempre com um sorisso na cara.
Quando comprei meu TRoller morava no Rio e tinha um problema de infiltração que a a concessionária do Rio (a antiga Gastal - Agora mudou) não conseguia resolver. Advinha onde a fábrica perguntou se eu podia levar o Jipe? Na Trilha Master, de lá para cá ele sempre foi honesto comigo e hoje em dia considero ele meu amigo pessoal e minha esposa comprou um quadriciclo lá e também está muito feliz com o serviço deles.
Acho que fatos podem e devem ser narrados, mas julgamentos de internet são um problema então aconselho ao pessoal fazer uma visita na Trilha Master e tirar suas conclusões...
Luciano SHAKALL
16/04/2007, 00:25
Já que tomastes a iniciativa de abrir o tópico, enrriqueça-o fornecendo mais detalhes, para que possamos formar uma opinião...
Não quero que os fatos passem por um "júri popular".Comenale, Quando falo em "julgamento", não é para que nós, "foristas" julguemos o "seu caso", pois isso não nos cabe. É para que possamos julgar se determinado estabelecimento - ou determinada pessoa - possui pré-requisitos para nos atender satisfatoriamente, seja em prestação de serviços, ou em "relação cliente-empreendedor"!
PS. Obrigado por postar o conteúdo do e-mail.
Luciano SHAKALL
16/04/2007, 00:26
Acho que fatos podem e devem ser narrados, mas julgamentos de internet são um problema...Guilhermekrug, geralmente "julgamentos de internet são um problema", quando não se tem "base", quando não se tem dados pra embasar um julgamento, e foi, justamente, pra ter "essa base", que solicitei mais dados ao Sr. Comenale (conteúdo do e-mail).
Muitos dirão: "mas quem tem o direito de julgar?..."
Em minha humilde opinião, o cliente tem sim, o direito de julgar - baseado em dados - se aquele vendedor, ou fornecedor, ou prestador de serviços (o que seja...) tem - ou não - capacidade para atender-lhe EM TODOS os aspectos, inclusive na maneira como este dirige-se ao cliente, como o trata, como se reporta a ele...
Dados estes, que nos ajudam a fomentar um julgamento justo, facilitando-nos tomar decisões acerca dos "bons serviços" e, felizmente, hoje temos com obter - de maneira bem mais rápida - tais informações, pois, parafraseando-te :
A internet é uma maravilha!!!!PS.
Ele não é parente nem trabalha para o EDu...
...Não foi a Troller quem descrendênciou o Edu, foi o Edu que não aceitou a nova proposta da Troller...
... O Edu pode ser tudo menos desonesto ou mau-educado...
Guilhermekrug, você não me parece muito imparcial...
Se você tem intimidade suficiente para tratar o Sr. Eduardo por um apelido, sendo que ninguém o fez até agora, demonstra um nível de amizade, que tornaria IMPOSSÍVEL o Senhor ser tratado de forma ríspida e/ou grosseira pelo Sr. Eduardo, o que, absolutamente, não que dizer que ele, efetivamente, não aja assim com outras pessoas - aquelas, com as quais ele não tem intimidade para chamar-lhe de "Edu"...
Dieselboy
16/04/2007, 00:48
Shakall
Você é um diplomata :palmas: :palmas: Resumidamente, "... falou pouco e disse tudo ..." :palmas::concordo:
comenale
16/04/2007, 08:22
Guilherme,
Parece que você não leu o conteúdo do e-mail que seu "amigo" me enviou.
Em nenhum momento chamei-o de desonesto ou qualquer outra coisa, apenas questionei o péssimo trabalho executado em meu carro.
Quem se dirige nesses termos é o Eduardo, me chamando de "sujo e desonesto", só porque resolvi me defender!
O fato de você ser amigo pessoal do "Edu" não lhe dá o direito de ser dono da verdade e de "sempre" ser bem atendido pelo ele (imigine se não fosse?).
Se for por esse caminho, vou pedir para que meus amigos, que acompanharam todo o caso, se cadastrem no fórum e expressem sua opinião.
comenale
16/04/2007, 08:32
Como tive que mandar o carro em outra oficina para efetuar os reparos, solicitei ao mecânico um laudo do serviço e o diagnóstico foi:
- Cabeçote trincado.
Enviei um e-mail ao Eduardo (numa boa), convidando-o a conhecer essa oficina e constatar o serviço que está sendo executado, o qual deveria ter sido executado na primeira vez.
Vamos ver se ele aceita uma outra opinião profissional.
A internet é uma maravilha!!!!
Primeiro vocês entendem que se o Eduardo não vem neste forum, se cadastra aqui e se defende é porque ele tem alguma culpa, depois vocês deduzem que o Jorge Delmanto é novato, aumentam criando a ficção de que ele trabalha para a Trilha Master e depois chegam a insinuar que eles são a mesma pessoa...
A internet é uma maravilha...Olham no meu perfil que tem algo como sênior e o do Jorge que tem Mirim e falam que eu sei mais que ele...Quase morro de rir, apesar da pouca idade o Jorge tem de jipe quase o que tenho de carteira pois ele começou antes dos 18 e eu muito depois....Ele já teve Engesa, CJ e outro Troller além do atual é jipeiro com espírito e alma de jipeiro e vcs achando que ele é mirim e que esta sendo imparcial...
Ele não é parente nem trabalha para o EDu, assim como eu ele já levou seu TRoller lá várias vezes e ficou feliz com o trabalho....
Outro detalhe que da até vontade de rir: Não foi a Troller quem descrendênciou o Edu, foi o Edu que não aceitou a nova proposta da Troller. Mesmo depois que ele não era mais concessionária adivinha onde o dono da Troller levava seu jipe para consertar? E sua filha quando o pessoal da imprensa bateu com seu T4 laranja, adivinha onde ele foi consertado????
O Edu pode ser tudo menos desonesto ou mau-educado, me desculpem mas tenho forte tendência a duvida de quem chamar o Edu de deseducado ou desonesto. O Edu é jipeiro, já vi ele todo sujo de lama trocando pneu destalonado em trilha de jipe que não tinha nada a ver com ele e sempre com um sorisso na cara.
Quando comprei meu TRoller morava no Rio e tinha um problema de infiltração que a a concessionária do Rio (a antiga Gastal - Agora mudou) não conseguia resolver. Advinha onde a fábrica perguntou se eu podia levar o Jipe? Na Trilha Master, de lá para cá ele sempre foi honesto comigo e hoje em dia considero ele meu amigo pessoal e minha esposa comprou um quadriciclo lá e também está muito feliz com o serviço deles.
Acho que fatos podem e devem ser narrados, mas julgamentos de internet são um problema então aconselho ao pessoal fazer uma visita na Trilha Master e tirar suas conclusões...
Caro guilhermekrug,
Eu e muitos aqui no Forum estamos acompanhando esta discursão e emitindo opniões que fazem parte do proposito de um Forum de debates como este, mas sempre tentando não tomar partido, mesmo porque nem moro em Sampa e nem conheço esta oficina.
Pelos relatos da vida vejo que muitas vezes podemos dar azar em determinadas empresas com a qual lidamos. Acho que foi o caso do nosso amigo que abril este topico, outros se dão super bem e não tem nada a queixar, como foi o seu caso.
Sendo um Forum de discursão, cada um pode expor seu ponto de vista o que considero normal. Defender amigos fazem parte da nossa vida, eu também os defendo quando vejo que foram injustiçados.
Só queria poderar duas coisas que você escreveu acima, mas respeito seu ponto de vista e se você está convicto que o Sr. Eduardo foi injustiçado tem mais é que defende-lo mesmo.
Prezado "Dieselboy",
.................................................. ...Advogo para mais de 15 concessionarias, algumas com mais de 40 anos, e que foram fechadas sem qq razão...Vamos pesquisar antes de comentar!!!....................
Jorge
O perfil do Sr. Jorge Delmanto aqui no Forum é Mirim, não vi ninguem transferindo seu perfil aqui e compararando com sua experiencia como jipeiro lá fora.
Outro fato é que o Sr. Jorge Delmanto insinuou que advoga para empresas concessionárias querendo dizer que conhece bem do assunto.
Pessoal,
Mas de qualquer forma, vou postar o conteúdo do 1º e-mail (que está mais light) para provar que a outra parte tem ciência dos fatos:
"Acabo de acessar o fórum 4x4 Brasil. O que você está fazendo ...............................
Eduardo Dias
Trilha Master"
.
Se o dono da oficina acessa o Forum e acha que estes Topicos discutidos aqui estão prejudicando sua imagem, ele tem que vir aqui se defender sim, para expor sua versão, mostrar a verdade e reafirmar sua imagem e prestigio que tem com você e outros. A não ser que o Sr. Eduardo não considere as opniões deste Forum o que acho que não é o caso.
Não podemos deixar que cada um faça seu julgamento sobre o assunto sem ouvir os dois lados, isto aqui não é um tribunal mas é um formador de opiniões.
Não sei se estou errado, mas na minha opinião este Forum é uma referencia e tem milhares de acessos ao dia, principalmente de pessoas ligadas ao meio.
Dieselboy
16/04/2007, 10:18
"... Se o dono da oficina acessa o Forum e acha que estes Topicos discutidos aqui estão prejudicando sua imagem, ele tem que vir aqui se defender sim, para expor sua versão, mostrar a verdade e reafirmar sua imagem e prestigio que tem com você e outros ..."
.... x2 :concordo:
Apenas gostaria de relembrar que tempos atrás houve aqui no fórum um tópico criado por um cliente insatisfeito ao adquirir um determinado bloqueio para sua caminhonete.
Até aí tudo perfeitamente normal e dentro dos princípios básicos da democracia :palmas: contudo alegou também que o fabricante e o revendedor não estariam dispostos a resolver seu problema :shock:
Até o momento em que os outros dois envolvidos não se manifestaram ficou difícil discernir quem estava com a razão? :shock: :putz: claro que nós (clientes) nos identificamos com a posição do amigo consumidor, compreendemos o "drama" da situação e com certa facilidade nos solidarizamos e/ou "tomamos" partido para o lado do cliente.
Contudo bastou o lado oposto entrar no debate, expondo sua versão dos fatos e mostrando que a história não era bem aquela, que a ampla maioria dos que acompanharam o tópico voltou-se para o lado do fabricante e do revendedor :shock: :shock: ou seja, houve uma reviravolta na história.
Cito esta passagem, para que sirva de exemplo para o representante da Trilha Master, como disse anteriormente até este momento ouvimos apenas uma das versões, o que impossibilita demonstrar quem está com a razão.
Se o prestador de serviços ainda não se manifestou, creio que está mais do que na hora que o faça, pois essa estratégia "Lulista" do "não sei de nada" com certeza servirá tão somente para minar a imagem da oficina que segundo ele construiu com afinco, dedicação e esforço de anos de vida.
JORGE DELMANTO
16/04/2007, 13:40
Krug,
Agradeço os elogios...
Eu já parei de tentar expor minha posição.
Ou o povo não sabe ler, ou nao quer entender.
Falei das concessionárias para mostrar que a tendencia mundial era a centralização: JA FALARAM QUE O EDUARDO É MEU CLIENTE...RS
Escrevo de forma normal: FALARAM QUE PAREÇO O EDUARDO ESCREVENDO...
Falei que nunca tive problema lá e que a empresa senpre foi correta, honesta e perfeita nos serviços: JA FALARAM QUE EU SOU O EDUARDO...
Esse tópico me revelou um único ponto positivo: EVOLUIR É PRESTAR ATENÇÃO NO QUE OS OUTROS DIZEM E CONSEGUIR MUDAR SUA PRÓPRIA POSIÇÃO SE CONSIDERA-LA ERRADA.
Assim, RESOLVI CONTINUAR MINHA VIDA, LEVANDO MEUS CARROS LÁ NA TRILHA MASTER. QDO VIER A CONTA.....VOU ALEGAR QUE SOU O EDUARDO E SAIR SEM PAGAR!!!!!!!!!!!!
Luciano SHAKALL
16/04/2007, 15:03
"...Se o dono da oficina acessa o Forum e acha que estes Topicos discutidos aqui estão prejudicando sua imagem, ele tem que vir aqui se defender sim, para expor sua versão, mostrar a verdade e reafirmar sua imagem e prestigio que tem com você e outros..."
X3 :concordo:
gostaria de relembrar que tempos atrás houve aqui no fórum um tópico criado por um cliente insatisfeito ao adquirir um determinado bloqueio para sua caminhonete.O Tópico é esse: Ensimec TRPC By Garra4X4 um problemão (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=26557&highlight=bloqueio+garra+rodrigo) . A diferença "pra esse caso", é que lá, o Sr. Rodrigo da Garra 4x4, se manifestou publicamente, inclusive se prontificando a substituir o referido bloqueio - como, aliás, já havia feito antes do caso ser exposto ao Fórum.
NOTA: O bloqueio "errado" havia sido entregue, porque o cliente não informou o modelo do diferencial - Fato confirmado pelo próprio cliente.
É justamente isso que queremos aqui: Que ambas as partes manifestem-se - no caso, que o senhor Eduardo manifeste sua versão dos fatos.
Dieselboy
16/04/2007, 15:23
"... Ou o povo não sabe ler, ou nao quer entender ..."
Cara de novo você vem com seu "ar" prepotente e cheio de arrogância, mas agora com "tiradas" "recheadas" de sarcasmo taxando os foristas de BURROS ou analfabetos :evil: :-x
Veja o que você acaba de escrever "... não saber ler ...", isso é ou não chamar de burro "por tabela"?
"... EVOLUIR É PRESTAR ATENÇÃO NO QUE OS OUTROS DIZEM E CONSEGUIR MUDAR SUA PRÓPRIA POSIÇÃO SE CONSIDERA-LA ERRADA ..."
Concordo plenamente com você :palmas: :concordo: mas agora me responda apenas uma pergunta, como podemos chegar a uma conclusão ou pelo menos obter uma visão mais ampla deste conflito de interesses, se um dos lados envolvidos nesta querela simplesmente NÃO SE MANIFESTA??? :parede:
Daí você chegar aqui e cobrar entendimento e compreensão por parte de todos é ao meu modo de ver uma "baita" incoerência.
Dieselboy
16/04/2007, 16:09
Apenas complementando meu post anterior dirigido ao forista Jorge Delmanto
Assim como você apregoa em seu comentário anterior no qual afirma que:"... EVOLUIR É CONSEGUIR MUDAR SUA PRÓPRIA POSIÇÃO SE CONSIDERA-LA ERRADA ..." , lhe digo que estou disposto a reavaliar meus conceitos e minhas opiniões a partir do momento que o outro lado se manifeste para que assim possamos dissipar a "espessa" névoa de incertezas que circunda este caso.
A respeito da reavaliação do meu ponto de vista, não vejo porque haveria de ser diferente, afinal de contas como afirmei inúmeras vezes aqui no fórum, NINGUÉM É O DONO DA VERDADE OU O SENHOR ABSOLUTO DA RAZÃO :discordo: :discordo: isso aplica-se a mim a você e a TODOS que acompanham este tópico aqui no fórum.
Jorge,
Respeito sua opinião e seus comentários.
Porém não concordo com o que vc escreveu no Troller Clube.
Acho que vc não entendeu o objetivo deste forum. Aqui é um local público onde podemos colocar nossas opiniões, situações vividas, ouvir criticas, sugestões, elogios e etc. E por se tratar de um local público, qualquer um pode acessar e escrever o que bem pensa. Cabe a nós julgarmos se aquilo é ou não verdade. E como podemos julgar isso? Quando todos os envolvidos expressam aqui as suas opiniões.
Não concordo quando vc diz que "quase foi linchado por membros seniores". É que como vc não está habituado a frequentar este fórum, vc ainda não teve a oportunidade de acompanhar alguns casos semelhantes como este. Isto acontece quase que diariamente aqui e sempre, as duas partes entram para esclarecer os fatos. Dê uma olhada no link que o Luciano SHAKALL colocou ai pra cima. Vc vai entender o que estamos falando.
Não estamos aqui para nos unirmos contra um ou outro. Só estamos aqui para expressar as nossas opiniões através de fatos. E algumas vezes encontramos pessoas que estão do nosso lado e outras vezes estão do lado oposto. É simples.
Quando vc diz "como é bom fazer parte de um grupo unido com objetivos
unicos e claros...", eu concordo com vc. Faço parte do Troller Clube e considero um EXCELENTE grupo. Graças a ele consegui solucionar uma série de dúvidas que tinha com relação ao T4 e sei que ele ainda vai me ajudar muito.
E o 4x4 Brasil também me ajuda e vai continuar me ajudando. As pessoas que aqui frequentam tem também o mesmo objetivo, que é esclarecer suas dúvidas, buscar informações sobre tudo o que se refere a 4x4 e mecânica e mais um monte de outras coisas voltadas ao mundo 4x4. Com uma diferença: Aqui falamos de vários outros veículos e não só do Troller.
Só como exemplo, se vc pesquisar algumas mensagens minhas, vai saber o que eu passo com a minha L200. E eu boto a boca no mundo sim. Sempre que eu me sentir lesado, vou esperniar.
Se vc e o Krug tem intimidade com o Eduardo, peça para que ele se cadastre aqui e coloque as explicações para o fato apresentado pelo comenale. Ai poderemos ter os dois lados da moeda e então todos nós poderemos tirar nossas conclusões sobre o fato. Por enquanto, como a Trilha Master ainda não respondeu, só temos o relato de uma das partes. E vc sabe que assim, sem ouvir tudo, poderemos tomar partido para o lado errado.
[]'s sem ressentimentos.
JORGE DELMANTO
16/04/2007, 18:07
Alexandre,
Estive hj na trilha master onde deixei o gemada para uma revisão.
Lá, fiquei sabendo que o carro deste tópico, em questão, não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km...
Falei com o Eduardo sobre a continuidade do assunto, e acabei vendo ooutro lado da moeda, o que reforça ainda mais minha cocnfiança neles.
Acredito q eles irão postar algo por aqui, contanto a verdade disso tudo...
Ai, cabe a cada um, optar em acreditar nas "verdades" lançadas...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Alexandre,
Estive hj na trilha master onde deixei o gemada para uma revisão.
Lá, fiquei sabendo que o carro deste tópico, em questão, não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km...
Falei com o Eduardo sobre a continuidade do assunto, e acabei vendo ooutro lado da moeda, o que reforça ainda mais minha cocnfiança neles.
Acredito q eles irão postar algo por aqui, contanto a verdade disso tudo...
Ai, cabe a cada um, optar em acreditar nas "verdades" lançadas...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Jorge,
Que boa notícia. Assim poderemos confrontar o que o Comenale disse com a versão do Eduardo. Ai poderemos todos nós tirar nossas conclusões.
Obrigado pela ajuda em esclarecer as informações deste tópico.
Um abraço,
Pessoal,
Como já disseram aqui, um cliente insatisfeito conta a história para 100 pessoas, enquanto o satisfeito conta apenas para mais uma... então vamos tomar cuidado com os julgamentos!!! É sempre bom escutar muito antes de falar alguma coisa!!!!!
Não conheço a Trilha Master (nunca estive lá, apenas conheço de nome) e nem o Eduardo (que pelo que li é o seu proprietário), mesmo pq estou a quilômetros de distancia de SP. Contudo, está é a primeira referencia negativa que vejo sobre a Trilha Master.
Sempre escutei falar muito bem da Trilha Master (por diversas pessoas). A última noticia que tive foi de um colega que revisou seu T4 preventivamente na Trilha Master e saiu em viagem pelo Brasil. Contudo, no meio do caminho a porca do pinhão traseiro se soltou e destruiu o diferencial. Segundo esse colega a Trilha Master foi integra, dando todo o apoio necessário, inclusive assumindo todos os custos relativos ao problema.
Esse fato que aconteceu com o meu colega só fez aumentar a minha estima por esta oficina (que nem conheço). Pois infelizmente é muito raro uma empresa (qualquer que seja, incluindo o nosso Governo) assumir o seu erro e arcar com as conseqüências (principalmente no que se refere a custos).
Por isso tudo, fiquei assustado com o que foi relatado aqui! O ideal seria que o Eduardo da Trilha Master nos contasse a sua versão para os fatos!!!
É sempre bom lembrar que toda história tem várias versões verdadeidas!!! E que é justamente por isso que a maioria das confusões são fruto de pequenos mal-entendidos!!!
[]´s querendo ser o mais isento possível!!!
Dieselboy
16/04/2007, 21:41
"... fiquei sabendo que o carro deste tópico, em questão, não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km ..."
:shock: Esta história está começando a ficar cada vez mais interessante :-o :-o
"... Acredito q eles irão postar algo por aqui, contanto a verdade disso tudo ..."
:palmas: :palmas: Até que enfim a "ficha caiu" lá na Trilha Master :palmas: :palmas:
"... Ai, cabe a cada um, optar em acreditar nas "verdades" lançadas ...
Com certeza os participantes deste tópico chegarão a uma conclusão, cabe aos envolvidos discenir se preferem trilhar os rumos da argumentação fidedigna ou da falácia inconsequente.
É pertinente salientar que o valor monetário é insignificante se comparado à idoneidade e os valores morais de cada um dos interessados que encontram-se aqui em jogo.
Assim sendo, pressupõe-se que ambos os lados dirão A VERDADE e não as "verdades" que mais convierem a cada um deles.
Pessoal,
Tenho acompanhado este debate e existem alguns pontos que devem ser esclarecidos: 1) as pessoas ou empresas não são obrigadas e vir dar explicações neste fórum. Isso é parte da democracia tão falada por alguns dos membros deste fórum, 2) como bem colocou o Alexandre, as pessoas vem aqui e escrevem o que bem entendem. E cá pra nós, se tivessem escrito um elogio não havia tanto interesse assim no tópico, pois falar mal é bem mais fácil, 3) se alguém se sente lesado deve procurar seus direitos e o local é a justiça e não um fórum na internet. Isso se aplica ao Comenale da Sportage e também à Trilha Master, que pode estar sendo lesada e difamada (ambos os casos crimes amparados pela lei), 4) procurar a justiça é mais difícil, pois requer provas por parte do acusador. Aqui no fórum é mais fácil, nem precisa usar o seu próprio nome, o que dificulta, entre outras coisas, rastrear sua identidade e 5) se o "Sr. Eduardo" quiser vir aqui contar o que aconteceu, que o faça, mas caso ele entenda que este não é o local adequado, não há nada de errado nisso, pois na verdade o lugar certo para estas disputas é a negociação bi-lateral ou mesmo a justiça.
Eu sou cliente da Trilha Master desde quando ainda pertencia ao Oberdan. A Trilha Master sempre me ofereceu um atendimento e serviço de qualidade. Levo minha viatura também em outros lugares. Assim como estou satisfeito conheço outras diversas pessoas que levam seus jipes lá na Trilha Master e estão plenamente satisfeitas. Muitos destes inicilamente "clientes" se tornaram amigos do Edu, o que de maneira alguma torna suas opiniões parciais. Isso é uma questão de respeito. Não quero me estender muito, mas poderia relatar diversas experiências positivas que tive na Trilha Master. Vou estar no Ibira na quarta, no Cabral e meu nome é mesmo o que esta escrito aí embaixo !!!
Antes que venham falar: sou amigo do Edu, o conheço a mais de 13 anos e olha que naquela época nem Troller existia !!! Mas também sou seu cliente e olha que sou dos mais críticos !!!
Trilha Master, eu uso, conheço e recomendo !!!
Abraços,
Marcelo Juliani
comenale
16/04/2007, 23:21
Alexandre,
Estive hj na trilha master onde deixei o gemada para uma revisão.
Lá, fiquei sabendo que o carro deste tópico, em questão, não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km...
Falei com o Eduardo sobre a continuidade do assunto, e acabei vendo ooutro lado da moeda, o que reforça ainda mais minha cocnfiança neles.
Acredito q eles irão postar algo por aqui, contanto a verdade disso tudo...
Ai, cabe a cada um, optar em acreditar nas "verdades" lançadas...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Jorge,
Estou surpreso com a riqueza de detalhes que o Eduardo te passou. Estou surpreso, também, com sua falta de atenção, pois na minha assinatura mostro pra quem quer ver que o carro é uma sportage.
Só falta você dizer que a Trilha Master não conserta sportage:evil: (bem... não conserta mesmo).
Só falta o Eduardo ter te convencido que um motor diesel com 160 mil Km. é um motor cansado (uf uf uf uf), sofrido, que tende a esquentar em qualquer situação:parede:
Só falta você falar que "segundo orientação de concessionário Kia aumentamos a vazão da válvula termostática, cujo modelo novo que substutuiu o anterior tinha vazão menor de água", palavras extraídas de um e-mail enviado pelo Eduardo.
Falando desse jeito, cada vez mais estou convencido que você é o Eduardo.
Inclusive estou com uma pessoa ao meu lado acompanhando o fórum e acaba de concordar com isso.
Acho até estranho o fato do Eduardo não ter respondido meu convite!
Caso você não tenha prestado atenção, convidei (numa boa) o referido para acompanhar os reparos que está sendo feito na SPORTAGE em outra oficina e escutar uma outra opinião profissional, mas......
comenale
17/04/2007, 08:22
não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km...
Jorge,
Além do mais, meu carro não chegou a Trilha Master com máscara ou outro desenho que escondia ou disfarçava ser uma Sportage.
No dia em houve o primeiro problema de aquecimento o Eduardo estava presente, sabia se tratar de uma Sportage e se demonstrou bastante prestativo, oferecendo sua estrutura da oficina e seus serviços profissionais.
Não distorço e nem escondo esse fato! No momento do socorro ele foi nota 10.
guilhermekrug
17/04/2007, 08:31
Ao pessoal que ficou com inveja (é apenas uma BRINCADEIRA de forum), pode chamar de EDU que ele não liga, ele se apresentou assim para mim no primeiro contato e fiquei amigo dele antes de saber que ele não era apenas um vendedor, bem como fiquei amigo do Paulão que era mecânico lá, da Eliana e do Carlão que eram/são vendedores la´e etc, isto é comun com jipeiros e o pessoal lá realmente anda de jipe.....
Chamei de Edu até para demonstrar logo que ele é amigo e minha posição é parcial, mas os fatos que narrei não.
Reclamar é historicamente mais fácil, dai porque chamo atenção para o fato de 4 pessoas virem aqui defender a Trilha Master......
Acho o tópico válido e até os julgamentos, só pedi cuidado....
Comenale,
Desculpe mas até agora não vi o nome sportage na sua assinatura, juro que não sabia qual era seu veículo....
Por acaso seu Sportage não ferveu em um passeio para São Pedro que um casal de Susuki (Vitara Branco) estava guiando?
Aproveitando (se não for um problema) qual o seu nome?
Um conselho (se fosse bom ninguém dava) falar que o Jorge é o Edu (são a mesma pessoa) tira a credibilidade em você para qualquer um que sabe que eles só tem uma semalhança: São feios demais!
Abraços de bom humor,
Pessoal,
Tenho acompanhado este debate e existem alguns pontos que devem ser esclarecidos: 1) as pessoas ou empresas não são obrigadas e vir dar explicações neste fórum. Isso é parte da democracia tão falada por alguns dos membros deste fórum, 2) como bem colocou o Alexandre, as pessoas vem aqui e escrevem o que bem entendem. E cá pra nós, se tivessem escrito um elogio não havia tanto interesse assim no tópico, pois falar mal é bem mais fácil, 3) se alguém se sente lesado deve procurar seus direitos e o local é a justiça e não um fórum na internet. Isso se aplica ao Comenale da Sportage e também à Trilha Master, que pode estar sendo lesada e difamada (ambos os casos crimes amparados pela lei), 4) procurar a justiça é mais difícil, pois requer provas por parte do acusador. Aqui no fórum é mais fácil, nem precisa usar o seu próprio nome, o que dificulta, entre outras coisas, rastrear sua identidade e 5) se o "Sr. Eduardo" quiser vir aqui contar o que aconteceu, que o faça, mas caso ele entenda que este não é o local adequado, não há nada de errado nisso, pois na verdade o lugar certo para estas disputas é a negociação bi-lateral ou mesmo a justiça.
Eu sou cliente da Trilha Master desde quando ainda pertencia ao Oberdan. A Trilha Master sempre me ofereceu um atendimento e serviço de qualidade. Levo minha viatura também em outros lugares. Assim como estou satisfeito conheço outras diversas pessoas que levam seus jipes lá na Trilha Master e estão plenamente satisfeitas. Muitos destes inicilamente "clientes" se tornaram amigos do Edu, o que de maneira alguma torna suas opiniões parciais. Isso é uma questão de respeito. Não quero me estender muito, mas poderia relatar diversas experiências positivas que tive na Trilha Master. Vou estar no Ibira na quarta, no Cabral e meu nome é mesmo o que esta escrito aí embaixo !!!
Antes que venham falar: sou amigo do Edu, o conheço a mais de 13 anos e olha que naquela época nem Troller existia !!! Mas também sou seu cliente e olha que sou dos mais críticos !!!
Trilha Master, eu uso, conheço e recomendo !!!
Abraços,
Marcelo Juliani
Juliani,
Dê uma lida no Topico desde o inicio, ninguem aqui falou em "obrigação", acho que ele (Sr. Edu) "DEVE" vir aqui para resgatar sua imagem como já disse antes, evitando que posts inveridicos que sejam possam ferir sua empresa. Engraçado é que alguns (Clientes-Amigos-Satisfeitos) já vieram aqui e manifestaram suas opiniões, menos o maior interessado, é estranho não é mesmo ?.
Vem aqui neste Forum quem quer e quem acha que este Forum forma opinião. O Sr. Edu acessa o Forum ler as mensagens, manda e-mails para o Comenale e não se defende aqui ??? Estranho !!!!:pensativo:
A situação ao meu ver é a seguinte:
:arrow: Um cliente reclamando e se sentindo lesado.:-(
:arrow: Os Foristas de forma imparcial querendo detalhes e a resposta da oficina para não formar opinião injusta.:-| :-?
:arrow: Alguns "amigos-clientes-satisfeitos" defendendo a oficina.:palmas:
:arrow: O dono da oficina escondido, acompnhando os posts e não se pronunciando aqui diretamente, (Direito dele com certeza), mas é estrando !.:-? :pensativo:
Como você falou ninguem é obrigado a nada, mesmo porque ele pode achar que este forum não tem clientes significativos para sua oficina, mas não é o que parece.:???:
Continuo sem tomar partido, mas gostaria muito de ouvir a versão oficial do Proprietário da oficina para poder indica-la, comentar o assunto com amigos extra Forum e se for o caso elogiar bastante e mostrar como foi injusto tudo isto aqui, mas da forma como está fica dificil.....:-|
É pessoal, este caso que o Daniel cita aí em cima ocorreu comigo em FEV deste ano.
Levei meu T4 p/ uma revisão preventiva na Trilha Master pois estava saindo de férias e tinha como destino uma viagem até o Pará.
Foram revisados os 2 diferenciais, vedação do snorkel e feitos reparos nos parachoques do carro.
Bem depois disso o carro apresentou um vazamento no pelo retentor do semi eixo traseiro que foi reparado(paguei pelo trabalho). Andei mais uma semana e o vazamento voltou e tbém ocorreu a quebra do rolamento traseiro, foi detectado que meu semi eixo estava empenado. Foi trocado todo o conjunto (rolamento, retentor, semi eixo e freios pois estavam com muito óleo) tudo sem custo.
Saí de viagem, e quando estava chegando a Goiania comecei a escutar o diferencial traseiro roncar, levei o carro na Trilha Goiás, onde foi detectado que a porca do pinhão se soltou, detonando todo o difencial traseiro. Entrei em contato com o Edu, que conversou com o pessoal de lá e em dois dias, um diferencial completo estava em Goiás, até porque na concessionária de lá não tinha as peças, novamente a Trilha Master se encarregou dos custos das peças e mão de obra do pessoal da trilha Goiás.
