Orçamentos Malucos - Adaptação GM151 no CJ3B

[ceveiga]

Olá,

Há alguns meses tenho buscado orçamentos para a adaptação de um motor GM151 no meu CJ3B, mantendo o câmbio original 3m, e a cada dia fico mais perdido em relação a qual caminho tomar.
Como já levei um capote de um mecânico que era de confiança:parede: e acabou falindo e levando R$450,00 embora, gostaria da ajuda de vocês para definir o preço justo para o serviço completo.
Seguem abaixo os valores estimados que obtive nos últimos meses para conhecimento de vocês:
- R$1.250,00 (da falida SL Auto Action):evil:
- R$1.700,00 (oficina Mauro Suzuki)
- R$2.100,00 (oficina Riveiro, mecânico dos meus 4x2, da turma da fundação fundador do JCB e atualmente montador de hot-rods)
- R$3.600,00 (Spider4x4- Bill e Sebastian)
- R$1.000,00 (oficina Jeepoint)
- R$3.000,00 (oficina X4)
- R$2.000,00 (oficina Adelson - Sorocaba, mexe com outros jeeps da família)
- R$2.500,00 (oficina do Rubinho, indicação da Agromotor)
Como vocês podem ver os valores para o mesmo serviço são completamente diferentes:!: e honestamente não sei para qual lado devo me decidir, pois não consigo sequer ter uma idéia do preço justo para o serviço:putz: .
E pensar que depois da oficina ainda vou ter que achar uma retífica para o GM (já tenho orçamentos entre R$1.000,0 e R$2.800,00, pode???:roll: ).

[Marcelo Lopes]

Liga pro Nivaldo da JegTeam de Sto André... ele colocou o motor da minha F75 e ficou Show de bola...

(11) 9606-2744

[p.peleje]

PARA TUDO!!!!!

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Com todo respeito ao trabalho de algumas empresas citadas, sei que a mão de obra é de excelente qualidade, porém mesmo assim achei bastante salgado, mesmo sabendo que ficaria perfeito.

Se ainda fosse um conjunto cumplicado pra adaptar, com chicote de Injeção, parte elétrica cumplicada e delicada, adaptação tb do câmbio a tcase.....

Vc ainda vai colocar um motor que necessita de retifica? Melhor pegar um que não necessite, paga um pouco mais porém economiza depois (retífica).

Se fosse eu:

Opção 1: faria eu mesmo, pediria ajuda pra um amigo e meteria a mão na graxa.

Opção 2: levando em consideração que iria gastar uma grana boa mandando alguém fazer o trampo; compraria um clarkette 5 marchas que se encaixa sem adaptações no GM151, compraria um kit deeptec para tcase e faria na sua garagem em um final de semana.

Opção 3: Já que iria gastar grana na adaptação e na retífica, praticamente R$5.000, já radicalizaria e colocaria um conjunto mais moderno, e novamente faria eu mesmo.


[]s e boa sorte

[felipemendes]

Se fosse eu:

Opção 1: faria eu mesmo, pediria ajuda pra um amigo e meteria a mão na graxa.

Opção 2: levando em consideração que iria gastar uma grana boa mandando alguém fazer o trampo; compraria um clarkette 5 marchas que se encaixa sem adaptações no GM151, compraria um kit deeptec para tcase e faria na sua garagem em um final de semana.

Opção 3: Já que iria gastar grana na adaptação e na retífica, praticamente R$5.000, já radicalizaria e colocaria um conjunto mais moderno, e novamente faria eu mesmo.


Concordo com quase tudo, o problema é o americano que entra no meio, o "Jack": jack tá mexendo... Parei meu jeep pra mexer e estou trocando tudo na base do "já que tá desmontado, troca a caixa. Já que vai trocar a caixa, troca o motor". Isso já vai quase um ano. Concordo que, se é pra melhorar, que se faça tudo de uma vez, mas tem que ver qual a sua dispo$ição. E concordo também que vc encontra um motor sem precisar retificar por menos de 1000 reais.

Peleje,
Vc me convenceu: vou comprar ao invés de fazer a flange AP x clarkette. :palmas:

[]s
Felipe (com um motor AP que me custou Lt$ 150 com recibo :dance: )

[SILVIO]

CEVEIGA, me manda uma MP que te passo o telefone do mecânico que faz todas as adaptações em meus carros com serviços de excelente qualidade e com um preço justo, qq. coisa eu garanto.
Acredito que não gaste nem R$1000,00 para o serviço.

Agora, já que ainda tem q. gastar com retifica pq. não parte logo para uma mecânica mais moderna e econômico. Coloca um AP2000 e um clarkette que não se arrependerá. No final o custo vai ser praticamente igual.

Conheço alguns lugares que poderá encontrar.

[billj]

Gostaria de deixar apenas uma coisa esclarecida quanto ao orçamento da Spider4x4, no valor de R$ 3.600.

Dentro deste valor está considerado R$ 1.700 EM PEÇAS!!! Foi solicitado um projeto "turn-key", o solicitante fornecendo apenas o motor e câmbio, nada mais.

Acreditamos que a nossa oferta seja justa para o serviço solicitado..........



Abraços,

Bill

[rodrigocbt]

Olá a todos...

Convivo com oficina não é de hoje.. e essa história de comparar valores é complicada... o importante é ver o que está incluso.. afinal, o que pode parecer caro a princípio pode não ser...

A título de contribuição vou citar o quanto um amigo nosso está gastando com a colocação do GM151 no CJ 78 dele no CJ Check-up. A diferença pro seu caso é que no CJ-5 78 temos um câmbio 4 marchas original.

Mão de Obra de Adaptação (exclusivamente serviço, sem peças) R$ 900,00
Flange para adaptação do câmbio 4 marchas ao motor R$ 250,00
Disco de Embreagem R$ 150,00
Radiador (mudança dos bocais) R$ 120,00
Motor Completo, funcionando em um opala c/ 70 mil km originais! R$ 900,00
Escapamento R$ 100,00

Lógico que cada caso é um caso... pro seu em específico talvez não ficasse igual o custo... e dificilmente vamos achar outro motor desse zerado..
Se quiser trocar mais idéias, liga ou vá até oficina conversar com Seu Jair ok?
6822-6440

Qto ao motor, gosto pessoal, não troco o opala por nada..... o jeito q o bichinho tomou água e chegou rodando em casa no sábado.... não é pra qquer um.. sem falar em outras coisas como puxar 2 campers de uma vez, etc, etc....

Abraços

Rodrigo Cbt

[José Augusto]

Pela discrepância dos valores apresentados, fica a dúvida, se todos os orçamentos abrangem exatamente os mesmos itens (mão de obra e peças) e se o escopo final é o mesmo.

Se os orçamentos forem exatamente iguais e forem somente para adaptar o motor do opala no CJ3B uma coisa fica clara, que não vale a pena adaptar esse motor, pois estamos falando de valores numa faixa R$ 2.000,00 a R$ 6.400,00, tudo isso sem contar o valor do motor.

Ou gasta-se mais e põem um motor melhor mais novo, econômico e confiável ou faz retifica do motor atual.

[billj]

Vale mencionar também que o solicitante não nos informou que o motor precisava de retífica, tanto é que assumimos como responsabilidade nossa o perfeito funcionamento do conjunto.

Abraços,

Bill

[ceveiga]

Pessoal,

Primeiramente obrigado pelas respostas, com certeza me ajudaram um pouco mais a decidir o que fazer e vou conversar com os mecânicos indicados.

Gostaria de pedir desculpas ao Bill se causei alguma impressão errada, vou recuperar o orçamento enviado e analisá-lo novamente com calma. Precisava ter informado que o nível de detalhe de seu orçamento deixa as demais opções no "chinelo", sem contar no projeto detalhado do serviço que permite que qualquer um que mexa no carro entenda o que foi feito. Para ser sincero, se não fosse a questão $$$ faria com vocês pois acompanho desde os tempos da jipenet a sua história com o Spider e admiro seu jeep.

Não estou questionando os valores apresentados por uma ou outra oficina, somente não entendo a razão de tanta disparidade considerando que estamos falando do mesmo serviço (nos valores listados estão inclusos os custos de m.o de adaptação, elétrica, escapamentos e peças necessárias).

A decisão por retificar o motor é uma opção minha, já comprei um motor GM151, original de um Engesa 87 e standard, mas já que vou desembolsar um valor com a adaptação optei por instalar um powertrain em que possa confiar plenamente, por isso vou abrí-lo e retificar o que for necessário. Pelo uso do jeep (percursos curtos na cidade e trilhas leves) entendo que o motor GM151 apresente além do melhor custo-benefício, a manutenção mais fácil e barata. Aqueles que defendem o AP certamente vão dizer que a manutenção dele é igualmente simples e barata, mas para mim a opção por um AP implicaria na troca do câmbio e não tenho nada que desabone o 3m original (é quase um carro automático, põe em segunda e esquece...:mrgreen: )

Abraços a todos,

[billj]

Sem stress............:concordo: Como te falei na ocasião, não posso dizer para você o que é caro e o que é barato, posso apenas dizer que acreditamos que o nosso preço seja justo para o que estamos oferecendo a fazer.

Normalmente não faria isso, mas já que este assunto se tornou "público", acredito que convém uma elaboração do que foi considerado dentro daqueles R$ 3.600. Disso você já sabe, pois consta na proposta que recebeu. Mas para os demais, segue o "breakdown" da nossa oferta............

5. Preços
5.1. Detalhamento técnico = R$ 500.00
5.2. Limpeza e pintura dos componentes = R$ 250,00
5.3. Fabricação de suportes = R$ 450,00
5.4. Fornecimento de componentes de “prateleira” a serem utilizados na montagem = R$ 1.200,00
5.5. Montagem e instalação dos componentes = R$ 500,00
5.6. Instalação dos sistemas elétrico, eletrónico, resfriamento e de combustível = R$ 500,00
5.7. Adaptações no escapamento = R$ 200,00
5.8. Total = R$ 3.600,00


OK, agora pode perguntar "Onde estão os R$ 1.700 em peças??"

Segue:

óleo de motor = 60,00
coxins = 75,00
correias = 30,00
mangueiras = 100,00
radiador = 400,00
flange = 250,00
flitros = 50,00
escapamento = 100,00
sub-total peças de prateleira = 1.065,00
imprevistos 10% = 106,50
sub-total = 1.171,50
15% surcharge = 175,73
TOTAL peças de prateleira = 1.347,23

aço e usinagem para suportes = 250,00
insumos (tinta, arame e gás MIG, parafusos.) = 150,00
---------------------------------
TOTAL PEÇAS = 1.747,23


No mais, não nos importa que a Spider4x4 tenha a fama de ter "custo alto". O que importa para nós é que a Spider4x4 tenha a fama de ter "benefício mais alto ainda".:concordo:


Abraços,

Bill

[rafaelsouza]

amigo cveiga
assim como já foi dito pelos amigos anteriormente é necessário analizar meticulozamente cada orçamento pois seria muita ingenuidade pensar que um orçamento de R$ 1500,00 ofereça o mesmo que um de R$ 3500,00, acredito inclusive que foi no intuito de averiguar melhor esta situação que abriu este topico
assim como o amigo Bill não temos receio de ganhar a imagem de "careiros" pois temos firme convicção de que oque cobramos é o necessário para oferecer um serviço digno, limpo e honesto a nossa clientela
no demais estamos às ordens
abrass

[Loras]

E viva a concorrência!!!:dance:

Fico feliz de presenciar o crescimento do mercado off road nacional!!!:-D

E lembrar que antigamente tinhamos pouquíssimas opções de "especialistas em 4x4"...:palmas:

Sobre as opções...:pensativo:

Cá por meus pensamentos, no seu lugar, buscaria referências das empresas que mais lhe agradaram até o momento e se possível olharia pessoalmente serviços já executados pelos respectivos mecânicos.:idea:

Visitar pessoalmente as instalações da oficina é outra opção!!!

