Consumo do GM 4.1 6 cc - Gasolina !?

[Flavio Miranda]

All,

Minha Camper com o motor GM 250 (cabeçote cinza) 4.1, 6 cc, Gasolina, com o carbura Solex/Brosol 3E está fazendo algo em torno de 3 km/litro !:evil:

Quem tem este motor em Camper, Engesa, CJ, etc pode informar a média que estão fazendo cidade/estrada andando em torno de 90/100 km ?:|
Tenho relatos de amigos que fazem até 7 km/l com a Camper.:shock:

Tudo bem que estou usando BF 33", cambio de Hilux 3.0, eixos blocados de Troller e o peso do guincho + acessorios. Mas acho que não justifica essa diferença toda, pois se gastaria para tirar o jipe da inercia, depois que embala e na descida, as 2 toneladas ajudariam...:pensativo:

Tambem, não consigo passar de 120 km com ela em estrada reta e boa; e pé embaixo...:cry:

Desde já agradeço.:wink:

[Eduardo Merege]

Fala Flavião!

Cara, no Titanic estou fazendo uns 3 tambem, no alcool
Uso o carburador H34SEIE , cheguei a fazer 5 a 6 na cidade antes de trocar os gicles (hoje uso 180 e 220 se não me engano :twisted: )

Em estrada esta fazendo 5km/l, andando em 100km/h e maxima de 120km/h

Dados:

4.1 cinza original a alcool com rebaixo no cabeçote, 240V 1:1 em quinta, diferenciais 4.89, guincho, bfs33.

Com o 3E e gasolina penso que deveria ser mais economica,

[]'s

[Flavio Miranda]

Fala Edu ! Quanto tempo hein !?:razz:

Pois é... se fosse no alcool, tudo bem ... mas na GASOLINA !? No minimo uns 5 cidade e 7 estrada...:-?

[ ] se vê se aparece rapaz !:wink:

[ramiro_eli]

No Devasso uso um GM 6cil.
4.400cm3, Weber 44 idf, comando 268, válvulas 50x40, 9,7 de taxa
1,4 km/l gasolina

[Beto Lacerda]

No Devasso uso um GM 6cil.
4.400cm3, Weber 44 idf, comando 268, válvulas 50x40, 9,7 de taxa
1,4 km/l gasolina
na estrada né ...
[]´s

[Ed]

na estrada né ...
[]´s

Flávio, o do Beto faz 2 anos com um tanque!!!!

[]'s de sacanagem

[Luca]

...não consigo passar de 120 km com ela em estrada reta e boa; e pé embaixo... Flávio,
Pé em baixo a 120 km/h, em que rotação o motor está trabalhando?
Abraço

[Flavio Miranda]

Nossa Ramiro !!!:shock: O que vc fez para economizar tanto !?!? :pensativo: :twisted:

Já o Beto deve ter dado uma movimentada na garagem...:pensativo: antes eram 2 anos e meio...

[Flavio Miranda]

Luca,

A 120 km, não passa de 3500 rpm... no maximo 4.000 se não me engano.
Mas sinto que sobra motor mas falta potencia... Pelo relato dos colegas com configuração parecida, era para chegar nuns 140/150. Não que eu va passar de 110/
120 em cruzeiro, mas preciso desta sobra para uma emergencia.

Aliado ao alto consumo, o que me incomoda é que tem algo errado, e só pode ser o carbura...

[ ] s

[joão k. chikui]

All,

Minha Camper com o motor GM 250 (cabeçote cinza) 4.1, 6 cc, Gasolina, com o carbura Solex/Brosol 3E está fazendo algo em torno de 3 km/litro !:evil:

Quem tem este motor em Camper, Engesa, CJ, etc pode informar a média que estão fazendo cidade/estrada andando em torno de 90/100 km ?:|
Tenho relatos de amigos que fazem até 7 km/l com a Camper.:shock:

Tudo bem que estou usando BF 33", cambio de Hilux 3.0, eixos blocados de Troller e o peso do guincho + acessorios. Mas acho que não justifica essa diferença toda, pois se gastaria para tirar o jipe da inercia, depois que embala e na descida, as 2 toneladas ajudariam...:pensativo:

Tambem, não consigo passar de 120 km com ela em estrada reta e boa; e pé embaixo...:cry:

Desde já agradeço.:wink:
Flávio , será que sua camper não está com relação muito curta?O troller usa 45:11 (4,09:1)
Como agora vc tem um baita motorzão, tem que alongar.