No caso do semi eixo acompanhei todo o trabalho e não conseguimos diagnosticar o que realmente aconteceu e no caso do diferencial depois que voltei ainda não consegui conversar com o Edu p/ podermos analisar as peças.
Só sei que tive todo o respaldo da oficina e do Eduardo, que não me deixou na mão em nenhum momento e assumiu todos os custos que deve ter sido pelo menos umas 3 vezes mais do que gastei com ele. ( a unica peça original que restou no eixo traseiro foi um semi eixo e caixa satélite).
E pelo respeito e idoneidade com que fui tratado posso falar que a Trilha Master ganhou mais um cliente ( esta foi a 1º vez que levei o carro lá), pois se fosse um picareta com certeza tinha me deixado na mão.
Ariel
Troller 01 F2 BF 33" MUD - Gasparzinho
CJ5 62 3K 33" Frederico + Ekron 3,5T - Dick (no hospital)
Dieselboy
17/04/2007, 09:47
"... 1) as pessoas ou empresas não são obrigadas e vir dar explicações neste fórum. Isso é parte da democracia tão falada por alguns dos membros deste fórum ..."
Caro Juliani
Concordo plenamente com você :concordo: realmente ninguém é/ou deve ser obrigado a prestar contas de forma compulsória neste fórum :concordo:
Contudo, seria interessante como enfatizei anteriormente, "ouvir" os 2 lados da história, pois esta atitude de ausentar-se ao debate, evitando o confronto direto de opiniões, desperta desconfiança. Numa situação destas a velha máxima "... quem não deve não teme ..." teima em "soar" contundentemente como verdadeira.
"... 3) se alguém se sente lesado deve procurar seus direitos e o local é a justiça e não um fórum na internet. Isso se aplica ao Comenale da Sportage e também à Trilha Master, que pode estar sendo lesada e difamada (ambos os casos crimes amparados pela lei) ..."
O simples fato da outra parte envolvida entrar no debate e dialogar argumentando com fatos todo o ocorrido, pode muito bem levar ao esclarecimento deste problema e quiçá até mesmo mostrar um caminho para a solução desta querela de forma que contemple a contento as expectativas de ambas as partes.
"... 5) se o "Sr. Eduardo" quiser vir aqui contar o que aconteceu, que o faça, mas caso ele entenda que este não é o local adequado, não há nada de errado nisso, pois na verdade o lugar certo para estas disputas é a negociação bi-lateral ou mesmo a justiça ...
Mais uma vez concordo com você :concordo: porém não entendo o porque da repulsa por parte do representante da trilha Master em "encarar" este problema num fórum aberto :-? :-?
Citei até como exemplo um tópico polêmico que inclusive o amigo Shakall prontamente indicou num link, no intuito que servisse de exemplo para mostrar que o esclarecimento dos fatos pode levar a uma "virada" da situação.
Ninguém aqui pode condenar a Trilha Master até que a mesma se pronuncie :discordo: porém solicitar e/ou "cobrar" que a empresa não se furte ao direito de se expressar neste espaço creio que seja uma iniciativa válida, pois traria a verdade à tona e consequentemente encaminharia isto para uma solução mais rápida.
"... Muitos destes inicilamente "clientes" se tornaram amigos do Edu, o que de maneira alguma torna suas opiniões parciais ..."
Desculpe-me mas aqui tenho que discordar de você :stop: :discordo: pois a própria definição da palavra "amigo" contraria o que você afirma.
No Dicionário Houaiss, dentre as inúmeras variantes para o significado da palavra "amigo" encontram-se as seguintes:
:arrow: que ama, que demonstra afeto;
:arrow: que ou aquele que nutre admiração (por alguém ou algo);
:arrow: que ou o que ampara, defende;
Ora como pode então haver um amigo imparcial? se isto por ventura vier ocorrer e porque ele NÃO é um amigo, pois amigo verdadeiro como o próprio significado menciona, defende e/ou ampara, sendo portanto PARCIAL.
Alexandre,
Estive hj na trilha master onde deixei o gemada para uma revisão.
Lá, fiquei sabendo que o carro deste tópico, em questão, não é um Troller, mas sim uma Sportage com mais de 160mil km...
Falei com o Eduardo sobre a continuidade do assunto, e acabei vendo ooutro lado da moeda, o que reforça ainda mais minha cocnfiança neles.
Acredito q eles irão postar algo por aqui, contanto a verdade disso tudo...
Ai, cabe a cada um, optar em acreditar nas "verdades" lançadas...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
JORGE DELMANTO,
Acho que você não deveria tomar esta postura agressiva e desrespeitosa generalizando o Forum. A maioria aqui é jipeiro como você, com espirito de amizade, coleguismo e solidariedade, você sendo um jipeiro experiente como já foi falado deve compreender isto. Aqui tem muita gente boa e muito atrito também, alguns mais calorosos, mas faz parte. Frequento este Forum, troco ideia com muitos que nunca vi pessoalmente e é muito bom quando você está numa trilha ou passeio e tem o prazer de encontrar um Forista que já trocou muitos posts. Certa vez estava parado numa estrada quando parou um jipeiro e me ofereceu ajuda, era um amigo virtual que já tinhamos conversado bastante por aqui.
Este Forum é muito bacana, (Não conheço os Administradores, :mrgreen: ), tem uma base de informações grandiosa que desconheço outro igual aqui no Brasil, já aprendi muito como já contribui algumas vezes. É verdade que entram varias pessoas com opiniões adversas, culturas diferentes, viaturas de marcas diferentes, etc. Mas mesmo assim acho que todos buscam informações positivas e as vezes os problemas são debatidos exaustivamente em pró de um alerta para que não volte a acontecer.:concordo:
Outra coisa que você entendeu errado é que um MIRIM ou NOVATO no Forum, não tem relação com experiencia de vida, Off-Road, mecanica ou outra coisa qualquer da vida real e sim ser iniciante no Forum.
Continue aqui, outros assuntos virão e você verá que poderá ganhar muito em termos de informação e amizade.:palmas:
Abrs
equipeminas4x4
17/04/2007, 12:09
bla bla bla...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Jorge,
Já vi de tudo por aqui tb, aliás este é o objetivo de um fórum aberto. Se não aceita ou não concorda com o q é postado aqui, melhor procurar outro lugar mesmo. :concordo: :concordo: :concordo:
[]´s e boa sorte.
Juliani,
Dê uma lida no Topico desde o inicio, ninguem aqui falou em "obrigação", acho que ele (Sr. Edu) "DEVE" vir aqui para resgatar sua imagem como já disse antes, evitando que posts inveridicos que sejam possam ferir sua empresa. Engraçado é que alguns (Clientes-Amigos-Satisfeitos) já vieram aqui e manifestaram suas opiniões, menos o maior interessado, é estranho não é mesmo ?.
Vem aqui neste Forum quem quer e quem acha que este Forum forma opinião. O Sr. Edu acessa o Forum ler as mensagens, manda e-mails para o Comenale e não se defende aqui ??? Estranho !!!!:pensativo:
A situação ao meu ver é a seguinte:
:arrow: Um cliente reclamando e se sentindo lesado.:-(
:arrow: Os Foristas de forma imparcial querendo detalhes e a resposta da oficina para não formar opinião injusta.:-| :-?
:arrow: Alguns "amigos-clientes-satisfeitos" defendendo a oficina.:palmas:
:arrow: O dono da oficina escondido, acompnhando os posts e não se pronunciando aqui diretamente, (Direito dele com certeza), mas é estrando !.:-? :pensativo:
Como você falou ninguem é obrigado a nada, mesmo porque ele pode achar que este forum não tem clientes significativos para sua oficina, mas não é o que parece.:???:
Continuo sem tomar partido, mas gostaria muito de ouvir a versão oficial do Proprietário da oficina para poder indica-la, comentar o assunto com amigos extra Forum e se for o caso elogiar bastante e mostrar como foi injusto tudo isto aqui, mas da forma como está fica dificil.....:-|
Fernando,
Alguns pontos importantes:
- vc diz que não há obrigação mas há "DEVER". É a mesma coisa, e esta é uma questão liguística.
- o Edu não tem que vir aqui "resgatar" sua imagem, pois quem é cliente da Trilha Master não teve sua opinião manchada pela reclamação aqui colocada. A reclamação de 1 cliente não reflete a verdade, apenas reflete a sua opinião, de acordo com a sua interpretação dos fatos.
- eu sou forista como todos os outros aqui e ser amigo do Edu não me faz diferente. Dizer que sou parcial por que o conheço e então o defenderia é a mesma coisa que dizer que quem não o conheçe irá acusá-lo. minhas opiiões tem o mesmo valor que as dos outros foristas e assim deve ser tratada.
- não tem nada de estranho naTrilha Master não tem vindo aqui se manifestar. É uma opção que deve ser respeitada. A opção da Trilha Master não a torna nem menos nem mais correta ou incorreta.
- no meu conceito, problemas comerciais devem ser resolvidos entre as partes e não publicamente em uma lista de discussões. Esse debate somente prejudica um melhor entendimento entre as partes.
- se o forista Comenale esta insatisfeito deveria realmente procurar a justiça. pois é lá que se faz julgamentos e se apontam culpados. A justiça é o fórum que ele deveria procurar e depois vir aqui contar o resultado. Mas ficar digitando mensgens no fórum 4x4 Brasil pode ser mais simples, e parece ser esta a sua opção.
Abraços,
Marcelo Juliani
equipeminas4x4
17/04/2007, 12:19
Eu devolveria a grana, assumiria o prejú e pronto. Não resolveu 1 problema que foi pago para resolver, devolve a grana e o cara não terá mais o q reclamar.
[]´s
Caro Juliani
Concordo plenamente com você :concordo: realmente ninguém é/ou deve ser obrigado a prestar contas de forma compulsória neste fórum :concordo:
Contudo, seria interessante como enfatizei anteriormente, "ouvir" os 2 lados da história, pois esta atitude de ausentar-se ao debate, evitando o confronto direto de opiniões, desperta desconfiança. Numa situação destas a velha máxima "... quem não deve não teme ..." teima em "soar" contundentemente como verdadeira.
O simples fato da outra parte envolvida entrar no debate e dialogar argumentando com fatos todo o ocorrido, pode muito bem levar ao esclarecimento deste problema e quiçá até mesmo mostrar um caminho para a solução desta querela de forma que contemple a contento as expectativas de ambas as partes.
Mais uma vez concordo com você :concordo: porém não entendo o porque da repulsa por parte do representante da trilha Master em "encarar" este problema num fórum aberto :-? :-?
Citei até como exemplo um tópico polêmico que inclusive o amigo Shakall prontamente indicou num link, no intuito que servisse de exemplo para mostrar que o esclarecimento dos fatos pode levar a uma "virada" da situação.
Ninguém aqui pode condenar a Trilha Master até que a mesma se pronuncie :discordo: porém solicitar e/ou "cobrar" que a empresa não se furte ao direito de se expressar neste espaço creio que seja uma iniciativa válida, pois traria a verdade à tona e consequentemente encaminharia isto para uma solução mais rápida.
Desculpe-me mas aqui tenho que discordar de você :stop: :discordo: pois a própria definição da palavra "amigo" contraria o que você afirma.
No Dicionário Houaiss, dentre as inúmeras variantes para o significado da palavra "amigo" encontram-se as seguintes:
:arrow: que ama, que demonstra afeto;
:arrow: que ou aquele que nutre admiração (por alguém ou algo);
:arrow: que ou o que ampara, defende;
Ora como pode então haver um amigo imparcial? se isto por ventura vier ocorrer e porque ele NÃO é um amigo, pois amigo verdadeiro como o próprio significado menciona, defende e/ou ampara, sendo portanto PARCIAL.
DieselBoy,
Ser parcial e ser imparcial é uma questão de análise que vai muito além de laços de amizade. Este tópico não é para discutir os meandros da amizade, até por que isso seria off topic !!! Mas lhe digo que ser amigo do Edu não me desqualifica para emitir uma posição imparcial sobre o assunto. Seria uma lógica muito rudimentar: amigo = parcial e "não amigo" = imparcial !!! Eu poderia dizer que vc, daí de Paranavaí, dono de Ford, não conheçe a Trilha Master e não conhece seus serviços então não tem qualificações para emitir opiniões sobre este debate. Mas isso não seria correto.
Amigo é aquele que vc confia (pra vc que gosta de dicionários, esta é do Aurélio !!!) e na Trilha Master eu confio, no Edu eu confio então ressalto minha posição de amigo da Trilha Master e amigo do Edu (ou Sr. Eduardo) !!!
Abraços,
Marcelo Juliani
Jorge,
Estou surpreso com a riqueza de detalhes que o Eduardo te passou. Estou surpreso, também, com sua falta de atenção, pois na minha assinatura mostro pra quem quer ver que o carro é uma sportage.
Só falta você dizer que a Trilha Master não conserta sportage:evil: (bem... não conserta mesmo).
Só falta o Eduardo ter te convencido que um motor diesel com 160 mil Km. é um motor cansado (uf uf uf uf), sofrido, que tende a esquentar em qualquer situação:parede:
Só falta você falar que "segundo orientação de concessionário Kia aumentamos a vazão da válvula termostática, cujo modelo novo que substutuiu o anterior tinha vazão menor de água", palavras extraídas de um e-mail enviado pelo Eduardo.
Falando desse jeito, cada vez mais estou convencido que você é o Eduardo.
Inclusive estou com uma pessoa ao meu lado acompanhando o fórum e acaba de concordar com isso.
Acho até estranho o fato do Eduardo não ter respondido meu convite!
Caso você não tenha prestado atenção, convidei (numa boa) o referido para acompanhar os reparos que está sendo feito na SPORTAGE em outra oficina e escutar uma outra opinião profissional, mas......
Comenale,
Eu me interesso em ouvir a opinião da outra oficina, vc podeia por favor nos informar em qual oficina seu carro foi consertado ? Por favor nos ofereça nome e telefone da oficina que eu gostaria de ligar lá e saber o que ocorreu.
Espero não estar sendo invasivo, mas como vc trouxe suas preocupações a público acredito que não haverá problemas. Inclusive vc pode fazer uma propaganda positiva do cara que resolveu seu problema, coisa que todos aqui no fórum gostariam de ouvir até para ter uma indicação de oficina.
Abraços,
Marcelo Juliani
Eu devolveria a grana, assumiria o prejú e pronto. Não resolveu 1 problema que foi pago para resolver, devolve a grana e o cara não terá mais o q reclamar.
[]´s
É isto ai Marcel, em vez do cara ser objetivo e resolver logo este assunto que é tão simples quanto você colocou ai em cima os "Amiguinhos" ficam com joguinho de palavras e HeinheinHein !!!
Jorge,
Já vi de tudo por aqui tb, aliás este é o objetivo de um fórum aberto. Se não aceita ou não concorda com o q é postado aqui, melhor procurar outro lugar mesmo. :concordo: :concordo: :concordo:
[]´s e boa sorte.
Já tentei de tudo para entender esta discursão, agora penso como você, quem não está satisfeito que exerça seu direito de sair daqui !!!!
Fernando,
Alguns pontos importantes:
- vc diz que não há obrigação mas há "DEVER". É a mesma coisa, e esta é uma questão liguística. Mimimimimimimimimimimimimim
Abraços,
Marcelo Juliani
HÁÁ !!! pare com isto Juliani....que que é isto ??? querendo dizer que eu falai a mesma coisa ? Pense um pouco e veja que significado dei para a palavra “DEVE” e não “DEVER” Agora é joguinho de linguistica !!!
comenale
17/04/2007, 13:37
Comenale,
Eu me interesso em ouvir a opinião da outra oficina, vc podeia por favor nos informar em qual oficina seu carro foi consertado ? Por favor nos ofereça nome e telefone da oficina que eu gostaria de ligar lá e saber o que ocorreu.
Espero não estar sendo invasivo, mas como vc trouxe suas preocupações a público acredito que não haverá problemas. Inclusive vc pode fazer uma propaganda positiva do cara que resolveu seu problema, coisa que todos aqui no fórum gostariam de ouvir até para ter uma indicação de oficina.
Abraços,
Marcelo Juliani
Caro Marcelo,
Não vejo nada de errado em lhe passar o nome e telefone da oficina em que o carro está sendo consertado (deve ficar pronto entre hoje e amanhã).
Revisecar - Fone: 2274-1463 - fale com o Paulo ou Mário. Pergunte a eles sobre o serviço feito anteriormente no cabeçote.
Outra coisa.
Quando fiz o convite ao Eduardo, foi com a intenção de que ele ouvisse a opinião de outro profissional em relação a retífica feita no cabeçote, ou seja, a Trilha Master mandou fazer esta retífica em um parceiro seu e talvez a causa de todo o problema esteja aí:parede:.
comenale
17/04/2007, 13:50
Por acaso seu Sportage não ferveu em um passeio para São Pedro que um casal de Susuki (Vitara Branco) estava guiando?
Guilherme,
Conheci o Eduardo no passeio de Gonçalves-MG, realizado no final de 2006, onde aconteceu tudo.
Nunca estive em São Pedro.
Gostaria de tentar separar as coisas:
A principio não tenho nada contra o Eduardo (pessoa), mesmo porque, quando o conheci tive uma ótima impressão dele, caso contrário não teria concordado em remover meu carro até sua oficina.
Inclusive me deu carona para voltar a sampa:concordo:
Minha queixa é do lado profissional, pois o problema não foi resolvido:pensativo: .
Dieselboy
17/04/2007, 14:27
"... lhe digo que ser amigo do Edu não me desqualifica para emitir uma posição imparcial sobre o assunto. Seria uma lógica muito rudimentar: amigo = parcial e "não amigo" = imparcial !!! ..."
Tudo bem, mas lembre-se que esta auto-avaliação é sua, infelizmente para sua informação creio que assim como a maioria por aqui não concordo com sua afirmação, caso tenha dúvidas porque não lança a pergunta aos foristas que estão participando deste tópico? Veja o que eles pensam acerca de seu posicionamento, vamos lá faça-o e surpreenda-se.
"... Eu poderia dizer que vc, daí de Paranavaí, dono de Ford, não conheçe a Trilha Master e não conhece seus serviços então não tem qualificações para emitir opiniões sobre este debate. Mas isso não seria correto ..."
Juliani, em momento algum questionei a qualificação profissional da Trilha Master :discordo: :discordo: seria uma atitude INJUSTA e DESCABIDA de minha parte para com a referida oficina :parede: :parede:
O que fiz até o presente momento foi restringir-me a solicitar que alguém em nome da Trilha Master se manifestasse para apresentar a versão da oficina para este ocorrido, isso sim, fiz, continuo e se preciso for continuarei fazendo até que alguém em nome deles se pronuncie.
Eu, na medida do possível venho me policiando ao máximo neste tópico no intuito de balizar meus comentários na imparcialidade.
Tanto é verdade que nas primeiras páginas deste tópico até mesmo "cobrei" mais arrojo por parte do colega Comenale, quando na ocasião ficou receoso em postar por aqui o conteúdo dos e--mails recebidos da Trilha Master.
Cada um é cada um, mas caso estivesse no lugar do proprietário da Trilha Master posso assegurar que coragem não me faltaria para vir aqui de imediato tão logo surgissem os primeiros post´s, justamente no intuito de evitar o desgaste de imagem da empresa ante o problema exposto e para buscar uma solução satisfatória junto ao cliente e claro visando sobretudo preservar a imagem da empresa frente aos foristas participantes, quiçá até mesmo futuros clientes em potencial.
comenale
17/04/2007, 14:33
É pessoal, este caso que o Daniel cita aí em cima ocorreu comigo em FEV deste ano.
Levei meu T4 p/ uma revisão preventiva na Trilha Master pois estava saindo de férias e tinha como destino uma viagem até o Pará.
Foram revisados os 2 diferenciais, vedação do snorkel e feitos reparos nos parachoques do carro.
Bem depois disso o carro apresentou um vazamento no pelo retentor do semi eixo traseiro que foi reparado(paguei pelo trabalho). Andei mais uma semana e o vazamento voltou e tbém ocorreu a quebra do rolamento traseiro, foi detectado que meu semi eixo estava empenado. Foi trocado todo o conjunto (rolamento, retentor, semi eixo e freios pois estavam com muito óleo) tudo sem custo.
Saí de viagem, e quando estava chegando a Goiania comecei a escutar o diferencial traseiro roncar, levei o carro na Trilha Goiás, onde foi detectado que a porca do pinhão se soltou, detonando todo o difencial traseiro. Entrei em contato com o Edu, que conversou com o pessoal de lá e em dois dias, um diferencial completo estava em Goiás, até porque na concessionária de lá não tinha as peças, novamente a Trilha Master se encarregou dos custos das peças e mão de obra do pessoal da trilha Goiás.
No caso do semi eixo acompanhei todo o trabalho e não conseguimos diagnosticar o que realmente aconteceu e no caso do diferencial depois que voltei ainda não consegui conversar com o Edu p/ podermos analisar as peças.
Só sei que tive todo o respaldo da oficina e do Eduardo, que não me deixou na mão em nenhum momento e assumiu todos os custos que deve ter sido pelo menos umas 3 vezes mais do que gastei com ele. ( a unica peça original que restou no eixo traseiro foi um semi eixo e caixa satélite).
E pelo respeito e idoneidade com que fui tratado posso falar que a Trilha Master ganhou mais um cliente ( esta foi a 1º vez que levei o carro lá), pois se fosse um picareta com certeza tinha me deixado na mão.
Ariel
Troller 01 F2 BF 33" MUD - Gasparzinho
CJ5 62 3K 33" Frederico + Ekron 3,5T - Dick (no hospital)
Ariel,
Fico me perguntando porque fui tratado de forma diferente:?: .
O que eu mais queria é que eles resolvecem o problema, que me parecia ser na retífica do cabeçote e não ficar buscando outras causas possíveis:parede: .
Todas as vezes questionei sobre a retífica no cabeçote mas não fui ouvido.
Caro Marcelo,
Não vejo nada de errado em lhe passar o nome e telefone da oficina em que o carro está sendo consertado (deve ficar pronto entre hoje e amanhã).
Revisecar - Fone: 2274-1463 - fale com o Paulo ou Mário. Pergunte a eles sobre o serviço feito anteriormente no cabeçote.
Outra coisa.
Quando fiz o convite ao Eduardo, foi com a intenção de que ele ouvisse a opinião de outro profissional em relação a retífica feita no cabeçote, ou seja, a Trilha Master mandou fazer esta retífica em um parceiro seu e talvez a causa de todo o problema esteja aí:parede:.
Comenale,
Depois de ler esse post seu acho que não foi correto abrir um topico chamado "Oficina Trilha Master....CUIDADO!!!", pois pelo que você diz agora, o cabeçote foi retificado por outra empresa que não a Trilha Master! (embora tenha sido a pedido desta).
NA MINHA OPNIÃO, se a Trilha Master mandou fazer o serviço de retifica em outra empresa, como você diz, é pq ela não tem condições (conhecimento/equipamentos/etc) para faze-lo, e por isso ela transfere a responsabilidade do serviço de retifica para a "Empresa X" (que foi quem fez o serviço). Entendo que a Trilha Master continuaria com a responsabilidade sobre a montagem das peças e etc, mas sobre a retifica em si (se foi bem feita ou não) a responsabilidade é da empresa que a executou.
Como disse, essa é a minha opnião! NÃO sei o que as leis dizem sobre casos como esse (pois não entendo nada de Direito), mas talvez o único erro da Trilha Master foi ter escolhido um mal prestador de serviço. Nesse caso, você estaria comprometendo a imagem da empresa errada! Vale lembrar que se o erro foi realmente causado pelo prestador de serviço a Trilha Master foi lesada também!
[]´s
Caro Marcelo,
Não vejo nada de errado em lhe passar o nome e telefone da oficina em que o carro está sendo consertado (deve ficar pronto entre hoje e amanhã).
Revisecar - Fone: 2274-1463 - fale com o Paulo ou Mário. Pergunte a eles sobre o serviço feito anteriormente no cabeçote.
Outra coisa.
Quando fiz o convite ao Eduardo, foi com a intenção de que ele ouvisse a opinião de outro profissional em relação a retífica feita no cabeçote, ou seja, a Trilha Master mandou fazer esta retífica em um parceiro seu e talvez a causa de todo o problema esteja aí:parede:.
Comenale,
Obrigado pelas informações. Apesar de já ter sido chamado de "parcial", "amiguinho" e ainda ter tido minha escrita em português criticada, busquei me informar sobre seu caso, poisé algo que interessa a várias pessoas.
Liguei para a Revisecar e falei com Paulo. Ele me informou que havia uma pequena fissura no cabeçote da sua Sportage. O Paulo disse que não tem evidências de que o trabalho tenha sido mal feito e que o problema atual pode ter sido causado por uma micro fissura que não foi diagnosticada ou por um aquecimento. Ele considera dentro do normal e que na sua opinião, não desqualifica a oficina que mexeu anteriormente no sue carro. Deixou claro que não acha que houve falah no atendimento e serviço anterior que foi realizado no seu carro. Ele não sabe disgnosticar neste momento a razão pela qual o seu carro esquentou/ferveu. Citou que após a retifica do cabeçote o seu carro pode voltar a esquentar caso exista algum outro problema que ele não tem como diagnosticar agora (precisa ter seu carro montado e funcionando para fazer estes testes). Citou que houve um furo na vávula termostática, fato este que não achou muito comum, mas que vc havia trocado a vávula "furada" por outra tambem original (ele disse que não viu, mas vc contou pra ele). O Paulo foi muito solicito e bastante simpático.
Então liguei para uma assistência Kia, Stern Comércio de Veículos. Falei com a oficina, que também me atendeu muito bem. Não vou colocar o nome de quem me atendeu, pois não tenho esta autorização. O mecânico me disse que o procedimento de furar a vávula não é incomum e que por sí só não causaria aquecimento além do normal. Me disse que os Kia em geral, e não apenas o Sportage, tem a propenção a queima da junta do cabeçote devido ao material menos resistente desta peça em comparação com outros carros (citou os Gol da Volks como comparação). Me informou que que o Sportage trabalha com a temperatura abaixo do meio do marcador e que um leve aquecimento, acima do meio, já é suficiente para queimar a junta. Dentre as principais razões para o aquecimento citou: vávula termostática, radiador sujo ou entupido (de lama por exemplo e algo bastante comum pra quem faz off road), mal funcionamento da ventoinha, carros com manutenção em geral desleixada ou até mesmo aquela "forçada além da conta" (palavras do mecânico). De acordo com algumas discussões sobre Sportage aqui mesmo no Fórum, aquecimento em Sportage parece ser algo mais comum do que possa parecer.
Eu mesmo já esquentei meu Troller até quase no vermelho (em competições, quando o carro é mais exigido). Pra mim a solução foi limpar o radiador, já que todas as outras alternativas (igual ao relatado pelo mecâncio da Kia) estavam ok.
Eu não lhe conheço e muito menos conheço seu Sportage, muito menos sei sobre como vc o utiliza (trilhas, passeios ou apenas viagens) e qual é a manutenção que vc faz no seu carro. Não estou aqui pra descobrir o que causa o problema de aquecimento, pois pra isso seu carro esta na Revisecar.
Com base nos fatos acima citados não houve nenhuma crítica ao trabalho ou à competência da Trilha Master e muito menos ao Edu. Minha sugestão é que se vc se sente lesado que procure seus direitos e seja ressarcido de seus custos mais indenizações.
Antes que alguns membros "justiçeiros" (pelo menos é o que parece) deste fórum me chamem de "parcial", "amiguinho" e outras coisas que ainda poderiam aparecer, ressalto que nenhum deles se interessou em bucar informações do caso, mas apenas em criticar e julgar culpada a Trilha Master, sem mais informaççoes, como se fossem os juízes inaptos, que esperam imóveis as informações serem colocadas no fórum.
Lamento que vc teve todos estes problemas e espero que seu carro fique bom, do jeito que vc quer. Quanto a Trilha Master, continuo a recomendá-la e a tornar pública minhas experiências positivas com esta oficina. Estamos usando do mesmo direito: aquele mesmo direito que lhe permite reclamar, me permite recomendar a Trilha Master. No mais, quem sabe nos encontramos por aí em alguma trilha.
Trilha Master, eu uso e recomendo.
Abraços,
Marcelo Juliani
Dieselboy
17/04/2007, 16:19
"... NA MINHA OPNIÃO, se a Trilha Master mandou fazer o serviço de retifica em outra empresa, como você diz, é pq ela não tem condições (conhecimento/equipamentos/etc) para faze-lo, e por isso ela transfere a responsabilidade do serviço de retifica para a "Empresa X" (que foi quem fez o serviço). Entendo que a Trilha Master continuaria com a responsabilidade sobre a montagem das peças e etc, mas sobre a retifica em si (se foi bem feita ou não) a responsabilidade é da empresa que a executou ..."
Essa é uma prática comum entre algumas oficinas e não há nada de errado nessa terceirização de serviços prestados, desde que a qualidade do serviço e os critérios de avaliação sobre a empresa terceirizada sejam avalizados pela empresa contratante.
"... NÃO sei o que as leis dizem sobre casos como esse (pois não entendo nada de Direito), mas talvez o único erro da Trilha Master foi ter escolhido um mal prestador de serviço. Nesse caso, você estaria comprometendo a imagem da empresa errada! ..."
Salvo engano neste caso aplica-se a responsabilidade solidária, ou seja caso o problema venha a ser confirmado, a Trilha Master é plenamente responsável pelo serviço da empresa terceirizada.
Independentemente do que possa ter ocorrido entre as empresas, o cliente não pode em hipótese alguma ser responsabilizado e/ou arcar com os prejuízos, pois o mesmo contratou a TM objetivando que estes profissionais chegassem à solução.
Se a contratante julgar que foi lesada pela oficina terceirizada, cabe a ela "cobrar" ressarcimento por eventuais prejuízos, mas sem envolver o cliente no conflito pertinente a ambas empresas.
Dieselboy
17/04/2007, 17:12
"... O Paulo disse que não tem evidências de que o trabalho tenha sido mal feito e que o problema atual pode ter sido causado por uma micro fissura que não foi diagnosticada ou por um aquecimento ..."
São hipóteses pefeitamente plausíveis :concordo:
"... Ele considera dentro do normal e que na sua opinião, não desqualifica a oficina que mexeu anteriormente no sue carro. Deixou claro que não acha que houve falah no atendimento e serviço anterior que foi realizado no seu carro ...
Muito bem, méritos para a Trilha Master :palmas: :palmas: :concordo:
"... Antes que alguns membros "justiçeiros" (pelo menos é o que parece) deste fórum me chamem de "parcial", "amiguinho" e outras coisas que ainda poderiam aparecer, ressalto que nenhum deles se interessou em bucar informações do caso, mas apenas em criticar e julgar culpada a Trilha Master, sem mais informaççoes, como se fossem os juízes inaptos, que esperam imóveis as informações serem colocadas no fórum ..."
:stop: :discordo: desculpe, mas em momento algum observei um comentário apontando categoricamente a TM como culpada :discordo:
Juliani, independentemente do que ocorreu por aqui, gostaria de parabenizar principalmente você por sua atitude em prol da busca de informações ainda mais tratando-se de um caso que sequer lhe envolve diretamente :palmas: :palmas:
Claro que por aqui houveram divergências de opiniões, porém em momento algum tive intenção de reportar-me ao papel de paladino da verdade e justiça :discordo: :discordo: apenas busquei por meio de argumentos mostrar que seria vantajoso para TODOS a discussão salutar entre os diretamente envolvidos, para que o entendimento e a resolução do problema fossem alcançados a partir das versões por eles descritas.