Muitas vezes o barato sai caro...:parede:

Já tive ocasiões em que escolhi pagar mais caro por determinado serviço/produto pela afinidade, confiança, transparência e honestidade que o prestador/vendedor demonstrou.

Reconhecer um BOM profissional (e portanto pagar o quanto o serviço vale) é essencial para valorizar o PRÓPRIO trabalho e cobrar o que acha justo por ele também!!!:!:

Sabedoria na decisão!!!:concordo:

Abraço,

[Pagani]

AE !!

Eu sou adepto do faca vc mesmo, porem algo deve ser lembrado...

Eu iniciei a substituicao do meu BF por um 4.1 em junho de 2006, e pode apostar que ja gastei masi que os 3600,00 solicitados pela Spider 4x4...

Na epoca eu solicitei alguns orcamentos para analisar custo beneficio, em algumas oficinas nem se quer me responderam...

Valide os orcamentos com exatidao de igualdade de atividades e pecas, ai sim vc podera compara-los..

Aproveitando PARABENS a Spider4x4 pela transparencia...


[]´s

[ceveiga]

Pagani,

Eu gostaria de ser adepto do faça vc mesmo, mas infelizmente não tenho espaço para fazer um serviço deste porte no jeep (será que o síndico ia gostar :twisted: ).

Rafael,

Realmente abri o tópico para buscar referências, não tinha intenção de criticar um orçamento ou outro, apenas tenho preços muito distintos para serviços iguais. Num dos casos cotei o serviço em julho/06 e me passaram um valor pelo serviço completo. Há poucos dias entrei em contato novamente, sem citar o contato anterior e me pediram R$1.000,00 a mais pela mesma coisa.
Fico preocupado com este tipo de coisa pois não vejo justificativa para um aumento de 50% em menos de um ano. Ou faltam critérios para elaborar um orçamento justo, ou estão se aproveitando da expansão do mercado 4x4.

Abraços,

[ronairy]

IMHO não existe tabela para adaptação, o que existe é custo das ferramentas e FERRAMENTAS, mecanicos e MECANICOS, peças e PEÇAS, oficinas e OFICINAS.
Sem contar que vai colocar um motor feito para um veiculo no cambio de outro, isso vai trabalhar sabe lá de que forma. Se eu fosse mecanico nem pegava o trampo.



Pagani,

Eu gostaria de ser adepto do faça vc mesmo, mas infelizmente não tenho espaço para fazer um serviço deste porte no jeep (será que o síndico ia gostar :twisted: ).

Rafael,

Realmente abri o tópico para buscar referências, não tinha intenção de criticar um orçamento ou outro, apenas tenho preços muito distintos para serviços iguais. Num dos casos cotei o serviço em julho/06 e me passaram um valor pelo serviço completo. Há poucos dias entrei em contato novamente, sem citar o contato anterior e me pediram R$1.000,00 a mais pela mesma coisa.
Fico preocupado com este tipo de coisa pois não vejo justificativa para um aumento de 50% em menos de um ano. Ou faltam critérios para elaborar um orçamento justo, ou estão se aproveitando da expansão do mercado 4x4.

Abraços,

[billj]

Realmente abri o tópico para buscar referências, não tinha intenção de criticar um orçamento ou outro, apenas tenho preços muito distintos para serviços iguais.


Ceveiga,

O ponto crítico de sua avaliação á justamente esse aí. Tem certeza que o serviço sendo proposto é igual para todas as propostas??

Solicite dois orçamentos para a construção de uma casa de 100 m2, um com o pedreiro que faz "puxadinhos" na favela mais próximo, outro com uma construtora que trabalha na Riviera do São Lourenço. Acredito que os preços serão bastante distintos também.


OBS: A comparação feita aqui não tem por intenção de degradar nenhuma dessas empresas que lhe passou orçamento, apenas para ilustrar através de extremos que essa noção de "serviços iguais" não é tão simples assim..........:concordo:


Abraços,

Bill

[Carlos]

Pessoal, chego à conclusão de que se morasse no sudeste não teria condições de manter o Jeep.
Meu mecânico de confiança cobrou R$ 500,00 (só mão de obra) para instalar um GM 4 bocas, pois sabemos que é a adaptação mais fácil para o caso, e achei o preço caro o suficiente para sair da oficina chateado com ele.
Vou pedir desculpas para ele amanhã cedo.
Ah! o serviço dele é de 1ª qualidade, tem o maquinário necessário e obedece ao manual da Bernardini para efetuar a referida adaptação.

[valdir rainer]

Ceveiga,

O ponto crítico de sua avaliação á justamente esse aí. Tem certeza que o serviço sendo proposto é igual para todas as propostas??

Solicite dois orçamentos para a construção de uma casa de 100 m2, um com o pedreiro que faz "puxadinhos" na favela mais próximo, outro com uma construtora que trabalha na Riviera do São Lourenço. Acredito que os preços serão bastante distintos também.


OBS: A comparação feita aqui não tem por intenção de degradar nenhuma dessas empresas que lhe passou orçamento, apenas para ilustrar através de extremos que essa noção de "serviços iguais" não é tão simples assim..........:concordo:


Abraços,

Bill


É ISSO MESMO.:concordo: :concordo: :concordo:

:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

[Beto Lacerda]

Pessoal, chego à conclusão de que se morasse no sudeste não teria condições de manter o Jeep.
Meu mecânico de confiança cobrou R$ 500,00 (só mão de obra) para instalar um GM 4 bocas, pois sabemos que é a adaptação mais fácil para o caso, e achei o preço caro o suficiente para sair da oficina chateado com ele.
Vou pedir desculpas para ele amanhã cedo.
Ah! o serviço dele é de 1ª qualidade, tem o maquinário necessário e obedece ao manual da Bernardini para efetuar a referida adaptação.

como vc mesmo disse ... NE e SE numda p/ comparar ...
qto seu mecanico gasta com agua luz iptu alimentação etc e qto se gasta com o mesmo aqui no SE faz mta diferença

[]'s

[rural willys 4x4]

Pessoal, chego à conclusão de que se morasse no sudeste não teria condições de manter o Jeep.
Meu mecânico de confiança cobrou R$ 500,00 (só mão de obra) para instalar um GM 4 bocas, pois sabemos que é a adaptação mais fácil para o caso, e achei o preço caro o suficiente para sair da oficina chateado com ele.
Vou pedir desculpas para ele amanhã cedo.
Ah! o serviço dele é de 1ª qualidade, tem o maquinário necessário e obedece ao manual da Bernardini para efetuar a referida adaptação.
TENHO QUE CONCORDAR COM O CARLOS.ACHO QUE VOU MONTAR AQUI NO SUL UMA EMPRESA PARA 4X4 E OFERECER TRANSPORTE PARA OUTROS ESTADOS.OS PREÇOS EM SP SÃO SIM MUITO ELEVADOS.JÁ RODEI O BRASIL COM MINHA RURAL 4.1,ADAPTADA AQUI E POR UM CUSTO MUITO MAIS BAIXO,SEM QUEBRA OU PROBLEMAS DECORRENTES DA ADAPTAÇÃO.
O MERCADO 4X4 INFLACIONOU MUIIITO,E HOJE O JIPEIRO POBRE NÃO TEM VEZ !!!!
E PENA,POIS DESESTIMULA MUITA GENTE BOA E AJEITAR SEU 4X4 E TIRA O OPORTUNIDADE DE MUITOS POIS GASTA-SE $10.000,00 EM POUCO TEMPO E COM POUCAS PEÇAS.QUEM PODE BANCAR ISSO NO BRASIL DE HOJE?
SE TIVESSE DE MONTAR MINHA WILLYS HOJE,NÃO O FARIA POR FALTA DE GRANA!!!!
ABRAÇOS A TODOS!!!!!

[carraro]

:discordo: hum interessante esta enquete, possuo oficina aq em CURITIBA-PR,(CARASUJA MONSTER OFF-ROAD)e vejo com olhos de proprieterio-MEXANICO,e acho que ha diferenças em orçamentos, porq algo foi pedido de diferente de uma para outra!!!!! a medida que o cliente vai indo de oficina em oficina ele vai observando coisas em outras jeeps que ele tambem gostaria de colocar ,e ai ele chega já com outras ideias nos ultimos estabelecimentos ,só que com o orçamento da 1 na mao ,e como ninguem quer pagar a mais nesta vida ele tenta baratear o maximo,ate ai nada demais afinal é alei da oferta e da procura que esta ç usando portanto quem pode mais chora menos !!!!!!!!:-( mas vjam o meu caso" aq na oficina os orçamentos sao rigorosamente iguais para todos só q;para quem pode peço pagamento a vista, ç nao divido em x até ficar bom pros dois lados ,o importante é salientar que o serviço seja muito bem feito pois com jeep "NAÕ Ç BRINCA Ç É QUE ME ENTENDEM":wink: MAS A (CARASUJA4X4)esta a disposiçao pra cotarem serviços o meu e-mail é o carasuja4x4@hotmail fone; 041-30776525 possuimos dobradeira de tubos e soldamos com mig.:dance:

[p.peleje]

Novamente, tenho muito respeito ao serviço prestado pelas empresas expostas aqui, pelo menos as que eu conheço.

Porém, mesmo depois das explicações e justificativas referente aos orçamentos, continuo achando caro, pelo simples fato de ser um "powertrain simples". Se fosse um motor injetado, um powertrain mais cumplicado de se adaptar......

Também sei que o barato na maioria das vezes sai bem mais caro do que o imaginado, inclusive tb sou defensor de gastar um pouco mais e fazer direito. Só que eu entendo que o "fazer direito" não necessariamento tem que ser caro.

E mais uma coisa: cobram o que acham justo, paga quem pode, ou paga quem acha justo e necessário para seu jeep.

Política de preço está indiretamente ligada a criação da imagem da marca/empresa.

[]s

Peleje

[Kim]

Caro amigo!

Liga para o Donizette, na donivel veículos.
Tel 44 3422491 ou 44 84030657 ou
www.donivel.com.br/index2.php

Meche somente com adaptações de 4x4 e outros.
A camionete alaranjada tem diferenciais do troller, cambio e motor da S10, é violenta.

Abraços.

Kim.

[Ramone]

Ceveiga, recomendo o Angelo Meliani na Praça da Árvore. Ele e o pai só mexem em Jeep sabe se lá des de quando, são craques.

Fiz a reforma completa da mecânica do meu CJ lá e não tenho o que reclamar. O Jeep tá um monstro!

Recomendo também pq ele tem um 42 militar com GM151, ou seja, conhece bem o assunto. Inclusive vive me dizendo para adaptar um também.

Da uma ligada pra ele. 5072 3415

[ceveiga]

Depois quero ver alguém dizer se não é para ficar com um nó nas idéias: cotei o serviço em mais duas oficinas, e para não ter discussão vou apresentar somente o custo estimado da mão-de-obra: na primeira me pediram R$2.000,00, na segunda R$600,00???:?:

[carraro]

Eta ,desç Jeito Faz Na De $600 ç Der Zica Refaz Na De $600 De Novo Ate Ai Só Deu $1,200 ç Der Errado De Novo + $600 Ainda Sobram $200 Pra Atear Fogo Neles ç Errarem De Novo!!!!!!!!!!!hahahahahahahha Desç Jeito Da Pra Vç Fazer Em Casa Mesmo,que Sai + Barato E Vç Ainda Aprende A Lidar E Acaba Virando Mecanico E Cobrando Oq Achar Melhor !!!!!!!!!!fora As Brincadeiras Vai Pela Que Te Parecer Mais Seria E Tiver Melhores Referencias ,gente Porca Nao Sobrevive!!!!!