[Flavio Miranda]

Bom Joao,

Comfesso que neste papo eu sou meio ignorante... nunca parei para entender bem como funciona esse papo de relação final.
Mas se isso diminuisse a velocidade final, beleza. Mas tb seria a responsavel pelo alto consumo !? De 6-7 km de media para 3-3,5km !?

[ ] s

[Luca]

1)... A 120 km, não passa de 3500 rpm...
2) ...sinto que sobra motor mas falta potencia...
3) ... Pelo relato dos colegas com configuração parecida, era para chegar nuns 140/150. 4) ... preciso desta sobra para uma emergencia.
5) ...tem algo errado, e só pode ser o carbura...
Flávio,
Estou considerando que a 5a. marcha do seu câmbio (Toyota 3,0) tem relação 0,85:1 e o diferencial do Troller tem 4,09:1. Nesta condição:

1) A 120km/h seu motor tá a 2.640 rpm. Se você estiver com pé em baixo, o carburador tá trabalando em regime afogado. Tem mais é que gastar, mesmo.
2) Sim, sobra motor pois você está próximo da faixa de torque máximo, mas bem abaixo da faixa de potência máxima.
3) Experimente manter em 3a. ou 4a. marcha, e verifique consumo e vel máxima
4) Não existe sobra, se o motor nunca consegue chegar aos 4.000rpm.
5) Não. O carburador pode estar ruim, é verdade. Mas é fácil de arrumar. O problema maior é que tá sobrando câmbio.

Você está com uma relação muito longa, e não curta, como disse um colega, aqui no tópico. Além disso, ela tá usando câmbio configurado prá motor diesel (relação curta nas marchas baixas e longas em marchas altas), acoplado a um motor Otto. A arrancada da tua Camper deve ser muito boa. A solução passará por troca da relação do diferencial, por uma mais curta. Talvez 5:1. Chegaria nuns 145 km/h. Mas nas arrancadas, ficará extremamente curto, devido ao câmbio.

Do jeito que está, sua Camper deveria andar:
4.000 X 60 X 33 X 0,254 X pi / (0,85 X 4,09 X 1.000) = 182 km/h
Você acha possível? Não, né!

Abraço

[Flavio Miranda]

Eita.. nada como falar com quem entende....:concordo:

Em 3a ou 4a acho que não vai mudar muito a velocidade final.:rolleyes: Talvez o consumo......:pensativo: Mas vou tentar andar nestas marchas prá ver o resultado.
O que vc está me dizendo é que se eu subir a RPM em 3 ou 4a marcha já vai ter mistura no carburador mais que suficiente para chegar na curva de potencia maxima ? :roll: Depois disso, alonga a relacao com a 5a marcha e entra o desperdicio de mistura.... é isso ?:pensativo: :pensativo:

De arrancada, realmente a Camper está bem agil nas saidas de semaforos. :) Como não costumo abusar com ela e não dirigi outras Campers para comparar, acho que tá bão. Outro dia, voltando do Paca, dei umas pisadas a mais para ganhar uns semaforos verdes e Astra, Gol, etc ficaram prá trás..:twisted:
O que posso dizer é que em 1a reduzida, numa descida boa, vc tira os pés dos pedais e chega a sentir o ciclo dos pistoes trabalhando, fazendo com que o jipe desca "pé-ante-pé".:p

Essa relacao 5:1 é utilizada em quais veiculos ? :pensativo: Isso funcionaria com o bloqueio LSD do eixo de Troller !?:pensativo: E o custo estimado disso, hein !?:cry:

Agora, me explica estes numeros aí, pro aluno aqui aprender de vez...
4.000 X 60 X 33 X 0,254 X pi / (0,85 X 4,09 X 1.000) = 182 km/h
4000 = RPM
60 = !??!:pensativo:
33 = diametro dos pneus
0,254 = !?!?:pensativo:
PI = 3,14
E o que falta para chegar nos 182 km/h ??!:twisted:

PS.: este tópico tá ficando bão...8-)

[ ] s agradecidos ao Prof. Luca.:wink:

[Supercharger]

E o que falta para chegar nos 182 km/h ??!:twisted:

Neste caso, falta motor para empurrar a relação final, que está muito longa para o conjunto. É isso que o Luca te explicou, tá em quinta só descansando o giro do motor, pois não tem força para empurrar mais. Aí você soca o pé, e só faz almentar o consumo, visto que empurrar mais não vai.