Em determinados momentos posso ter sido contundente, porém se o fiz foi em resposta a comentários que ao meu modo de ver pareceram intolerantes ou prontos a querer intimidar algum participante deste tópico.
A única certeza que tenho acerca do Sr. Eduardo é que embora infelizmente tenha optado pelo silêncio comodista, deve sair daqui com a plena certeza que pode chamar de AMIGOS os que optaram por defende-lo com afinco neste tópico :palmas: :palmas:
DieselBoy,
Concordo perfeitamente com você quando dizes que o cliente final não pode ser penalizado (com o prejuizo)! Contudo, ACHO que o nosso amigo comenale se precipitou ao criar um topico citando apenas a Trilha Master, mesmo sabendo que a retifica no cabeçote foi feita por uma empresa terceirizada! (Segundo o próprio Comenale informou).
Sds,
Dieselboy
17/04/2007, 18:19
"... ACHO que o nosso amigo comenale se precipitou ao criar um topico citando apenas a Trilha Master, mesmo sabendo que a retifica no cabeçote foi feita por uma empresa terceirizada! (Segundo o próprio Comenale informou) ..."
É possível que isto possa ter ocorrido, haja visto que paulatinamente mais detalhes acerca do ocorrido estão sendo postados.
Porém não podemos descartar também que frente às várias tentativas de solucionar o problema, o desespero e angústia podem ter acometido o colega.
CUSTAVA ALGUÉM DA TM TER ENTRADO NESTE TÓPICO E INFORMADO ISTO LOGO NO INÍCIO? CREIO QUE APENAS UM POUQUINHO DE BOA VONTADE E UNS MINUTOS DO PRECIOSO TEMPO DELES.
DieselBoy,
Concordo perfeitamente com você quando dizes que o cliente final não pode ser penalizado (com o prejuizo)! Contudo, ACHO que o nosso amigo comenale se precipitou ao criar um topico citando apenas a Trilha Master, mesmo sabendo que a retifica no cabeçote foi feita por uma empresa terceirizada! (Segundo o próprio Comenale informou).
Sds,
Segundo o código de defesa do Consumidor a responsabilidade é unica e exclusiva da empresa contratada, não se repassa responsabilidade para terceiros. :discordo: :discordo:
zemolteni
17/04/2007, 19:22
Caros Colegas,
Este tópico seria hilário se não fosse trágico!
Para emitir esta opinião tomei o cuidado de ler as mensagens desde o início.
Em MINHA opinião temos aqui um acontecimento muito comum em nosso dia-dia, que é a tão discutida relação entre MORAL e DIREITO.
Claro que a "entonação" e "rispidez" da primeira mensagem têm suas razões devido a experiência negativa do autor do tópico, porém ele deve saber que estas atitudes PODEM lhe trazer conseqüências jurídicas, já que a mesma lei que nos garante a liberdade de expressão também pune os exageros.
Todavia, o "COMENALE" tem todas as razões (MORAL) para tais atitudes, porém, a forma abordada por ele PODE ser considerada “exagerada” principalmente por operadores do DIREITO, como é o caso do integrante JORGE DELMANTO.
Portanto, com exceção do autor do tópico, todos os que se manifestaram emitindo qualquer tipo de opinião (julgamento) sobre a DESQUALIFICAÇÃO de tal oficina, a qual eu não conheço, ou sobre a idoneidade de algum dos integrantes incorreram em erros de ordem MORAL e de DIREITO, pois que não há como se falar de moral e nem direito sem lembrarmos de um dos mais nobres princípios:
Princípio da ampla defesa e contraditório.
Concluindo, o COMENALE tem toda a moral para emitir a sua opinião sobre a oficina, porém, como operador do direito que sou, ACREDITO que a FORMA como este abordou a oficina foi inapropriada em seus termos e meios de divulgação.
E ainda, com exceção do COMENALE, em relação a opiniões, ou melhor, julgamentos antecipados feito por alguns integrantes do fórum sobre a oficina e sobre o integrante JORGE DELMANTO, esclareço que considero inescrupulosos, posto que elaborados sem nenhum fundamento razoável e plausível.
Fica a sugestão: Não julguem nada e ninguém sem antes saber as versões das partes adversas. Vale lembrar que ninguém DENTRO deste fórum tem a qualificação de “JUIZ” para julgar alguém ou alguma coisa.
E somente a título de esclarecimentos, a parte atingida (oficina) não tem nenhuma obrigação de vir prestar informações neste fórum, claro que isso seria de bom grado no âmbito MORAL, mas pelas evidências acredito que a parte já esta instruída por algum profissional, do qual a orientou emitir suas razões apenas na área do DIREITO, opção que deveremos respeitar e aguardar, caso seja verdadeira.
Espero ter auxiliado para encerrar discussões e despertar reflexões.
E especialmente ao COMENALE, por favor, jamais deixe de emitir suas opiniões e pontos de vistas, porém a exponha sem a tentativa expressa de tentar induzir outras pessoas. Ex: "Não gostei da oficina, fui mal atendido, por tais motivos e jamais entrarei lá novamente." exclua a parte de pedir para que os outros façam a mesma coisa! Tomará que tenha me compreendido
Grande abraço a todos.
comenale
17/04/2007, 19:24
DieselBoy,
Concordo perfeitamente com você quando dizes que o cliente final não pode ser penalizado (com o prejuizo)! Contudo, ACHO que o nosso amigo comenale se precipitou ao criar um topico citando apenas a Trilha Master, mesmo sabendo que a retifica no cabeçote foi feita por uma empresa terceirizada! (Segundo o próprio Comenale informou).
Sds,
Aviz,
Desculpe-me mas discordo de você:discordo: .
Contratei a Trilha Master para o conserto e não o tercerizado:!:
A responsabilidade de se contratar um serviço e este ser repassado em todo ou em parte para um terceirizado, é da empresa contratada.
Sei que esse serviço foi terceirizado porque é um serviço muito "requintado" que requer equipamentos específicos (forno, plainas, gabaritos, ferramentas de aferição entre outros).
Diria que praticamente todas as oficinas terceirizam esse serviço.
Em certas ocasiões esse repasse fica transparante para o cliente.
Cheguei a argumentar com o Eduardo que o problema poderia ser causado por alguma falha da retífica, mas ele não concordou.
Caros Colegas,
Vale lembrar que ninguém DENTRO deste fórum tem a qualificação de “JUIZ” para julgar alguém ou alguma coisa.[/B]
Depois de ser "julgado" por um "juiz" (que no meu caso nem leu o que estava julgando) e do que ouço de outras pessoas, arrisco a dizer que aqui no fórum temos muito mais pessoas qualificadas para julgar que alguns juízes por aí.
É só lembrar que o "furacão" recente é só a ponta do iceberg.
Sergio Rocha
17/04/2007, 23:37
Não ia expressar minha opinião.Mas como estou vendo que muitos aki tem pouquíssimo tempo de forum, teve um post hoje de numero 1.
To achando que tem muita gente se registrando pra defender essa oficina.:pensativo:
Tem advogado de concessionárias que alega ler o forum a muito tempo e só agora se registrou, e etc etc etc.
Li tb o e-mail da oficina dizendo que "LEU AKI NO FORUM " as acusações, mas não se manifestou aki onde leiu as acusações, preferindo fazer um e-mail um tanto deselegante e ofensivo, pro reclamante.
Se os defensores da oficina realmente não estão aki, como parece não estarem, pra defende-la como "paus mandados".Fica a impressão que essa oficina tá c@g@ndo solenemente pra sua imagem.
Vamos ver no que isso vai dar.
Endosso a opinião do Marcel.Devolve a grana e assume o erro.
[]'
Se não me engano, tem um amigo nosso, aqui do fórum, que perdeu um Engesa Animal por causa de um Troller comprado na Trilha Master.
[]'s
Flavio Miranda
18/04/2007, 01:50
Segundo o código de defesa do Consumidor a responsabilidade é unica e exclusiva da empresa contratada, não se repassa responsabilidade para terceiros. :discordo: :discordo:
OPA !! :stop: Não é bem assim.... :discordo:
Extraido do Codigo de Defesa do Consumidor após breve consulta no Google : 8)
----------------------
- Art. 7º - Os direitos previstos neste Código não excluem outros decorrentes de tratados ou convenções internacionais de que o Brasil seja signatário, da legislação interna ordinária, de regulamentos expedidos pelas autoridades administrativas competentes, bem como dos que derivem dos princípios gerais do direito, analogia, costumes e eqüidade.
Parágrafo único. Tendo mais de um autor a ofensa, todos responderão solidariamente pela reparação dos danos previstos nas normas de consumo.
- Art. 14 - O fornecedor de serviços responde, independentemente da existência de culpa, pela reparação dos danos causados aos consumidores por defeitos relativos à prestação dos serviços, bem como por informações insuficientes ou inadequadas sobre sua fruição e riscos.
§ 1º. O serviço é defeituoso quando não fornece a segurança que o consumidor dele pode esperar, levando-se em consideração as circunstâncias relevantes, entre as quais:
I - o modo de seu fornecimento;
II - o resultado e os riscos que razoavelmente dele se esperam;
III - a época em que foi fornecido.
§ 2º. O serviço não é considerado defeituoso pela adoção de novas técnicas.
§ 3º. O fornecedor de serviços só não será responsabilizado quando provar:
I - que, tendo prestado o serviço, o defeito inexiste;
II - a culpa exclusiva do consumidor ou de terceiro.
§ 4º. A responsabilidade pessoal dos profissionais liberais será apurada mediante a verificação de culpa.
- Art. 23 - A ignorância do fornecedor sobre os vícios de qualidade por inadequação dos produtos e serviços não o exime de responsabilidade.
Art. 25 - É vedada a estipulação contratual de cláusula que impossibilite, exonere ou atenue a obrigação de indenizar prevista nesta e nas Seções anteriores.
§ 1 Havendo mais de um responsável pela casacão do dano, todos responderão solidariamente pela reparação prevista nesta e nas Seções anteriores.
§ 2 Sendo o dano causado por componente ou peça incorporada ao produto ou serviço, são responsáveis solidários seu fabricante, construtor ou importador e o que realizou a
incorporação.
- Art. 34 - O fornecedor do produto ou serviço é solidariamente responsável pelos atos de seus prepostos ou representantes autônomos.
<B><B>
- Art. 51 - São nulas de pleno direito, entre outras, as cláusulas contratuais relativas ao fornecimento de produtos e serviços que:
I - impossibilitem, exonerem ou atenuem a responsabilidade do fornecedor por vícios de qualquer natureza dos produtos e serviços ou impliquem renúncia ou disposição de direitos. Nas relações de consumo entre o fornecedor e o consumidor-pessoa jurídica, a indenização poderá ser limitada, em situações justificáveis;
II - subtraiam ao consumidor a opção de reembolso da quantia já paga, nos casos previstos neste Código;
III - transfiram responsabilidades a terceiros;
IV - estabeleçam obrigações consideradas iníquas, abusivas, que coloquem o consumidor em desvantagem exagerada, ou sejam incompatíveis com a boa-fé ou a eqüidade;
V - ( Vetado)
"segundo as circunstâncias, e em particular, segundo a aparência global do contrato, venham, após sua conclusão, a surpreender o consumidor"; (Redação original do texto vetado)
VI - estabeleçam inversão do ônus da prova em prejuízo do consumidor;
VII - determinem a utilização compulsória de arbitragem;
VIII - imponham representante para concluir ou realizar outro negócio jurídico pelo consumidor;
IX - deixem ao fornecedor a opção de concluir ou não o contrato, embora obrigando o consumidor;
X - permitam ao fornecedor, direta ou indiretamente, variação do preço de maneira unilateral ;
XI - autorizem o fornecedor a cancelar o contrato unilateralmente, sem que igual direito seja conferido ao consumidor;
XII - obriguem o consumidor a ressarcir os custos de cobrança de sua obrigação, sem que igual direito lhe seja conferido contra o fornecedor;
XIII - autorizem o fornecedor a modificar unilateralmente o conteúdo ou a qualidade do contrato, após sua celebração;
XIV - infrinjam ou possibilitem a violação de normas ambientais;
XV - estejam em desacordo com o sistema de proteção ao consumidor;
XVI - possibilitem a renúncia do direito de indenização por benfeitorias necessárias.
§ 1º. Presume-se exagerada, entre outros casos, a vantagem que:
I - ofende os princípios fundamentais do sistema jurídico a que pertence;
II - restringe direitos ou obrigações fundamentais inerentes à natureza do contrato, de tal modo a ameaçar seu objeto ou o equilíbrio contratual;
III - se mostra excessivamente onerosa para o consumidor, considerando-se a natureza e conteúdo do contrato, o interesse das partes e outras circunstâncias peculiares ao caso.
§ 2º. A nulidade de uma cláusula contratual abusiva não invalida o contrato, exceto quando de sua ausência, apesar dos esforços de integração, decorrer ônus excessivo a qualquer das partes.
§ 3º. ( Vetado)
"O Ministério Público, mediante inquérito civil, pode efetuar o controle administrativo abstrato e preventivo das cláusulas contratuais gerais, cuja decisão terá caráter geral". (Redação original do texto vetado)
§ 4º. É facultado a qualquer consumidor ou entidade que o represente requerer ao Ministério Público que ajuíze a competente ação para ser declarada a nulidade de cláusula contratual que contrarie o disposto neste Código ou de qualquer forma não assegure o justo equilíbrio entre direitos e obrigações das partes.
--------------------------------
Quem quiser consultá-lo na íntegra :
http://www.reclamaradianta.com.br/codigos/codigo_artigos.htm#ART91
http://www.idec.org.br/cdc.asp
Isso sem falar no Codigo Civil e ações por Danos Materiais, Morais, Calúnia, Difamação, etc...:confused:
Pelo andar da carruagem (e não do Sportage que tá parado...:putz: ) sugiro as partes que contratem um advogado rapidinho....:pensativo:
[ ] s
</B></B>
Dieselboy
18/04/2007, 09:21
"... Claro que a "entonação" e "rispidez" da primeira mensagem têm suas razões devido a experiência negativa do autor do tópico, porém ele deve saber que estas atitudes PODEM lhe trazer conseqüências jurídicas, já que a mesma lei que nos garante a liberdade de expressão também pune os exageros. ..."
Comenale, aproveitando a oportuna consultoria on-line explanada pelo colega acima, reitero a importância de postar por aqui as versões na íntegra dos outros comunicados recebidos, para que observemos com mais atenção - incluindo neste rol de participantes os colegas juristas aqui presentes - o teor das mensagens direcionadas à sua pessoa.
Seria interessante observar tais comentários, em especial a forma com a qual o emissor lhe dirigiu a palavra, tendo por base as premissas apontadas pelo colega jurista.
Comenale, aproveitando a oportuna consultoria on-line explanada pelo colega acima, reitero a importância de postar por aqui as versões na íntegra dos outros comunicados recebidos, para que observemos com mais atenção - incluindo neste rol de participantes os colegas juristas aqui presentes - o teor das mensagens direcionadas à sua pessoa.
Seria interessante observar tais comentários, em especial a forma com a qual o emissor lhe dirigiu a palavra, tendo por base as premissas apontadas pelo colega jurista.
Dieselboy,
Desconheço algum colega Jurista aqui neste topico. Ninguem aqui se apresentou até o momento como tal no meu entender, mesmo porque não informaram seus Registros na OAB. Acho que todos falaram como colegas de Forum. Qualquer um aqui pode falar que é Advogado, Engenheiro, Médico, mas se agir como tal e não o for, poderá responder por falsidade Ideologica.
Acho que este topico já perdeu o FOCO, a discursão dispersou, o foco agora é analisar "Pura Amizade, experiencia em 4x4, Parcialidade, Leis, lingua portuguesa, Codigo de Defesa do consumidor". e todos aqui ja mostraram suas virtudes, incharam seus egos e falaram de sabedoria e experiencia. Na minha opinião não vale a pena continuar esta discursão.
Flavio Miranda
18/04/2007, 11:14
Comenale,
Acho que vc já deu o seu recado e a TM não pretende se pronunciar. :-|
Considerando que vc tenha argumentos verdadeiros e consistentes contra a Trilha Master, junte todos os e-mails, notas fiscais, orçamentos, etc e procure o Juizado de Pequenas Causas (parece que mudou de nome... mas a função é a mesma) e busque seus direitos.8-)
Melhor ainda, se vc fizer uma consulta informal ou até contratar um advogado para cuidar deste assunto. :concordo:
Note que, se vc não tem certeza da "culpa" da TM no problema, vc pode sofre ações de Danos, Calunia, Difamação, etc. :-?
O resto é uma coletânea de opiniões de amigos, clientes, foristas, curiosos, etc que podem ou não te ajudar a resolver este problema.:roll:
Boa sorte e ..... faça como eu....;) venda o Sportage !:putz: :mrgreen:
[ ] s
BOm, como já dito por muitos aí, não cabe a mim julgar ninguém, mas o aviso é de muita valia
Muito me preocupou o aparecimento de diversos "usuários" registrados a poucas horas, para defender a TM, sendo irônicos e cinicos e por fim jurando não ter nenhuma ligação com a dita oficina
Enfim, não sou eu que vou acusar nem julgar essas pessoas, mas uma coisa me ficou MUITO clara, jamais irei utilizar os serviços desta oficina, e muito menos indicá-la para alguém até que me provem o contrário.... pq quem tá sendo ridículo não é o Sr que apresentou os seus problemas.
Sem mais
Se não me engano, tem um amigo nosso, aqui do fórum, que perdeu um Engesa Animal por causa de um Troller comprado na Trilha Master.
[]'s
Escória,
Conte essa estória direitinho, com início meio e fim...
Como assim o cara "perdeu" o engesão???
Abraços ansiosos, rs
Sergio Rocha
18/04/2007, 13:22
Reclamar de serviços mal feitos, é um direito de qualquer consumidor.Tentar intimidar o consumidor com ameaças de processos e etc. configura cerceamento de defesa.
A empresa tomou conhecimento da reclamação e não contestou, ou porque não quiz ou porque não tem argumentos.
Fora isso é só especulação.
Isso aki é um forum aonde se debate quase todos e quaisquer assuntos, com toda a liberdade de expressão.Quem não concorda ou não gosta não deve participar.
Só uma lembrança.O CODGO DE DEFESA DO CONSUMIDOR, como o nome indica é um código que foi criado para DEFESA DO CONSUMIDOR.
[]'
Leo - Beethoven
18/04/2007, 13:26
Li o post inteiro, pra se entender toda história e digo algo. Esse aqui é alto nível....parece que só tem membro da OAB por aqui....jipeiro que bom só o dono do post :twisted:
Burradas todo mundo faz e a verdadeira virtude é saber consertá-las....
Vi um relato aqui que o dono da oficina, Sr. Edu, deu todo o suporte para um Troller que quebrou em Góias....Fiquei pensando: "Caramba, um cara que faz uma coisa assim, teria toda a moral do mundo pra responder aqui no fórum, mesmo se ele tivesse feito a maior burrada do mundo no carro motivo da discórdia....acho que a galera iria respeitá-lo....Já tomei muita na cabeça com oficinas e já fui bem atendido por outras (poucas).....mas o que intriga é não haver resposta da Trilha Master (que até então nunca tinha ouvido falar).....
Fica aqui a minha curiosidade.....
Eu não sabia que o troller do T**** havia sido comprado na TM, procede essa informação Escória?
Bom, não acho que devemos nos meter nessa estória, até pq o prório não se manifestou aqui e deve ter os seus motivos, mas arrisco dizer que se a culpa foi da TM, temos aqui mais um "W" para meter o pau hehe
Realmente preferia comer pipoca e me divertir com este tópico, porém algumas coisas me acertaram no sac...http://forums.maxima.org/images/smilies/nutkick.gif
Sem tomar partido de nenhum dos lados:
:arrow: Gostaria de saber se realmente Trilha Master se recusou a reconsertar a viatura, ou o Comenale ficou desgostoso e procurou outra oficina??
:arrow: Disseram por aqui, com certo alarde, q a viatura era um SPORTAGE e não um Troller, e dai??? se a oficina se prontificou arrumar poderia ser um avião, isso não muda em nada as responsabilidades.
:arrow: Apareceu alguns foristas novos...http://forums.maxima.org/images/smilies/+1.gif... q coincidencia....:pensativo:
:arrow: Disseram q aqui não tem nenhum juiz ou competencia para julgar , q bobagem..http://forums.maxima.org/images/smilies/chuckle.gif.......independente de formação ou profissão, aqui TODOS são amantes do Off-Road, e muito pior do que juizes, somos formadores de OPINIÃO..., portanto a Trilha Master não pode achar q esta afetando apenas UM cliente insatisfeito, sem esclarecimentos será uma reação em cadeia.....
:arrow: Tambem disseram q nenhuma empresa tem obrigação de vir até o forum se defender, realmente não tem, pois aqui não existe um mecanismo, como "Colunas do Leitor" q aciona a empresa denúnciada, e todos já sabem, se alguem não se defende é pq tem culpa...e todos aqui tambem sabem q o Sr. Eduardo tem conhecimento do fato, pq ele não se defende, de momento não mas com o ''tempo'' o resultado pode ser catastrofico. .
:arrow: Outro absurdo foi o comentário de q o nosso amigo Dieselboy se esconde atras de um nick, muito pelo contrario, aqui ninguem se esconde atras de novos usuarios e qdo necessário damos a cara pra bater.....ou batemos tambem...
Dieselboy
18/04/2007, 13:51
Eu não sabia que o troller do T**** havia sido comprado na TM, procede essa informação Escória? Bom, não acho que devemos nos meter nessa estória, até pq o prório não se manifestou aqui e deve ter os seus motivos, mas arrisco dizer que se a culpa foi da TM, temos aqui mais um "W" para meter o pau hehe
Romeu, vocês que são mais próximos do T**** poderiam comunicá-lo, para que ele julgue se é ou não conveniente emitir seu parecer aqui neste tópico em relação ao fato ocorrido com ele.
Dieselboy
18/04/2007, 14:06
Gostaria de agradecer a entrada de velhos membros do fórum neste tópico :palmas: :palmas: em especial:
:arrow: Ao KIM por ter convocado novos "reforços" para o "front" :mrgreen: :mrgreen: :palmas: :palmas:
:arrow: E ao Nzardo que se levantou em minha defesa na questão do meu Nick :palmas: :palmas:
A vocês amigos meu MUITO OBRIGADO :concordo:
Elmer_Jeep
18/04/2007, 15:52
Fala diesel, to na area tb.
Seguinte galera, trabalho com Retífica de motores e aqui na cidade prestamos serviços pra algumas concessionárias então vou comentar algo sobre essa experiencia.
Quando li la no começo que o carro tava jogando água pelo radiador suspeitei logo de cabeçote trincado...
Então se a Retífica que executou o serviço não detectou a trinca o proprietário do veículo pode exigir o dinheiro gasto no cabeçote já que foi revisada uma peça inservível...
Aqui as coisas funcionam da seguinte forma, se um mecanico monta um motor que foi usinado na minha Retífica e durante o funcionamento o motor apresenta algum problema o mecanico desmonta e analizamos as prováveis causas, quando é detectado algum problema proveniente da uzinagem executada em minha empresa eu tenho q assumir uma nova retífica dos componentes, tenho q repor as peças que se danificaram e tenho que pagar a mão-de-obra do mecanico por abrir e fechar o motor novamente...
Infelizmente já tive alguns prejuízos mas não tenho clientes insatisfeitos.
Agora quando detectamos imprudencia do mecanico, montagem incorreta, falta de limpeza, peças de baixa qualidade... e outros etc o mecanico se resolve com o dono do carro...
Desculpem algum comentário, espero ter contribuído para algo pois tenho lido muito blablabla poraqui
[]'s indo na seção CJ's que não tem tanto mimimi :twisted:
Pois é Leo, isso foi o que aconteceu comigo.
Se o problema q aconteceu no meu carro foi gerado pela TM não sei, sei que eles assumiram e resolveram meu problema. Quem tiver duvida liga lá na Trilha Goiás fala com o Zé Carlos e pergunta pelo Troller branco de SP que tava indo pro Jalapão. (Tel. pode ser encontrado no site da Troller)
Lendo as respostas estou vendo q o tópico esta perdendo o sentido e estão questionando até sobre ser novo ou não no fórum, juiz, jurista,amigo ou não, etc! Creio que isso não desqualifica ninguém que queira emitir sua opinião.
Como disse o Elmer, vamos parar de blábláblá.
Ah e antes de dizerem que sou novo tbém, olhem a data de entrada é que não tenho o costume de tc aqui.
Ariel
T4 F2 2001 BF MUD 33" - Gasparzinho
CJ5 62 - 3k 33" Frederico + Ekron 3,5T - Dick (no hospital)
eduardo dias
18/04/2007, 17:47
Em respeito ao fórum e seus integrantes venho aqui em nome de nossa empresa prestar esclarecimentos a respeito da situação envolvendo a Trilha Master e o Sr. José Luiz Comenale proprietário da Sportage diesel em questão.
Evitei ao máximo entrar nesta discussão em função da forma como o Sr. Comenale vem expondo a situação bem como a execração pública pela qual nossa empresa tem sido exposta por parte de alguns membros do fórum na minha opinião injustificavelmente.
Vamos aos fatos:
No início de dezembro de 2006, participando de uma passeio onde também se encontravam o S. José Luiz e sua família, o veículo deste Sr. apresentou problema grave de superaquecimento e conseqüente queima da junta e danos no cabeçote. O veículo não tinha condições de deslocamento em função da grande fuga de compressão pelos cilindros. A solução foi o acionamento de um guincho para trazer o veículo a São Paulo. Ofereci nossa oficina como alternativa ao Sr. José Luiz pois possuímos aceitação emergencial de veículos 24 horas por dia inclusive em finais de semana e feriados.
Desmontamos o cabeçote da Sportage o que nos permitiu observar o dano na junta e provável empenamento, enviamos com autorização do Sr. Comenale o cabeçote à retífica especializada que presta serviços para nós e diversas empresas. Ao recebermos o cabeçote retificado procedemos a montagem utilizando nova junta de cabeçote e seguindo todos os procedimentos padrão para este tipo de operação respeitando a seqüência de aperto e tabela de torque do fabricante do veículo.
Identificamos a provável origem do superaquecimento que foi o travamento da válvula termostática do veículo impedindo a correta circulação do líquido refrigente durante o funcionamento do motor. Esta válvula defeituosa foi apresentada ao Sr. Comenale. No lugar da válvula defeituosa instalamos uma nova válvula adquirida em concessionário Kia. A nova válvula tinha modelo ligeiramente diferente da anterior e nos foi justificado pelo fornecedor da peça que este era o modelo que entrou em substituição ao anterior.
Testamos o veículo por horas tanto em marcha-lenta quanto no trânsito normal ou mais pesado de São Paulo e o mesmo não apresentou nem aquecimento anormal nem vazamento de óleo, água ou compressão. Entregamos então o veículo ao Sr. Comenale.
Em fevereiro de 2007 o Sr. Comenale esteve em nossa oficina e mencionou que seu veículo apresentou novo aquecimento em viagem à Bahia, imediatamente e na sua frente pressurizei o sistema de arrefecimento com equipamento específico e testei a tampa do radiador. A referida tampa apresentou retenção de pressão abaixo do padrão e sugeri a possível causa do problema e que a mesma fosse substituída. Solicitei imediatamente que nosso motorista comprasse uma nova tampa. Ao retornar nos apresentou a nota no valor de R$ 26,00, o Sr. Comenale me entregou R$ 24,00, eu lhe cobrei a diferença e ele me pediu desconto! Como posso dar desconto sobre algo que me custou R$ 26,00 e ele viu a nota? Me pagou os R$ 2,00 e pedi que testasse o veículo e me desse retorno para sabermos se o problema havia sido solucionado.
Na semana seguinte o Sr. Comenale me ligou irritado dizendo que na estrada, em uma subida o veículo havia superaquecido e que isto teria lhe trazido problemas no final de semana. Pedi que enviasse a Sportage à Trilha Master para uma nova avaliação, ele trouxe o veículo porém insistiu que resolvêssemos o problema em prazo muito exíguo. Eu disse se tratar de defeito não aparente o que poderia exigir tempo e análise de várias possibilidades para identificação da causa de esporádicos aquecimentos acima do normal. O Sr. Comenale disse não poder dispor do veículo por mais de 2 dias em função de dificuldades pessoais, insisti em minha argumentação de que existem defeitos extremamente difíceis de serem diagnosticados e que precisaríamos ter a certeza de encontrar a nova causa de superaquecimento. Fizemos diversos testes, inclusive rodando com o veículo em subidas íngremes, utilizando marcha reduzida e com alto giro no motor. O mesmo apresentou aquecimento anormal apenas em situação extrema. Em contato com concessionário Kia nos informaram que a nova válvula termostática que instalamos apresentava menor vazão de água que anterior e que costumavam aumentar esta vazão mecanicamente o que fizemos, informação esta confirmada por um de nossos mecânicos que trabalhou em concessionário da Marca. Explicamos a situação ao Sr. Comenale que insistindo em retirar o veículo disse que o testaria no mesmo local no final de semana, pedi que nos mantivesse informado.
Uma semana depois novamente irritado fez contato comigo utilizando-se de expressões como "pqp", nos acusando de não termos testado adequadamente seu veículo, etc.
Lhe disse que não trataria desta questão nestes termos, que estávamos fazendo o possível para ajudar a solucionar o defeito do veículo, porém, mais uma vez mencionei a necessidade de termos tempo hábil para encontrar o problema. O veículo foi deixado novamente na Trilha Master, decidimos desmontar todo o sistema de arrefecimento e, ao retirarmos do veículo o radiador encontramos grande quantidade de barro o que estaria contribuindo para a refrigeração ineficiente, fiz fotos, enviei ao Sr. Comenale e sugeri que enviássemos o radiador do veículo à empresa especializada para desmontagem e "varetamento", já que a peça já estava fora do veículo, seu carro tinha perto de 160 mil km e poderia apresentar obstruções não visíveis externamente. Passamos o orçamento de aproximadamente R$ 300,00 e o cliente se indignou dizendo que um radiador novo custaria na Kia R$ 400,00. Informamos ao Sr. Comenale o valor da peça de R$ 1.270,00 e prazo de 2 dias para entrega, ele aceitou o orçamento do reparo no seu próprio radiador. Nesta oportunidade informamos ao Sr. Comenale que o veículo apresentava outros problemas como polias desgastadas, terminais de suspensão com folga, vazamento de óleo na turbina, serviços não autorizados.
Devolvemos o carro pronto e no dia seguinte o Sr. Comenale nos mandou e-mail mal educado nos acusando de termos removido a válvula termostática para mascarar o defeito já que agora a temperatura do veículo situava-se no marcador abaixo do que estava costumado a atingir, perdi a paciência, disse ao Sr. Comenale que não cobraria o pagamento do serviço executado no radiador (feito por um terceiro) mas que não mais o atenderia e tive minhas razões incluindo as que me fizeram relutar em escrever esta mensagem neste fórum:
O Sr. Comenale o tempo todo questionou nosso empenho em resolver o problema em seu veículo;
Após ter rodado milhares de quilômetros e quase dois meses após nosso serviços no cabeçote o Sr. Comenale retornou à nossa oficina alegando que o veículo apresentava o mesmo defeito. Se houvesse defeito no cabeçote após a entrega do veículo pela primeira vez dificilmente teria conseguido rodar tanto nem tampouco pegar a estrada em sua viagem para a Bahia. Mesmo assim em nenhum momento o questionamos sobre isso e nos prontificamos o tempo todo a atendê-lo sem nenhum ônus de mão-de-obra.