[Cavalcante]

gente Porca Nao Sobrevive!!!!!

ceveiga, de tudo que foi dito até agora, o melhor é isso!:palmas: :palmas: :palmas:

Trabalho com prestação de serviços também, num dos ramos mais sujos do mundo (projeto e instalação de sistemas de sonorização e instalações elétricas prediais), e sei que meu preço não é nem de longe o mais barato do mercado, muito mais pelo contrário.

Mas já vi muita gente por aí caindo ao longo dos 10 anos que trabalho no ramo. E salvo poucos que foram por má administração, o grosso deles era por pura imundície mesmo.

Antes de gastar o seu dinheiro, faça perguntas ao candidato a escolhido, se as respostas forem do tipo "A concorrência faz assim, que é errado, eu faço assado..." e não "Eu trabalho assim, assim...", sem nem ligar pra concorrência, esse não é um bom candidato.
Peça e cheque referências. Se o cara não der referências, descarte. Não vale serviço que ele entregou anteontem...
Limpeza da oficina, qualidade das ferramentas, documentação do que foi feito (vai que o cara morre amanhã, quem é que vai levantar tudo o que foi feito pra poder dar manutenção? tipo "essa porr$%@#$ de suporte quebrou e como é que eu vou fazer outro? vou ter de desmontar tudo pra tirar as medidas???". se tiver o desenho do suporte, faz outro e põe no lugar, sem erros...), cronograma e prazo definidos, são coisas que apontam quem é o cara do puxadinho e quem é o da construção.

[edwint]

cara, ja que vc esta trocando , poe ja um Ap1.8, muito bom, facinho de instalar...

[Loras]

Realmente os preços no Sul são mais caros?:?:

Comprar 4x4 em Porto Alegre é beeem mais barato que comprar em SP!!!:shock:

Não só isso... o mundo off road tem mais espaço, prestígio e "antiguidade" na região. Vide a Fenajeep... :pensativo:

De toda maneira, o faça você mesmo, na minha inexperiência mecânica às vezes sai mais caro!!!:mrgreen:

Por isso, pela economia de $$, dores de cabeça e principalmente TEMPO, às vezes optamos por pagar mais caro mesmo, contratando profisssionais em que confiamos.

Pode ser barato ou caro... mas temos que confiar!!!:!:

Por isso, pessoalmente, visando esse tipo de serviço eu não solicitaria orçamentos à distância. Até mesmo porque gostaria de acompanhar o serviço de perto na medida do possível.:shock:

Se a oficina é longe o suficiente para impedir que eu vá pessoalmente solicitar o orçamento, aproveitando para conhecer suas instalações, dificilmente permitirá que eu observe a evolução...:discordo:

Portanto, para mim, estaria descartada!!!

Abs,

[edwint]

Olá,

Há alguns meses tenho buscado orçamentos para a adaptação de um motor GM151 no meu CJ3B, mantendo o câmbio original 3m, e a cada dia fico mais perdido em relação a qual caminho tomar.
Como já levei um capote de um mecânico que era de confiança:parede: e acabou falindo e levando R$450,00 embora, gostaria da ajuda de vocês para definir o preço justo para o serviço completo.
Seguem abaixo os valores estimados que obtive nos últimos meses para conhecimento de vocês:
- R$1.250,00 (da falida SL Auto Action):evil:
- R$1.700,00 (oficina Mauro Suzuki)
- R$2.100,00 (oficina Riveiro, mecânico dos meus 4x2, da turma da fundação fundador do JCB e atualmente montador de hot-rods)
- R$3.600,00 (Spider4x4- Bill e Sebastian)
- R$1.000,00 (oficina Jeepoint)
- R$3.000,00 (oficina X4)
- R$2.000,00 (oficina Adelson - Sorocaba, mexe com outros jeeps da família)
- R$2.500,00 (oficina do Rubinho, indicação da Agromotor)
Como vocês podem ver os valores para o mesmo serviço são completamente diferentes:!: e honestamente não sei para qual lado devo me decidir, pois não consigo sequer ter uma idéia do preço justo para o serviço:putz: .
E pensar que depois da oficina ainda vou ter que achar uma retífica para o GM (já tenho orçamentos entre R$1.000,0 e R$2.800,00, pode???:roll: ).

PUTS CARA!!! traz esse jeep ak p/ minas, o mecanico cobrou 800,00 de mao de obra p/ adapta o 151, revisao em cambio, adaptação de pedaleira suspença, adaptação de coluna direção em cima, troca de rolamentos do jumelo, e posterior troca de carda dianteiro e trazeiro, solda p/ tampar furos na parede corta fogo... e 500,00 na compra de motor 151 retificado, com motor de arranque, carcaça seca, coletores bomba de gasolina, com motor hurricam 4cil base de troca.

[edwint]

eu retifiquei um motor destes no fim do ano passado gastei
retifica do vira 56,00
retifica bloco 52,00
jg de anel (metal leve) 75,00
jg pistao usado 80,00
jg junta (sabó) 30,00
bronz mancal (metal leve) 81,00
bronz biela (metal leve) 36,40
filtro oleo 13,00
oleo motor 28,00
mao de obra p/ montar motor 50,00


mas eu entreguei tudo pronto e lavado p/ o mecanico só montar. total R$ 501,40 da trabalho mas vale a pena.

[Loras]

PUTS CARA!!! traz esse jeep ak p/ minas, o mecanico cobrou 800,00 de mao de obra.... troca de rolamentos do jumelo...

Rolamentos do jumelo?:mrgreen:

Cuidado com esse mecânico... :putz:

Abraço,

[edwint]

Rolamentos do jumelo?:mrgreen:

Cuidado com esse mecânico... :putz:

Abraço,


LORAS, descurpe a minha ignorancia são os rolamentos da ponta do eixo diferencial dianteiro onde tem aquela bola.

mecanico de primeira, restaurador de carro antigo, p/ vc ter uma idéia tem hoje na oficina dele 02 fordinhos 1925, uma pickup chevrolet boca de sapo 3/4, 01 pick boca de sapo 51 de um jogador de futebol que joga na espanha, 01 gordine, 01 vemaguete... fora outros carros mais modernos, ... nao é qualquer boca de porco não. ele se baseia no valor de 100,00 por dia trabalhado. e um serviço de primeirissima qualidade.

[lucciano amaral]

LORAS, descurpe a minha ignorancia são os rolamentos da ponta do eixo diferencial dianteiro onde tem aquela bola.

mecanico de primeira, restaurador de carro antigo, p/ vc ter uma idéia tem hoje na oficina dele 02 fordinhos 1925, uma pickup chevrolet boca de sapo 3/4, 01 pick boca de sapo 51 de um jogador de futebol que joga na espanha, 01 gordine, 01 vemaguete... fora outros carros mais modernos, ... nao é qualquer boca de porco não. ele se baseia no valor de 100,00 por dia trabalhado. e um serviço de primeirissima qualidade.


Amigo Edwint, concordo plenamento, o mecanico que vc ta falando é bom mesmo, muito conciente, nao faz besteiras, de primeira mesmo, abraços

[Flavio Miranda]

All,

O complicado é entender o por quê de uma instalação de DH de Opala/Gol/Maverick num CJ era feita há uns 3 ou 4 anos atrás por $ 300 e hoje tem custo médio de $ 900, 1000, 1200....!!
A mesma coisa com pedaleira suspensa, kit freio a disco, etc.
Isto porque, a cada cliente, a tendencia é o custo diminuir pela experiencia, fidelidade do fornecedor, indicacoes de novos clientes, etc.

Claro que existem trabalhos mais criteriosos e bem feitos que outros, mas na minha opinião, o custo da mecânica 4x4 extrapolou o razoavel nos ultimos 2 anos.

Eu mesmo recebi recentemente orçamentos para trocar o 4.1 por MWM 2.8 na Camper, sendo 1 deles mais de 3 ( disse TRÊS !!!) vezes maior que o outro. Todos com MO especializada e após olharem a viatura ao vivo e a cores, sem solicitações 'diferentes' de orçamento.

O custo de peças tb chega a ser ridículo. O par de rolamentos de Samuka, passa de $ 400,00 !
Desmontar um diferencial e ajustar uma folga, 300 - 500 latas....

Se a maioria dos jipes não passa de 20 mil, como podemos manter a 'razão' e encarar estes orçamentos !? Por isso entendo a duvida do colega que originou o tópico.

Por essas e outras, é que reduzi minhas trilhas para 1 ao mes ou menos...

Mas como tem gente que paga 300, 400 paus numa calça jeans e outros 14 mil num relogio.... vamos em frente e VIVA o Capitalismo !!!

[ ] s

[lucciano amaral]

All,

O complicado é entender o por quê de uma instalação de DH de Opala/Gol/Maverick num CJ era feita há uns 3 ou 4 anos atrás por $ 300 e hoje tem custo médio de $ 900, 1000, 1200....!!
A mesma coisa com pedaleira suspensa, kit freio a disco, etc.
Isto porque, a cada cliente, a tendencia é o custo diminuir pela experiencia, fidelidade do fornecedor, indicacoes de novos clientes, etc.

Claro que existem trabalhos mais criteriosos e bem feitos que outros, mas na minha opinião, o custo da mecânica 4x4 extrapolou o razoavel nos ultimos 2 anos.

Eu mesmo recebi recentemente orçamentos para trocar o 4.1 por MWM 2.8 na Camper, sendo 1 deles mais de 3 ( disse TRÊS !!!) vezes maior que o outro. Todos com MO especializada e após olharem a viatura ao vivo e a cores, sem solicitações 'diferentes' de orçamento.

O custo de peças tb chega a ser ridículo. O par de rolamentos de Samuka, passa de $ 400,00 !
Desmontar um diferencial e ajustar uma folga, 300 - 500 latas....

Se a maioria dos jipes não passa de 20 mil, como podemos manter a 'razão' e encarar estes orçamentos !? Por isso entendo a duvida do colega que originou o tópico.

Por essas e outras, é que reduzi minhas trilhas para 1 ao mes ou menos...

Mas como tem gente que paga 300, 400 paus numa calça jeans e outros 14 mil num relogio.... vamos em frente e VIVA o Capitalismo !!!

[ ] s

Amigo vc esta coberto de razao, esta é a prova que sempre temos que brigar no orçamento, e ficar atento no que vai ser feito, nunca deixar para ver o preço depois do serviço pronto, experiencia propria.

Os mecanicos acham que por nos termos um jeep que é lazer e se estamos em lazer é porpque temos muitas latinhas, ai vc ja viu, abraços.

[Loras]

LORAS, descurpe a minha ignorancia são os rolamentos da ponta do eixo diferencial dianteiro onde tem aquela bola.

mecanico de primeira, restaurador de carro antigo, p/ vc ter uma idéia tem hoje na oficina dele 02 fordinhos 1925, uma pickup chevrolet boca de sapo 3/4, 01 pick boca de sapo 51 de um jogador de futebol que joga na espanha, 01 gordine, 01 vemaguete... fora outros carros mais modernos, ... nao é qualquer boca de porco não. ele se baseia no valor de 100,00 por dia trabalhado. e um serviço de primeirissima qualidade.