[]´s
Gustavo.

[Beto Lacerda]

Flavio 4,89:1 é a 9/44 original dos CJ-5 4 cil ohc
5,37:1 é a 8/43 dos cj-5 6cil BF-161
são dana 44 relação curta ...assim como as 11/45 de troller , itamaraty
[]'s

[Luca]

...60 = !??!:pensativo:
0,254 = !?!?:pensativo:

Flávio,
O 60 no numerador, é prá passar de minuto para hora, já que a escala do contagiros trabalha em rpm e a velocidade é em Km/h.

O certo é 0,0254. Eu é que errei ao digitar. Sorry. É pra passar as polegadas do diâmetro do pneu (33 pol) para metro. O 1.000 é prá passar de metro prá Km.

O Gustavo Supercharger e o Beto Lacerda, com muita clareza, diga-se, já resolveram as outras dúvidas. Agora é questão de decidir. É com você.
1)Comece não usando a 5a. marcha, e vá medindo o consumo.
2) Veja se o carburador está com todos os gargulantes de acordo com a especificação de fábrica.
3) a ignição tem que estar marailhosamente boa.
4) parta para uma das relações que o Beto indicou. Lembre-se que em 1a. e 2a. marchas sua Camper vai ficar mais curta que um Scania Vabis.

Abraço

[joão k. chikui]

Flávio,
Estou considerando que a 5a. marcha do seu câmbio (Toyota 3,0) tem relação 0,85:1 e o diferencial do Troller tem 4,09:1. Nesta condição:

1) A 120km/h seu motor tá a 2.640 rpm. Se você estiver com pé em baixo, o carburador tá trabalando em regime afogado. Tem mais é que gastar, mesmo.
2) Sim, sobra motor pois você está próximo da faixa de torque máximo, mas bem abaixo da faixa de potência máxima.
3) Experimente manter em 3a. ou 4a. marcha, e verifique consumo e vel máxima
4) Não existe sobra, se o motor nunca consegue chegar aos 4.000rpm.
5) Não. O carburador pode estar ruim, é verdade. Mas é fácil de arrumar. O problema maior é que tá sobrando câmbio.

Você está com uma relação muito longa, e não curta, como disse um colega, aqui no tópico. Além disso, ela tá usando câmbio configurado prá motor diesel (relação curta nas marchas baixas e longas em marchas altas), acoplado a um motor Otto. A arrancada da tua Camper deve ser muito boa. A solução passará por troca da relação do diferencial, por uma mais curta. Talvez 5:1. Chegaria nuns 145 km/h. Mas nas arrancadas, ficará extremamente curto, devido ao câmbio.

Do jeito que está, sua Camper deveria andar:
4.000 X 60 X 33 X 0,254 X pi / (0,85 X 4,09 X 1.000) = 182 km/h
Você acha possível? Não, né!

Abraço
Luca
Nem fiz regua de calculo , apenas li que o flávio estava andando a 120 km/h a 3500-4000rpm. Se fosse verídica esta informação que ele mesmo passou, o carro dele estaria curto de relação. Mas, acho que são resultados de tacômetros descalibrados.
Mas, pelo carro que ele tem em mãos, eu daria um tempo e colocaria um motor Hilux 3.0. GNV? Eu não colocaria pois onde moro não tem.