Nos tratou de forma desrespeitosa e insistia em definir o prazo para solução do problema em seu veículo;
Desconfiou de nossa honestidade nos acusando de remover a válvula termostática para "mascarar" defeito, mentiu ao nos informar que cotou um radiador novo original por R$ 400,00 em concessionário Kia, mais tarde alegando ser "força de expressão";
Omitiu que sua Sportage aqueceu na sua viagem para a Bahia em função de baixo funcionamento da hélice com gel viscoso. Este fato ele admite em mensagem postada neste fórum no segmento SUV’s em 22 de janeiro deste ano. Este incidente pode inclusive ter causado novo problema no cabeçote da Sportage.
O fato de postar sua mensagem em um fórum sobre o jipe Troller sendo possuidor de um veículo Sportage além de enviar carta ao Jornal da Tarde mostra seu claro interesse em nos prejudicar e não em resolver seu "problema";Quero deixar claro que não nego que cometemos erros, atendemos cerca de 100 veículos por mês e sem dúvida algum erro nosso, de nossos prestadores ou falha de material podem ocorrer, porém nunca nos negamos a rapidamente tentar solucionar o problema evitando ao máximo trazer transtornos ao cliente.
Sou muito sério no que faço e é muito difícil para mim que sou honesto ouvir de alguém insinuações e acusações de fraude, falcatrua, má fé e de outras ações condenáveis que eventualmente ocorrem neste meio assim como em qualquer outro.
Peço desculpas pelo longo texto que espero seja o único. Estou profundamente chateado com esta situação e não gostaria que tivesse chegado a este ponto. Fiquei bastante tocado pelas manifestações de apoio que recebemos e muito grato aos que foram imparciais. Quero deixar claro que em nenhum momento solicitei a quem quer que seja, amigo, cliente ou não que se manifestasse a respeito desta situação ou de nossa conduta.
Meu telefone e e-mail estão à disposição para qualquer dúvida em nosso website cujo endereço é fácil de se localizar.
Quanto ao Sr. José Luiz Comenale, se o mesmo puder comprovar que tivemos qualquer responsabilidade em relação aos problemas ocorridos posteriormente aos nossos serviços em seu veículo será prontamente reembolsado no couber à situação.
Obrigado
Eduardo Dias
Trilha Master
Caros amigos!
Bem, o Sr. Eduardo veio e, expos a sua versão da história, então agora temos as duas versões para compararmos e assim tirarmos nossas próprias comclusões.
Caro Dieselboy, sabemos que não há qualquer necessidade de se esconder atraz de um Nick, comcordo plenamente com o nzardo.
Bem, para finalizar, parece que o reforço valeu a pena:concordo: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Abraço a todos.
Kim.
Leo - Beethoven
18/04/2007, 18:15
Independente dos fatos e claro, sem tomar partido....sou obrigado a admitir que pelo menos o Sr. Eduardo merece o nosso respeito em ter postado aqui a sua versão dos fatos.
Como disse antes, seria muito estranho alguém que não fugiu a responsabilidade antes como no relato do Ariel, ficar em branco.
Eu só torço por uma coisa: A solução do problema.
A verdade é só uma: Bons profissionais e honestos estão cada vez mais difíceis de serem encontrados. Que seja dado então o crédito a cada um dos lados e com certeza a galera aqui vai opinar também.
Espero que aqueles que postarem aqui, usem o bom senso....pois como a gente aconpanhou aqui a situação tá feia....quem não ajuda, não atrapalha, certo ?
Dieselboy
18/04/2007, 19:01
"... Na semana seguinte o Sr. Comenale me ligou irritado dizendo que na estrada, em uma subida o veículo havia superaquecido e que isto teria lhe trazido problemas no final de semana. Pedi que enviasse a Sportage à Trilha Master para uma nova avaliação, ele trouxe o veículo porém insistiu que resolvêssemos o problema em prazo muito exíguo. Eu disse se tratar de defeito não aparente o que poderia exigir tempo e análise de várias possibilidades para identificação da causa de esporádicos aquecimentos acima do normal. O Sr. Comenale disse não poder dispor do veículo por mais de 2 dias em função de dificuldades pessoais, insisti em minha argumentação de que existem defeitos extremamente difíceis de serem diagnosticados e que precisaríamos ter a certeza de encontrar a nova causa de superaquecimento ..."
Amigos, vejam bem, assim como já foi dito anteriormente, não cabe a nenhum de nós julgar quem está certo ou errado nem tampouco questionar a qualidade dos serviços prestados tendo por base apenas um relato escrito :discordo: pois isso exigiria no mínimo dados materiais e análise minuciosa de uma bancada formada por vários profissionais ligados diretamente à área.
Porém chamo a atenção de todos para o excerto destacado em vermelho, no qual ME PARECE que houve excesso de pressa por parte do cliente na busca da resolução do seu problema.
Não sou mecânico, portanto não tenho conhecimento suficiente para dizer se o tempo era ou não suficiente, porém na posição de CLIENTE sempre disponibilizo o TEMPO QUE O MECÂNICO JULGAR NECESSÁRIO no intuito que ele possa ter calma e tranquilidade suficientes para que solucione os problemas dos meus veículos sem correria nem desatenção.
Para que tenham uma idéia, quando tranformei uma das F-1000 o "meca" levou 45 dias para concluir o servuço :shock: :shock: tenho certeza que outros profissionais podem até fazê-lo em tempo hábil muito menor, contudo devemos considerar que cada um segue uma metodologia própria.
Na ocasião poderia ter "pressionado" o "meca" para que fizesse o mais breve possível, alegando que não podia deixá-la por lá muito tempo, porém caso surgissem problemas algum tempo depois, com certeza parte da culpa caberia a mim assumir, pelo fato de tê-lo feito trabalhar sob pressão.
Novamente saliento, não estou defendendo nenhum dos lados :discordo: :discordo: porém entendo o lado dos mecânicos,pois já trabalhei na área de som automotivo e sei muito bem o que é aturar cliente chato "enchendo o saco" para que o "serviço renda", no final das contas, esse comportamento acaba apenas comprometendo a qualidade final do serviço prestado :putz: :putz: e não raras vezes voltava um "mala" desses para reclamar que um "detalhe" escondido num canto onde nunca alguém iria notar, estava com uma manchinha de cola ou um pequeno corte :putz: :putz:
Claro que neste momento o infeliz não levava em consideração o fato de ter pressionado para que o serviço ficasse pronto o mais rápido possível :putz: :putz:
POR FAVOR, citando este exmplo NÃO ESTOU ALEGANDO EM HIPÓTESE ALGUMA :discordo: :discordo: que o culpado é o cliente e a oficina a vítima, ou vice-versa :discordo: :discordo:
Apenas tentando explicar que qualquer profissional independente da área em que exerça sua profissão, precisa ter tempo hábil para que o mesmo possa desempenhar suas funções dentro de um padrão mínimo de qualidade.
Sergio Rocha
18/04/2007, 19:40
Eduardo Dias
Sua atitude em vir aki e apresentar sua versão foi de extrema utilidade para todos.
Parabéns pela sua atitude.Isso demonstra sua preocupação com a imagem de sua empresa como tambem demonstra seu respeito aos seus clientes.
Para qualquer um que não vivenciou o problema é difícil avaliar.Mas pelo tempo que o problema voltou a ocorrer, parece não ter a mesma origem.
[]':palmas: :palmas: :palmas:
samukanvas
18/04/2007, 19:53
Eduardo Dias
Sua atitude em vir aki e apresentar sua versão foi de extrema utilidade para todos.
Parabéns pela sua atitude.Isso demonstra sua preocupação com a imagem de sua empresa como tambem demonstra seu respeito aos seus clientes.
Para qualquer um que não vivenciou o problema é difícil avaliar.Mas pelo tempo que o problema voltou a ocorrer, parece não ter a mesma origem.
[]':palmas: :palmas: :palmas:
X2 :concordo: depois de ler tudo eu não poderia escrever nada melhor do que isso.... perfeito!
Bom, vamos ao meu parecer
1- Fui procurar o tópico citado pelo sr.Eduardo, e pude constatar que é verdadeira a afirmação do ocorrido com a hélice. Após lido e "re-lido" o post, percebo que existe sim uma grande parcela de culpa do cliente após a tal viagem. Um carro que já é propenso a esquentar, fazer gambiarras e rodar por centenas de kilometros, é um tiro no pé.
2- Mesmo acreditando, agora, que grande parte do problema fora causado pelo cliente (vejam bem, é a minha opnião, posso estar completamente enganado), isso não exime a oficina de um problema grave e geral, pq assim como eu, todos que já tiveram problemas com oficinas sabem o quanto é chato e nos deixa furiosos essa tal de "tentativa e erro", não fique trocando isso aqui, aquilo ali, sem saber se é realmente esse o problema, fazendo com que contas de 500 reais passem a 3 mil reais num piscar de olhos. Podem não estar errados no fato como um todo, mas estão muito errados no atendimento. Se a oficina suporta atender 10 carros por vez, então atenda os 10 carros, e não 30. Se não acontece isso. Se desde o começo tivessem feito um diagnóstico preciso, descobririam o real problema, e uma vez exposto ao cliente, não chegaríamos até aqui.
Resumindo, acredito que a omissão do fato da "gambiarra" seja o causador de todo o problema. Mas se a oficina tivesse mais afim de solucionar os problemas em vez de ficar vendendo peças num jogo de tentativa e erro, ninguém sairia prejudicado.
Eduardo,
Parabéns por vir aqui e colocar a sua versão dos fatos. Éra isso que estávamos pedindo desde o início.
Assim, como os colegas já escreveram ai para cima, poderemos todos tirar as nossas conclusões ouvindo os dois lados da história.
E agora que vc se cadastrou no fórum 4x4 Brasil, passe a utilizá-lo com mais frequência. Você verá que ele pode lhe ser muito útil, ao contrário do que andam falando em outros fóruns por ai.
Um abraço e mais uma vez: Meus parabéns.:palmas: :palmas: :palmas:
comenale
18/04/2007, 21:03
Vamos aos fatos:
No início de dezembro de 2006, participando de uma passeio onde também se encontravam o S. José Luiz e sua família, o veículo deste Sr. apresentou problema grave de superaquecimento ..... possuímos aceitação emergencial de veículos 24 horas por dia inclusive em finais de semana e feriados.
Desmontamos o cabeçote da Sportage ....... aperto e tabela de torque do fabricante do veículo.
Identificamos a provável origem do superaquecimento que foi o travamento da válvula termostática do veículo impedindo a correta circulação do líquido refrigente durante o funcionamento do motor. Esta válvula defeituosa foi apresentada ao Sr. Comenale. No lugar da válvula defeituosa instalamos uma nova válvula adquirida em concessionário Kia.
Até aqui procede todo o fato como realmente foi!
A nova válvula tinha modelo ligeiramente diferente da anterior
Essa informação é nova!:?:
Em fevereiro de 2007 o Sr. Comenale esteve em nossa oficina e mencionou que seu veículo apresentou novo aquecimento em viagem à Bahia,
Não foi em fevereiro e sim em janeiro, tão logo voltei de viagem.
Alias se soubesse que teria o mesmo atendimento que foi dado ao forista do troller, teria interrompido minha viagem!
imediatamente e na sua frente pressurizei o sistema de arrefecimento com equipamento específico e testei a tampa do radiador. A referida tampa apresentou retenção de pressão abaixo do padrão e sugeri a possível causa do problema e que a mesma fosse substituída. Solicitei imediatamente que nosso motorista comprasse uma nova tampa. Ao retornar nos apresentou a nota no valor de R$ 26,00, o Sr. Comenale me entregou R$ 24,00, eu lhe cobrei a diferença e ele me pediu desconto! Como posso dar desconto sobre algo que me custou R$ 26,00 e ele viu a nota? Me pagou os R$ 2,00 e pedi que testasse o veículo e me desse retorno para sabermos se o problema havia sido solucionado.
Procede, foi exatamente isso.
Na semana seguinte o Sr. Comenale me ligou irritado
Isso não procede.:stop: :discordo: É impossível falar com você ao telefone!
dizendo que na estrada, em uma subida o veículo havia superaquecido e que isto teria lhe trazido problemas no final de semana
Isso também não procede:discordo: , pois relatei desde a primeira vez que retornei a sua oficina que o veículo superaquecia somente em estrada em subidas longas.
porém insistiu que resolvêssemos o problema em prazo muito exíguo
Procede em parte, pois já estava virando novela. Era a terceira vez que retornava a sua oficina.:putz:
O Sr. Comenale disse não poder dispor do veículo por mais de 2 dias em função de dificuldades pessoais,
Não procede:discordo: . O mínimo de tempo que o carro ficou na oficina foi 4 dias, nunca 2.
Em contato com concessionário Kia nos informaram que a nova válvula termostática que instalamos apresentava menor vazão de água que anterior e que costumavam aumentar esta vazão mecanicamente o que fizemos
Gozado, troquei essa válvula que foi aumentada a vazão através de um furo, por uma original:palmas: , pois do jeito que ficou, o veículo não atingia a temperatura normal de trabalho:parede:
Uma semana depois novamente irritado fez contato comigo utilizando-se de expressões como "pqp", nos acusando de não termos testado adequadamente seu veículo, etc.
Você esqueceu de dizer que utilizei essa expressão através de um e-mail, justamente porque não conseguia falar com você ao telefone:parede: .
A expressão que utilizei foi exatamente esta:
- Eduardo, "p.q.p.", não consigo falar com você!
O veículo foi deixado novamente na Trilha Master, decidimos desmontar todo o sistema de arrefecimento e, ao retirarmos do veículo o radiador encontramos grande quantidade de barro o que estaria contribuindo para a refrigeração ineficiente, fiz fotos, enviei ao Sr. Comenale e sugeri que enviássemos o radiador do veículo à empresa especializada para desmontagem e "varetamento", já que a peça já estava fora do veículo
e poderia apresentar obstruções não visíveis externamente. Passamos o orçamento de aproximadamente R$ 300,00 e o cliente se indignou dizendo que um radiador novo custaria na Kia R$ 400,00
Procede, porém minha indignação era que esse serviço deveria ter sido feito desde a primeira vez!:evil:
Nesta oportunidade informamos ao Sr. Comenale que o veículo apresentava outros problemas como polias desgastadas, terminais de suspensão com folga, vazamento de óleo na turbina, serviços não autorizados.
Realmente me infomou sobre esses problemas, mas o problema a ser resolvido era do superaquecimento!:mad:
Devolvemos o carro pronto e no dia seguinte o Sr. Comenale nos mandou e-mail mal educado nos acusando de termos removido a válvula termostática para mascarar o defeito já que agora a temperatura do veículo situava-se no marcador abaixo do que estava costumado a atingir, perdi a paciência,
Não procede:discordo: , segue a íntegra do e-mail que enviei ao Sr. Eduardo:
Eduardo,
Estou, mais uma vez, me comunicando com você por e-mal porque por telefone é impossível. Você sempre está ocupado ou está atendendo algum cliente.... (apesar de me considerar um cliente, creio que não sou considerado assim por vocês).
Pela terceira vez consecutiva a Sportage continua com o mesmo problema - SUPERAQUECIMENTO!
Todas as vezes em que tive que deixar o carro para resolver esse problema, vocês apontavam algum outro dispositivo como sendo o causador do problema (1º foi a tampa do radiador(?), 2º fazer furo na válvula termostática(?) e reaperto do cabeçote(?), 3º radiador sujo(?)), o que me deixa a clara impressão de serviço feito pela metade ou incorretamente e em todas as vezes tive me virar e ficar sem carro por pelo menos 4 (quatro) dias a cada retorno do carro para sua oficina.
E tem outro detalhe que me chamou a atenção desta última vez: estou achando que vocês retiraram a válvula termostática para mascarar o problema, pois a temperatura do motor demora para atingir seu nivel normal (na cidade) e "despenca" quando pego uma ladeira! ISSO NUNCA ACONTECEU!
Pois bem, como você acha que tenho que agir por mais essa vez?
Você confiaria em um profissional em que você tem que retornar inúmeras vezes para resolver sempre o mesmo problema? No qual esse profissional foi pago para resolver esse problema sem qualquer argumentação de custo?
Quero resolver esse problema de uma vez por todas!
O que você sugere?
Por fim me respondeu,"que não cobraria o pagamento do serviço executado no radiador (feito por um terceiro) mas que não mais me atenderia :mad: .
O fato de postar sua mensagem em um fórum sobre o jipe Troller sendo possuidor de um veículo Sportage além de enviar carta ao Jornal da Tarde mostra seu claro interesse em nos prejudicar e não em resolver seu "problema";
Este fórum, até onde sei e conheço, é aberto a qualquer um que se interesse por 4X4. Não é porque um é dono de um jipe (qualquer que seja) não possa participar de outro tópico.
Sempre busquei tentar resolver o problema, mas paciência tem limites e quem não quis dar continuidade ao atendimento foi você.
Sou muito sério no que faço e é muito difícil para mim que sou honesto ouvir de alguém insinuações
Será que só você é honesto:?:
se o mesmo puder comprovar que tivemos qualquer responsabilidade em relação aos problemas ocorridos posteriormente aos nossos serviços em seu veículo será prontamente reembolsado no couber à situação.
A única coisa que posso comprovar é que meu veículo está em uma oficina e todo o serviço de retífica e troca de juntas está sendo refeito.
Se por ventura chegarmos a um consenso e haver algum reembolso, serei o primeiro a vir a público e ratificar minha opinião sobre a Trilha Master.
Desculpem o longo texto, mas faz parte das explicações.
comenale
18/04/2007, 21:14
Bom, vamos ao meu parecer
1- Fui procurar o tópico citado pelo sr.Eduardo, e pude constatar que é verdadeira a afirmação do ocorrido com a hélice. Após lido e "re-lido" o post, percebo que existe sim uma grande parcela de culpa do cliente após a tal viagem. Um carro que já é propenso a esquentar, fazer gambiarras e rodar por centenas de kilometros, é um tiro no pé.
Romeu.
O que fiz com a hélice foi apenas trava-la!
Esse fato contribui para o motor trabalhar mais frio e não compromete em nada os reparos no cabeçote.
Era a minha garantia de retornar a sampa sem ser guinchado!
alexandre roveri
18/04/2007, 21:16
Hum, gostei dos posicionamentos do Sr. Comenale !!!
:pensativo:
Agora com a presença das duas partes......pouco mudou.....:shock:
Foi confirmado por ambas as partes q a Trilha Master, através de seu representante Sr. Eduardo, informou ao cliente que ""não mais o atenderia"".......:discordo: :discordo: , Falha gravissima, onde ja se viu agir desta forma com um CLIENTE...:( , ainda mais insatisfeito......q coisa feia....:putz:.
Espero q tenha servido de lição, da próxima vez, façam um levantamento de TODOS os itens q podem estar causando o problema e FORMALIZEM com o cliente, ai sim, se o cliente manda fazer um itenzinho, se der pau o problema é dele; se for feito tudo e der pau o problema é da oficina, e o mais importante, todo mundo estará documentado.....uiii q fresquinho...:mrgreen: , desculpem não resisti.....:twisted:
Por outro lado, nada a ver com o ''causo'' pude ver q a manutenção desta Sportage, deixa a desejar (segundo relatado), eu NUNCA faria uma viagem longa com a minha família com uma viatura nestas condições....:oops:
E é claro q a gente fica put.. da vida qdo a viatura fica na oficina, mas tem defeito q é fod...de acha..:parede:
Bom, salvo novidades, de minha parte já tenho opinião formada, os dois lados são os responsaveis por esta situação, porém esta de ""não te atendo mais"" foi fatal......
JORGE DELMANTO
18/04/2007, 23:57
Romeu.
O que fiz com a hélice foi apenas trava-la!
Esse fato contribui para o motor trabalhar mais frio e não compromete em nada os reparos no cabeçote.
Era a minha garantia de retornar a sampa sem ser guinchado!
Depois de ter lido a resposta da Trilha Master sobre o caso, e lido também o e-mail do Comenale (na parte destinada a sportage) , notei que o mesmo esta invertendo o que escreveu anteriormente.
No citado e-mail postado no tópico "Sportage", ele alega que na viagem para bahia, sua helice apresentou defeito devido a evaporamento do gel, deixando de funcionar, havendo com isso superaquecimento do carro (talvez a queima da junta)!!!!!
Acho que não há mais duvidas sobre quem tem razão na historia.
Sempre soube da honestidade da Trilha Master, dai o afinco em defender algo q acredito.
Ora, passados 2 meses com o carro andando e sem problema ( e vcs hao de concordar q passados 2 meses andando com o carro o problema já teria surgido aqui no transito de SP caso o serviço fosse mal executado), acontece um NOVO defeito - AGORA NA HELICE (não substituido pela empresa) - que causa NOVO problema.
PERGUNTO SEM OFENSAS: FOI JUSTO NÃO MENCIONAR TAL FATO E QUERER COBRAR RESPONSABILIDADES E INDENIZAÇÕES DA EMPRESA - QUE NADA TEVE COM O FATO????
Eu só lamento o ocorrido, pela forma como se deu, ALERTA DE CUIDADO CONTRA UMA EMPRESA POR PROBELMAS PESSOAIS!
OMITIR OS FATOS, ALÉM DE PREJUDICAR O DIAGNOSTICO, ACABOU GERANDO UMA INJUSTA ACUSAÇÃO CONTRA A EMPRESA, cabendo a seus prejudicados a devida reparação na esfera judicial...
Prometendo não mais me meter...
Jorge Delmanto....que não é o Eduardo Dias...rs
Calma pessoal!
Como dizia Platão: " A verdade está no objeto".
Para quem não é muto "filosófico" e não conseguiu captar: a "verdadeira" verdade pode não estar numa parte e nem na outra, pois cada um vê a coisa com os olhos que quer enxergar.
Rosin2000
19/04/2007, 00:42
Taí Jorge !
Nunca tive nenhum problema sequer coma Trilha Master, sou cliente a mais de 3 anos com 2 jipes em manutenções por lá.
Sempre fui muito bem atendido, sempre com muito respeito e sempre de forma transparente.
Entrar na oficina e ver seu jipe sendo consertado, analisar a peça defeituosa, ter a atenção prestativa dos mecânicos e o excelente atendimento do Sr.Eduardo não tem preço.
Recomendo a TRILHA MASTER, pois quando mais precisei deles numa quebra de motor, cara, foi show de bola, pouquíssimas oficinas me tratariam, me atenderiam, me dariam suporte e me ajudariam como eles fizeram. Pouquíssimas empresas hoje respeitam seus clientes como eles o fazem e tenho certeza que assim foi com o Sr.Comenale !
Minha indignação é com as palavras do Sr.Comenale e seus colegas, a educação passou longe e o nível de discussão do fórum foi pra privada !
É uma pena que o Sr.Comenale tenha esse tipo de atitude e mais lamentável ainda o fato de postar um tópico com as palavras que lele utilizou. Não tão pior quanto colegas do fórum meterem o pau sem ao menos saberem do fato.
Da próxima vez lembra de avisar o mecânico que o problema mais comum de superaquecimento das Sportage é a HÉLICE, como aquele que aconteceu na sua viagem, antes de retornar após meses à Trilha Master para novo conserto.
Lembre inclusive que depois de ter superaquecido o motor a ponto de trincar o cabeçote, muitas outras peças já foram pro saco e vão apresentando problema ao longo do tempo.
Lembre também que se tivesse levado numa autorizada Kia o orçamento teria sido muito maior porque iriam trocar um porrilhão de peças que nem apresentaram problemas (e vcs sabem muito bem que é assim !)
Bem, é assim que algumas pessoas agradecem ajuda, tacando pedra !
Neste caso leva pedra de volta...rsrsrsrs
FALEI !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Lembre também que se tivesse levado numa autorizada Kia o orçamento teria sido muito maior porque iriam trocar um porrilhão de peças que nem apresentaram problemas (e vcs sabem muito bem que é assim !)
É por essas e outras que não levo meus carros a concessionárias (seja de qual marca for, inclusive TRoller) nem para recall.
Rosin2000
19/04/2007, 01:12
Caro moderador,
Creio que este tópico pouco agregou ao grupo e ofendeu demais pessoas envolvidas sem a menor necessidade.
Já vimos que as discussões até perderam o sentido, tipo, esgotou o assunto.
Como não levou a nada mesmo, sugiro a remoção deste topico do forum, se a maioria concordar claro, pois acho que não é o tipo de tema que mereça ser guardado no histórico da nossa lista.
Então, vamos em PAZ !!!!
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Flavio Miranda
19/04/2007, 02:14
Rosin, esqueça..... !! Essa é a SUA verdade !
Pensando com os amigos...
1- Sportage (ou QUALQUER veiculo refrigerado a agua) que apresentasse problema de aquecimento. O que procuraria inicialmente ? SUJEIRA no radiador, válvula termotastica com defeito, etc.
2 - vazamentos nas mangueiras;
3- vazamentos no bloco (junta) ,etc;
4 - outros.
Analisando os posts dos Srs. Comenale e Eduardo, podemos avaliar quais etapas foram adotadas/suprimidas.
Com o post do Sr. Eduardo da TM, reforço que o assunto deve ser resolvido no Tribunal. Mas não deixem de informar o resultado !!!!!!!!!!!
[ ] s
PS.: sem nenhuma formação jurídica, mas com um mínimo de informação como cidadão e consumidor, lembro ao Sr. Eduardo que o Cliente não tem a obrigação de COMPROVAR o dano causado ( discordemos ou não, mas é a LEI brasileira), mas sim cabe ao "réu" comprovar que não praticou o delito.
José Augusto
19/04/2007, 05:26
Pelo que li as duas partes estão certas e erradas.
Não há como negar que houve falha na TM em não executar um exame mais detalhado principalmente em se tratando de um veículo desconhecido (ou seja de um não cliente, onde se desconhece o histórico), a oficina corrigiu a consequência mas não procurou identificar e corrigir a causa.
Por parte do Sr. Comenale, teve razão na sua 1a irritação em viagem, mas deveria ter dado o tempo que fosse necessário para a TM resolver o problema no retorno, não fazendo isto abriu brecha para qualquer tipo de desculpa, pois erros todos podem cometer, mas nessa altura se o problema não fosse definitivamente corrigido teria todo direito do mundo.
A partir daí é só mimimi....
OBS.: Mecânico é igual médico, cada um tem o seu, é uma relação de confiança mutua que demora muito tempo para se construir, sempre que furei essa regra me estrepei.
JORGE DELMANTO
19/04/2007, 08:15
[quote=José Augusto;381852]Pelo que li as duas partes estão certas e erradas.
Não há como negar que houve falha na TM em não executar um exame mais detalhado principalmente em se tratando de um veículo desconhecido (ou seja de um não cliente, onde se desconhece o histórico), a oficina corrigiu a consequência mas não procurou identificar e corrigir a causa.
José Augusto,
Preste atenção nas datas dos problemas....o primeiraquecimento com queima de junta ocorreu no inicio de dez de 2006. Foi corrigido.
O Comenale andou com o carro durante 2 meses sem apresentar defeitos...Nao sou mecanico, mas acho q se tivesse sido feito o conserto errado, ou com ineficiencia, o transito de SP hjá teria feito o carro esquentar antes. Isso me leva à conclusão de que o conserto foi correto.
Passados 2 meses, o carro volta, com alegação de que o primeiro conserto nao foi correto! Verifica-se o radiador do carro e este esta entupido....fato q nao estava antes....será q esse fato novo nao causou o NOVO AQUECIMENTO DO CARRO?
Depois, descobre-se que o cliente está com a helice travada, sem q q comunicação. Por que ele travou a helice? Segundo o mesmo, a helice apresentou problema na Bahia e teve de ser travada....SERÁ QUE ESSE FATO NOVO NÃO CAUSOU O PROBLEMA DO CARRO.
Pergunto de novo: SERIA JUSTO COBRAR GARANTIA OU VIR AQUI ACUSAR A EMPRESA DE IRRESPONSAVEL POR CAUSA DE UM NOVO PROBLEMA QUE NADA TEVE DE RELAÇÃO COM O CONSERTO ANTIGO E QUE FOI OMITIDO AQUI NESTE TOPICO?
Abç
Jorge Delmanto
Erson Lopes
19/04/2007, 08:46
Senhores
Costumo navegar pelas discussões envolvendo Sportage (que é meu atual carro), e ontem a noite, vi por lá, citação sobre esta discussão.
Lí todo o tópico desde o começo.
Então fiquei pensando em duas situações vividas por mim:
- a primeira: em dezembro de 2005, resolvi comprar uma Sportage. Depois de selecionar várias ofertas, fui a São Paulo para ve-las. Optei por uma que estava a venda na Trilha Master. Negócio fechado, voltei para Jacarezinho-Pr, feliz e realizado. Ao fazer seguro para a viatura, surpreso fui recusado por três seguradoras. Um corretor amigo descobriu o motivo: a viatura havia sido recuperada de perda total. Lembro-me que era no meio da tarde quando fiquei sabendo disso. Imediatamente liguei para a TM e reclamei do fato, indignado, e amargando o provável prejuízo. Surpreso fui informado que não havia nenhuma ocorrência sobre o veículo nos sites de registro das seguradoras, mas, independente disso, eles resolveriam o caso, seja trocando o veículo, seja devolvendo meu dinheiro. E isto aconteceu. Fui até lá, troquei a primeira Sportage, que era a gasolina, por outra a diesel, e voltei feliz da vida para casa. Inclusive, recomendando a empresa a todos que me perguntavam.
- a segunda: depois de um ano com a viatura, tive problema de superaquecimento (quem a companha os foruns sobre Sportage, conhece a minha história), e vivi situação bem parecida como a aqui narrada.
Desmontei o cabeçote em um mecânico, que limpou o radiador, etc, etc, mandei recuperar o cabeçote em uma outra oficina, e o primeiro mecânico montou novamente.
Em poucos dias voltou o problema. Levei a outra oficina, mandei desmontar, retornei ao recuperador, refez os testes, e trouxe para a segunda montagem. Sai em viagem e o maldito superaquecimento apareceu....andei 2000km dessa forma...onde levei o carro o diagnóstico era de que o cabeçote estava condenado.
Ao retornar para casa, fui orientado pelo recuperador a verificar o aperto do cabeçote, e, surpreso descobri que estava frouxo...após nova troca de junta do cabeçote, e correto aperto do cabeçote, acabaram-se os problemas...
Assim, posso afirmar, quando precisei fui muito bem atendido pela TM, sem restar a menor queixa, tanto que a procurei novamente para trocar a minha viatura por uma mais nova, negócio que não prosperou na ocasião por falta de tempo$$.
E, sei por experiência própria que são poucas as pessoas dispostas a mexer nos motores de Sportage a diesel, dificuldade esta que já vivi antes com uma JPX.
É o que eu vivi...
Dieselboy
19/04/2007, 09:22
"... Creio que este tópico pouco agregou ao grupo e ofendeu demais pessoas envolvidas sem a menor necessidade ..."
:shock: :shock: :shock: :shock:
"... Já vimos que as discussões até perderam o sentido, tipo, esgotou o assunto ..."
Calma :stop: deixe os demais terem ao menos a oportunidade para se expressar.
"... Como não levou a nada mesmo, sugiro a remoção deste topico do forum, se a maioria concordar claro, pois acho que não é o tipo de tema que mereça ser guardado no histórico da nossa lista ..."
:stop: :discordo: Desculpe colega, mas sou o primeiro a discordar de sua proposta :discordo: pois contrariamente ao que você cita, PARTICULARMENTE ACHO que este tópico seja de grande valia, sobretudo por deixar patente a importância que há no fato de se "ouvir" ambos os lados envolvidos num problema.