Amigo,

Em nenhum momento quis causar confusãso deses tipo...:putz:

Por isso uso e abuso dos emoticons. Em nenhum momento quis também ofender-lhe. Se isso aconteceu, desculpe, ok?:concordo:

Agora, fico chateado quando vejo as pessoas colocarem PREÇO no serviço dos OUTROS...:pensativo:

Concorrência existe para isso!!!:!:

Se fulano disse que custa tanto, e beltrano outro tanto, cabe ao consumidor julgar o valor que pensa ser justo. Não adianta ficar reclamando que a oficina tal cobra tanto, e por isso a outra deveria cobrar menos...:discordo:

Analise os dados fornecidos, pense e decida pela melhor opção, segundo seus critérios PESSOAIS.

Não espere que o construtor de Riviera cobre o mesmo preço do puxador de telhadinhos...:parede:

Manter e modificar um 4x4 nunca foi barato e nunca será, assim como os outros segmentos do automobilismo. Off road é um esporte CARO... infelizmente essa é a realidade.:(

Trilha bem feita, com os devidos cuidados com a viatura não sai por menos de R$300,00. Pergunte ao pessoal do RC quanto eles gastam por prova...

Por isso eu NÃO faço trilhas pelo prazer da performance da viatura apenas. Exijo um objetivo final... cachoeira, trabalho social, churrasco, etc.:D

Pessoalmente eu não acho um restaurador de carros antigos a pesssoa mais indicada para trabalhar em meu 4x4. A não ser que o objetivo fosse deixá-lo 100% original.

Agora, se esse teu restaurador cobra 100 reais por DIA de trabalho... só de pensar que ele ainda teria de devolver R$27,50 desses para o governo... isso sem contar outras obrigações financeiras... eu acho BARATO (mesmo sem conhecê-lo pessoalmente). Aproveite os serviços dele!!!:!:

Veja, não acho que outras oficinas cobram caro... ele é que cobra barato. Somente uma inversão de raciocínio... Normalmente, o critério que EU utilizo para avaliar o custo de um serviço é simples. Quanto tempo EU gastaria para efetuá-lo? Quanto estou disposto a pagar para economizar esse período?:?:

Por isso eu digo que para valorizar o serviço de outrem, você deve valorizar o próprio antes!!!;)

Agora, depois de muitas experiências, mesmo inexperiente como mecânico, sou adepto do faça você mesmo. Às vezes sai mais caro, mas encaro como o custo do aprendizado...:mrgreen:

E no final, se der tudo errado, tenho que pedir explicações a alguém que conheço há 24 anos....:mrgreen:

Abraço,

[p.peleje]

All,

O complicado é entender o por quê de uma instalação de DH de Opala/Gol/Maverick num CJ era feita há uns 3 ou 4 anos atrás por $ 300 e hoje tem custo médio de $ 900, 1000, 1200....!!
A mesma coisa com pedaleira suspensa, kit freio a disco, etc.
Isto porque, a cada cliente, a tendencia é o custo diminuir pela experiencia, fidelidade do fornecedor, indicacoes de novos clientes, etc.

Claro que existem trabalhos mais criteriosos e bem feitos que outros, mas na minha opinião, o custo da mecânica 4x4 extrapolou o razoavel nos ultimos 2 anos.

Eu mesmo recebi recentemente orçamentos para trocar o 4.1 por MWM 2.8 na Camper, sendo 1 deles mais de 3 ( disse TRÊS !!!) vezes maior que o outro. Todos com MO especializada e após olharem a viatura ao vivo e a cores, sem solicitações 'diferentes' de orçamento.

O custo de peças tb chega a ser ridículo. O par de rolamentos de Samuka, passa de $ 400,00 !
Desmontar um diferencial e ajustar uma folga, 300 - 500 latas....

Se a maioria dos jipes não passa de 20 mil, como podemos manter a 'razão' e encarar estes orçamentos !? Por isso entendo a duvida do colega que originou o tópico.

Por essas e outras, é que reduzi minhas trilhas para 1 ao mes ou menos...

Mas como tem gente que paga 300, 400 paus numa calça jeans e outros 14 mil num relogio.... vamos em frente e VIVA o Capitalismo !!!

[ ] s


X2:palmas:

A galera acha que cobrando caro, passa imagem de serviço de primeira qualidade. Esta galera precisa estudar um pouco o assunto, para saber o que significa criar uma boa imagem de marca.

[]s


Peleje

[billj]

X2:palmas:

A galera acha que cobrando caro, passa imagem de serviço de primeira qualidade. Esta galera precisa estudar um pouco o assunto, para saber o que significa criar uma boa imagem de marca.

[]s


Peleje


Bom, não vou falar para toda essa "galera" de que você refere, mas como o da Spider4x4 foi um dos mais "caros" destes orçamentos que gerou esta discussão...........

A gente cobra o que é justo para o serviço, nada mais nada menos. Se o sujeito não tiver condições ou não quiser pagar o que foi pedido, vai para outro lugar. Simples assim.........:concordo:



Não vou julgar a SUA interpretação de custo / benefíco do nosso serviço, muito menos de outras oficinas. Apenas afirmo aqui, uma vez contratado um projeto conosco, o seu jipe se tornará "nosso" pelo tempo que esteja aqui. Com isso quero dizer que tudo que for feito vai ser feito como o jipe fosse meu ou do Seba.

Quer um exemplo??

Quanto acha que vale 08 links de suspensão, cada um com comprimento de 900 mm e com buchas em cada ponto?? Você acha R$ 1.350 seria caro para o conjunto?? Imagino que sim, acha um roubo. Pois bem, o fabricante poderia muito bem ir num ferro velho por aí e achar umas barras de tubo galvanizado de 1 1/2". Solda, lixa e pinta, enfia umas buchas e pronto, por uns R$ 200 teria 08 links.

Saiba que a Spider4x4 está fabricando uma suspensão 4 link para uma Explorer e já gastou R$ 1.090 em MATERIAL...........

- tubo DOM para os links inferiores = R$ 434,00
- tubo HREW para os links superiores = R$ 112,00
- buchas = R$ 64,00
- alojamentos = R$ 480,00

Ainda falta soldar e pintar............


Abraços,

Bill

[Sergio Rocha]

Por isso pede-se orçamento.Se achar caro não faz.Simples demais.

[]´

[lucciano amaral]

Calama galera o topico esta partindo para lado pessoal e isso aqui nao é bom, todos devem ser merecedores de nossas confianças, e quem nao gostar de valores de orçamentos façam outro, mas nao vamos brigar aqui.

[lucciano amaral]

Calama galera o topico esta partindo para lado pessoal e isso aqui nao é bom, todos devem ser merecedores de nossas confianças, e quem nao gostar de valores de orçamentos façam outro, mas nao vamos brigar aqui.

[p.peleje]

Bom, não vou falar para toda essa "galera" de que você refere, mas como o da Spider4x4 foi um dos mais "caros" destes orçamentos que gerou esta discussão...........

A gente cobra o que é justo para o serviço, nada mais nada menos. Se o sujeito não tiver condições ou não quiser pagar o que foi pedido, vai para outro lugar. Simples assim.........:concordo:



Não vou julgar a SUA interpretação de custo / benefíco do nosso serviço, muito menos de outras oficinas. Apenas afirmo aqui, uma vez contratado um projeto conosco, o seu jipe se tornará "nosso" pelo tempo que esteja aqui. Com isso quero dizer que tudo que for feito vai ser feito como o jipe fosse meu ou do Seba.

Quer um exemplo??

Quanto acha que vale 08 links de suspensão, cada um com comprimento de 900 mm e com buchas em cada ponto?? Você acha R$ 1.350 seria caro para o conjunto?? Imagino que sim, acha um roubo. Pois bem, o fabricante poderia muito bem ir num ferro velho por aí e achar umas barras de tubo galvanizado de 1 1/2". Solda, lixa e pinta, enfia umas buchas e pronto, por uns R$ 200 teria 08 links.

Saiba que a Spider4x4 está fabricando uma suspensão 4 link para uma Explorer e já gastou R$ 1.090 em MATERIAL...........

- tubo DOM para os links inferiores = R$ 434,00
- tubo HREW para os links superiores = R$ 112,00
- buchas = R$ 64,00
- alojamentos = R$ 480,00

Ainda falta soldar e pintar............


Abraços,

Bill

Se vc reler o tópico, verá que em alguns post's falo que respeito o Serviço de algumas empresas citadas neste tópico, inclusive o seu, mesmo sem conhecer vc pessoalmente, conheço seu trabalho e reconheço que é de boa qualidade. Mas mesmo assim não concordo com o orçamento que foi passado. Talvez, seja até justo por todos ítens que vc listou, porém sei que incluiu ítens que não seria necessário, principalmente por se tratar de uma adaptação relativamente simples e de conhecimento de todos, acho que por isso ficou salgado.

Concordo tb com o que o Flávio Miranda disse, a tendência, seria com o tempo, os preços de M.O. estabilizarem, até por causa do desenvolvimento do mercado. Mas o que vemos é o contrário, o mercado off road cresce, se desenvolve, porém os preços continuam subindo, não consigo entender isso.

[]s

Peleje

[Elmer_Jeep]

Concordo tb com o que o Flávio Miranda disse, a tendência, seria com o tempo, os preços de M.O. estabilizarem, até por causa do desenvolvimento do mercado. Mas o que vemos é o contrário, o mercado off road cresce, se desenvolve, porém os preços continuam subindo, não consigo entender isso.

[]s

Peleje

Eu que trabalho nesse ramo de reformas, restaurações e adaptações entendo e posso tentar te explicar o que acontece.

1º
Um exemplo: "antigamente" o cliente chegava na oficina com uma DH de opala nã mão e pedia pra instalar no CJ, agente aproveitava as barras de direção originais, terminais originais, coluna de direção, aproveitava as mangueiras de alta pressão retiradas do finado opala, confeccionava um suporte meia-boca pra fixar a bomba hidráulica, soldava(com qualquer eletrodo) uma placa no chassi pra parafusar a caixa e assim a coisa ia...

2º
Hoje em dia digamos que aumentou a experiencia e consequentemente o nível de profissionalismo, então quando o cliente chega com uma DH nas mãos a gente manda revisar caixa e bomba em empresa especializada, as barras e terminais de direção são obrigatoriamente substituídas por peças mais robustas (MB608, Toy Band) a coluna de direção é retrabalhada pra receber o braço axial(que faz a ligação entre caixa e coluna) e quando o cliente não aparece com uma escamoteável a original é reposicionada pra deixar mais confortável a posição de dirigir (isso já envolve serviço de funilaria), as mangueiras e tubulação são confeccionadas numa empresa que faz esses componentes para tratores, o suporte de fixação da bomba hidráulica no motor é projetado de forma mais segura e de fácil instalação(independente do modelo de motor), as soldas são feitas com eletrodo cromo níquel (pra ter uma idéia: enquanto 1kg de eletrodo comum custa 4 reais apenas 01 vareta do cromo-niquel custa 2 reais), o chassi é reforçado na parte frontal e o suporte de fixação da caixa é integrado ao chassi fazendo parte desse reforço e permitindo uma posterior desmontagem pra manutenção da DH ou realizar reparo específico nessa região do chassi.

Isso sem contar parafusos, porcas, arruelas, pintura, barras em aço de diversas medidas, etc, etc, etc.

Só pelo tamanho dos dois textos dá pra ter uma idéia do porquê no aumento dos preços com o passar do tempo... ;-)

Quando eu tiver mais um tempinho aqui posso fazer um comparativo desses (antigamente X atualmente) sobre a adaptação de pedaleiras, freio a disco e outros serviços que sempre aparecem.