[Flavio Miranda]

:grin: Betão... tava achando estranho vc ficar fora deste tópico ..:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Mas vc sabe que prá quem não entende, tem que desenhar né.... :oops:
Conseguiria eu, trocar a relação do Troller por estas de CJ que vc comentou, e continuar utilizando o LSD ou teria que partir para um BL 100%, etc, etc.... !?!?:roll:
E qto custaria essa bagaça ?!:shock:

Luca,

Então na prática, com uma nova relação destas, meu cambio de 5 marchas cai para 3 pois esquece a 1a e 2a !!:mad: E isso para eu melhorar a velocidade final para uns 140 km/h ... :| A primeira marcha, só quando fosse guardar a Camper EM PÉ na garagem, certo !!:mrgreen:
Sobre a ignição ... ACHO que está tudo ok...
Aproveito para por um resumo da ficha :
-Eixos Dana 44 de Troller 2004(disco nas 4 rodas, bloqueados, traseiro flutuante);
-Cambio de Toyota SRV 5m (4x4 e reduzido);
-Servofreio/cilindro mestre de Bandeirante 2001;
-Embreagem hidráulica;
-Filtro de ar de S-10 2.8;
-Bobina CraneCams;
-Cabos Accel 8.8.

João, o projeto é NO FUTURO.... colocar um MWM Sprint 2.8 pois já está no jeito com a flange e o cambio da Hilux...:twisted:

Amigos.... mas pior que a velocidade final dos 120 km/h, é o papo do consumo absurdo...!:cry:
Com as informações reunidas, fiquei pensando se eu trocasse os gicleurs do 2 estágio para um mais "apertado"..... :pensativo:
Ou seja, se está indo um excesso de mistura quando piso fundo, ao abrir o 2o estagio, vai passar menos mistura que a atual e como o 1o estagio já despejou uma barbaridade, TALVEZ, mantenha o mesmo desempenho, gastando menos...:wink:
Viajei na maionese !??!:pensativo: :roll: :mrgreen:

Valeu aí hein povo...:concordo: Mas acho que quinta feira no Paca vcs vão ter que explicar tudo de novo com umas brejas...:grin:

[Beto Lacerda]

:grin: Betão... tava achando estranho vc ficar fora deste tópico ..:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
participo em tantos quanto consigo ajudar ou atrapalhar :twisted: :twisted:


Mas vc sabe que prá quem não entende, tem que desenhar né.... :oops:
Conseguiria eu, trocar a relação do Troller por estas de CJ que vc comentou, e continuar utilizando o LSD ou teria que partir para um BL 100%, etc, etc.... !?!?:roll:
E qto custaria essa bagaça ?!:shock:
Flavio honestamente você não conseguiria não :mrgreen: ,procure um bom mecanico que saiba fazer ajustes em um dana 44 e deixe que ele o faça sem dificuladade4 alguma pois como disse as relaçoes de cj são perfeitamente compativeis com as caixas satelite do troller
quanto ao preço ... bpm essas coisas tem subido mto de preço ultimamente ...
um casal de 9/44 em perfeito estado encontra-se na faixa de 400 pilas 8/43 acha-se um pouco mais facil e mais barato uns 350 pilas ..

a boa noticia é que suas 11/45 se for vender p/ um dono de itamaraty vale uns 400 .. se for p/ um dono de troller uns 1,2k :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
mas dificil achar quem pague ...
se quiser mesmo posso correr atraz de alguem querendo alongar diferencial p/ fazer rolo nas CeP com vc ...


Luca,

Então na prática, com uma nova relação destas, meu cambio de 5 marchas cai para 3 pois esquece a 1a e 2a !!:mad: E isso para eu melhorar a velocidade final para uns 140 km/h ... :| A primeira marcha, só quando fosse guardar a Camper EM PÉ na garagem, certo !!:mrgreen:
calma Flavio , menos ...
a primeiral e a quinta originais da camper são bem mais curtas que as que vc usa ... e o diferencial original tb é mais curto , na minha opinião 9/44 com 33" p/ seu uso vai ficar na medida ...