Apenas não te qualifiquei como arbitrário porque você muito sabiamente sugeriu submeter seu pedido à opinião ou voto dos demais participantes, nisto devo admitir que você agiu acertadamente :palmas: :concordo: porém como já mencionei, reitero minha posição contrária a este pedido.
comenale
19/04/2007, 09:31
O Comenale andou com o carro durante 2 meses sem apresentar defeitos
Jorge,
Acho que você não leu o post direito:twisted:
Retirei o carro da oficina no dia 11/12/06, viajando em 20/12/06 para a Bahia e retornando a sampa em 20/01/07.
Portando não foi 2 meses:discordo:
Informei, também, que o problema ocorreu depois de percorrer +/- 600 km., no meio do caminho de ida à Bahia, na estrada. Por isso tive que travar a hélice.
OUTRO DETALHE:
* A HÉLICE AUXILIA A REFRIGERAÇÃO DO MOTOR QUANDO SE ESTÁ NO TRANSITO URBANO:parede: - NA ESTRADA A HÉLICE NÃO É UTILIZADA, SENDO SUBSTITUÍDA PELA AÇÃO DO VENTO FRONTAL!!!
comenale
19/04/2007, 10:00
:?:
Por outro lado, nada a ver com o ''causo'' pude ver q a manutenção desta Sportage, deixa a desejar (segundo relatado), eu NUNCA faria uma viagem longa com a minha família com uma viatura nestas condições....:oops:
nzardo,
O que posso te garantir em termos de manutenção é o seguinte:
*Trabalho com o carro e rodo aproximadamente 120 km. p/dia;
*Tenho esse carro a mais de 3 anos;
*Sempre faço manutenções preventivas, pois como disse acima rodo muito.
Vou responder seu questinomento sobre os outros pontos de manutenção levantados pela oficina, com outra pergunta:
* Você confiaria em um orçamento de manutenção que diz respeito a suspensão e um par de polias do seu carro, quando NÃO foi resolvido o problema principal de aquecimento reiteradamente?:?:
Segue na íntegra o orçamento da oficina:
ST 01 ALINHAMENTO + BALANCEAMENTO 0.00 R$ 150.00
LIMP LIMPEZA SISTEMA DE ARREFECIMENT 0.00 R$ 250.00
T23 SERVICO DE MECANICA 2.00 85.00 R$ 170.00
___________
TOTAL DE SERVI€OS ====> 570.00
***PE€AS***
101566 * BIELETA G/D 2.00 88.00 R$ 176.00 G 15 D2
102363 * BUCHA ESTABILIZADORA 2.00 22.40 R$ 44.80 H 17 D2
102669 * POLIA LISA( COM AR) 1.00 356.00 R$ 356.00 G 15 E2
100451 * POLIA DA BOMBA HIDRA 1.00 356.00 R$ 356.00 I 22 A1
100533 ADITIVO RADIADOR CON 2.00 17.80 R$ 35.60 I 31 E
___________
TOTAL DE PE€AS =======> 968.40
TOTAL GERAL ========> 1.538.40
Como você pode verificar, não é tudo aquilo que foi informado pela oficina:discordo:
equipeminas4x4
19/04/2007, 11:26
José Augusto,
Preste atenção nas datas dos problemas....o primeiraquecimento com queima de junta ocorreu no inicio de dez de 2006. Foi corrigido.
O Comenale andou com o carro durante 2 meses sem apresentar defeitos...Nao sou mecanico, mas acho q se tivesse sido feito o conserto errado, ou com ineficiencia, o transito de SP hjá teria feito o carro esquentar antes. Isso me leva à conclusão de que o conserto foi correto.
Passados 2 meses, o carro volta, com alegação de que o primeiro conserto nao foi correto! Verifica-se o radiador do carro e este esta entupido....fato q nao estava antes....será q esse fato novo nao causou o NOVO AQUECIMENTO DO CARRO?
Depois, descobre-se que o cliente está com a helice travada, sem q q comunicação. Por que ele travou a helice? Segundo o mesmo, a helice apresentou problema na Bahia e teve de ser travada....SERÁ QUE ESSE FATO NOVO NÃO CAUSOU O PROBLEMA DO CARRO.
Pergunto de novo: SERIA JUSTO COBRAR GARANTIA OU VIR AQUI ACUSAR A EMPRESA DE IRRESPONSAVEL POR CAUSA DE UM NOVO PROBLEMA QUE NADA TEVE DE RELAÇÃO COM O CONSERTO ANTIGO E QUE FOI OMITIDO AQUI NESTE TOPICO?
Abç
Jorge Delmanto
bla, bla bla...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Jorge, vc ainda por aqui?????????????????? :parede: :parede: :parede: :parede:
Não se esqueça, aqui seu histórico não será apagado. :discordo: :discordo: :discordo: Então cuidado com que escreve e seja feliz em outra lista aberta de discussão.
Veja bem, não tenho certeza que tenha sido na TM, apenas liguei o nome à pessoa, pois foi um Troller comprado em uma concessionária Troller que tem um problema na documentação, o que impediu que o Troller fosse revendido para outro proprietário, forçando o P***** a entregar o Engesa como pagamento ao novo comprador do Troller.
Deixa pra lá.
O lance aqui é sobre problemas de atendimento.
[]'s
:?:
nzardo,
O que posso te garantir em termos de manutenção é o seguinte:
*Trabalho com o carro e rodo aproximadamente 120 km. p/dia;
*Tenho esse carro a mais de 3 anos;
*Sempre faço manutenções preventivas, pois como disse acima rodo muito.
Vou responder seu questinomento sobre os outros pontos de manutenção levantados pela oficina, com outra pergunta:
* Você confiaria em um orçamento de manutenção que diz respeito a suspensão e um par de polias do seu carro, quando NÃO foi resolvido o problema principal de aquecimento reiteradamente?:?:
Segue na íntegra o orçamento da oficina:
ST 01 ALINHAMENTO + BALANCEAMENTO 0.00 R$ 150.00
LIMP LIMPEZA SISTEMA DE ARREFECIMENT 0.00 R$ 250.00
T23 SERVICO DE MECANICA 2.00 85.00 R$ 170.00
___________
TOTAL DE SERVI€OS ====> 570.00
***PE€AS***
101566 * BIELETA G/D 2.00 88.00 R$ 176.00 G 15 D2
102363 * BUCHA ESTABILIZADORA 2.00 22.40 R$ 44.80 H 17 D2
102669 * POLIA LISA( COM AR) 1.00 356.00 R$ 356.00 G 15 E2
100451 * POLIA DA BOMBA HIDRA 1.00 356.00 R$ 356.00 I 22 A1
100533 ADITIVO RADIADOR CON 2.00 17.80 R$ 35.60 I 31 E
___________
TOTAL DE PE€AS =======> 968.40
TOTAL GERAL ========> 1.538.40
Como você pode verificar, não é tudo aquilo que foi informado pela oficina:discordo:
Comenale,
É q eu sou chato dimaisssssssss, se o quebra sol estiver quebrado, enquanto eu não conserto ou mando consertar fico doido...http://forums.maxima.org/images/smilies/hyper.gif
A relação entre Empresa x Cliente, é complicada, nunca se sabe qual cliente pode virar um ''potencial'' problema, portanto todos devem ser bem tratados e ter a mesma atenção...., pois quem manda é o cliente, se não tem cliente não existe a Empresa......http://forums.maxima.org/images/smilies/bowrofl.gif
Não vi ninguem por aqui, dizendo q a TM é uma porcaria, muito pelo contrario, várias pessoas a recomendam, ficou claro q houve uma falha de diagnóstico, porém todos são sujeitos a erros, inclusive o cliente...http://forums.maxima.org/images/smilies/dblthumb2.gif
Eu sei q é dificil manter a paciencia, mas chutando o sac...http://forums.maxima.org/images/smilies/nutkick.gif, todo mundo esquenta a cabeça . http://forums.maxima.org/images/smilies/maddance3.gif .e isso dificulta uma boa solução.
Como ja disse, não achei profissional a TM se recusar a atende-lo.. http://forums.maxima.org/images/smilies/nono.gif, como tem uma Oficina q chama Doutor em Motores, faço a seguinte analogia, vc ja pensou um médico recusar um paciente, alegando q cada vez q ele o procura tem o mesmo ou um novo problema?? e ainda lhe dizendo " procura outro, e nem precisa pagar esta consulta"...http://forums.maxima.org/images/smilies/ne_nau.gif
JORGE DELMANTO
19/04/2007, 13:39
Jorge, vc ainda por aqui?????????????????? :parede: :parede: :parede: :parede:
Não se esqueça, aqui seu histórico não será apagado. :discordo: :discordo: :discordo: Então cuidado com que escreve e seja feliz em outra lista aberta de discussão.
Caro Marcel,
Não entendi seu comentário.....muito amplo para minha compreensão.
Se vc ler tudo o que já escrevi anteriormente, verá que não mudei minha opinião, sempre defendo quem eu acho que tem razão...
E aqui nao foi diferente!
Aliás, a prova de que a TM é honesta e correta estão nos varios posts de outros aqui que tiveram experiências negativas e que foram ampla e prontamente solucionadas pela empresa.
Só resolvi voltar depois de descobrir que o Comenale omitiu fatos aqui no forum, que mudam e muito o topico inicial postado.....
Peço desculpas se minhas posições te incomodam...
Jorge
equipeminas4x4
19/04/2007, 13:51
Prezado jorge,
Farei um desenho para facilitar. Em momento algum questionei seu posicionamento em relação à TM.
Porém qd vc fala monte de merda sobre o fórum, que vc não é obrigado à acompanhar, é melhor realmente parar de teclar por aqui e procurar outra lista ABERTA de discussões. Friso o ABERTA, pois cada um tem liberdade para escrever, ler, concordar ou discordar do que quiser. Se não tá satisfeito, tchau.
[]´s
JORGE DELMANTO
19/04/2007, 14:16
" Farei um desenho para facilitar...
Porém qd vc fala monte de merda sobre o fórum...."
Marcel,
"MONTE DE MERDA"....que bela expressão cultural essa sua. Falei sobre o que li!!!
Não tenho culpa se vc se limita a ler apenas os topicos onde é chamado.
Já li diversos outros assuntos, aqui, que me ajudaram a tirar duvidas sobre produtos, peças, trilhas...
Mas , infelizmente, tb já li várias discusões com palavrões, agressões pessoais, rivalidades entre interessados em vender produtos, desqualificações sobre empresas sem razão (este e um outro sobre a Rota 4x4 - engesas q me lembro agora).
Infelizmente, cada um tem a sua forma de conviver com o proximo. Se desrespeito e falta de educação não te incomodam, paciência! E que as vezes, msmo tendo de "TOLERAR" pessoas desse naipe, a falta de educação alheia me incomoda.
Será que vc leu - há tempos - sobre uma senhora que trocou uma Pajero por um Troller e "ousou" falar bem do carro??? Então, são essas coisas, que não encontrei em outras salas de discussão, que eu critico...
Jorge
equipeminas4x4
19/04/2007, 15:42
Bem vindo à democracia.
Sergio Rocha
19/04/2007, 20:57
Um cara com 2 post aki no forum sugerindo pros moderadores apagarem o topico.Essa é piada ? Outro com 10 post reclamando do forum.
Vão se catar e procurar as suas respectivas turmas, e parem de falar bobagens.
Eu até acho que a TM tenha razão, mas esse bando de "novos foristas"que surgiram do nada defendendo a TM tá até pegando mal e me deixando na dúvida.
[]'sirvam mais pipoca que isso promete:mrgreen:
Rosin2000
19/04/2007, 23:50
:shock: :shock: :shock: :shock:
Calma :stop: deixe os demais terem ao menos a oportunidade para se expressar.
:stop: :discordo: Desculpe colega, mas sou o primeiro a discordar de sua proposta :discordo: pois contrariamente ao que você cita, PARTICULARMENTE ACHO que este tópico seja de grande valia, sobretudo por deixar patente a importância que há no fato de se "ouvir" ambos os lados envolvidos num problema.
Apenas não te qualifiquei como arbitrário porque você muito sabiamente sugeriu submeter seu pedido à opinião ou voto dos demais participantes, nisto devo admitir que você agiu acertadamente :palmas: :concordo: porém como já mencionei, reitero minha posição contrária a este pedido.
Ok Dieselboy é assim mesmo que faremos um forum melhor, afinal o velho chavão ainda vale "estamos numa democracia" !!! rsrs
Ai eu vou concordar contigo, a participação da parte "acusada" valeu sim pra agregar ! Felizmente isso demonstra o caráter e a transparência da TMaster e o Sr. Eduardo ! Show de bola !
Porém ainda acho infeliz a ideia de ter um tópico no forum como o que foi cadastrado.
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Rosin2000
19/04/2007, 23:54
Prezado jorge,
Farei um desenho para facilitar. Em momento algum questionei seu posicionamento em relação à TM.
Porém qd vc fala monte de merda sobre o fórum, que vc não é obrigado à acompanhar, é melhor realmente parar de teclar por aqui e procurar outra lista ABERTA de discussões. Friso o ABERTA, pois cada um tem liberdade para escrever, ler, concordar ou discordar do que quiser. Se não tá satisfeito, tchau.
[]´s
Beleza hein ! Educação "10" hein !
Bem que eu falei do nivel deste topico, foi pra privada !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Rosin2000
20/04/2007, 00:09
Um cara com 2 post aki no forum sugerindo pros moderadores apagarem o topico.Essa é piada ? Outro com 10 post reclamando do forum.
Vão se catar e procurar as suas respectivas turmas, e parem de falar bobagens.
Eu até acho que a TM tenha razão, mas esse bando de "novos foristas"que surgiram do nada defendendo a TM tá até pegando mal e me deixando na dúvida.
[]'sirvam mais pipoca que isso promete:mrgreen:
Colega,
Só pq vc é o EXPERT não te dá o direito de faltar o respeito com as outras pessoas.
O que te faz melhor ? Apenas o fato deste fórum te classificar assim por ter escrito mais de 3000 coisas mesmo que não importando o conteúdo ? Grande coisa hein...
Pensei que o grupo de jipeiros fosse unido, mas já vi que prevalece o fato de ter sempre alguém pra estragar.
Bom, pelo menos estou fazendo minha parte pra tornar as coisas melhores.
Pela tua idade a educação ficou devendo, ok !
E não se preocupe viu, quando seu CJ ou sua BAND atolarem na trilha os "MIRINS" não vão recusar te ajudar tá !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
José Augusto
20/04/2007, 06:52
[quote=José Augusto;381852]Pelo que li as duas partes estão certas e erradas.
Não há como negar que houve falha na TM em não executar um exame mais detalhado principalmente em se tratando de um veículo desconhecido (ou seja de um não cliente, onde se desconhece o histórico), a oficina corrigiu a consequência mas não procurou identificar e corrigir a causa.
José Augusto,
Preste atenção nas datas dos problemas....o primeiraquecimento com queima de junta ocorreu no inicio de dez de 2006. Foi corrigido.
O Comenale andou com o carro durante 2 meses sem apresentar defeitos...Nao sou mecanico, mas acho q se tivesse sido feito o conserto errado, ou com ineficiencia, o transito de SP hjá teria feito o carro esquentar antes. Isso me leva à conclusão de que o conserto foi correto.
Passados 2 meses, o carro volta, com alegação de que o primeiro conserto nao foi correto! Verifica-se o radiador do carro e este esta entupido....fato q nao estava antes....será q esse fato novo nao causou o NOVO AQUECIMENTO DO CARRO?
Depois, descobre-se que o cliente está com a helice travada, sem q q comunicação. Por que ele travou a helice? Segundo o mesmo, a helice apresentou problema na Bahia e teve de ser travada....SERÁ QUE ESSE FATO NOVO NÃO CAUSOU O PROBLEMA DO CARRO.
Pergunto de novo: SERIA JUSTO COBRAR GARANTIA OU VIR AQUI ACUSAR A EMPRESA DE IRRESPONSAVEL POR CAUSA DE UM NOVO PROBLEMA QUE NADA TEVE DE RELAÇÃO COM O CONSERTO ANTIGO E QUE FOI OMITIDO AQUI NESTE TOPICO?
Abç
Jorge Delmanto
Jorge, não concordo, o entupimento do radiador não acontece em tão pouco tempo, o barro relatado pelo próprio Eduardo demora muito tempo para se formar, radiador parcialmente entupido e o "barro" no sistema de arrefecimento são a causa do problema, rodar nessa situação só agravou a situação, podendo até anular o conserto anterior, causa e efeito.
Durante sua viagem, na percepção da alta temperatura o sr. Comenale deveria ter interrompido as férias comunicado a TM e providenciado a volta do veículo à oficina da TM ou até para uma concessionária da marca.
Por isso digo que todos tem sua responsabilidade nessa estória.
E ai MODERADORES?
Gostaria de saber quais os critérios para terem removido minhas mensagens e as dos demais colegas?
Por favor, informem quais os artigos que infringimos.
Vcs estão fazendo uma palhaçada. To achando q algum moderador tem muito intresse neste assunto. Só não sei qual.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Tá esquisito isso aqui, tem algo nos bastidores.
Leo - Beethoven
20/04/2007, 08:16
Colega,
Só pq vc é o EXPERT não te dá o direito de faltar o respeito com as outras pessoas.
O que te faz melhor ? Apenas o fato deste fórum te classificar assim por ter escrito mais de 3000 coisas mesmo que não importando o conteúdo ? Grande coisa hein...
Pensei que o grupo de jipeiros fosse unido, mas já vi que prevalece o fato de ter sempre alguém pra estragar.
Bom, pelo menos estou fazendo minha parte pra tornar as coisas melhores.
Pela tua idade a educação ficou devendo, ok !
E não se preocupe viu, quando seu CJ ou sua BAND atolarem na trilha os "MIRINS" não vão recusar te ajudar tá !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Fernando, a questão não é o fato de ser Expert ou Mirim, e isso eu posso te garantir que a maioria pensa assim. Eu mesmo, fui "promovido" a Senior a poucos dias, e vc acho que isso me faz um jipeiro melhor ?
Sou jipeiro a mais de 15 anos e quando entrei aqui a não muito tempo fui mirim também, e aí ?
O que deixa a galera P...da vida aqui ( e posso dizer que eu mesmo fiquei também) é o fato de alguém que mal entrou no fórum, não conhece a galera....a cadência, as piadas internas, essa coisa toda...Ir logo pedindo pra excluir o tópico do ar. Sacou ? Isso não é pessoal de forma nenhuma.
Isso não é só vc ou "aquele" outro aqui, mas em vários posts tem sempre alguém que entra e quer mandar em tudo, dar lição de moral, e pode até ser um excelente jipeiro e até amigo de verdade, mas pisa na bola querendo aplicar a intransigência por aqui....
O que mais gosto daqui é que se você respeitar as regras de conduta, nunca vai ser "tesourado", vai poder expressar as suas opniôes da forma que quiser, ouvir outras....e até mudar as suas próprias convicções.
E é isso que vicia quere estar ligado aqui 24 hrs por dia.
É esse espaço onde tudo pode, desde que não invada a liberdade e o direito a opnião dos outros.
Alguns as vezes, se exaltam a expressar a sua própria indignação, como eu mesmo senti vontade quando li alguém que mal entrou no fórum pedir pra tirá-lo do ar....Que isso ? A volta a ditadura ? Ou será a Cicareli que tirou o Youtube do Ar ? Todo mundo achou ridícula a ousadia da figurinha na praia e muitos ficaram p....pela justiça ter tirado o YT do ar, certo ?
Não seria a mesma ousadia pedir pra remover o tópico ?
Eu tomo por regra o seguinte, se não gosto de algo ou vou opninar por que não gostei, ou simplesmente caio fora, todos aqui tem esse direito...navegue onde quiser, opine onde quiser.....mas lembre-se que quem expressa opniões tem sempre que estar disposto a ouví-las dos outros também.
Pela paz, respeito e acima de tudo, liberdade de expressão.
Abs.
comenale
20/04/2007, 08:21
Pessoal,
Voltando um pouco ao foco do tópico, gostaria de informar a todos que recebi e-mail do Sr. Eduardo, para que eu solicitace um parecer da oficina sobre o problema apresentado no cabeçote da viatura.
Me parece que ele está se prontificando a resolver o problema....:?: :-o
Estarei encaminhando esse parecer para análise da TM, ainda hoje.
Vamos ver no que vai dar.
Colega,
Só pq vc é o EXPERT não te dá o direito de faltar o respeito com as outras pessoas.
O que te faz melhor ? Apenas o fato deste fórum te classificar assim por ter escrito mais de 3000 coisas mesmo que não importando o conteúdo ? Grande coisa hein...
Pensei que o grupo de jipeiros fosse unido, mas já vi que prevalece o fato de ter sempre alguém pra estragar.
Bom, pelo menos estou fazendo minha parte pra tornar as coisas melhores.
Pela tua idade a educação ficou devendo, ok !
E não se preocupe viu, quando seu CJ ou sua BAND atolarem na trilha os "MIRINS" não vão recusar te ajudar tá !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
DAVID AUGUSTO, VOCÊ VOLTOU???
Moderadores, por favor, verifiquem a identidade deste usuário.
[]'s desconfiado da existência de usuários fantasmas ou, no mínimo, funcionários da TM
E ai MODERADORES?
Gostaria de saber quais os critérios para terem removido minhas mensagens e as dos demais colegas?
Por favor, informem quais os artigos que infringimos.
Vcs estão fazendo uma palhaçada. To achando q algum moderador tem muito intresse neste assunto. Só não sei qual.
Alexandre K,
Velho toma cuidado com o que você escreve, aqui não tem moleque pra você vir com essa insinuação e, cuidado também com os termos que você usa, quer seja com algum usuário ou moderador deste fórum.
Se sua mensagem foi apagada envie uma MP para qualquer um dos moderadores para saber o motivo ou se realmente foi apagada.
O fato de deixarmos "rolar" esse tópico é que antes de mais nada todos são resposáveis pelos seus atos e principalmente que estamos lidando com pessoas adultas - o que parece não ser o caso de alguns usuários - .
Tem muita gente nova no Fórum muitos estão cooperando com a moderação enviando sugestões e relatando alguns dos tópicos que podem ser fundidos etc...
Isso é trabalho da moderação em outros fóruns, mas aqui tá diferente porque alguns se sentem no direito de vir tumultuar dai perde-se tempo controlando a garotada com o nível de testosterona muito alto pq não tá gastando em casa.
Pela pentelhonésima vez tem alguma problema com a moderação você pode resolver de duas formas :
A primeira e mais sensata - Mande uma MP para qualquer moderador.
A segunda - procure o procom da sua cidade.
José Augusto
20/04/2007, 09:05
Pessoal,
Voltando um pouco ao foco do tópico, gostaria de informar a todos que recebi e-mail do Sr. Eduardo, para que eu solicitace um parecer da oficina sobre o problema apresentado no cabeçote da viatura.
Me parece que ele está se prontificando a resolver o problema....:?: :-o
Estarei encaminhando esse parecer para análise da TM, ainda hoje.
Vamos ver no que vai dar.
É por aí mesmo.:concordo:
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 09:21
Eduardo,
Parabéns por vir aqui e colocar a sua versão dos fatos. Éra isso que estávamos pedindo desde o início.
Assim, como os colegas já escreveram ai para cima, poderemos todos tirar as nossas conclusões ouvindo os dois lados da história.
E agora que vc se cadastrou no fórum 4x4 Brasil, passe a utilizá-lo com mais frequência. Você verá que ele pode lhe ser muito útil, ao contrário do que andam falando em outros fóruns por ai.
Um abraço e mais uma vez: Meus parabéns.:palmas: :palmas: :palmas:
x 2 :palmas: :palmas: :palmas:
:concordo:
Realmente foi um atitude Nobre do colega Eduardo, mas eu não vou julgar quem está certo ou errado, pois só quem participou dos eventos sabe 100% dos fatos.
Se alguém aqui não está feliz ou fica por ai queimando o forum em outras listas pela internet como foi dito aqui anteriormente aconselho essa(s) pessoa(s) a procurar(em) um forum onde as pessoas sejam do seu " NIPE ".
E na minha opinião não existe nenhum forum aqui no Brasil que chegue perto do nosso 4x4 BRASIL !
[]'s
Marcelo
Alexandre K,
Velho toma cuidado com o que você escreve, aqui não tem moleque pra você vir com essa insinuação e, cuidado também com os termos que você usa, quer seja com algum usuário ou moderador deste fórum.
Se sua mensagem foi apagada envie uma MP para qualquer um dos moderadores para saber o motivo ou se realmente foi apagada.
O fato de deixarmos "rolar" esse tópico é que antes de mais nada todos são resposáveis pelos seus atos e principalmente que estamos lidando com pessoas adultas - o que parece não ser o caso de alguns usuários - .
Tem muita gente nova no Fórum muitos estão cooperando com a moderação enviando sugestões e relatando alguns dos tópicos que podem ser fundidos etc...
Isso é trabalho da moderação em outros fóruns, mas aqui tá diferente porque alguns se sentem no direito de vir tumultuar dai perde-se tempo controlando a garotada com o nível de testosterona muito alto pq não tá gastando em casa.
Pela pentelhonésima vez tem alguma problema com a moderação você pode resolver de duas formas :
A primeira e mais sensata - Mande uma MP para qualquer moderador.
A segunda - procure o procom da sua cidade.
Polvora,
Me desculpe se ofendi vc ou outros moderadores. Não foi este o meu objetivo. Faço parte desta comunidade e me sinto muito bem aqui e, principalmente, estou aqui para fazer amigos e não inimigos.
Agora só não acho justo tirarem mensagens não só minhas como de outras pessoas sem a menor justificativa. Se quiserem fazer isso, acho perfeitamente justo, desde que tivessem mandado uma mensagem informando o motivo da exclusão. Isso sim eu acharia a forma correta. É muito simples. Se tirou, avisa o porque.
O fórum é livre e se eu me sentir incomodado, eu mesmo me retiro. Não precisa ficar preocupado. Não vou procurar nenhum órgão para me defender. Eu mesmo posso fazer isso sozinho. E além do mais não quero me defender de nada pois não tenho nada contra ninguém aqui.
Um abraço,
Fernando, a questão não é o fato de ser Expert ou Mirim, e isso eu posso te garantir que a maioria pensa assim. Eu mesmo, fui "promovido" a Senior a poucos dias, e vc acho que isso me faz um jipeiro melhor ?
Sou jipeiro a mais de 15 anos e quando entrei aqui a não muito tempo fui mirim também, e aí ?
O que deixa a galera P...da vida aqui ( e posso dizer que eu mesmo fiquei também) é o fato de alguém que mal entrou no fórum, não conhece a galera....a cadência, as piadas internas, essa coisa toda...Ir logo pedindo pra excluir o tópico do ar. Sacou ? Isso não é pessoal de forma nenhuma.
Isso não é só vc ou "aquele" outro aqui, mas em vários posts tem sempre alguém que entra e quer mandar em tudo, dar lição de moral, e pode até ser um excelente jipeiro e até amigo de verdade, mas pisa na bola querendo aplicar a intransigência por aqui....
O que mais gosto daqui é que se você respeitar as regras de conduta, nunca vai ser "tesourado", vai poder expressar as suas opniôes da forma que quiser, ouvir outras....e até mudar as suas próprias convicções.
E é isso que vicia quere estar ligado aqui 24 hrs por dia.
É esse espaço onde tudo pode, desde que não invada a liberdade e o direito a opnião dos outros.
Alguns as vezes, se exaltam a expressar a sua própria indignação, como eu mesmo senti vontade quando li alguém que mal entrou no fórum pedir pra tirá-lo do ar....Que isso ? A volta a ditadura ? Ou será a Cicareli que tirou o Youtube do Ar ? Todo mundo achou ridícula a ousadia da figurinha na praia e muitos ficaram p....pela justiça ter tirado o YT do ar, certo ?
Não seria a mesma ousadia pedir pra remover o tópico ?
Eu tomo por regra o seguinte, se não gosto de algo ou vou opninar por que não gostei, ou simplesmente caio fora, todos aqui tem esse direito...navegue onde quiser, opine onde quiser.....mas lembre-se que quem expressa opniões tem sempre que estar disposto a ouví-las dos outros também.
Pela paz, respeito e acima de tudo, liberdade de expressão.
Abs.
:concordo:
Muito bem colocado (ui que frase gay).
[]'s
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 10:06
x 2 :palmas: :palmas: :palmas:
:concordo:
Se alguém aqui não está feliz ou fica por ai queimando o forum em outras listas pela internet como foi dito aqui anteriormente aconselho essa(s) pessoa(s) a procurar(em) um forum onde as pessoas sejam do seu " NIPE ".
E na minha opinião não existe nenhum forum aqui no Brasil que chegue perto do nosso 4x4 BRASIL !
[]'s
Marcelo
Bem só para deixar claro que isso aí não foi pra vc não viu o AKPG.
[]'s
Marcelo
Bem só para deixar claro que isso aí não foi pra vc não viu o AKPG.
[]'s
Marcelo
Fica sossegado que sei que não foi para mim não. Acho q sei pra quem foi.....
Sergio Rocha
20/04/2007, 12:37
Colega,
Só pq vc é o EXPERT não te dá o direito de faltar o respeito com as outras pessoas.
O que te faz melhor ? Apenas o fato deste fórum te classificar assim por ter escrito mais de 3000 coisas mesmo que não importando o conteúdo ? Grande coisa hein...
Pensei que o grupo de jipeiros fosse unido, mas já vi que prevalece o fato de ter sempre alguém pra estragar.
Bom, pelo menos estou fazendo minha parte pra tornar as coisas melhores.
Pela tua idade a educação ficou devendo, ok !
E não se preocupe viu, quando seu CJ ou sua BAND atolarem na trilha os "MIRINS" não vão recusar te ajudar tá !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Prezado Sr.
Eu não sou educado, sou jipeiro.Coço o saco,digo palavrão,cuspo no chão,chafurdo na lama, tomo cerveja, etc \etc.
Infelizmente, pra vc, a grande maioria aki é assim.:putz:
Quer apagar tópico, se inscreva como moderador, se o administrador do forum te convidar, pode ser que aí vc tenha esse direito.
Ser Expert ou Mirim, não quer dizer quase nada.Apenas demonstra a experiencia que tenho de navegar por aki.:lol:
Vc chegou agora, pra sentar na janela vai levar um tempo ainda.:concordo:
Quanto a ser rebocado por alguem, não tem problema nenhum.É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance:
[]' bem vindo ao mundo off road
Prezado Sr.
Eu não sou educado, sou jipeiro.Coço o saco,digo palavrão,cuspo no chão,chafurdo na lama, tomo cerveja, etc \etc.
Infelizmente, pra vc, a grande maioria aki é assim.:putz:
Quer apagar tópico, se inscreva como moderador, se o administrador do forum te convidar, pode ser que aí vc tenha esse direito.
Ser Expert ou Mirim, não quer dizer quase nada.Apenas demonstra a experiencia que tenho de navegar por aki.:lol:
Vc chegou agora, pra sentar na janela vai levar um tempo ainda.:concordo:
Quanto a ser rebocado por alguem, não tem problema nenhum.É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance:
[]' bem vindo ao mundo off road
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 12:46
Pessoal,
Voltando um pouco ao foco do tópico, gostaria de informar a todos que recebi e-mail do Sr. Eduardo, para que eu solicitace um parecer da oficina sobre o problema apresentado no cabeçote da viatura.
Me parece que ele está se prontificando a resolver o problema....:?: :-o
Estarei encaminhando esse parecer para análise da TM, ainda hoje.
Vamos ver no que vai dar.
Bom saber.
Mesmo sem querer tomar partido, espero que tudo se resolva entre vcs.
:concordo:
[]'s dos que estão torcendo pela paz entre os Jipeiros
Marcelo
Marcelo Carvalhal
20/04/2007, 13:07
:parede:
Bom...não sei pra que to escrevendo mas.....
Acho que este tópico, não acrescentou muito mesmo, vi amigos brigando..moderadores ralando....novos usuários perdendo chance de aprender mais e muita gente tomando partido de problemas que não pode resolver......