[]'s

[Cavalcante]

E o Flávio vai ter também de concordar com uma coisa: a tecnologia e know-how que vem chegando a uma parte do mercado de mecânica, e com isso encarecendo tanto os materiais utilizados, por melhores, como a mão de obra, por também melhor (vocês não gostariam de estudar a vida toda pra trabalhar a R$ 5,00/hora, não é?), quanto o custo fixo necessário à manutenção de uma boa oficina, com ferramentas e equipamentos adequados, e que aos poucos graças a Deus vai acabando com o povo da orelhada, vai fatalmente chegar também aos serviços em elétrica e eletrônica embarcadas (tenho fé), e o Flávio vai poder ter certeza de que não vai matar duas baterias por causa de "profissionais" mal preparados e mal equipados. Claro que vai custar mais caro, mas certamente custará uma vez só.

[Elmer_Jeep]

vai custar mais caro, mas certamente custará uma vez só.

Esqueci de comentar isso, aqui sempre aparece jipinho cheio de gambiarra pra consertar, primeiro o cara faz no fundo-de-quintal e depois quer que a gente conserte, daí tem q arrancar tuda a parafernália e refazer tudo da forma correta.

Aí onde o barato sai caro porque tem q pagar duas vezes e perder tempo em dobro.

Já viram a quantidade de tópicos que tem de gente com problemas depois de fazer spoa ?? É tanta gambiarra e falta de conhecimento técnico e nenhum critério que dá até vergonha.

Aí o sujeito tem que desmontar tudo novamente pra refazer tudo da forma correta e... o restante vcs ja sabem.

[]'s

[p.peleje]

Eu que trabalho nesse ramo de reformas, restaurações e adaptações entendo e posso tentar te explicar o que acontece.

1º
Um exemplo: "antigamente" o cliente chegava na oficina com uma DH de opala nã mão e pedia pra instalar no CJ, agente aproveitava as barras de direção originais, terminais originais, coluna de direção, aproveitava as mangueiras de alta pressão retiradas do finado opala, confeccionava um suporte meia-boca pra fixar a bomba hidráulica, soldava(com qualquer eletrodo) uma placa no chassi pra parafusar a caixa e assim a coisa ia...

2º
Hoje em dia digamos que aumentou a experiencia e consequentemente o nível de profissionalismo, então quando o cliente chega com uma DH nas mãos a gente manda revisar caixa e bomba em empresa especializada, as barras e terminais de direção são obrigatoriamente substituídas por peças mais robustas (MB608, Toy Band) a coluna de direção é retrabalhada pra receber o braço axial(que faz a ligação entre caixa e coluna) e quando o cliente não aparece com uma escamoteável a original é reposicionada pra deixar mais confortável a posição de dirigir (isso já envolve serviço de funilaria), as mangueiras e tubulação são confeccionadas numa empresa que faz esses componentes para tratores, o suporte de fixação da bomba hidráulica no motor é projetado de forma mais segura e de fácil instalação(independente do modelo de motor), as soldas são feitas com eletrodo cromo níquel (pra ter uma idéia: enquanto 1kg de eletrodo comum custa 4 reais apenas 01 vareta do cromo-niquel custa 2 reais), o chassi é reforçado na parte frontal e o suporte de fixação da caixa é integrado ao chassi fazendo parte desse reforço e permitindo uma posterior desmontagem pra manutenção da DH ou realizar reparo específico nessa região do chassi.

Isso sem contar parafusos, porcas, arruelas, pintura, barras em aço de diversas medidas, etc, etc, etc.

Só pelo tamanho dos dois textos dá pra ter uma idéia do porquê no aumento dos preços com o passar do tempo... ;-)

Quando eu tiver mais um tempinho aqui posso fazer um comparativo desses (antigamente X atualmente) sobre a adaptação de pedaleiras, freio a disco e outros serviços que sempre aparecem.

[]'s

Elmer concordo com vc, porém estamos dando exemplo de coisas que não são o assunto do tópico. Adaptação do GM151 no jeep com câmbio original willys.

Já que estão dando exemplos diferentes de fatos, vou contar um fato que vai ao contrário do que vc diz: 9 anos atrás, o cliente pagava para que uma agência de publicidade desenvolvesse uma peça qualquer de comunicação cerca de 3x mais que os preços praticados hj, naquela época, ainda não tinhamos o auxilio da tecnologia atual, que facilitou tanto nossa vida, que consequentemente fez os preços caírem e os clientes se tornaram ainda mais exigentes.

Moral da história: a tecnologia no meu mercado de trabalho derrubou os preços e aumentou a concorrência.

Voltando ao tópico, vou relacionar apenas o que seria necessário para adaptação, tentando esclarecer meu ponto de vista.

Suporte do motor: R$?
Flange: R$?
Chicote elétrico: R$?
Sistema de arrefecimento: R$? (lembrando que não é necessário troca do radiador)
Sistema de embreagem: R$
Adaptação do cabo do acelerador: R$?
Regulagem do motor: R$?
Pintura do chassi no local da solda do suporte: R$?

Tecnologia de antigamente é diferente da atual para execução deste serviço? Creio que não!!!!!!!

Adaptei meu AP, cambio, freios e outras coisas mais no meu fundo de quintal, com as ferramentas de antigamente mesmo. Detalhe que o chicote da injeção foi montado apenas com o esquema de montagem impresso num papel. Já estou rodando mais de 1 ano e meio, trilhas, cidade e estrada e não tive probema algum.
Qto gastei?

flanges para o motor/câmbio/tcase: R$1200
Suporte do motor: nem R$50, entre chapa de ferro e eletrodo
chicote da injeção R$400 M.O de um eletricista amigo meu
Magueiras novas para sistema de arrefecimento: nem R$80
Para selar o radiador: R$5 numa tampa selada da bomba d'agua de algum motor da ford
Cabo de acelerador e embreagem: R$50
Ventuinha elétrica: R$150
Cardans: R$100
Fundo e tinta para pintura do suporte: R$30

Total: R$2065, detalhe que se trata de um motor injetado, muito mais dificil por causa do chicote e ajustes, ainda coloquei valores de peças, e o pior que ainda com kits da deep tec que não são baratos.

[]s

Peleje

[Elmer_Jeep]

Qto gastei?

flanges para o motor/câmbio/tcase: R$1200
Suporte do motor: nem R$50, entre chapa de ferro e eletrodo
chicote da injeção R$400 M.O de um eletricista amigo meu
Magueiras novas para sistema de arrefecimento: nem R$80
Para selar o radiador: R$5 numa tampa selada da bomba d'agua de algum motor da ford
Cabo de acelerador e embreagem: R$50
Ventuinha elétrica: R$150
Cardans: R$100
Fundo e tinta para pintura do suporte: R$30

Total: R$2065, detalhe que se trata de um motor injetado, muito mais dificil por causa do chicote e ajustes, ainda coloquei valores de peças, e o pior que ainda com kits da deep tec que não são baratos.


E quanto vc acha q vale sua mão de obra se fosse fazer esse serviço pra um cliente ??

[Cavalcante]

Peleje, é sim. Nas duas fotos tem dois exemplos de terminação de um chicote. Os terminais estão sem capa pra você ver a diferença. Pela ordem, eu chamaria de: foto 1 - serviço "caprichado", foto 2 - trabalho executado com os materiais e ferramentas corretas.

O alicate da terceira foto é um alicate para crimpar terminais não isolados, do tipo usados em carros, e até hoje não vi um auto-elétrico que o possua. É ele quem faz o trabalho correto.

Um chicote elétrico feito como na segunda foto, é mau contato...

Aí vai pelo suporte, que não é desenhado direito, pelos parafusos e porcas mal dimensionados, pelos coxins, que estão errados, pelos metais sem resistência adequada, pela pintura direta por cima da solda, sem fundos preparadores, pela falta de um diagrama elétrico para manutenção e instalação de outros acessórios, etc. etc. etc.

[p.peleje]

E quanto vc acha q vale sua mão de obra se fosse fazer esse serviço pra um cliente ??

Elmer, vou responder sua pergunta, porém vc não respondeu a minha:mrgreen: :concordo: :


Tecnologia de antigamente é diferente da atual para execução deste serviço? Creio que não!!!!!!!

Respondendo sua pergunta:
No meu caso acharia um preço justo, pagar os R$1200 que investi nos kits da deeptec, para a parte mecânica e mais R$400 para a parte eletro/eletrônica do motor.

[]s

Peleje

[p.peleje]

Peleje, é sim. Nas duas fotos tem dois exemplos de terminação de um chicote. Os terminais estão sem capa pra você ver a diferença. Pela ordem, eu chamaria de: foto 1 - serviço "caprichado", foto 2 - trabalho executado com os materiais e ferramentas corretas.

O alicate da terceira foto é um alicate para crimpar terminais não isolados, do tipo usados em carros, e até hoje não vi um auto-elétrico que o possua. É ele quem faz o trabalho correto.

Um chicote elétrico feito como na segunda foto, é mau contato...

Aí vai pelo suporte, que não é desenhado direito, pelos parafusos e porcas mal dimensionados, pelos coxins, que estão errados, pelos metais sem resistência adequada, pela pintura direta por cima da solda, sem fundos preparadores, pela falta de um diagrama elétrico para manutenção e instalação de outros acessórios, etc. etc. etc.

Não podemos confundir as coisas:

Vc acha justo pagar mais caro por um serviço, pq simplesmente o profissional tem a ferramenta adequada?

O investimento feito por vc na compra desta ferramenta justifica vc cobrar 3x mais caro? Ou depois de uma pesquisa da concorrência, vc descobre que seu concorrente não tem aquela ferramenta, e portanto vc tem um diferencial em mãos, que lhe garante (segundos pesquisa com seus clientes) um serviço 30% mais primoroso, portanto vc pode usar isto da maneira que quiser, ou cobrando a mais, ou simplesmente usando este fato a seu favor de maneira criteriosa.

Ter a ferramenta adequada é obrigação de qquer profissional de qquer área.

Agora, só pq minha agência tem computadores Apple G5 top de linha, vou cobrar 3 x mais caro por isso?

Preço justo, significa comprar um produto/serviço, onde o consumidor saia satisfeito. E satisfação não se mede desta maneira.

Politica de preço feita com critério, envolve um trabalho criterioso, entre estudo de concorrência, seus custos operacionais, % lucro desejável, qual valor o consumidor está apto pagar, qual valor adequado para o target, envolve a imagem da marca...enfim não é um treco tão simplista assim.

Satisfação do cliente vai muito além de ter as ferramentas adequadas.

[]s

Peleje

[p.peleje]

Peleje, é sim. Nas duas fotos tem dois exemplos de terminação de um chicote. Os terminais estão sem capa pra você ver a diferença. Pela ordem, eu chamaria de: foto 1 - serviço "caprichado", foto 2 - trabalho executado com os materiais e ferramentas corretas.

O alicate da terceira foto é um alicate para crimpar terminais não isolados, do tipo usados em carros, e até hoje não vi um auto-elétrico que o possua. É ele quem faz o trabalho correto.

Um chicote elétrico feito como na segunda foto, é mau contato...

Aí vai pelo suporte, que não é desenhado direito, pelos parafusos e porcas mal dimensionados, pelos coxins, que estão errados, pelos metais sem resistência adequada, pela pintura direta por cima da solda, sem fundos preparadores, pela falta de um diagrama elétrico para manutenção e instalação de outros acessórios, etc. etc. etc.

Não podemos confundir as coisas:

Vc acha justo pagar mais caro por um serviço, pq simplesmente o profissional tem a ferramenta adequada?