Sobre a ignição ... ACHO que está tudo ok...
Aproveito para por um resumo da ficha :
-Eixos Dana 44 de Troller 2004(disco nas 4 rodas, bloqueados, traseiro flutuante);
-Cambio de Toyota SRV 5m (4x4 e reduzido);
-Servofreio/cilindro mestre de Bandeirante 2001;
-Embreagem hidráulica;
-Filtro de ar de S-10 2.8;
-Bobina CraneCams;
-Cabos Accel 8.8.
é a princesa Sappppphire ta toda vestida de grife :mrgreen:



João, o projeto é NO FUTURO.... colocar um MWM Sprint 2.8 pois já está no jeito com a flange e o cambio da Hilux...:twisted:
diesel ?? ecaaaaaaaaaaaaa :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: troca seu 4.1 por um injetado , ou se quer trocar moor mete um V-8 350 .. vai gastar o mesmo que gasta hj :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Amigos.... mas pior que a velocidade final dos 120 km/h, é o papo do consumo absurdo...!:cry:
Com as informações reunidas, fiquei pensando se eu trocasse os gicleurs do 2 estágio para um mais "apertado"..... :pensativo:
Ou seja, se está indo um excesso de mistura quando piso fundo, ao abrir o 2o estagio, vai passar menos mistura que a atual e como o 1o estagio já despejou uma barbaridade, TALVEZ, mantenha o mesmo desempenho, gastando menos...:wink:
Viajei na maionese !??!:pensativo: :roll: :mrgreen:

Valeu aí hein povo...:concordo: Mas acho que quinta feira no Paca vcs vão ter que explicar tudo de novo com umas brejas...:grin:



carburador ... minha dica qdo o assunto é carburador é default :
"fique amigo do argentino megalomaniaco tambem conhecido como Ramiro Eli"
[]'s



[/quote]

[Flavio Miranda]

Betão,

Continua ajudando que tá bão...:concordo:

Deus me livre eu me meter a besta de abrir a caixa do diferencial !!!:discordo: :putz:
Usei "conseguiria eu" no sentido de "Poderia eu " manter o LSD do Troller trocando a CeP pela 9/44 ou 8/43 ?:pensativo: Vc já confirmou que sim...:wink:

Então cara.... mas se eu trocar por uma dessas, deve ir para uns 140-150km/h de final, com 1a bem curta, certo ? Até aí, tudo bem...:)
Mas e o consumo ?:roll: Será que faz uma média de 6 ou 7 cidade/estrada, andando entre 70 e 100 km/h !?:pensativo:

E vc sabe que o Sprint é meu sonho de consumo, mas agora vai demorar.... Só qdo voltar a ativa e sobrar muita grana. :cry:
Sei que tem os prós e contras, mas não gosto de muita eletrônica no motor do jipe... Sonda MAP, MAF, PQP...VSF.... haja saco !!:mrgreen:

V8 vc tá abusando da amizade, né...:lol: Junta uma caixa Auto então !!:twisted:

Então o "boludo" resolve essa parada de carbura !? Vou falar com ele na quinta...:wink:
O viadinho do Celso ficou de me passar o endereço de um cara aqui perto do Carrefour da Ricardo Jafet e nada...:mad:

[ ] s

[Alessandro Henrique]

Respondendo a pergunta inicial...
Na estrada o consumo fica entre 6,5 e 7 km/l com velocidade média de 75km/h. O carburador é o 3E, pneus 33", relação 44/9.

Sds.

[Beto Lacerda]

Flavio me ofereceram 2 coisas essa semana que lembrei de vc ..
1) um par de 9/44 compradas novas na agromotor , pouco usadas num CJ de um velhinho :mrgreen: parece piada né ... 800 reais ta em SP
2)um par de eixos de cj ou rural a confirmar , com casal de 9/44 , semi eixos e freio por 1k o par , ta em BH
se interessar por algum avisa ae que passo os contatos ...
[]'s

[Flavio Miranda]

Beto,

Tô ficando zureta com este troço...
Cada um fala uma coisa !!

Uns que a relação tá curta, outros que tá longa, outros que é carbura, outros que pode ser o 2o estagio zuado.....
Fora a média de consumo que juram de pé junto que faz 4, outros 5, outros 6,5.....!!!!

E olha que falei com gente experiente neste motor, cambio, eixos, etc. Inclusive mecânicos acostumados a mexer em jipes !

O Ronaldo B. e o Celso me indicaram o mesmo cara para ajeitar o carburador, aqui perto de casa. Acho que vou começar por aí... Vai que tem algo errado com ele e já melhora a situação do consumo e desempenho... Evita de mexer nos eixos, né.

Mesmo assim, obrigado e se precisar, te aviso.

[ ] s