Sei que ele vai perder seu espaço em pouco tempo, mas acho que pelo menos ajudou a cortar as arestas entre moderadores e usuários....
So acho que em um das partes está faltando diálogo..
Ja anunciei que mensagem por mensagem estou deixando o fórum..por conta de motivos banais, mas que pra min são importantes.....
Mesmo sabendo que esta mensagem tvlz não seja lida por quem tem de lê-la, ainda sim estou aqui...USANDO MEU TEMPO..para tentar colaborar de alguma maneira ao entendimento e harmonia.
Pensem, em uma criança na escola, que depois de fazer uma redação, leva toda feliz o texto pra "FESSORA", ler e dar sua nota, corrigir os erros, e ajudá-lo a fazer uma melhor.
Mas na verdade, a "FESSORA", pega a folha.não lê..e RASGA..na frente de seus olhos..e ainda grita com o moleque..mandando ele voltar pra carteira...e gritando pra ele parar de escrever besteira....
É esse o sentimento....quando se escreve algo que não foi dado atenção.
Valew...........
Leo - Beethoven
20/04/2007, 13:16
É esse o sentimento....quando se escreve algo que não foi dado atenção.
Neste aspécto, creio que não há razões pra vc se preocupar....O seu reconhecimento está garantido....
Termino: Á César o que é de César...à MC o que é de MC....:concordo:
Beto Lacerda
20/04/2007, 14:39
:parede:
Bom...não sei pra que to escrevendo mas.....
Acho que este tópico, não acrescentou muito mesmo, vi amigos brigando..moderadores ralando....novos usuários perdendo chance de aprender mais e muita gente tomando partido de problemas que não pode resolver......
Sei que ele vai perder seu espaço em pouco tempo, mas acho que pelo menos ajudou a cortar as arestas entre moderadores e usuários....
So acho que em um das partes está faltando diálogo..
Ja anunciei que mensagem por mensagem estou deixando o fórum..por conta de motivos banais, mas que pra min são importantes.....
Mesmo sabendo que esta mensagem tvlz não seja lida por quem tem de lê-la, ainda sim estou aqui...USANDO MEU TEMPO..para tentar colaborar de alguma maneira ao entendimento e harmonia.
Pensem, em uma criança na escola, que depois de fazer uma redação, leva toda feliz o texto pra "FESSORA", ler e dar sua nota, corrigir os erros, e ajudá-lo a fazer uma melhor.
Mas na verdade, a "FESSORA", pega a folha.não lê..e RASGA..na frente de seus olhos..e ainda grita com o moleque..mandando ele voltar pra carteira...e gritando pra ele parar de escrever besteira....
É esse o sentimento....quando se escreve algo que não foi dado atenção.
Valew...........
Marcelo , na boa .. vai abandonar o forum pq deletaram msg de merda sua ??
a vira macho carvalhal
puta mimimimimim de menininha :twisted:
todos sabem que eu sou contra deleção de msgs .. mas as regras existem .. e cada dia menos são cumpridas ...
vivemos hj um forum mais liberal que nunca foi
só que os novatos tão passando do ponto
essa porra ta virando blog ..
num tem mais tecnica .. só smile e briga
respeito a decisão dos colegas ...
tem que ter um limite .. novato num sabe ainda e vai no embalo de nós putanheiros de plantão .. só que erram e passam do ponto ( +/- como o john fazendo piada :twisted: )
mas porra até ai a vou deixar o forum
isso é mimimi demais
ainda mais vindo de vc que sempre foi dos usuarios que flertam com os limites das regras ... se fosse p/ num ter vc por aqui tinhamos te dado um belo banimento nas vezes que vc sabe que mereceu ..
porra carvalhal .. não concordo com sua insatisfação mesmo apoiando a ideia que não se deve deletar msgs
e vou mais longe esse lance de ir contra moderação pq deletaram um msg é mta frescura ..
porra todos que reclamam são os que mais tem msgs de bobagem espalhada
e choram como se fossem santos ...
espero que não leve p/ lado pessoal pois te considero um cara gente fina pacas , p/ não dizer um amigo que não conheci pessoalmente.
por esse motivo que me dou a liberdade de dizer :
HEY CARVALHAL VAI CHORAR NO OMBRO DO RODRIGO
:mrgreen: :mrgreen:
[]'s
Marcelo Carvalhal
20/04/2007, 15:08
Marcelo , na boa .. vai abandonar o forum pq deletaram msg de merda sua ??
a vira macho carvalhal
puta mimimimimim de menininha :twisted:
todos sabem que eu sou contra deleção de msgs .. mas as regras existem .. e cada dia menos são cumpridas ...
vivemos hj um forum mais liberal que nunca foi
só que os novatos tão passando do ponto
essa porra ta virando blog ..
num tem mais tecnica .. só smile e briga
respeito a decisão dos colegas ...
tem que ter um limite .. novato num sabe ainda e vai no embalo de nós putanheiros de plantão .. só que erram e passam do ponto ( +/- como o john fazendo piada :twisted: )
mas porra até ai a vou deixar o forum
isso é mimimi demais
ainda mais vindo de vc que sempre foi dos usuarios que flertam com os limites das regras ... se fosse p/ num ter vc por aqui tinhamos te dado um belo banimento nas vezes que vc sabe que mereceu ..
porra carvalhal .. não concordo com sua insatisfação mesmo apoiando a ideia que não se deve deletar msgs
e vou mais longe esse lance de ir contra moderação pq deletaram um msg é mta frescura ..
porra todos que reclamam são os que mais tem msgs de bobagem espalhada
e choram como se fossem santos ...
espero que não leve p/ lado pessoal pois te considero um cara gente fina pacas , p/ não dizer um amigo que não conheci pessoalmente.
por esse motivo que me dou a liberdade de dizer :
HEY CARVALHAL VAI CHORAR NO OMBRO DO RODRIGO
:mrgreen: :mrgreen:
[]'s
Poxa eu tive que mentir pra ter sua atenção......:mrgreen:
Não é por conta de deletar msg...que estou deixando de lado o FORUM, mas por outros motivos..que infelizmente não posso explicar agora
Beto...vc não pode ser considerado MODERADOR....tá mais para LIBERADOR...:dance: :dance: , por favor me desculpe tbm pelos trabalhos que lhe dei...mas não é por conta de vc...e de nenhum moderador...se vc perguntar a cada um minhas resposta nas MP, quando fui moderado, vai ver que não tenho nenhuma indignação contra qualquer um....
So o mais recente...:mrgreen:
Como já falei, eu tbm já fui moderaror em outros forums, e sei o saco que há....TEM GENTE QUE USA O FORUM COMO MSN....quer coisa pior...:rolleyes: :rolleyes:
Acho até que os moderadores estão sendo muito compreenssivos....com alguns... não tem que ser assim não....:oops:
Só acho que DELETAR sem sincronia.....e sentido.....fica chato...mas a avaliação de quem DELETA, não pode ser contestada...
Quanto ao RODRIGO....não sei quem hé..:pensativo: ......morreu a umas 700 mensagens atrás............:twisted:
Brigadão BETO, por aparecer por aqui....pelo menos eu consegui ver uma mensagem minha mantida neste tópico por mais de 1 hora.......:mrgreen:
Lucas Nassif
20/04/2007, 15:39
Quanto a ser rebocado por alguem, não tem problema nenhum.É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance:
:dance: :dance: :twisted: :) :mrgreen: :-D :shock: :palmas: :lol: :pensativo: :pensativo: :pensativo: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :parede: :concordo: :roll: :o :eek: :cool:
Só podia ser vc hein Serjão!! :concordo:
[]'s camarada :concordo:
Joao Baeta
20/04/2007, 15:39
:arrow:O Beto,
"( +/- como o john fazendo piada :twisted: )"
Por acaso esta referindo a mim?
:pensativo:
Joao Baeta
20/04/2007, 15:44
"É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance: "
Com a idade avancada....o cerebro vai se entupindo com as besteiras.....
:concordo: :concordo: :mrgreen:
Lucas Nassif
20/04/2007, 15:49
"É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance: "
Com a idade avancada....o cerebro vai se entupindo com as besteiras.....
:concordo: :concordo: :mrgreen:
O culpado disso tudo é o FORUM!! Ops...de tudo não: 99.9% dos casos:dance: :palmas: :lol:
zuera...:mrgreen:
[]'ss
Beto Lacerda
20/04/2007, 16:03
Poxa eu tive que mentir pra ter sua atenção......:mrgreen:
Não é por conta de deletar msg...que estou deixando de lado o FORUM, mas por outros motivos..que infelizmente não posso explicar agora
Beto...vc não pode ser considerado MODERADOR....tá mais para LIBERADOR...:dance: :dance: , por favor me desculpe tbm pelos trabalhos que lhe dei...mas não é por conta de vc...e de nenhum moderador...se vc perguntar a cada um minhas resposta nas MP, quando fui moderado, vai ver que não tenho nenhuma indignação contra qualquer um....
So o mais recente...:mrgreen:
Como já falei, eu tbm já fui moderaror em outros forums, e sei o saco que há....TEM GENTE QUE USA O FORUM COMO MSN....quer coisa pior...:rolleyes: :rolleyes:
Acho até que os moderadores estão sendo muito compreenssivos....com alguns... não tem que ser assim não....:oops:
Só acho que DELETAR sem sincronia.....e sentido.....fica chato...mas a avaliação de quem DELETA, não pode ser contestada...
Quanto ao RODRIGO....não sei quem hé..:pensativo: ......morreu a umas 700 mensagens atrás............:twisted:
Brigadão BETO, por aparecer por aqui....pelo menos eu consegui ver uma mensagem minha mantida neste tópico por mais de 1 hora.......:mrgreen:
Carvalhal to ligado que vc ta na correria ..
mas relaxa cara ...
vc ta precisando fazer cagadas ..
só trabalho e obrigações deixam o cara azedo..
bora p/ Brusque ..
lá vc tira seu mal humor rapidinho
Crystal Night Clube :twisted: (toda cidade tem uma boite chamada crystal ja reparou :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
[]s
Beto Lacerda
20/04/2007, 16:03
:arrow:O Beto,
"( +/- como o john fazendo piada :twisted: )"
Por acaso esta referindo a mim?
:pensativo:
magiiiiina Jonny meu amigo ..
eu lá sou gente de sacanear com vc ?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[]'s
mimimim :parede:
Bom...não sei pra que to escrevendo mimimimimi.....
Acho que este tópico mimimimi, não acrescentou muito mesmo mimimi, vi amigos brigando mimimmi ..moderadores ralando mi ....novos usuários perdendo chance mimimimimimmimimmimimim de aprender mais e muita gente tomando partido de problemas que não pode resolver......
Marcelo,
Velho vc é mor figura é tão figura que aquela enquete ainda tá rolando na página principal do Fórum :mrgreen: e tem razão no que escreveu, mas faço coro com o Beto pára de mimimimi e vem pra Ribeirão Pires pro RC pra gente tomar umas brejas.
[]s
Marcelo R. A. da Cunha
20/04/2007, 16:36
Bem passei grande parte da tarde pensando sobre esses constantes problemas aqui do forum e resolvi desabafar, se alguem tiver algo para acrescentar é só clicar no link abaixo;
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27657
[]'s
Marcelo
:parede:
Bom...não sei pra que to escrevendo mas.....blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba... blablabla...blaba....blablaba...
É esse o sentimento....quando se escreve algo que não foi dado atenção.
Valew...........
Estimado MC,
É uma pena q vc tenha q abandonar o forum, mas seja qual for o motivo vc tem o meu apoio, porém gostaria q vc, sempre q possivel, desse uma passeada por aqui.....:concordo:
Alem do mais vc me deve uma gelada ! ! ! ..:twisted: :twisted:
Rosin2000
20/04/2007, 21:12
Prezado Sr.
Eu não sou educado, sou jipeiro.Coço o saco,digo palavrão,cuspo no chão,chafurdo na lama, tomo cerveja, etc \etc.
Grande coisa...
Infelizmente, pra vc, a grande maioria aki é assim.:putz:
Infelizmente para muitos então !
Quer apagar tópico, se inscreva como moderador, se o administrador do forum te convidar, pode ser que aí vc tenha esse direito.
Ô comentariozinho imbecil !
Ser Expert ou Mirim, não quer dizer quase nada.Apenas demonstra a experiencia que tenho de navegar por aki.:lol:
Experiência em falar asneiras !!! rsrsrsrsrs
Vc chegou agora, pra sentar na janela vai levar um tempo ainda.:concordo:
Falou o "EXPERTo" !!! rsrs
Quanto a ser rebocado por alguem, não tem problema nenhum.É só pegar no meu cabo e encaixar a ponta na sua traseira e sair puxando.:dance: :dance:
O quê ?????
Como assim ???
Cabo ??? Aquela coisa fininha, enferrujada, suja de barro e ainda por cima MOLE ?
Ah, fala sério, tem coisa melhor por ai !!!!! rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Fui !
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Rosin2000
20/04/2007, 21:22
DAVID AUGUSTO, VOCÊ VOLTOU???
Moderadores, por favor, verifiquem a identidade deste usuário.
[]'s desconfiado da existência de usuários fantasmas ou, no mínimo, funcionários da TM
Desculpe mas não me escondo atrás de apelidos.
Meu nome tá bem claro ai em baixo.
Se quiser o RG te mostro, tô toda quarta na feirinha do Ibira !
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Fernando Rosin,
Você posta 8 mensagens neste Forum das quais as 8 são brigando e se desentendendo ?
Meu caro colega, só neste topico você já se desentendeu com varios, posicione-se melhor em relação ao seu comportamento, tire proveito desta enorme base de dados, faça amigos e não cultive inimizades como parece estar acontecendo com você.
Entre no Link acima postado pelo Marcelo R. A. da Cunha e reflita um pouco.
Rosin2000
20/04/2007, 22:16
Fernando,
Conconcordo com você e o Post do Marcelo.
Minha intenção nunca foi "brigar", até porque participo de várias listas de discução e é a primeira vez que estou nesta situação.
Apenas para esclarecer, quis defender uma acusação injusta a quem tenho muito respeito, tentei mostrar que os colegas se agredindo não tava com nada quando viraram-se para mim (estão ai na lista as palavras e educação de alguns) e, apenas SUGERI a remoção do tópico com o CONSENTIMENTO da maioria ao contrario do que disseram para remover os xingamentos que sobraram.
Tentei plantar amigos, nasceram ervas-daninhas, fazer o que ?
Posicionamento de comportamento acho que muitos outros daqui é que precisam ! Se você notar nas minhas mensagens, por mais ásperas, nunca foram mal educadas ou com falta de respeito. É que ouvir um pouco de verdade incomoda as vezes.
Mas te garanto que não é essa minha inteção, basta ler meus posts nos fóruns que participo. Que este post aqui seja o primeiro a mudar isso então.
Se quiser pode me procurar no Ibira, terei o maior prazer em conversar contigo, conhecer teu Vitara (jipe que adoro !), te pagar uma cerva e contar histórias de jipeiro !!!
Abraços,
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Elmer_Jeep
20/04/2007, 22:22
bom, enjoei desse mimimi e de ver as bonecas jogando farpas umas nas outras.
Antes que alguém se ofenda peço perdão pelo comentário acima.
[]'s removendo a subscrição do tópico
Marcelo Carvalhal
20/04/2007, 22:25
Marcelo,
Velho vc é mor figura é tão figura que aquela enquete ainda tá rolando na página principal do Fórum :mrgreen: e tem razão no que escreveu, mas faço coro com o Beto pára de mimimimi e vem pra Ribeirão Pires pro RC pra gente tomar umas brejas.
[]s
Ô PATRÃO...só pude responder agora....
Olha RC, dá dor nas costas.....e no pescoço...:mrgreen:
Obrigaduu... pelo apoio...mas di veiz in cuando, eu ainda vou meter (uiii!) o bedelho por aqui.....
PUttzzz....:oops:..e não é que ainda tá rolando mesmo....:oops:...:parede:
Lucas Nassif
20/04/2007, 22:26
bom, enjoei desse mimimi e de ver as bonecas jogando farpas umas nas outras.
Antes que alguém se ofenda peço perdão pelo comentário acima.
[]'s removendo a subscrição do tópico
Esse fórum ta cada vez mais cheio de mimimimi...e num adianta falar "os incomodados que se retirem" não pq eu num vo sair tbm não!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[]'s só jogando lenha!!:twisted:
Rsin,
Não precisa de RG, não!
É que quando vi que você postou 5 msgs e as 5 nesse tópico defendendo o Eduardo e atacando os que o atacava, ficou parecendo coisa de mané, sem ter o que fazer, que fica, como pau-mandado, escrevendo c oisas para benefício próprio ou para ajudar outro mané.
Já vi que você é do Troller Clube, assim como o Eduardo. Provavelmente são amigos, e não vejo problemas em você defendê-lo.
Agora, venhamos e convenhamos, estar toda quarta na feirinha do Ibira, não significa nada, pois só houveram duas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ronaldo B.
21/04/2007, 03:04
O que será que aconteceria se juntassemos numa mesa de bar, todos que postaram mensangens aqui ???
Talves as "brigas" não passassem da segunda rodada de cerva porque na quinta rodada o problema já estaria resolvido ou esquecido, todos rindo e conversando como se fossem velhos amigos. Mas fazer o que se tem pessoas que preferem trocar um papo animado em uma mesa de um bar e uma boa cerva gelada por discussões intermináveis via internet ??
Depois de ler tudo que foi postado, só posso chegar a uma conclusão, acho que tá faltando cerveja e lama, essa aínda é a melhor forma que eu conheço para resolver a maioria dos problemas reais que ví por aqui.
[]´s sem stress !!!
guilhermekrug
21/04/2007, 08:56
Já que o foco mudou 100% aproveito para perguntar se aquela data que aparece em cima na direita não é a data de cadastro, porque do jeito que entendi tem pessoal de 2004 sendo chamado de novato no fórum..... Será que o Erson da página 12 que nunca teve Troller (nem todos são perfeitos rsrsrs) e nunca foi do Troller Clube também é amigo do EDu que só faz defendê-lo???
Será que não devemos pensar o que leva tantos que nunca postaram ou não eram cadastrados a defenderem o Edu? Será que não devemos pensar porque o Edu tem tantas pessoas que não podem defendê-lo (também chamadas de amigo)????
E por fim - SERÁ que tá FALTANDO TRILHA??????
O que será que aconteceria se juntassemos numa mesa de bar, todos que postaram mensangens aqui ???
Talves as "brigas" não passassem da segunda rodada de cerva porque na quinta rodada o problema já estaria resolvido ou esquecido, todos rindo e conversando como se fossem velhos amigos. Mas fazer o que se tem pessoas que preferem trocar um papo animado em uma mesa de um bar e uma boa cerva gelada por discussões intermináveis via internet ??
Depois de ler tudo que foi postado, só posso chegar a uma conclusão, acho que tá faltando cerveja e lama, essa aínda é a melhor forma que eu conheço para resolver a maioria dos problemas reais que ví por aqui.
[]´s sem stress !!!
X2 :mrgreen: :) :mrgreen: :) :mrgreen: :) :mrgreen: :) :mrgreen: :) :mrgreen: :)
[]'s
Rosin2000
21/04/2007, 13:09
Fabio,
Vamos parar com os mimimi como diz o pessoal aqui.
Te convido pra tomar umas cervejas lá no Ibira.
Creio que assim poderemos tirar essa primeira impressão ruim.
Eu, assim como o Guilherme, Jorge, Juliani e Eduardo estamos sempre por lá (Desde os bons tempos do Pacaembu !).
Aliás, convido a qualquer um que queira participar !
Sem richas, sem brigas, sem desentendimentos, pessoalmente sei que somos todos melhores que isso !
Te espero lá ná próxima quarta, de preferência na barraca do Cabral ! rs
E quem sabe combinar a trilha sugerida pelo Ronaldo e o Guilherme !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Ronaldo B.
21/04/2007, 13:43
Te convido pra tomar umas cervejas lá no Ibira.
Te espero lá ná próxima quarta, de preferência na barraca do Cabral ! rs
E quem sabe combinar a trilha sugerida pelo Ronaldo e o Guilherme !
Abraços,
Fernando Rosin
T4 Amarelo 2003 - BOB Esponja
SP/ZN
Fernando,
Assim como eu, várias pessoas aqui do fórum se reunem na baraca do Cabral também, normalmente na última mesa, perto do freezer, não sei porque... :mrgreen: .... então tá tudo em casa.:concordo:
Quanto a trilha, ainda vou ter que esperar algumas semanas prá poder participar, tive um pequeno probelma de "incompatibilidade" com o meu samurai a duas semanas atrás durante uma trilha e por isso ele vai pro meca essa semana, mas logo estará na ativa novamente e aí é só marcar, porque no que depender de mim todos já estão convidados.:concordo:
[]´s Preferindo o atual rumo que a prosa tá tomando. :palmas:
Rapaziada,
Tô trancando o tópico acho que as parte já chegaram em algum tipo de acordo e não é mais necessário esse tópico.
Abraços
Rapaziada,
Tópico reaberto a pedido do autor.
Se houver posts que como ofenças, icone de pipoca etc, etc, etc... será DELETADO ok ?!
[]s
mensagem editada conforme post 178
comenale
23/04/2007, 10:25
Pessoal,
Voltando um pouco ao foco do tópico, gostaria de informar a todos que recebi e-mail do Sr. Eduardo, para que eu solicitace um parecer da oficina sobre o problema apresentado no cabeçote da viatura.
Me parece que ele está se prontificando a resolver o problema....:?: :-o
Estarei encaminhando esse parecer para análise da TM, ainda hoje.
Vamos ver no que vai dar.
Pessoal,
Para mante-los informados:
Na sexta-feira (20/04/07) encaminhei ao Sr. Eduardo, declaração da oficina sobre a trinca no cabeçote.
Foi constatado, pelo aspecto do cabeçote, uma trinca pré-existente.
Aparentemente a retícifa somente aplainou o cabeçote e não fez a verificação de possível trinca.
Esse era o motivo da viatura aquecer somente em estrada quando era mais exigido e também o motivo de acumular pressão no sistema, mesmo depois do motor estar frio.
Agora aguardo o pronunciamento do Sr. Eduardo.
PS.: Solicito a todos que acompanham este tópico, para no caso de fazerem comentários, sugestões, críticas e etc., façam-no focando o assunto do tópico, sem desviarem a atenção para demais assuntos.:stop:
JORGE DELMANTO
23/04/2007, 13:29
Para mante-los informados:
Na sexta-feira (20/04/07) encaminhei ao Sr. Eduardo, declaração da oficina sobre a trinca no cabeçote.
Foi constatado, pelo aspecto do cabeçote, uma trinca pré-existente.
Caro Comenale,
Seria possivel vc postar a declaração do mecanico para tomarmos ciencia.
O fato é que um forista ligou para ele e ele disse não ser possivel a identificação da causa do aquecimento. Já em seu post, vc afirma que ele identificou o problema e atestou isso na declaração.
Acho que a copia desta declaração ajuda e muito as conclusões!!!
Jorge Delmanto
comenale
23/04/2007, 22:08
Caro Comenale,
Seria possivel vc postar a declaração do mecanico para tomarmos ciencia.
O fato é que um forista ligou para ele e ele disse não ser possivel a identificação da causa do aquecimento. Já em seu post, vc afirma que ele identificou o problema e atestou isso na declaração.
Acho que a copia desta declaração ajuda e muito as conclusões!!!
Jorge Delmanto
Caro Jorge,
A declaração da oficina é a seguinte:
- Diagnóstico como causa do aquecimento: "trinca de cabeçote".
- Pelas características apresentadas na aparência do cabeçote, há uma grande suspeita de se tratar de trinca pré-existente".
Portanto fica claro que o cabeçote não apresentava empenamento e sim uma trinca, que não foi detectada na primeira retífica.
Essa trinca gerava pressão adicional no sistema de arrefecimento quando se exigia mais do carro em subidas longas, o que ocasionava a expulsão da água do radiador. O que justifica, também, que mesmo com o motor frio, havia acúmulo de pressão no sistema.
Espero que o Eduardo entenda minha posição de questiona-lo quanto ao serviço de retífica executado por seu parceiro.
samukanvas
24/04/2007, 13:52
Caros,
Não seria melhor as duas partes envolvidas resolverem o assunto?
Eu vejo que de um lado está uma parte e do outro o amigo da parte.
Somente quem executou o serviço sabe o que se passou.
Abs
Leo - Beethoven
24/04/2007, 14:47
Caros,
Não seria melhor as duas partes envolvidas resolverem o assunto?
Eu vejo que de um lado está uma parte e do outro o amigo da parte.
Somente quem executou o serviço sabe o que se passou.
Abs
X 2 !!!
Se a TM já se mostrou aqui a dar todo o suporte necessário. Não cabe a nós "julgarmos" mais ninguém por aqui.
Pelo que se vê, o problema está perto de ser resolvido, independente de qualquer coisa, e é isso que realmente interessa.
Abs
Pelo visto o problema se deu pq a empresa q retificou o cabeçote não se ateve a uma trinca existente...:shock:
E aparentemente a TM vai atuar de alguma forma....:concordo: , tirando a cabeça quente dos dois lados, chega-se a um acordo... assim espero.
Bão...esse tópico ja deu o q tinha q dar fui....http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/fol.gif
comenale
25/04/2007, 11:18
Pelo visto o problema se deu pq a empresa q retificou o cabeçote não se ateve a uma trinca existente...:shock:
E aparentemente a TM vai atuar de alguma forma....:concordo: ,
Nzardo,
A TM informou que está analisando a declaração feita pela oficina.
Também espero:pensativo: a resolução desse problema.
Assim poderei vir ao fórum para me retratar:!:
Sérgio Provisano
25/04/2007, 11:37
Guilherme,
Conheci o Eduardo no passeio de Gonçalves-MG, realizado no final de 2006, onde aconteceu tudo.
Nunca estive em São Pedro.
Gostaria de tentar separar as coisas:
A principio não tenho nada contra o Eduardo (pessoa), mesmo porque, quando o conheci tive uma ótima impressão dele, caso contrário não teria concordado em remover meu carro até sua oficina.
Inclusive me deu carona para voltar a sampa:concordo:
Minha queixa é do lado profissional, pois o problema não foi resolvido:pensativo: .
Olhem só, sou novo no fórum mas, com alguma experiência de vida. Toda essa polêmica é extremamente saudável, demonstra o momento democrático que vivemos, mas, não teria sido mais simples se, desde o início, Comenale procurasse os seus direitos via Juizado Especial Cível por exemplo, afinal o seu gasto não foi de nenhuma micharia? Depois do resultado da ação, se a mesma fosse favorável ao forista, aí sim, postar a sua reclamação, coberto de razão e amparado por uma decisão judicial? Quanto ao fato da TM não se manifestar é no mínimo intrigante, uma vez que a sua imagem como empresa está sendo manchada sim, mas, enfim, cada cabeça uma sentença. Por outro lado, os e-mails enviados pelo proprietário ao reclamante, podem conter termos que as pessoas podem considerar ofensivos, mas (como estou cheio de "mas") devemos dar o devido desconto, pode ser apenas destempero verbal e não refletir o real caráter do Eduardo, enfim, Eduardo, entre no fórum e dê sua versão e encerre de uma vez essa polêmica isso só será bom para você, para sua empresa e para todo mundo que está participando dessa discussão. Abraços para todos.
Nzardo,
A TM informou que está analisando a declaração feita pela oficina.
Também espero:pensativo: a resolução desse problema.
Assim poderei vir ao fórum para me retratar:!:
Comenale,
É bem provavel q vcs vão chegar a um bom acordo.....:palmas:
E vc não tem q se retratar não, nem o Eduardo da TM, afinal de contas nem sempre estamos nos nossos melhores dias, e qdo a outra parte tambem não esta, é só desentendimento, mas depois q a cabeça esfria se aclaram as idéias e surge a solução...:concordo:
De qq forma será muito bom postar aqui no forum o resultado..;)
José Augusto
25/04/2007, 19:00
Olhem só, sou novo no fórum mas, com alguma experiência de vida. Toda essa polêmica é extremamente saudável, demonstra o momento democrático que vivemos, mas, não teria sido mais simples se, desde o início, Comenale procurasse os seus direitos via Juizado Especial Cível por exemplo, afinal o seu gasto não foi de nenhuma micharia? Depois do resultado da ação, se a mesma fosse favorável ao forista, aí sim, postar a sua reclamação, coberto de razão e amparado por uma decisão judicial? Quanto ao fato da TM não se manifestar é no mínimo intrigante, uma vez que a sua imagem como empresa está sendo manchada sim, mas, enfim, cada cabeça uma sentença. Por outro lado, os e-mails enviados pelo proprietário ao reclamante, podem conter termos que as pessoas podem considerar ofensivos, mas (como estou cheio de "mas") devemos dar o devido desconto, pode ser apenas destempero verbal e não refletir o real caráter do Eduardo, enfim, Eduardo, entre no fórum e dê sua versão e encerre de uma vez essa polêmica isso só será bom para você, para sua empresa e para todo mundo que está participando dessa discussão. Abraços para todos.
Sérgio, o Eduardo já deu sua versão no depoimento que fez aqui neste post (mensagem longa que ficou lá para trás).
Quanto a procurar pequenas causas..., pelo que tenho acompanhado desde 2003, todo problema ou mal entendido na área de abrangência deste forum, quando postado como aviso, sempre gera grande iteração entre os foristas, a informação acaba chegando aos ouvidos da outra parte, este se atuante no meio e se responsável pelo que faz, ciente da importância deste forum como veículo formador de opnião, invariávelmente se manifesta, daí ao entendimento que leva a uma solução tem sido normalmente muito rápido. Por final se o problema é resolvido a contento, ninguem sai prejudicado, quem pagou recebeu o serviço/produto e quem fez/vendeu mostrou boa vontade e responsabilidade podendo até ganhar alguns novos clientes/amigos.
Leo - Beethoven
25/04/2007, 19:32
Sérgio, o Eduardo já deu sua versão no depoimento que fez aqui neste post (mensagem longa que ficou lá para trás).
Quanto a procurar pequenas causas..., pelo que tenho acompanhado desde 2003, todo problema ou mal entendido na área de abrangência deste forum, quando postado como aviso, sempre gera grande iteração entre os foristas, a informação acaba chegando aos ouvidos da outra parte, este se atuante no meio e se responsável pelo que faz, ciente da importância deste forum como veículo formador de opnião, invariávelmente se manifesta, daí ao entendimento que leva a uma solução tem sido normalmente muito rápido. Por final se o problema é resolvido a contento, ninguem sai prejudicado, quem pagou recebeu o serviço/produto e quem fez/vendeu mostrou boa vontade e responsabilidade podendo até ganhar alguns novos clientes/amigos.
X10 !!!!!!!
comenale
27/04/2007, 13:35
Quanto a procurar pequenas causas..., pelo que tenho acompanhado desde 2003, todo problema ou mal entendido na área de abrangência deste forum, quando postado como aviso, sempre gera grande iteração entre os foristas, a informação acaba chegando aos ouvidos da outra parte, este se atuante no meio e se responsável pelo que faz, ciente da importância deste forum como veículo formador de opnião, invariávelmente se manifesta, daí ao entendimento que leva a uma solução tem sido normalmente muito rápido. Por final se o problema é resolvido a contento, ninguem sai prejudicado, quem pagou recebeu o serviço/produto e quem fez/vendeu mostrou boa vontade e responsabilidade podendo até ganhar alguns novos clientes/amigos.
José Augusto e Sérgio,
Foi justamente por esse motivo que resolvi abrir este tópico:concordo:.