O investimento feito por vc na compra desta ferramenta justifica vc cobrar 3x mais caro? Ou depois de uma pesquisa da concorrência, vc descobre que seu concorrente não tem aquela ferramenta, e portanto vc tem um diferencial em mãos, que lhe garante (segundos pesquisa com seus clientes) um serviço 30% mais primoroso, portanto vc pode usar isto da maneira que quiser, ou cobrando a mais, ou simplesmente usando este fato a seu favor de maneira criteriosa.

Ter a ferramenta adequada é obrigação de qquer profissional de qquer área.

Agora, só pq minha agência tem computadores Apple G5 top de linha, vou cobrar 3 x mais caro por isso?

Preço justo, significa comprar um produto/serviço, onde o consumidor saia satisfeito. E satisfação não se mede desta maneira.

Politica de preço feita com critério, envolve um trabalho criterioso, entre estudo de concorrência, seus custos operacionais, % lucro desejável, qual valor o consumidor está apto pagar, qual valor adequado para o target, envolve a imagem da marca...enfim não é um treco tão simplista assim.

Satisfação do cliente vai muito além de ter as ferramentas adequadas.

[]s

Peleje

[Elmer_Jeep]

então temos agora R$2065,00 + R$1200,00 estimados da sua mão-de-obra:
Total = R$3265,00

Pra mim está dentro da média.

[]'s

[Cavalcante]

Peleje, não é só isso, mas é isso também. Passa pela garantia, obediência no prazo de entrega, confiabilidade dos materiais, documentação do que foi feito, ausência de "imprevistos" no orçamento, desde que de ambas as partes obedeçam (chega no meio do caminho e o cliente resolve por mais isso, isso e aquilo, prazo e orçamento provavelmente vão pro espaço), etc. etc. etc.

E tudo isso ou custa mais por causa de materiais, ou custou mais na formação dos profissionais, que têm de ser bem remunerados para não serem pegos pela concorrência, ou custou e custa mais no aparelhamento e manutenção do ferramental, ou custa no desenvolvimento de peças sob medida, etc. etc. etc. É simples assim: um advogado de porta de cadeia cobra X pra livrar um sujeito, um outro cobra 100X para livrar outro. Aposto que sua agência, por bem aparelhada e contar com bons profissionais, não cobra o mesmo que uma agência de bairro que faz tijolinhos na Folha de Pirambú, ainda que seja para fazer o mesmo tijolinho

[p.peleje]

então temos agora R$2065,00 + R$1200,00 estimados da sua mão-de-obra:
Total = R$3265,00

Pra mim está dentro da média.

[]'s

Vixe, deixa pra lá. VC não leu direito meu post. Não entendeu!
Se for seguir seu raciocinio, vc está cobrando as flanges 2 vezes.
Além do que, o exemplo que eu dei (meu jeep) ainda foi com adaptação de câmbio além do motor.

[]s

Peleje

[p.peleje]

Aposto que sua agência, por bem aparelhada e contar com bons profissionais, não cobra o mesmo que uma agência de bairro que faz tijolinhos na Folha de Pirambú, ainda que seja para fazer o mesmo tijolinho

Quer saber a verdade? É um explicaçãõ extensa e fora do tópico. Mas vou simplificar. Existem algumas realidades divergentes.

Para cliente que já é da casa, se fosse o caso nem cobrariamos, pois já ganhamos uma porcentagem na veiculação. Para cliente que não é da casa e que não interessa a agência nem atenderíamos. Para clientes em prospeção seria feito de graça.

Outra realidade é o aparecimento dos submundos, profissionais recém formado que pega qquer coisa por qquer valor. Porém isso acaba forçando as agências de verdade a reduzir os preço tb.

Agora devo lembrar, que todas as empresas citadas na lista do ceveiga, para adaptação do motor dele, nem uma delas faz parte do "submundo" Ou seja vc não sentiria uma diferença de 300% na qualidade da adptção.

Resumindo td. Concordo que existem serviços e existem serviços, existem preços e outros preços, porém com certeza não era para acontecer neste caso pontual.

[]s

Peleje

[Elmer_Jeep]

Vixe, deixa pra lá. VC não leu direito meu post. Não entendeu!
Se for seguir seu raciocinio, vc está cobrando as flanges 2 vezes.
Além do que, o exemplo que eu dei (meu jeep) ainda foi com adaptação de câmbio além do motor.

[]s

Peleje

Calma meu primo, entendi da seguinte forma, vc fez uma relação de valores de peças, o único item que vi como mão de obra foi apenas a do eletricista...

Então quero saber quem tirou o motor velho, quem montou as flanges, quem confeccionou os novos suportes, quem fixou o novo powertrain, quem adaptou os cabos de acelerador e embreagem, quem montou o sistema de arrefecimento, quem fez as soldas e pinturas necessárias, quem levou os cardâns pra retrabalhar, quem desenrolou todo esse serviço ?

Se foi vc que fez tudo queria saber quanto vc cobraria por essa mão de obra.

Tendeu :?:

[]'s

[p.peleje]

Calma meu primo, entendi da seguinte forma, vc fez uma relação de valores de peças, o único item que vi como mão de obra foi apenas a do eletricista...

Então quero saber quem tirou o motor velho, quem montou as flanges, quem confeccionou os novos suportes, quem fixou o novo powertrain, quem adaptou os cabos de acelerador e embreagem, quem montou o sistema de arrefecimento, quem fez as soldas e pinturas necessárias, quem levou os cardâns pra retrabalhar, quem desenrolou todo esse serviço ?

Se foi vc que fez tudo queria saber quanto vc cobraria por essa mão de obra.

Tendeu :?:

[]'s


:mrgreen: :concordo:

1- Elmer, como nos orçamentos incluiram peças, o que eu fiz foi colocar os valores que gastei em peças, certo até aqui?

2 - Como vc reparou, inclui os valores das flanges

3 - Onde gastei com os kits prontos e de fácil instalação, eu gastaria com mão de obra da oficina para fazer todo serviço de adaptação mecânica. Entendeu?

Minha comparação: o trabalho que um mecânico teria fazendo flanges, soldando emendando eixo piloto, posicionando motor e cambio e td mais eu equiprei com os valores gastos com os kits prontos.

Sendo assim, acharia justo o seguinte:

R$1200 (flanges=M.O)
R$400 (eletricistas)
R$465 (peças diversas)

Fui claro agora?

Desculpe se fui grosseiro em algum momento.

[]s

Peleje

[Flavio Miranda]

All,

Eu não tenho/tive a menor intenção de questionar o VALOR do trabalho de cada profissional. Até porque, sempre vai ter Cliente para todos os bolsos.

Acho que o tópico está sendo muito útil para refletirmos - como consumidores e como prestadores de serviços - pois a mim parece que o mercado 4x4 está meio exagerado. Idem para valores de jipes como Samurai, Trollers, Engesas, Campers, CJs, etc.
Pagar por exemplo, mais de 80 mil num Troller é um absurdo para a realidade brasileira. E está cheio por ai nas ruas...

Na linha de quanto vale um profissional, me diga uma categoria tradicional - bancario, seguros, engenharia, medico, dentista, metalurgico, marketeiro, advogado, etc que teve reajuste de salario acima da inflação ou proximo disso, nos ultimos 5 anos.... ou 2 anos se preferir.
E o volume de trabalho aumentou muito, a concorrencia nem se fala, ter ingles e pós graduação já é obrigação e .... os salarios continuam os mesmos.

Meu raciocinio deve ser simplorio demais, por isso não tem aderencia na discussão... Se vc pega 100 mil ou 200 ou 300 e abre um negócio. Supomos que vá tudo bem e em 2 anos vc empata o capital investido e a partir dai é só lucro.
Qual o % razoável para este lucro sobre o preço do produto/serviço ? 10, 20, 30 % ?!?

Hoje em dia, percebo que tem 2 tipos de cobrança nos mecanicos em geral :
1- preço da MO = valor gasto em peças;
2- 50, 60, 70 reais a HORA, independentemente do serviço ou veiculo. Se for para trocar as lonas do fusca, digamos 2 horas. Pastilhas do Audi, 2 horas....

Para uma oficina com 2 vagas, vc pode cobrar os tubos que 4 ou 5 clientes no mes já vale. Numa oficina de 6, 9, 12 carros, se cobrar muito acima da concorrencia, perde clientes e não paga Custo Fixo.

Tenho um amigo que nunca abriu um capô para trocar velas e após ser demitido da empresa, montou uma mecanica para 5 ou 6 carros. Aplicou os conceitos de cliente, mkt e administração básicos e após 1 ano já está muito bem. Negou voltar ao mercado financeiro para ganhar $ 8 mil/mês...
Só prá ter uma idéia, me contou de uma moça que apareceu com um Atos Prime, aquela botinha ortopédica que insistem em chamar de carro, com o escapamento estourado. Cotado na concessionaria = 3.700 ou coisa parecida.
O colega pegou o fax, mostrou para ela e disse que ia tentar resolver de outra maneira, pedindo 2 dias.
Levou o carro numa loja de escapamentos que tem a maquina de entortar os canos.
Valor do serviço = menos de 400 reais.
Sabe quanto cobrou dela ??!? R$ 1.900 e ela só faltou dar beijo na boca !!!

Resumo... respeitadas as empreitadas especificas como por exemplo uma suspensão especial, preparaçao para RC ou Ralis, etc.. acho que os preços cobrados para serviços em jipes estão equivocadamente inflacionados.

E não se iludam com essa de "o cara é amigo meu" !! Vai cobrar a mesma coisa que cobraria para o outro. Portanto, muito orçamento e indicação de gente que fez e usou e muita negociação.

[ ] s

[Flavio Miranda]

Cavalvante,

No meu caso com as baterias, foram 5 auto eletricos sempre cheios aqui da região de São Judas/Jabaquara.
Acho que não serve como comparação, pois não era questão de SABER o que tinha que ser feito e sim ter SACO para INVESTIGAR o que estava ocorrendo de forma intermitente.

Destes 5, teve profissional justo, que cobrou pelo que fez, e outros safados, que cobrou o que não devia. Mas no desespero de 8 meses nesta novela, vc paga com a esperança de 'estancar' a hemorragia...

No caso do topico em questão, todos os profissionais citados sabem muito bem o que será preciso fazer, qto custará cada peça e qual será a margem de lucro a ser incluída.

Outra coisa... a tecnologia atual e futura, não vai nem de longe diminuir as orelhadas... ao contrário ! Antigamente os mecanicos CONSERTAVAM os carros. Hoje TROCAM peças.
Com a eletronica embarcada, o cara espeta o analisador e aperta os botoes do teclado. O computador indica onde é o provável defeito.
Eu tive uma puta dificuldade de achar um cara para mexer no Jeep que tive em 2005 e agora com a Camper estou pastando para achar um cara BOM para mexer no carburador.

Elmer,

Prá clarear o exemplo da DH, poderia colocar o custo das PEÇAS. Se possível, na configuração 'antiga' e na 'nova' com + tecnologia e materiais nobres...

[ ] s

[ ] s

[Flavio Miranda]

Isso sem falar que hoje temos ESPECIALISTAS !!

Ou seja, o que mexe com freio, não põe a mão na DH. O que mexe no eixo, não regula injeção. O que mexe com funilaria, não mexe no motor...
E vc fica rodando a cidade toda atrás dos especialistas. Logo, o custo sobe muito, pois cada um vai embutir sua boa margem e sabe que vc vai voltar nele qdo precisar trocar as pastilhas, etc...

[ ] s desabafando no tópico alheio...:oops:

[Pagani]

Calma meu primo, entendi da seguinte forma, vc fez uma relação de valores de peças, o único item que vi como mão de obra foi apenas a do eletricista...