Além do mais creio que devemos prezar cada vez mais a confiança, responsabilidade e credibilidade de um prestador de serviços ou fornecedor, principalmente entre as pessoas que estão a nossa volta.
Agora, continuo aguardando o posicionamento do Eduardo:!:.
Faz uma semana que enviei a ele a declaração da oficina que executou o reparo.
Ele me informou que está analisando e que vai entrar em contato com quem executou o serviço (seu parceiro de retífica, a oficina que fez a declaração e executou o reparo e a retífica) - até parece uma acareação:parede:.
Acho justo ele se informar dos fatos, só não concordo com o tempo que isso está decorrendo:sad:
E outro detalhe me chama a atenção:
- Colocar retífica X retífica sugere uma coisa meio sem ética:parede:
José Augusto
27/04/2007, 19:15
Comenale, se as atitudes dele com a retífica estão nesse ponto, isso pode índicar um grau de entrosamento tão grande entre as empresas que permite esse tipo de coisa, ou ao contrário, uma situação onde o Eduardo pode estar nessa estória como "marido traído" e pode estar analisando o passado e "outras fichas podem ter caído", essa retífica "parceira" pode já ter "pisado na bola" sem que alguem tenha reclamado/percebido.
Essa pode ser a "deixa" para uma reavaliação da "parceria", eu sou de opnião que sempre devemos tirar o melhor proveito de qualquer situação, por pior que ela seja, a TM pode estar fazendo isso, uma empresa quando terceriza um serviço fica em uma situação delicada, pois a garantia pelo serviço recai sobre a empresa contratante, no caso a TM.
Não acho anti ético levar para a retífica que fez o primeiro serviço as declarações da segunda retífica, é a constatação de um fato, que cabe a retífica que executou o serviço reconhecer ou não.
Bem não vamos por a carroça à frente dos bois com novas suposições e conclusões em cima de hipóteses, se vc não se sentir "confortável" com a demora, entre em contato com o Eduardo e peça uma data para o desfecho dessa pendência.
JORGE DELMANTO
27/04/2007, 19:46
Acho justo ele se informar dos fatos, só não concordo com o tempo que isso está decorrendo:sad:
E outro detalhe me chama a atenção:
- Colocar retífica X retífica sugere uma coisa meio sem ética:parede:
Caro Comenale,
Acho que sem etica seria pedir para um mecanico assinar algo inveridico, ou assinar algo que ele nao concorda mas nao quer perder o cliente.
Como imagino não ser o caso, acho a posição da empresa perfeita: Questionar os fatos!
E também penso que no desejo de se apurar as resposabilidades (leia-se da retifica 2 com vc, da TM com vc, da retifica 1 com a TM), não devemos nos importar se os dias passam. O que importa é que o resultado seja CORRETO. Para um, para outro, ou para ambos!
Abrir precedentes deste tipo dentro de uma empresa, pode significar a falência, afinal, infelizmente no brasil, ainda há pessoas que consideram a "lei de gerson", uma maravilha!!!!
Espero que tudo termine bem, com a devida Justiça e verdade.
Jorge Delmanto
comenale
02/05/2007, 12:58
All,
Informo a todos que após retirar a viatura da oficina, fiz a primeira viagem neste feriado (interior de SP e sul de MG).
Percorri ao todo 1.180 km.
O comportamento da viatura foi perfeito:dance: (aquecimento:?: nem pensar:palmas:, pressão no sistema:?: nem pensar:palmas:).
Subi serra, montanha e muita estrada de terra. Tudo foi perfeito:concordo: .
Em decorrência disto, mais uma vez, fica constatado que o problema principal do superaquecimento não foi resolvido desde a primeira vez.
Não sei por quanto tempo ainda, o Eduardo não vai aceitar que o problema principal não foi resolvido por uma falha na retífica (seu parceiro):parede:.
Continuo aguardando a manifestação da Trilha Master sobre sua responsabilidade no ocorrido.
Leo - Beethoven
02/05/2007, 13:08
All,
Informo a todos que após retirar a viatura da oficina, fiz a primeira viagem neste feriado (interior de SP e sul de MG).
Percorri ao todo 1.180 km.
O comportamento da viatura foi perfeito:dance: (aquecimento:?: nem pensar:palmas:, pressão no sistema:?: nem pensar:palmas:).
Subi serra, montanha e muita estrada de terra. Tudo foi perfeito:concordo: .
Em decorrência disto, mais uma vez, fica constatado que o problema principal do superaquecimento não foi resolvido desde a primeira vez.
Não sei por quanto tempo ainda, o Eduardo não vai aceitar que o problema principal não foi resolvido por uma falha na retífica (seu parceiro):parede:.
Continuo aguardando a manifestação da Trilha Master sobre sua responsabilidade no ocorrido.
Por um post anterior, você nos disse que havia uma trinca no cabeçote, certo ? O que a mecânica no final fez para resolver o problema ? Trocou o cabeçote inteiro, imagino eu....pois viajar do jeito que vocês faz, eu não arriscaria com uma solda no cabeçote.....
Esclarece pra nós aqui, até pra entender melhor a condição final dos serviços que foram prestados por último, e que como você diz, resolveu o problema.
Abs
comenale
02/05/2007, 19:47
Caro Leandro,
O que foi feito desta vez, para resolver o problema já deveria ter sido feito anteriormente.
O problema com a primeira retífica é que não se preocupou em verificar se havia trinca, executando somente a plaina do cabeçote.
Dessa vez, o cabeçote foi enviado a uma retífica de responsabilidade que "GARANTIU" a qualidade do serviço e afirmou ficar "PERFEITO", mesmo identificando e verificando a trinca.
Alegou que não havia a necessidade de troca do cabeçote, uma vez que efetuaram uma análise criteriosa e vários testes para ter certesa de que o problema seria resolvido, como de fato foi.
Se a recuperação de um cabeçote nessas circustâncias não fosse possível, não ficasse perfeito, creio que a própria retífica não aceitaria fazer o serviço.
Afinal, assim como a própria TM diz, a retífica também tem um nome a zelar.
Quanto a você preferir um cabeçote novo é seu ponto de vista.
Leo - Beethoven
03/05/2007, 09:53
Caro Leandro,
O que foi feito desta vez, para resolver o problema já deveria ter sido feito anteriormente.
O problema com a primeira retífica é que não se preocupou em verificar se havia trinca, executando somente a plaina do cabeçote.
Dessa vez, o cabeçote foi enviado a uma retífica de responsabilidade que "GARANTIU" a qualidade do serviço e afirmou ficar "PERFEITO", mesmo identificando e verificando a trinca.
Alegou que não havia a necessidade de troca do cabeçote, uma vez que efetuaram uma análise criteriosa e vários testes para ter certesa de que o problema seria resolvido, como de fato foi.
Se a recuperação de um cabeçote nessas circustâncias não fosse possível, não ficasse perfeito, creio que a própria retífica não aceitaria fazer o serviço.
Afinal, assim como a própria TM diz, a retífica também tem um nome a zelar.
Quanto a você preferir um cabeçote novo é seu ponto de vista.
Comenale, desculpe a minha franqueza, realmente não tenho absolutamente nada haver com o seu problema, nunca tive contato com TM, e só gostaria de entender um pouco mais a questão para formar a minha opinão própria (a qual não postarei aqui) e acredito que muitos dos nossos colegas aqui também o farão assim. Aliás, não foi o seu intuíto ao abrir esse tópico ?
Sei lá, senti uma certa animosidade em sua resposta, totalmente desnecessária. Por duas razões: primeiro por que não há motivo, pois não estou tomando partido de ninguém e segundo que já que se dispôs a abrir este tópico, por que não uma certa cordialidade com os amigos aqui ? Sei que a sua situação é muito delicada, mas como a lista é aberta, tem que estar disposto a colaborar com a galera aqui....Pois se não, fechará um ótimo canal a possíveis amizades por aqui....acredite ou não, isso pelo menos pra mim, vale a pena.
Realmente, a questão do cabeçote novo é opnião minha. Mas vai aí outra questão: Reparar o cabeçote e deixá-lo perfeito, também não foi a mesma proposta da TM antes ? Daí a origem das minhas questões.
Abraços.
comenale
03/05/2007, 20:18
Aliás, não foi o seu intuíto ao abrir esse tópico ?
Meu intúito é alertar os amigos e colegas de toda a comunidade, para terem muita atenção ao escolherem seus fornecedores, tanto de serviços como de produtos.
Acho que somos "enganados" em tantas coisas que as vezes não percebemos o que acontece bem ao nosso lado.
Sei lá, senti uma certa animosidade em sua resposta, totalmente desnecessária.... por que não uma certa cordialidade com os amigos aqui ?
Me desculpe se passei essa impressão, minha intenção não é essa.
Pêlo contrário. Já fiz muitos amigos através deste fórum e espero continuar fazendo.
Mas vai aí outra questão: Reparar o cabeçote e deixá-lo perfeito, também não foi a mesma proposta da TM antes ?
Pois é:-o . Esse foi o serviço contratado.
No caso dessa última oficina, quando enviaram o cabeçote para a retífica e esta me posicionou quanto ao aspecto e estado em que estava o cabeçote (apontando a trinca), me garantiu que havia recuperação, pois também indaguei-os sobre a troca por outro novo, onde se posicionaram favoravelmente à recuperação do mesmo, garantindo seus serviços.
Essa troca de informações não ocorreu com a TM e tão pouco com seu parceiro de retífica. Simplesmente informaram que havia necessidade de aplainar o cabeçote:parede:. E assim foi feito.
O problema todo foi causado porque não se ativeram em analisar o cabeçote à procura de possível trinca:parede:.
JORGE DELMANTO
03/05/2007, 20:58
Essa troca de informações não ocorreu com a TM e tão pouco com seu parceiro de retífica. Simplesmente informaram que havia necessidade de aplainar o cabeçote:parede:. E assim foi feito.
O problema todo foi causado porque não se ativeram em analisar o cabeçote à procura de possível trinca:parede:.[/quote]
Aproveitando a questão, ALGUMAS DUVIDAS QUE SURGIRAM:
1) Uma trinca deste porte passaria desapercebido por uma retifica? Creio que não!
2) O carro foi consertado na TM e feita a retifica, na hipotese de ter ocorrido má execução do serviço, o carro não apresentaria superaquecimento de imediato, no transito de SP?
3) Se já havia trinca do porte alegado, como o carro transitou por mais de 2 meses , com transito e viagens - lembrando q pelo q li, o carro é de uso diário - e so foi esquentar na bahia, quando houve quebra da ventoinha?
4) será que as coisas estão - DE VERDADE - relacionadas ao primeiro conserto ou tudo isso não é UM NOVO OCORRIDO???
JORGE DELMANTO e suas duvidas...
Caro Jorge
Leia o post http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=377014&postcount=4
Não foram 2 meses, foram 10 dias, e os problemas maiores só viaram a ocorrer depois que a TM voltou a mexer no carro
Antes de criar intrigas, lembre-se que tudo o que foi dito, está gravado aqui para todos lerem e tirarem suas dúvidas. Não tente confundir os demais. Uma postagem como essa sua ultima só poderia ser colocada aqui por um mecanico experiente, ou não? E se esse é o caso, a TM que faça tal questionamento, e não você, ou eu.
Sem mais.
comenale
04/05/2007, 08:09
Caro Jorge, vamos aos fatos:
1) Uma trinca deste porte passaria desapercebido por uma retifica? Creio que não!.
Não coloque informações onde não existem:discordo: . Em nenhum momento foi mencionado o "porte" da trinca:parede:. É óbiviu que isso só é diagnosticado através de testes específicos e por empresa competente:evil:
3) Se já havia trinca do porte alegado, como o carro transitou por mais de 2 meses , com transito e viagens - lembrando q pelo q li, o carro é de uso diário - e so foi esquentar na bahia, quando houve quebra da ventoinha?.
Sugiro que leia novamente o post:evil:
Nunca aleguei trinca de porte (novamente):discordo: .
Viajei 10 dias depois do conserto e não 2 meses:discordo:
O carro esquentou depois de percorrer uns 600 km., na divisa RJ/ES, quando começam as subidas mais ingrimes (onde o motor é mais exigido) e NÃO NA BAHIA:discordo:
A ventoinha NUNCA quebrou:discordo:
O que fiz foi trava-la para aumentar sua eficiência e assim poder rodar com o carro e ainda por cima fiquei com o prejuizo da troca da ventoinha.
4) será que as coisas estão - DE VERDADE - relacionadas ao primeiro conserto ou tudo isso não é UM NOVO OCORRIDO???
Creio que a verdade já ficou clara. Só não vê quem não quer.:roll:
JORGE DELMANTO
04/05/2007, 08:31
Caro Romeu;
Muitas vezes, qdo escrevemos, deixamos de fornecer detalhes que servem de base para analise...
Não sou eu quem esta invertendo fatos ou omitindo detalhes importantes para se passar de santo lesado!!!
O tamanho da trica que foi consertada na 2 vez, não foi comentado aqui pelo interessado. Por que? Por que uma trica do tamanho alegado por ele não passaria desapercebida e se ela já existisse, o carro não apresentaria problema somente 2 meses depois, mas sim, no dia seguinte!!!!
Vamos ler o topico q vc indicou e o da TM, em resposta aos reclamos do Comenale. A TM escreveu:
"...No início de dezembro de 2006, participando de uma passeio onde também se encontravam o S. José Luiz e sua família, o veículo deste Sr. apresentou problema grave de superaquecimento e conseqüente queima da junta e danos no cabeçote....
...
Testamos o veículo por horas tanto em marcha-lenta quanto no trânsito normal ou mais pesado de São Paulo e o mesmo não apresentou nem aquecimento anormal nem vazamento de óleo, água ou compressão. Entregamos então o veículo ao Sr. Comenale.
...Em fevereiro de 2007 o Sr. Comenale esteve em nossa oficina e mencionou que seu veículo apresentou novo aquecimento em viagem à Bahia, ..."
Assim, a conclusão minha foi que:
1) Pela conta que fiz (inicio de dezembro/06 a fevereiro de 2007), restou claro que se passaram mais de 2 meses!!!!!!!
2) neste periodo - que nao foi de 10 dias, mas sim de mais de 60 dias, o carro nao apresentou problema - o que imagino ser estranho. Mesmo não sendo mecanico, tenho jeep desde os 15 anos, e ja passei por varias e boas para ter um minimo de conhecimento disso.
3) Se vc ler o e-mail do Comenali nos arquivos de Sportage, (e-mail nao postado aqui) ELE DIZ QUE NA BAHIA O CARRO ESQUENTOU E QUE FOI DIAGNOSTICADO PROBLEMA NA VENTOINHA - GEL QUE EVAPOROU FAZENDO O CARRO ESQUENTAR!!! Ou seja, não sou eu que estou trocando as falas ou fazendo intriga, basta ter boa vontade de enxergar a VERDADE: SERÁ QUE ESSE AQUECIMENTO NAO CAUSOU A NOVA TRINCA? Todos sabemos que o motor do sportage se passar dos tropicos ferve!
4) Como vc bem diz, as coisas estao escritas aqui para as conclusões....basta querer lê-las e ser IMPARCIAL, sem omitir fatos, ou deixar de mencionar "detalhes".
Abç
Jorge Delmanto
JORGE DELMANTO
04/05/2007, 09:08
Caro Comenale e Romeu,
Estava evitando de por pingos nos "is", mas vamos lá:
Com relação aos meus questionamentos, vou tentar expor o que penso e por que penso assim!!!
O Comenale disse que:
"O carro esquentou depois de percorrer uns 600 km., na divisa RJ/ES, quando começam as subidas mais ingrimes (onde o motor é mais exigido) e NÃO NA BAHIA:discordo: ... A ventoinha NUNCA quebrou:discordo:
O que fiz foi trava-la para aumentar sua eficiência e assim poder rodar com o carro e ainda por cima fiquei com o prejuizo da troca da ventoinha.
Creio que a verdade já ficou clara. Só não vê quem não quer.:roll:[/quote]"
Porém, lendo o e-mailenviado por ele mesmo, que copio abaixo, NÃO FOI ISSO QUE OCORREU.
Acho que vc, Comenale, deve reler suas historias para nao passar aqui por mentiroso!:pensativo:
E, mesmo não te conhecendo pessoalmente, vou te ajudar.
1) Lendo seu e-mail abaixo vc confessa que teve problema de aquecimento causado pela perda da propriedade do "gel" da helice.
VC OMITIU ESSE FATO AQUI!!!!
Vc mesmo diz: "Quando o "gel" perde suas propriedades, a helice fica mais leve e nao acompanha a rotação do motor. Isto é que causa o aquecimento indevido do motor. EM MINHA VIAGEM PARA BAHIA PUDE CONSTATAR ESSE FATO!!!!
Ou seja, vc mesmo confessa que seu carro esquentou na bahia por defeito no gel da helice...
Agora vem diz que isso não ocorreu!!!???:discordo:
2) Vc diz que "quando cheguei em Porto Seguro fui verificar a possibilidade trocar o conjunto, mas la nao se acha peça"
Ue? Se não apresentou problema, como vc agora afirma, por que pretendia trocar o conjunto da helice????
E mais, vc mente ao afirmar que sua ventoinha NUNCA QUEBROU. para tal afirmação, basta ler o que vc mesmo escreveu, quando afirma que o mecanico desmontou a helice "sem deixar vestigios" e que "verifiquei o tal do gel e pude constatar que o mesmo vai evaporando e perdido a eficiencia"
3) Além de mentir aqui, agora ainda quer dizer que os fatos abaixo não ocorreram. E sou eu quem troca palavras, distorce fatos???
LAMENTÁVEL!!!!!
Para refrescar sua memoria do que DE VERDADE ocorreu, segue sua mesnagem!!!!!
22-01-2007, 13:18
Citação:
Postado originalmente por MarcSport
Pergunto aos que tiveram problemas com o acoplamento viscoso da hélice do radiador... quando ela está ineficiente o que dá para perceber em seu funcionamento? ela fica mais pesada com o motor desligado?
MarcSport,
Quando o tal "gel" perde suas propriedades, a hélice fica mais leve e não acompanha a rotação do motor. Isso é que causa o aquecimento indevido no motor.
Em minha viagem a Porto Seguro pude constatar esse fato!
No meio da viagem andando a 120/130km/h a viatura começou a aquecer... do nada (aparentemente). Faltava uns 500km p/ chegar ao destino. Tive que aliviar o pé para controlar a temperatura, mas mesmo assim, quando exigia um pouco (em subidas) começava a aquecer.
Quando cheguei em Porto fui verificar a possibilidade de trocar o conjunto, mas por lá não se acha peça de jeito nenhum. Só me restou a condição de travar a hélice. Achei um mecânico que já fez isso em inúmeras Sport´s e me garantiu que não faria furos, adaptações ou qualquer outra coisa que comprometesse o conjunto. Fiz questão de acompanhar o serviço!
Pasme!! Não é que ele sabia como abrir o acoplamento sem danificar nada!
Verifiquei, então o tal do "gel" e a impressão que tive é que ele vai "evaporando" e perdido a eficiência. O mecânico, simplesmente, retirou o restante do gel e colocou um circulo de borracha entre as partes que continham o gel. Ficou perfeito. Na aparência do conjunto não há nada de diferente. Único detalhe: a hélice travada apresenta um ruído que incomoda quando o motor entra em alta rotação.
Esse mesmo mecânico me garantiu que esse gel pode ser substituido por um aditivo para óleo. Um aditivo extremamente viscuoso e que ele já havia feito essa modificação com sucesso. Eu não quiz arriscar, pois qualquer problema que sugisse me deixaria não mão no meio da estrada.
Mas estou em vias de fazer essa modificação. Assim que tiver o resultado informos os demais Spot´s.
__________________
[]s a todos.
Comenale - TDI - AVM-960
comenale
04/05/2007, 09:47
Caro Jorge,
... para se passar de santo lesado!!!
Vou ignorar seu comentário sem propósito:evil:
O tamanho da trica que foi consertada na 2 vez, não foi comentado aqui pelo interessado. Por que? Por que uma trica do tamanho alegado por ele...
Não sei onde você tirou a idéia de "tamanho" da trinca:parede:.
Será que você está sabendo de alguma coisa que não sei:?:
Mais uma vez: NUNCA (nem tenho como fazer isso) mencionei "tamanho" da trinca:discordo:, por favor NÃO INVENTE FALSAS ALEGAÇÕES:parede:
Testamos o veículo por horas tanto em marcha-lenta quanto no trânsito normal ou mais pesado de São Paulo...
Parece que você não quer entender.
Mas tudo bem, pode questionar outro mecânico "competente" e ele vai lhe esplicar como se manifesta esse tipo de problema.
Quando há trinca no cabeçote, o aquecimento só é notado quando se exige mais do motor, ou seja, o problema tende a aparecer somente na estrada em subidas ingrimes e longas. Era exatamente o que ocorria.
Pela conta que fiz (inicio de dezembro/06 a fevereiro de 2007), restou claro que se passaram mais de 2 meses!!!!!!!
Já respondi no post anterior.
De qualquer forma, qualquer oficina responsavel e competente tem que dar garantia dos serviços e localizar a causa do problema.
Veja bem, se da primeira vez houve um aquecimento é porque alguma coisa não está funcionando como deveria.
Logo não basta consertar o estrago e SIM IDENTIFICAR A CAUSA:parede:
Qualquer serviço deve ter GARANTIA DE 90 DIAS, COISA QUE A TM NÃO ASSUMIU:oops:
equipeminas4x4
04/05/2007, 10:21
Isso aqui tá virando viadagem.
Todo mundo já leu e releu o que aconteceu, não adianta os 2 copiarem o tópico todo novamente.
Comenale,
Se não conseguiu o que queria por aqui, procura seus direitos na justiça que ela resolve quem tem ou não razão.
Jorge,
Vc já falou monte de mérdi@, disse q só tem baboseira aqui no fórum, disse que não escrevia mais por aqui, que ia procurar outra lista. Faz esse favor pra todo mundo. E caso vc tenha se esquecido do que escreveu:
blablabla...
Com relação a este forum, já li muita coisa absurda, descadiba e xingamentos entre participantes....dai o elogio ao TC, onde nunca presenciei tais fatos...
Estou parando de tc por aqui.
Abç Jorge
Todo mundo já sabe que vc é advogado/defensor/cliente/amigo/etc. da TM, e todo mundo tem inteligência suficiente para analisar e entender o que está acontecendo. das suas 20 msg deve ter umas 15 só nesse post. Se não entrou no fórum única e exclusivamente pra defender a TM, vai procurar outros assuntos interessantes e esquece esse, que já tá morto há pelo menos 3 páginas.
dedadanozóio
Concordo c vc Equipeminas....
Comenale,
Vc tem certeza dos fatos, pagou pelo serviço, confiou na empresa e nos profissionais que nela estao e o serviço nao foi feito como devia te causando problemas e tendo omissao do fato pela empresa acho que o caminho eh realmente judicial mesmo... eu particularmente faria isso.
Nao consigo enteder como uma empresa que tem nome no mercado e construiu com anos de trabalho, como foi mostrado no topico, nao se entende c seu proprio cliente e nao tenta resolver ou todo ou ate em parte os problemas que foram causados...
Eu mesmo nao conheço nenhuma das duas partes mas vejo que o cliente deve ser respeitado pois ele pagou e confiou na TM e ate agora oque a TM resolveu?
Abraços,
TMorais
comenale
04/05/2007, 11:28
Caro Jorge,
Apesar de você já me condenar e julgar "mentiroso", parece que você não quer entender o que se passou.
Não tem problema, depois do que passei com a TM tenho toda paciência do mundo para te explicar.
1) Lendo seu e-mail abaixo vc confessa que teve problema de aquecimento causado pela perda da propriedade do "gel" da helice.
VC OMITIU ESSE FATO AQUI!!!!
É! Você só enxerga o que quer ver:parede:
De início foi o que pensei mesmo. Que o problema era com o tal gel.
Quando mencionei o fato do "gel", foi a primeira coisa que me ocorreu, porque no meu modo de pensar o serviço feito pela TM tinha resolvido o problema. Pura ilusão!
Mais uma vez: a TM não localizou a CAUSA DO AQUECIMENTO, PORTANTO NÃO RESOLVEU O PROBLEMA:parede:
Se por ventura havia problema com o gel, MAIS UMA VEZ HOUVE FALHA POR PARTE DA TM.:evil:
CONFIEI QUE O SERVIÇO EXECUTADO PELA TM TINHA RESOLVIDO O PROBLEMA, POR ISSO PENSEI HAVER PROBLEMA COM A VENTOINHA.
Jorge, leia bem meu post (você mesmo colou aqui):
No meio da viagem andando a 120/130km/h a viatura começou a aquecer... do nada (aparentemente). Faltava uns 500km p/ chegar ao destino. Tive que aliviar o pé para controlar a temperatura, mas mesmo assim, quando exigia um pouco (em subidas) começava a aquecer.
Gozado né Jorge, "começou a aquecer... do NADA:-o
Ora, ora, ora, desde quando a ventoinha atua para esfriar o motor quando se está em uma estrada livre, andando a 120/130km/h:?:
Nessa velocidade a pressão do vento externo é que faz o sistema esfriar e NÃO A AÇÃO DA VENTOINHA:evil:
Leia bem o destaque em vermelho do meu e-mail:parede:
Será que estou mentindo COMO VOCÊ SUGERE:?:
Você está querendo achar pêlo em ovo:stop:
acredito q esse carro entra na mesma categoria dos JPX. motor fraco
a estrada eh o pior inimigo desses motores, em alta velocidade a turbina fica vermelha , qdo para o motor pode ferver sim. Como poderia existir uma fissura q se agravou. Se a empresa n quer participar do forum ateh entendo, o produto/servico nao foi contratado por aqui, mas acho q a empresa deveria dar uma posicao/satisfacao ao cliente. Assim ela evitaria uma exposicao desnecessaria. Isso eh um Forum, de sua opniao e pronto.... parece q o Mr W deixou um legado aqui....
JORGE DELMANTO
04/05/2007, 13:38
Comenale,
De fato acho que desaprendi a ler um texto e entender o que está escrito.
Desculpe se achei e li o que vc escreveu, e conclui de forma errada!
Tirei minhas conclusões pois, infelizmente, a "lei de Gerson" ainda impera neste país. Ex.:Um cara vende a uma parente uma máquina fotográfica "no estado" em q se encontra. Assim que a compra, o parente descobre que a maquina está com um problema que não pode ser consertado. Tem de jogar fora. Quer devolver a máquina devido a tal problema (omitido), mas aquele parente que a vendeu alega que a venda foi "no estado" em que a maquina se encontrava e nao devolve a grana. Justo isso? Logico que não. Não para uns, excelente negocio para outros...
Acho que preciso parar de tomar as dores dos outros e voltar a estudar interpretação de texto.
Assim pelo menos deixo o amigo da equipe mineira feliz...
Jorge
equipeminas4x4
04/05/2007, 13:41
obrigado.
[]´s
Leo - Beethoven
04/05/2007, 16:48
Me desculpe se passei essa impressão, minha intenção não é essa.
Pêlo contrário. Já fiz muitos amigos através deste fórum e espero continuar fazendo.
Se é assim, então tudo :concordo:
Pois é . Esse foi o serviço contratado.
No caso dessa última oficina, quando enviaram o cabeçote para a retífica e esta me posicionou quanto ao aspecto e estado em que estava o cabeçote (apontando a trinca), me garantiu que havia recuperação, pois também indaguei-os sobre a troca por outro novo, onde se posicionaram favoravelmente à recuperação do mesmo, garantindo seus serviços.
Essa troca de informações não ocorreu com a TM e tão pouco com seu parceiro de retífica. Simplesmente informaram que havia necessidade de aplainar o cabeçote . E assim foi feito.
O problema todo foi causado porque não se ativeram em analisar o cabeçote à procura de possível trinca .
A minha idéia quando te questionei sobre a trinca era puramente técnica. Estou querendo ficar bem longe desta celeuma que rola por aqui......queria traçar um paralelo técnico de forma que todos nós aqui possamos concluir tecnicamente o que aconteceu, cada um com a sua opinião sobre a TM, mas de forma que tecnicamente não restasse dúvidas a ninguém, sacou ?
Teria sido excelente se vc tivesse postado aqui algumas fotos do cabeçote com a trinca, depois que foi evidenciada. Digo isso por conta das seguintes hipóteses:
- A trinca poderia ter originado, sim de uma análise ruim no primeiro serviço.
- Poderia, não ter relação com o primeiro serviço. (falta de sorte total)
- Como o cabeçote foi plainado no primeiro serviço, este poderia ter gerado um região mais frágil e provocado a trinca posteriormente. Mas acho pouco provável, pois esse tipo de situação costuma condenar de vez os cabeçotes.
No caso da primeira situação, dá pra contar nos dedos as retíficas em SP que possuem meios pra detecção de trincas, que não maioria das vezes não passam de pequenas fissuras que não são visíveis. Quando um cabeçote assim é montado em um motor e é exigido um pouco mais dele, com o tempo a fissura evolui para uma trinca evidente e só nesse estágio é percebida pelos mecânicos.
Pra quem conhece, sabe do que estou falando. Mercado de retíficas é extremante cruel, se cobram de R$30 a R$250,00 pra plainar um cabeçote. Vc vai dizer: Nossa, que discrepância de preços ??? Mas será que o cara que cobra R$30,00 possui e conhece pelo menos o que é um ensaio c/ líquido penetrante ?? Que é no mínimo o teste que deveria ter sido feito em seu cabeçote (considerando a primeira condição citada, pois o teste poderia ter sido feito, nada detectado e dado problema aleatório na segunda vez).
A maioria dos Brasileiros quer saber de preço final e pouco se importa com a qualidade....muitos aqui vão me rechaçar por esse comentário, mas provo que isso é verdade: Trabalho no mercado de controle de qualidade a mais de 15 anos e posso dizer que no momento de uma crise o primeiro departamento a fechar em uma empresa é o CQ e o último a ser retomado quando a situação industrial aumenta.
Veja aqueles testes de qualidade que o Fantástico apresenta no domingo, tem produtos que são reprovados por questões óbvias...só de olhar o técnico manipulando, dá pra ver que é uma droga....mas pq a empresa continua vendendo ? Pq muita gente compra....Falam que os copinhos de plástico (cafezinho) estão cada vez piores, mas o maldito comprador em uma empresa tem ordem pra comprar o mais barato...e o cara vai brigar pelos centavos....ta se lixando se a galera vai queimar os dedos ou vazar...
Não estou dizendo que este é o seu caso. Veja bem, quero mostrar a todos aqui o quanto é importante avaliar bem o tipo de serviço que se contrata. Mesmo que vc não entenda bulufas disso, pergunte e se informe.
Leo, mas eu não entendo nada de retífica, como eu faço ? Vá na retífica, pergunte ao cara como ele vai avaliar se o seu bloco, cabeçote tem trincas. Se o cara vier com ladainha ou disser que a inspeção vai ser “visual”, pode esquecer.....Mencione palavras chave tipo: E o teste de líquido penetrante ? E Magnatest, ou ainda partículas magnéticas ? Tudo bem que a maioria aqui vai achar que isso é grego....mas taí uma boa oportunidade para pesquisar....se o cara disser que tem, peça pra ver...”sabe aquele lance de visite a nossa cozinha ?” E digo mais: Aparências enganam sim !!! Já vi oficinas mecânicas e retíficas, verdadeiras BPs (bocas-de-porco), daquelas com folhinhas com as peladas do mês e que são nota 1000 em capacidade técnica e honestidade.....e já vi o extremo oposto também.
Amigos, sejam chatos ao comprar algo !!! Assim muitas vezes, vamos descobrir que comprar o mais cara, irá gerar um economia muito maior em Aspirina depois de tudo.