Então quero saber quem tirou o motor velho, quem montou as flanges, quem confeccionou os novos suportes, quem fixou o novo powertrain, quem adaptou os cabos de acelerador e embreagem, quem montou o sistema de arrefecimento, quem fez as soldas e pinturas necessárias, quem levou os cardâns pra retrabalhar, quem desenrolou todo esse serviço ?

Se foi vc que fez tudo queria saber quanto vc cobraria por essa mão de obra.

Tendeu :?:

[]'s

Eu fiz tudo isso no meu CJ e na boa o Mastercard não paga... :)


[]´s com a mao na massa e respeitando quem faz

[tuna]

Eu fiz tudo isso no meu CJ e na boa o Mastercard não paga... :)


[]´s com a mao na massa e respeitando quem faz

x2
abraços fazendo eu mesmo tumém...

[André-4WD]

Cavalvante,
Acho que não serve como comparação, pois não era questão de SABER o que tinha que ser feito e sim ter SACO para INVESTIGAR o que estava ocorrendo de forma intermitente.
[ ] s

Reforçando o depoimento do Flávio.. pois o que está acontecendo comigo é muito semelhante. E o flávio tocou num ponto importante, os mecanicos nao tao nada a fim de investigar causa e sim sair trocando peças. To com o motor fumando um pouco e quero mexer para nao agravar a situação (ate pq o custo depois de estourar vai ser bem pior!!). Um mecanico condenou o motor só escutando e o outro tb, fez um outro diagnóstico, mas quer abrir e trocar junta do cabeçote. Pode ser que um deles, ou os dois, estejam corretos MAS, caramba, pq nao foram medir a compressão do motor. Eu falei mas nenhum achou necessário (!???)...

abraços
andré

[Elmer_Jeep]

:mrgreen: :concordo:

1- Elmer, como nos orçamentos incluiram peças, o que eu fiz foi colocar os valores que gastei em peças, certo até aqui?
Certo, até agora só vi o valor gasto com peças.



2 - Como vc reparou, inclui os valores das flanges
Correto, não deixam de ser peças necessárias pra adaptação de um novo powertrain.


3 - Onde gastei com os kits prontos e de fácil instalação, eu gastaria com mão de obra da oficina para fazer todo serviço de adaptação mecânica. Entendeu?

Minha comparação: o trabalho que um mecânico teria fazendo flanges, soldando emendando eixo piloto, posicionando motor e cambio e td mais eu equiprei com os valores gastos com os kits prontos.
Então vc comprou os kits, chegou na oficina e não precisou fazer mais nada, ficou olhando o motor velho abrir o capo e sair do lugar daí as peças novas se juntaram, os parafusos se auto-apertaram e o novo powertrain foi andando sozinho e se alojou dentro do chassi do CJ :?: :lol:


Sendo assim, acharia justo o seguinte:

R$1200 (flanges=M.O)
R$400 (eletricistas)
R$465 (peças diversas)

Fui claro agora?
Não.



Desculpe se fui grosseiro em algum momento.


IDEM :lol:


Mas relaxa, as vezes é difícil a gente se expressar escrevendo.

[]'s

[p.peleje]

Elmer,

O que vc finge não entender, é que o dinheiro que usei comprando kits para eu mesmo poder fazer a adaptação, eu poderia pegar este dinheiro, não comprar kit algum, chegar numa oficina e pagar o mesmo valor pro mecânico fazer tudo, flanges, soldas, emendas, tirar motor velho e colocar novo. Este valor acharia justo pagar pelo MO do meca.

Inclusive, acredito que boa parte da galera que compra estes kits prontos para adaptação de motor e câmbio é justamente para tornar possível/simpificar a adaptação e poder ele mesmo fazer na casa dele, no tempo que ele tiver, sem ter que pagar ninguém para fazer todo o serviço de adaptação, incluindo a produção de todas flanges e peças necessárias confecionadas de maneira artesanal pelos mecânicos.

Me responda a pergunta que fiz e que vc não respondeu.

Vou repetir a pergunta: a tecnologia de alguns anos atrás se tornou incapaz de auxiliar o profissional na adaptação do conjunto citado neste tópico?

[]s

Peleje

[Loras]

O que vc finge não entender, é que o dinheiro que usei comprando kits para eu mesmo poder fazer a adaptação, eu poderia pegar este dinheiro, não comprar kit algum, chegar numa oficina e pagar o mesmo valor pro mecânico fazer tudo, flanges, soldas, emendas, tirar motor velho e colocar novo. Este valor acharia justo pagar pelo MO do meca.

Inclusive, acredito que boa parte da galera que compra estes kits prontos para adaptação de motor e câmbio é justamente para tornar possível/simpificar a adaptação e poder ele mesmo fazer na casa dele, no tempo que ele tiver, sem ter que pagar ninguém para fazer todo o serviço de adaptação, incluindo a produção de todas flanges e peças necessárias confecionadas de maneira artesanal pelos mecânicos.

Me responda a pergunta que fiz e que vc não respondeu.

Vou repetir a pergunta: a tecnologia de alguns anos atrás se tornou incapaz de auxiliar o profissional na adaptação do conjunto citado neste tópico?

[]s

Peleje

Peleje,

Nenhum dos kits de flange prontos do mercado oferecem::arrow:

- gabarito para posicionamento do motor
- gabarito e material para confeccionar suportes do motor
- gabarito para instalações elétricas e tubulações
- entre outras coisas.

Por isso não vejo como ser justo comparar a mão de obra solicita pelas oficinas com o preço do kit (ex. Deep Tec).:discordo:

Dessa forma você está simplesmente ignorando o conhecimento e o trabalho, logo TEMPO, necessários para efetuar o serviço pelo mecânico. Da mesma forma que o Elmer falou, não basta comprar o kit e pronto...:concordo:

Abraço,

[p.peleje]

Peleje,

Nenhum dos kits de flange prontos do mercado oferecem::arrow:

- gabarito para posicionamento do motor
- gabarito e material para confeccionar suportes do motor
- gabarito para instalações elétricas e tubulações
- entre outras coisas.

Por isso não vejo como ser justo comparar a mão de obra solicita pelas oficinas com o preço do kit (ex. Deep Tec).:discordo:

Dessa forma você está simplesmente ignorando o conhecimento e o trabalho, logo TEMPO, necessários para efetuar o serviço pelo mecânico. Da mesma forma que o Elmer falou, não basta comprar o kit e pronto...:concordo:

Abraço,

Loras,

Se vc reparar nos posts anteriores, equiparei os valores dos kit com valores de MO apenas da parte mecanica, por isso inclusive adicionei o valor de MO de eletricista separadamente e adicionei tb custos com peças.

Em relação ao tempo, se vc parar para pensar e comparar o tempo que se gasta adaptando com os kits e sem os kits vai notar a diferença.


Ou seja se estou comparando que os kits equivalem o preço da MO da parte mecânica, coloquei por fora a MO do eletricista e ainda coloquei peças e ser ver que a soma deu R$2000 e mesmo assim acha pouco, chego a conclusão que preciso trocar de profissão pq sou eu que ganho pouco.

[Loras]

Peleje,

Acho que algo está confuso em minha cabeça!!!:mrgreen:

A mão de obra do mecânico constitui::arrow:
- elaboração da flange entre motor e câmbio
- instalação da flange
- elaboração da fixação do motor (alinhamento, suportes, etc.)
- instalação do motor
- instalação do novo sistema de aferrecimento
- instalação do novo sistema de acelerador

Isso tudo SEM contar o material necessário para confeccionar as peças, ou seja, somente mão de obra.

O kit de adaptação pré-fabricado no mercado inclue apenas a flange.

Portanto, o máximo que posso supor é trocar o preço da mão de obra de confecção da FLANGE pelo preço do kit... :pensativo:

O resto ainda teria de ser cobrado a parte.

Novamente, não acho justo você achar que o mecânico deve lhe entregar a viatura rodando, com o motor adaptado, somente pelo preço que pagou no kit pronto.:concordo:

Grande abraço,

[Loras]

Peleje,

De maneira alguma quero levar essa discussão toda para o pessoal, no final das contas cada um resolve as questões baseado em seu parecer próprio... mas acrescentando à nossa conversa...:arrow:



Vc acha justo pagar mais caro por um serviço, pq simplesmente o profissional tem a ferramenta adequada?

O investimento feito por vc na compra desta ferramenta justifica vc cobrar 3x mais caro? Ou depois de uma pesquisa da concorrência, vc descobre que seu concorrente não tem aquela ferramenta, e portanto vc tem um diferencial em mãos, que lhe garante (segundos pesquisa com seus clientes) um serviço 30% mais primoroso, portanto vc pode usar isto da maneira que quiser, ou cobrando a mais, ou simplesmente usando este fato a seu favor de maneira criteriosa.

Ter a ferramenta adequada é obrigação de qquer profissional de qquer área.


Acho justo sim!!!:!:

Nem todo profissional tem essa autopercepção que você exige deles. Nem todo profissioal estuda a fundo o assunto antes de "tentar" a primeira vez. Aí coitado do cliente cobaia...:mrgreen:

Por isso eu prefiro pagar mais para um profissional que demonstre interesse e conhecimento pela área. Ferramentas adequadas são um sinal disso...;-)

As ferramentas têm um custo, que às vezes chegam a somas exorbitantes. Quanto custa uma boa máquina de dobrar tubos para confeccionar gaiolas?:?: Como não incluir o custo de desgaste e eventual reposição das mesmas em nos serviços?:?:



Agora, só pq minha agência tem computadores Apple G5 top de linha, vou cobrar 3 x mais caro por isso?
Preço justo, significa comprar um produto/serviço, onde o consumidor saia satisfeito. E satisfação não se mede desta maneira.


Uma máquina atualizada permite entregar o serviço em menos tempo, certo?

Caso seja esse o fator que satisfaça o cliente, entrega rápida, talvez justifique o preço mais elevado...:pensativo:

A decisão no final é do cliente, dependendo das necessidades dele.

Agora um ponto mais delicado...:oops:

Eu sou médico. Você realmente acha que eu, trabalhando num Pentium 133MMX, no quartinho de empregada da minha casa, consigo reproduzir a qualidade do seu trabalho publicitário?:?:

Se o serviço executado em teu Jeep está do nível das oficinas em questão, talvez devesse mesmo sair da publicidade para se dedicar à mecânica 4x4... hehehe

Tenho certeza de que tua oficina estaria cheia!!!:!:

Percebo um diferença grande entre os dois mercados (publicitário x oficinas 4x4).

Quantas BOAS agências puclitiárias existem?:?:

Quantas BOAS oficinas, ESPECIALIZADAS em 4x4 existem?:?:

Se paga um preço maior pelo conhecimento especializado. Eu pesquisei UMA SEMANA para decidir como deixar o sistema elétrico da Endurance. Graças a um amigo do fórum (obrigado Cavalcante!!!:palmas: ) economizei muito tempo e neurônios.

Um eletricista poderia me ajudar da maneira que ele fez? Talvez, mas muito pouco provável... dê uma olhada:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=358352#post358352

Agora, acha justo ele ganhar o mesmo que um eletricista?:?:

Eu NÃO ACHO!!!:!:

Talvez, o que você queira dizer é que não é necessário uma oficina especializada em 4x4 para instalar um motor de opala 04 cilindros no Jeep...:pensativo:

Ai eu concordo com você, mas como disse acima, se paga um preço pelo conhecimento especializado... será que o restaurador de carros antigos colocará um desborbulhador no carburador prevendo potenciais falhas em ladeiras íngremes?:?:

Talvez o especialista em 4x4 preveja esse tipo de situação com mais facilidade!!!:!:

Do ponto de vista do dono da oficina especializada:

Para efetuar o serviço de troca do motor, ele vai deixar aceitar projetos mais complexos e até mais rentáveis...:shock: Logo, se o cliente fizer questão do seu serviço, pagará o mesmo valor de mão de obra de um serviço especializado para efetuar um serviço simples!!!:idea:

Na Medicina acontece algo parecido...:arrow:

O paciente tem hipertensão arterial.