Pra encerrar. Volto a frisar, que as fotos da trinca aqui seriam fundamentais. Material nenhum quando falha mente. Dá pra rastrear exatamente a causa e origem de uma falha com exatidão de quase 100%. Feita a análise, cada uma poderia tirar a sua própria conclusão técnica e também sobre a forma como esse assunto está sendo conduzido, pondo um fim nas discussões paralelas que não irão trazer benefício nenhum a ninguém.
Abraços.
samukanvas
04/05/2007, 17:56
Sem querer diminuir ninguém, mas Jorge, quem deveria estar falando pela TM é o dono.
Pra mim o problema pode ser resolvido assim: A TM mostra o teste padrão de cabeçote (medido quente, líquido e pressão simulando o funcionamento com turbina).
Se tava tudo ok, comenale dança.
Se não tem esse teste, TM paga.
O resto é achismo.
Abs
Leo - Beethoven
04/05/2007, 18:57
Pra mim o problema pode ser resolvido assim: A TM mostra o teste padrão de cabeçote (medido quente, líquido e pressão simulando o funcionamento com turbina).
Se tava tudo ok, comenale dança.
Se não tem esse teste, TM paga.
O resto é achismo.
Cariocas tem mesmo uma redação única. :concordo: Eu escrevi uma bíblia inteira, pra querer dizer a mesma coisa. :parede:
samukanvas
04/05/2007, 19:12
Cariocas tem mesmo uma redação única. :concordo: Eu escrevi uma bíblia inteira, pra querer dizer a mesma coisa. :parede:
Caraio leo... tinha feito uma leitura dinâmica do seu post (lido 3 linhas :putz:) e vc já tinha falado de modo científico o que eu repetí de modo avacalhado.... foi mal...:oops: Esse é o problema da preguiça.... :mrgreen:
abs
Leo - Beethoven
04/05/2007, 19:38
Caraio leo... tinha feito uma leitura dinâmica do seu post (lido 3 linhas :putz:) e vc já tinha falado de modo científico o que eu repetí de modo avacalhado.... foi mal...:oops: Esse é o problema da preguiça.... :mrgreen:
Na verdade eu achei que vc tinha feito o contrário....leu 3 linhas do meu post e pensou: "Car...esse paulista enrola d+"...e aí mandou o seu resumo, o que pra mim é isso aí mesmo no final. :concordo:
Afinal, todos os caminhos levam ao céu....ou ao inferno (não necessariamente nessa ordem) :lol:
JORGE DELMANTO
04/05/2007, 22:18
Leo e Samuka,
Concordo em genero, numero e grau com vcs...
Mas quero ponderar que, a minha indignação - independente de ser cliente TM - é como se tentou resolver o problema. Ao meu ver, denegrindo a imagem de uma empresa, sem a certeza do erro!!!
Todos sabemos q a midia é perigosa. Meios como a intenet tem forte poder de destruição, sem chance de defesa.
Estes meios julgam como querem, condenam, destroem e depois soltam uma notinha de rodapé, nas erratas, desculpando-se. Aqui tb é assim. Basta ler as mensagens...
Acreditando ou não em Justiça no nosso país, o Poder Judiciário está ai, para dar uma solução! Acho que seria o meio viavel e mais correto - até agora nao tomado.
Se fosse feito isso antes, havia uma solução unica ao caso:Se a culpa fosse da TM, apuraria-se prejuizos e danos...condenando a TM a pagar. Se a culpa nao foi, encerraria-se o processo arcando o autor com custas e honorários...
Hoje, isso não mais seria assim, pela divulgação:
Se a culpa for apurada como sendo da TM, apura-se os danos e paga-se ao autor.
Já se a culpa não for de resposabilidade da TM, ai serão apurados prejuizos e danos de imagem causada à TM....e paga-se ao Eduardo!!!
Ao inves de atirar pedra, nao seria mais facil procurar os meios legais para o caso e depois postar aqui a solução e o ocorrido???
E isso que debato!!!!
Por fim, equipe de minas, deculpe mais uma vez....NAO AGUENTEI NAO FALAR NADA!!!!!!!
Abç
Jorge
comenale
05/05/2007, 10:00
Sem querer diminuir ninguém, mas Jorge, quem deveria estar falando pela TM é o dono.
Pra mim o problema pode ser resolvido assim: A TM mostra o teste padrão de cabeçote (medido quente, líquido e pressão simulando o funcionamento com turbina).
Se tava tudo ok, comenale dança.
Se não tem esse teste, TM paga.
O resto é achismo.
Abs
Leo e Samukanvas,
Nota 1000!:concordo:
Vocês podem incluir, também, o teste de engessamento do cabeçote.
Quero deixar bem claro que quando abri este tópico minha intenção era com relação a exatamente a colocação do Leo:pensativo:
Desde o início coloquei as informações como um "ALERTA" para terem muita atenção na escolha de profissionais, prestadores de serviços e fornecedores em geral.
Não se deixarem enganar pelas aparências.
Jorge,
Se a justiça em nosso país fosse séria e honesta, seria a melhor forma de reclamarmos nossos direitos, mas infelizmente não é.
Juízes e desembagardores vendem sentenças aos montes e recebem como punição: aposentadoria integral e compulsória!
Magistrados "ganham" de "presente" aparelhos celulares, notebooks e outros "brinquedinhos" mais e aceitam de bom grado!
E o que é pior: os magistrados honestos e as entidades de classe não se manifestam!
O que esperar de uma justiça assim a não ser a defesa do mais forte?
Não sou favorável à denegrição de empresas e marcas descabidamente, mas, restou a nós consumidores um ótimo espaço de reclamação que é o ciberespaço (internet).
Se deixarmos por conta da contraparte e da justiça como está ficamos sem nossos direitos!
Quero Ver Onde Esse Tópico Vai Parar.... Com Isso Ninguém Resolveu Nada, Não Foi Pago Prejuízo De Ninguém, A Imagem Da Tm Foi Queimada, E O Pau Continua Quebrando!
comenale
05/05/2007, 19:02
Pois é Cadu.
O Eduardo já recebeu o laudo do conserto executado pela Revisecar e da retífica.
Agora ele me diz que está esperando o laudo da sua retífica (seu parceiro).
Vamos ver onde isso vai dar.
Não consigo enterder porque a TM continua encobrindo a falha de seu parceiro:parede:
Para você ver... Não entendo essa pessoal, se a TM realmente teve dolo referente aos serviços executados, acho que seria prudente do Sr. Eduardo vir aqui e assumir seu erro, afinal somos todos passivos de erros e acertos, ou se a mesma estiver certa não vejo motivos pra chegar até onde chegamos. Muitas vezes com discussões que iram levar a um caminho sem volta, vamos ver quem esta com a razão! Mas de uma coisa eu digo se o acontecido fosse com a minha pessoa, já tinha embasamento jurídico para protocolar perante a Justiça as medidas cabíveis para ressarcimento ou danos morais, na minha opinião tem muita gente errada em muitos lugares, mas ainda existem muitas pessoas honestas nesse país! As duas partes sabe quem na verdade esta errado, apenas espero que assumam seu erro, seria melhor assim!!! Ainda da tempo de reverter toda essa situação ao qual foi causada aos interessados e litigantes sobre o assunto ao qual vem causando tantos comentários e discussões!
comenale
07/05/2007, 09:16
X1000:concordo:
Também não entendo essa postura da TM :?:
Ao invés de tentar minimizar as discussões e entrar num entendimento prefere permanecer em foco:parede:
Também não entendo como pode "proteger" seu parceiro de retífica, que na verdade foi o principal responsavel pelo ocorrido:pensativo:
André Centurion
07/05/2007, 23:29
Pessoal,
Posso perguntar umas coisas?
Comenale: Porque vc não vá procurar seus direitos na justiça? Não pense que a justiça não funciona, vá em frente que funciona sim. As corrupções não estão nas pequenas causas... temos que acreditar e ir até as últimas consequências.
A TM se calou... PQP discussão com um só interlocutor é chata e imparcial. Vcs não acham que já encheu o s...?
Eu mesmo já tive até mensagem cortada nesse tópico (achei injusto, mas entendi a ponderação do moderador).
Minha sujestão. Tá na hora de implodir o tema.
comenale
08/05/2007, 08:20
Porque vc não vá procurar seus direitos na justiça?
Caro André,
Minha intenção quando abri o tópico era alertar a comunidade 4X4 para os cuidados ao escolherem seus prestadores de serviços, fornecedores e etc e não se deixarem levar pelas aparências.
Quanto ao meus direitos na justiça, só estou no aguardo de um parecer para tomar minha decisão.
comenale
10/05/2007, 08:16
Moderadores, All,
Conforme informei anteriormente minha intenção com este tópico era fazer um alerta em relação a escolherem seus fornecedores, prestadores de serviços e etc, não se deixando levarem pelas aparências.
Uma vez que acredito ter alcançado esse objetivo, solicito aos moderadores que tranquem o tópico, mantendo-o apenas para aqueles que eventualmente necessitem fazer alguma consulta.
Agradeço a todos que participaram direta ou indiretamente e ajudaram a criar novas opiniões:palmas:.
Leo - Beethoven
10/05/2007, 08:53
Comenale, apesar de não ter gostado de ler alguns posts por aqui, acho que ainda não é o momento pra trancar o tópico. Pq acho que todos aqui esperam o desfecho dessa odisséia.
Seja por que a TM acertou o assunto com vc de alguma forma e entraram em um acordo (o que eu espero). Ou por outra decisão que a TM decida tomar.
Mas acho que o tópico só poderá realmente ser trancado uma vez que tiver o devido desfecho.
Sei que a demora com a resposta da TM deve estar lhe incomodando muito, mas trancar o tópico tiraria a chance da TM em se pronunciar diretamente para dar final a coisa. (que eu acredito interessar a muitos aqui). Mesmo que esse pronunciamento da TM seja tardio, acredito que ele virá de alguma forma, mesmo desagradando a todos aqui.
Abs.
Tambem concordo q ainda é cedo para fechar o tópico...:concordo:
Pode ser impressão errada mas a ausencia da TM e do Sr. Eduardo por aqui, para prestar esclarecimentos, poe em duvida o quanto esta oficina esta preocupada com os clientes q ja PAGARAM pelo serviço e estão insatisfeitos, e tampouco preocupados com sua reputação com a galera aqui do forum...:shock:
Creio q o Sr. eduardo esta tranquilamente , AINDA, lendo o parecer de seu parceiro, enquanto nosso amigo Comenale tá no aperto...http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/wcj.gif
comenale
10/05/2007, 11:37
Caros Leandro e Nzardo,
Fiz a solicitação de trancar o tópico porque achei que o tema tinha perdido sua devida atenção e todos se davam por satisfeitos em acompanhar o desenrolar dessa odisséia (como você mesmo falou).:oops:
Porém não vejo problemas em continuar relatando os acontecimentos.
Portanto: - ainda aguardo o pronunciamento do Sr. Eduardo quanto ao parecer do seu parceiro de retífica:parede:.
Leo - Beethoven
10/05/2007, 13:26
Portanto: - ainda aguardo o pronunciamento do Sr. Eduardo quanto ao parecer do seu parceiro de retífica:parede:.
Talvés para alguns aqui a situação tenha chegado ao fim, mas para os que acompanham seriamente o tópico, está faltando o desfecho, ou seja:
Aguardamos o pronunciamento final da TM.
Abs.
Cacildissssssssss,
Já passou muito tempo, será q o laudo da retifica é tão extenso...http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/smilie_zeitung.gif
É muito pouco caso q estão fazendo com o cliente....http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/smilie_auslachen.gif
De repente abrir uma oficina assim é bom negócio...
Flavio Miranda
11/05/2007, 21:22
Prá mim, tá 1 X 0 para o Comenale.
Unica e exclusivamente pela falta de atenção da TM com a opinião de mais de 4 mil frequentadores deste Fórum.
Comercialmente falando, entendo que ele já deveria ter resolvido a questão PESSOALMENTE !
Como permanece a dúvida, pela falta de esclarecimentos do Sr. Eduardo, eu não levaria meu jipe ou carro nesta oficina até o desfecho deste tópico.
Em ultima instância, tanto o Comenale quanto a TM já tiveram prejuízo com esta estória.
No lugar do Comenale, eu já teria juntado a papelada + um advogado e entrado na Justiça.
No lugar da TM, já teria acionado o depto Juridico (ou advogado) para tomar as medidas cabíveis.
Simples assim...
comenale
11/05/2007, 21:52
Cacildissssssssss,
Já passou muito tempo, será q o laudo da retifica é tão extenso...http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/smilie_zeitung.gif
É muito pouco caso q estão fazendo com o cliente....http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/smilie_auslachen.gif
De repente abrir uma oficina assim é bom negócio...
Pois é Nzardo,
Isso já tá parecendo uma "CPI" de tanta demora para se elaborar um laudo e analisa-lo:oops: .
Estou começando a achar que estão querendo vencer pelo cansaço, ou descaso mesmo.:x
Pois é Nzardo,
Isso já tá parecendo uma "CPI" de tanta demora para se elaborar um laudo e analisa-lo:oops: .
Estou começando a achar que estão querendo vencer pelo cansaço, ou descaso mesmo.:x
Eles devem estar pensando q Jeepeiro tambem tem memória curta, pois estão enganados, sempre q possivel buzinaremos nas oreia deles....http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/rog.gif., principalmente fora do forum..http://forums.maxima.org/images/smilies/naughty.gif
Conheço alguns Trolleiros, e com certeza eles ja perderam pelo menos UM cliente,http://forums.maxima.org/images/smilies/+1.gif...... a justiça é divina e aos poucos eles atingiram seu objetivo...afundar.... http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/tit.gif
comenale
16/05/2007, 19:32
Pessoal,
Simplesmente para mante-los informados.
Tendo em vista que não houve qualquer manifestação por parte da trilha master em apresentar uma argumentação quanto a documentação do cabeçote, que foi executado pela retífica (seu parceiro), resolvi enviar o caso ao Juizado Especial Civil (antigo Juizado de pequenas causas).:parede:
A audiência está marcada para 15/06/07.
Vamos aguardar o desfecho:?:
Flavio Miranda
17/05/2007, 00:23
Agora vai !!!!!!!!!!!!!:rolleyes:
José Augusto
17/05/2007, 00:24
Comenale, esse tempo exagerado no posicionamento do sr. Eduardo da TM mostra quanta importância ele dá aos seus clientes, do meu ponto de vista, mesmo que vc estivesse errado, essa postura da TM só depõem contra a propria imagem, é uma pena, mas para mim ele caiu bastante no conceito.
[]'s
"É sempre a mesma história, criança feia não tem pai", é quando as coisas não dão certo que se conhece a verdadeira "cara" da empresa.
Leo - Beethoven
17/05/2007, 08:18
Mesmo que por uma solução na "marra", todos aqui, creio eu, queremos ver o desfecho dessa história.....
No dia 15-16/05 a galera vai ficar toda ligada aqui pra saber das notícias com certeza.
Por enquanto eu só tenho a lamentar....de uma lado pelo Comenale que teve muitos transtornos e do outro pela TM, pois em um seguimento cada vez mais restrito para se confiar em uma oficina, certamente isso os trará conseqüências ruins.
Na espera e só corujando agora.....
Sérgio Provisano
17/05/2007, 10:01
:D Há algum tempo atrás, postei neste tópico, a seguinte mensagem: "Olhem só, sou novo no fórum mas, com alguma experiência de vida. Toda essa polêmica é extremamente saudável, demonstra o momento democrático que vivemos, mas, não teria sido mais simples se, desde o início, Comenale procurasse os seus direitos via Juizado Especial Cível por exemplo, afinal o seu gasto não foi de nenhuma micharia? Depois do resultado da ação, se a mesma fosse favorável ao forista, aí sim, postar a sua reclamação, coberto de razão e amparado por uma decisão judicial? Quanto ao fato da TM não se manifestar é no mínimo intrigante, uma vez que a sua imagem como empresa está sendo manchada sim, mas, enfim, cada cabeça uma sentença. Por outro lado, os e-mails enviados pelo proprietário ao reclamante, podem conter termos que as pessoas podem considerar ofensivos, mas (como estou cheio de "mas") devemos dar o devido desconto, pode ser apenas destempero verbal e não refletir o real caráter do Eduardo, enfim, Eduardo, entre no fórum e dê sua versão e encerre de uma vez essa polêmica isso só será bom para você, para sua empresa e para todo mundo que está participando dessa discussão. Abraços para todos.", agora verifico que o Comenalle optou pelo caminho mais correto que é a via judicial e ouso antecipar o resultado: Comenalle ganha essa parada! Quer me parecer que ele foi pra briga bem fundamentado e enriquecido com as diversas opiniões postadas aqui no Fórum, estou aguardando com ansiedade o dia 15/16 de julho. Forte abrç a todos.:D
Flavio Miranda
17/05/2007, 15:02
Audiencia marcada para 15 de JUNHO de 2007 !
Sérgio Provisano
17/05/2007, 15:15
Audiencia marcada para 15 de JUNHO de 2007 !
Valeu ficarei ligado um mês antes do que eu pensara.
NMMO, este assunto está pra lá de podre: parece que estão decidindo o futuro da humanidade pelos próximos 500 anos!
Que chatice!
E, ainda vão encher o saco da Justiça, que tem tanta coisa mais importante pra fazer neste nosso país tão cheio de injustiça, com uma bestiera dessas, por causa do cabeçote trincado de um carro de quase 200mil km, e um punhado de reais...
Pô! Tenha dó!
Pra mim, está 10 a zero para o Eduardo, que se retirou elegantemente desta discussão sem fim.
Ô Comenale! Larga o osso! Parte pra outra! No fundo no fundo, que importância isto tem! Baixa a bola e converse numa boa com o Eduardo! Propõe um 1/2 a 1/2 e acaba com isso! Vai criar mais confusão pra que???? O que voce quer provar? Pra quem?
Xavier
Pelo visto a tentativa de "acordo" judicial já começou por aqui...rs.
Sérgio Provisano
19/05/2007, 13:49
NMMO, este assunto está pra lá de podre: parece que estão decidindo o futuro da humanidade pelos próximos 500 anos!
Que chatice!
E, ainda vão encher o saco da Justiça, que tem tanta coisa mais importante pra fazer neste nosso país tão cheio de injustiça, com uma bestiera dessas, por causa do cabeçote trincado de um carro de quase 200mil km, e um punhado de reais...
Pô! Tenha dó!
Pra mim, está 10 a zero para o Eduardo, que se retirou elegantemente desta discussão sem fim.
Ô Comenale! Larga o osso! Parte pra outra! No fundo no fundo, que importância isto tem! Baixa a bola e converse numa boa com o Eduardo! Propõe um 1/2 a 1/2 e acaba com isso! Vai criar mais confusão pra que???? O que voce quer provar? Pra quem?
Xavier
Caro Xavier, Comendale está no seu direito, assim como qualquer um de nós, em recorrer à Justiça para compor um conflito no qual ele entende ser detentor de algum tipo de ressarcimento. Ele teve prejuízo, disso ninguém duvida e, ao contrário do que você afirma, o Sr. Eduardo da TM, não se retirou "elegantemente" do debate aqui no Fórum, pelo simples fato de que ele nunca entrou, até porque deve imaginar que a opinião de nós foristas não deve ter muita importância na boa ou má construção da imagem comercial da Trilha Master, somos provavelmente qualquer coisa próxima de zero. No que tange ao quesito elegância, até onde tomei conhecimento, a comunicação via e-mail por parte do Sr. Eduardo TM para o forista Comenale, foi como podemos elegantemente dizer, deselegante (é só ler o tópico deste o início onde Comenale posta um trecho de um dos e-mails recebidos). Tudo que achamos aqui, é puro achismo, quem vai dizer mesmo quem tem garrafa para encher é a Justiça e, pela minha experiência como cidadão acostumado a lutar pelos meus direitos, creio e volto a reiterar que Comenale ganha essa com tranqüilidade, é só esperar pelo resultado da audiência marcada para o dia 15 de junho de 2007. O resto, é pura especulação.
P.S. Também não acho que seja bobagem brigar por um cabeçote trincado e um punhado de reais como você se refere, mesmo tendo o carro rodado 200.000 km, segundo sei, 200.000 não é nada num off-road (minha L200 por exemplo é 1997, está com quase 250.000 km rodados e o motor está em estado de zero), cada um sabe onde o calo aperta, um cabeçote não é tão barato assim, pelo menos para mim, pode ser até que para você Xavier, seja bobagem, mas eu sei a dureza que é para mim, ganhar meu suado dinheirinho e, como eu milhares de cidadãos não estão dispostos a jogá-lo fora em nome de não se indisporem com quem quer que seja. Comenale não foi omisso, a Trilha Master está sendo e o debate no Fórum é enriquecedor sob todos os aspectos. Aproveitem todos vocês, o dia.
hahaha 1/2 a 1/2
Uma hora é o "lobão", outra hora é o X-man que vem aqui falar besteira
Pequenas causas é pra isso mesmo....
[]s anciosos pela audiência
".......ainda vão encher o saco da Justiça..."
"Os Juizados Especiais foram criados para resolver, gratuitamente, causas consideradas simples.
São orientados pelos critérios da simplicidade, informalidade, rapidez e economia processual, buscando sempre a conciliação entre as partes.
Essa é a principal razão da eficácia dos Juizados, permitindo que a maioria dos casos sejam resolvidos já na primeira audiência."
Sérgio Provisano
19/05/2007, 15:45
hahaha 1/2 a 1/2
Uma hora é o "lobão", outra hora é o X-man que vem aqui falar besteira
Pequenas causas é pra isso mesmo....
[]s anciosos pela audiência
Concordo em gênero, número e grau com a sua colocação. Forte abrç.
Na boa, tô trancando o tópico já que as partes resolverão de outra forma.
Se o Comelane ou o Eduardo quiser de manifestar é só solicitar a reabertura, até lá ficará fechado.
[]s
eduardo dias
28/05/2007, 13:15
Em quase 5 anos à frente da Trilha Master esta foi uma das situações junto a um cliente que mais me chateou. Temos um profundo respeito por todos aqueles que confiam em nós e nos entregam seus valiosos bens para cuidados, manutenção ou comercialização. Procuramos tratar a todos que vêm aqui como amigos da casa procurando criar um ambiente receptivo, que inspire confiança e que torne um pouco mais agradável a experiência que em geral as pessoas não gostam que é de dispender dinheiro para a manutenção dos veículos de sua propriedade independente da necessidade ou da importância do ato.
Já cometemos falhas e, sempre, buscamos a melhor solução para reparar, ressarcir ou minimizar os transtornos que o cliente tenha sofrido mesmo que sem intenção e na maioria das vezes por razões alheias ao nossa controle.
Para citar alguns exemplos dos últimos meses (vou mencionar os nomes pois não temos nada a esconder e estou certo que se um dia consultarem estas pessoas as mesmas confirmarão o que estou postando):
Sr. Marcelo: comprou uma Gran Caravan 1997 em nossa loja, o veículo foi revisado em nossa oficina e, alguns dias depois apresentou vazamento de óleo por um retentor do câmbio automático. Diagnóstico: necessidade de troca de uma tampa do câmbio cujo assentamento do retentor estava danificado, retentor e óleo. Custo pago pela Trilha Master: R$ 2.600,00.
Sr. Giancarlo: comprou um Wrangler 1998 automático em nossa loja. Com cerca de 45 dias de uso o veículo parou na rua. Diagnóstico: quebra da cruzeta do cardan dianteiro com conseqüente dano grave à caixa de transferência 4x4, foi substituída a cruzeta (que muito provavelmente se rompeu por esforço excessivo) e reparada a caixa de transferência com substituição de diversas peças inclusive de parte da carcaça. Custo pago pela Trilha Master: R$ 4.200,00.
Sr. Luis: comprou um Wrangler 1997 automático em nossa loja. O veículo em perfeito estado foi revisado e testado por nós. Ao retirar o veículo de nossa loja e sair de viagem o mesmo apresentou superaquecimento retornando na semana seguinte para exame. Diagnóstico: queima da junta do cabeçote. Foi executada retífica completa no cabeçote, substituição da junta, mais algumas peças e teste de bloco. Custo pago pela Trilha Master: R$ 1.800,00.
Sr. Ariel: solicitou que eliminássemos um vazamento do diferencial traseiro de seu Troller 2001, uma operação corriqueira para nós. Diagnóstico: Em viagem, chegando em Goiânia, por um afrouxamento na porca de travamento do pinhão houve aumento da folga do conjunto danificando peças do eixo. Enviamos via Sedex a Goiânia para a concessionária local kit completo do diferencial traseiro, coroa e pinhão, planetárias, todos os rolamentos, retentores, arruelas de ajustagem e até o óleo. Custo pago pela Trilha Master: cerca de R$ 3.000,00.
Atendemos perto de 80 carros por mês e procuramos sempre fazer corretamente nosso trabalho, o problema é que às vezes um componente novo instalado apresenta defeito, ou ocorre um problema que para ser detectado somente desmontando injustificavelmente um motor para medir e examinar todos seus componentes internos em um veículo que não apresenta sinal algum de defeito.
O que ocorreu com o veículo do Sr. Comenale para mim foi uma fatalidade, depois do serviço de retífica do cabeçote o cliente rodou por vários dias, viajou e somente chegando na Bahia o veículo apresentou aquecimento.
Nossa posição em relação ao caso se deu exclusivamente pela postura do Sr. Comenale, visivelmente disposto a nos denegrir, nos prejudicar publicamente, causando um dano que só quem gerencia uma empresa seja ela de que tamanho for sabe o quanto é prejudicial.
Este senhor se "esqueceu" por exemplo de mencionar neste fórum que ao ocorrer o aquecimento em sua viagem para Bahia ficou evidente o defeito da hélice de auxílio à refrigeração do motor, ele mesmo menciona isto neste fórum porém em outra discussão relativa ao carro de que é proprietário, um Kia Sportage.
Para nós ele usou este fórum como via injustificável de pressão, querendo nos fazer refém de suas acusações e nos pressionar a pagar por uma ocorrência no mínimo questionável.
Conversei com o mecânico que o atendeu na segunda retífica, o mesmo me garantiu não ter como afirmar a quanto tempo a trinca no cabeçote estava lá, disse-me que não gosta de emitir este tipo de laudo e só o fez por insistência do Sr. Comenale que, na minha opinião, o induziu a declarar "trinca pré-existente". Ora, ao remover o cabeçote e encontrar uma fissura a mesma passa imediatamente a ser pré-existente, o que não se verificou foi em que momento este cabeçote trincou. Nem mesmo a segunda retífica pôde precisar o fato, o responsável pela retífica me confirmou a fissura e ambos sabemos da sensibilidade do cabeçote da Sportage disesel a superaquecimentos.
O serviço no veículo do Sr. Comenale foi feito em dezembro de 2006, quando o mesmo retornou em nossa oficina no final de fevereiro de 2007 reclamando de novo aquecimento não tivemos condições de adequadamente realizarmos um diagnóstico para encontrar o que para mim se tratava de um novo defeito, neste ponto reconheço que falhamos pois não deveríamos ter cedido à pressão do Sr. Comenale que insistia em ter o problema resolvido em 2 dias já que não poderia abrir mão do uso do carro. Neste momento deveríamos ter mantido o carro em nossa oficina até termos certeza de que o problema havia sido encontrado. Foi feita a substituição da tampa do radiador que apresentava abertura em pressão abaixo do recomendado, foi aumentada a vazão da válvula termostática sob orientação de assistência técnica da Kia, removido e lavado externamente o radiador que apresentava sua colméia parcialmente obstruída por barro e enviado tal componente para empresa especializada para desmontagem e varetamento.
Além de ter cedido à pressão, me senti particularmente insultado além de ter a idoneidade de minha empresa questionada com as acusações do Sr. Comenale de que estávamos mascarando os defeitos do seu carro, de que não estávamos empenhados em descobrir o defeito ou de que dizíamos fazer coisas que de fato não estávamos fazendo.
Realmente errei neste ponto, porém não percebi nesta pessoa nenhuma intenção de solução do problema e sim de aproveitamento de uma situação duvidosa, mesmo que para ambas as partes.
O fato é que a decisão desta situação se dará no juizado especial, nunca chegamos a tal ponto numa situação onde a Trilha Master tenha sido acusada de ser responsável por algum prejuízo direto causado ao cliente.
Aos que queriam uma resposta pública da Trilha Master aí está, a retífica que nos prestou serviço no reparo da Sportage nos afirmou que não havia trinca no cabeçote à época do empenamento, apenas o aplainamento foi necessário, além dos respectivos serviços executados normalmente em um cabeçote que é enviado a uma retífica. Portanto, foi feito teste e o cabeçote não apresentou vazamento oriundo de trinca.
Por fim, quero tornar público que tenho respeito à maioria de participantes deste fórum e que não foi por falta deste que não participei ativamente desta execração, achei apenas que não justificaria ficar batendo boca com uma pessoa cujas intenções eu questiono e que parece que fez desta situação a causa mais importante da sua vida e que só se dará por vencido após fazer tudo o que estiver ao seu alcance para nos prejudicar.
Isto já nos custou uma perda irreparável em nossa imagem perante este fórum e parte das pessoas que o acessam, especialmente por aquelas que gostam de “circo” ou de “verem sangue ser derramado”, existem mensagens desejando nossa ruína, que afundemos! Que mal causamos a estas pessoas? Estamos aqui como a maioria das pessoas neste país trabalhando muito, com uma dificuldade imensa para gerenciar um negócio em um ambiente hostil e que não favorece aqueles que arriscaram o que tem, sua vida pessoal e sua saúde para gerar empregos e oferecer algo de bom para as pessoas.
Caso não saibam o Sr. Comenale também enviou carta a um Jornal, pondo a prova até a lavagem que fizemos no seu carro alegando que sua empregada doméstica faria melhor, isto é ou não uma forma de denegrir escancaradamente a imagem de uma empresa ou pessoa.
Estou à disposição de qualquer um que tenha dúvidas ou questione o que estou dizendo e peço que não me julguem novamente caso não participe mais desta discussão neste fórum ou outros que por ventura o Sr. Comenale se ache no direito de acessar para nos prejudicar, para mim já basta.
Sinceramente
Eduardo Dias
Trilha Master
Sérgio Provisano
28/05/2007, 20:58
Demorou, mas o Sr. Eduardo se manifestou aqui no Fórum. O que eu tenho a dizer é simples, não conheço nem Comenale nem a Trilha Master. Pelo relato do Sr. Eduardo, o mesmo reconhece os prejuízos causados à imagem da sua empresa, face aos questionamentos do Comenale. Devemos lembrar que , desde o início do debate que se tornou público, tanto eu quanto outros foristas levantamos a necessidade de manifestação da TM aqui no Fórum, até para nos balizarmos melhor, coisa que só ocorreu agora. Também coloquei, assim como outros membros do Fórum, a possibilidade de solução via judiciário, uma vez que não houve acordo extra-judicial entre as partes (a audiência está marcada para 15 de junho de 2007), aí sim, quem tiver razão, leva, são as regras do jogo. Não adianta, a essa altura do campeonato, chorar o leite derramado. À TM cabe administrar o que podemos chamar de redução de risco, fazendo um acordo na audiência, ressarcindo o cliente e evitando que no futuro, tais desentendimentos comerciais se transformem numa discussão interminável e cíclica. De qualquer forma, o tópico foi extremamente enriquecedor pois pudemos presenciar todos os tipos de questionamentos, na maioria das vezes de altíssimo nível. Forte abraço à todos!:palmas:
Joao Leao
28/05/2007, 22:13
Para mim ate agora eu nao entendi pq cholas este topico foi colocado aqui nesta secao do forum....
Quer dizer saber eu sei ( denegrir a imagem perante os clientes ), so nao entendi foi pq nao foi feito nada para coibir esta postura do forista.
Um abraco
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.