Um clínico geral bem formado tem condições mínimas para acompanhar o caso. Cobra 10 reais.

O cardiologista pode fazer o mesmo acompanhamento... mas cobrará 20 reais.

Afinal ele tem conhecimento especializado, estudou mais 02 anos, investiu em livros, etc...:concordo:

Com qual dos dois você gostaria de se tratar?:?:

Grande abraço,

[Loras]

Reforçando o depoimento do Flávio.. pois o que está acontecendo comigo é muito semelhante. E o flávio tocou num ponto importante, os mecanicos nao tao nada a fim de investigar causa e sim sair trocando peças. To com o motor fumando um pouco e quero mexer para nao agravar a situação (ate pq o custo depois de estourar vai ser bem pior!!). Um mecanico condenou o motor só escutando e o outro tb, fez um outro diagnóstico, mas quer abrir e trocar junta do cabeçote. Pode ser que um deles, ou os dois, estejam corretos MAS, caramba, pq nao foram medir a compressão do motor. Eu falei mas nenhum achou necessário (!???)...

abraços
andré

Pois é... isso de fato acontece na Medicina também!!!:oops:

Um cliente exigente, que busca informações do assunto antes, exige serviços de melhor qualidade!!!:!:

Dificilmente será enganado por um prestador de serviço ruim.

No entanto a maioria das pessoas não é assim...:parede:

Quantas pessoas sabem o que é compressão do motor antes de procurar o mecânico?:?:

Isso permite que os profissionais ruins sobrevivam...:pensativo:

A informação está disponível para todos (ou quase todos...:oops: ) e essa é a grande inovação da internet.

Tudo depende do quanto você está disposto a pesquisar e aprender antes de "pagar" para alguém que já sabe lhe dizer a resposta. E a grande sacada do fórum 4x4 é compartilhar informação para que não seja necessário pagar sempre...:mrgreen:

André, você poderia aprender como desmontar, retificar e montar um motor, certo? Mas isso demanda tempo e no momento suas prioridades são outras, afinal você não escolheu ser mecânico.

Agora os mecânicos não correspondem às suas expectativas? Bem vindo ao clube dos "do it by yourself"!!!:dance:

Abs,

[p.peleje]

Peleje,

De maneira alguma quero levar essa discussão toda para o pessoal, no final das contas cada um resolve as questões baseado em seu parecer próprio... mas acrescentando à nossa conversa...:arrow:

:concordo:




Acho justo sim!!!:!:

Nem todo profissional tem essa autopercepção que você exige deles. Nem todo profissioal estuda a fundo o assunto antes de "tentar" a primeira vez. Aí coitado do cliente cobaia...:mrgreen:

Por isso eu prefiro pagar mais para um profissional que demonstre interesse e conhecimento pela área. Ferramentas adequadas são um sinal disso...;-)

As ferramentas têm um custo, que às vezes chegam a somas exorbitantes. Quanto custa uma boa máquina de dobrar tubos para confeccionar gaiolas?:?: Como não incluir o custo de desgaste e eventual reposição das mesmas em nos serviços?:?:

VC colocar seus custos operacionais estabelecendo um prazo para pagar seu investimento é justo sim, porém o que disse e volto a repetir precisamos ter bom senso.



Uma máquina atualizada permite entregar o serviço em menos tempo, certo?

Caso seja esse o fator que satisfaça o cliente, entrega rápida, talvez justifique o preço mais elevado...:pensativo:

POde ser que justifique um preço proporcionalmente maior. Mas isso não funciona no meu trabalho.



Agora um ponto mais delicado...:oops:

Eu sou médico. Você realmente acha que eu, trabalhando num Pentium 133MMX, no quartinho de empregada da minha casa, consigo reproduzir a qualidade do seu trabalho publicitário?:?:
Vale lembrar, que um computador, como qquer outra ferramente de trabalho não faz nada sozinho. Agora respondendo sua pergunta óbvia, é claro que este computador nem abrirá qquer que seja o programa. Só que vc está comparando algo fora da realidade do tópico. O tópico fala sobre um serviço que não sofreu influência do avanço tecnologico para execução do trabalho.



Se o serviço executado em teu Jeep está do nível das oficinas em questão, talvez devesse mesmo sair da publicidade para se dedicar à mecânica 4x4... hehehe
95% dos trabalhos executados em meu jeep foram executados por mim até agora: motor, câmbio, direção, suspensão, freios e outras coisas. Não sou mecânico, não tenho intensão de ser, apenas sou curioso, tenho o hábito de estudar muito antes de alterar qquer coisa no jeep, só faço qdo eu tenho certeza que consigo fazer, sempre levando em consideração o uso que faço do jeep. Meu conhecimento técnico não chega nem a 1/3 de todas as empresas citadas no inicio do tópico, porém como disse, o que faço, faço pq consigo fazer, começou a fica dificil eu paro estudo até achar a solução. Com certeza qquer empresa citada, faria os mesmo serviços que eu fiz com a mesma durabilidade, porém com um acabamento infinitamente superior e rico em detalhes. Só que meu jeep não é vitrine, apenas tenho ele pra ir e voltar das trilhas, dos passeios e das viagens que faço.



Tenho certeza de que tua oficina estaria cheia!!!:!:
Deixo isso para os profissionais presentes aqui no fórum que obtiveram sucesso em seus empreendimentos.



Percebo um diferença grande entre os dois mercados (publicitário x oficinas 4x4).

Quantas BOAS agências puclitiárias existem?:?:

Quantas BOAS oficinas, ESPECIALIZADAS em 4x4 existem?:?:
Isso faz alguma diferença? Se faz posso te responder: agências existem várias. Oficinas? as citadas no tópico são as renomadas pelo menos no mercado de SP.



Talvez, o que você queira dizer é que não é necessário uma oficina especializada em 4x4 para instalar um motor de opala 04 cilindros no Jeep...:pensativo:


VC entendeu quase tudo do que tentei dizer anteriormente. Na verdade, o Flavio Miranda levou a questão que nos últimos anos os preços do serviços das oficinas especializadas têm aumentado bastante, ai o Elemer disse que este aumento foi em função da introdução de novas tecnologias. Só que não concordo que a tecnologia de 7 anos atrás por exemplo não é mais capaz de auxiliar o profissional para execução do trabalho em questão: adaptação de GM151 num cambio Willys. E ainda se a oficina dispõe de tecnologia 100% moderna, justica esta oficina cobrar muito mais caro por um serviço que uns 3 anos atrás custava 1/3 do que custa hj, lembrando denovo que se trata de uma adaptação rotinieira que é feita no minimo a uns 10 anos.

Volto a dizer, não estou levando nada pro lado pessoal, apenas acho que esta discussão é interessante e jamais desmereceria qquer profissional citado neste tópico.

[]s respeitosos

Peleje

[Flavio Miranda]

Loras,

Trabalhei por anos com os Medicos da Unimed e outros...
Por principio de juramento da profissão, vcs não poderiam deixar de atender um doente certo.
Mas atendem por 25-30 reais pelo convênio (pela qtde de clientes) e por 150-200 reais na consulta particular. Isso porque antes era 1 hora de consulta e hoje 30 minutos já tá bão D+ !
Sem contar que a santa tecnologia ajuda MUITO, pois qualquer dúvida, pede-se uma tomografia e até ressonancia. Por que será que hoje nenhuma Seguradora ou Empresa de sistema de Medicina INDIVIDUAL aceita novos Clientes !?!?

Menciono isso, pois ocorre o mesmo com os mecânicos. Antes tínhamos o Médico da Família que com exames básicos resolviam quase tudo. Idem para os mecânicos que nem sonhavam com injeção eletrônica.

Como 'evoluímos', inclusive com novas doenças para os humanos e os carros, temos que conviver com a nova realidade, certo ? Aí, quem tem $$$ paga o particular e conserta o que está errado. Os D+ que se f.... Afinal, gente e jipe, uma hora tem que acabar mesmo....

Exatamente sobre a ajuda que o Cavalcante te deu é que me amparo no questionamento. Qtas ferramentas ele utilizou para 'resolver' o seu problema que poderia ter te roubado muitos $$$ nas mãos de BONS mecânicos/eletricistas ?
O mesmo aconteceu comigo, num comentário simples que ele fez...
Logo... o Cavalcante está na PROFISSÃO ERRADA !!!!!

Sobre a sua 'discussão' com o Peleje, entendo que o importante é separar o preço das peças utilizadas e a MO.
Inclusive gostaria que o Elmer me informasse o valor das peças da DH p/ CJ e da MO....

[ ] s ressaltando que as opiniões comparativas são apenas para esclarecer o meu ponto de vista. Absolutamente nada de pessoal ou anti-classista.

[José Augusto]

A questão principal deve ser encarada de outra maneira, o que está acontecendo, é que os preços estão realmente muito mais caros, tanto nas peças quanto nos serviços.

Para as peças são as leis de mercado, antes não havia saída e elas ficavam encalhadas nas prateleiras, hj temos os opaleiros, os carros antigos, os Hot rod, os jipeiros, ... etc, procura maior, preço maior.

A questão é pagar o justo pela mão de obra de um serviço, aí é que o mercado precisa evoluir, pois alguns serviços mais simples e já bem conhecidos deveriam permanecer com valor reduzido.

Na mão de obra, para atender o mercado, algumas empresas tiveram uma evolução, um salto na qualidade, exigindo mão de obra mais cara em algumas adaptações, que estão melhores e consequentemente mais trabalhosas, mas a falta de serviço e a baixa perspectiva na condição de crescer, a mão de obra anterior (mais barata) não foi mantida, sendo trocada pela atual (mais cara).

Por que os preços subiram ? antes quem fazia este tipo de serviço, disponibilizava apenas meia duzia de opções, a parte "de como fazer" já estava pronta, e a mão de obra (o ajudante de auxiliar, com custo muito baixo) só precisava ser treinado e o serviço acompanhado pelo dono da empresa. Com o mercado pedindo outras opções e com adaptações mais complexas, essa mão de obra já não serve, aí o custo sobe.

Porque os preços subiram para o mesmo item, na mesma oficina ? subiram porque vendo o custo de outras adaptações (muitas vezes mais elaboradas e complexas) os mexânicos muito espertos, resolveram mudar o preço.
-Se aquela adaptação vale XX a minha adaptação tambem vale.

O que está faltando nesse mercado é volume, se a demanda fosse grande (e de serviço constante), as empresas poderiam ou repassar parte do serviços para outras empresas (especialistas com custo de serviço inferior) ou contar com varios níveis de mão de obra mais barata (do auxiliar de ajudante, até técnico) e deixar o dono/responsável (que é quem realmente deve entender) apenas ficar com a parte do gerenciamento e talvez executar alguma tarefa mais delicada e nos teste na finalização.

Hoje o que acontece é que quem planeja (e tem nível e competência para isso), executa o serviço, seja do nível que for e nesse caso o valor da mão de obra tem um custo (nem disse valor) mínimo, abaixo do qual inviabiliza sua execução.

Por exemplo, se eu fosse colocar o motor de opala num cambio de willys, eu provavelmente levaria em uma oficina acostumada a fazer este tipo de serviço longe dos grandes centros, no interior, como é um serviço já bem manjado (feijão com arroz), não é preciso acompanhar de perto, para quem está acostumado a fazer este serviço faz em 3 dias, não preciso de uma bazuca para matar pardal.

O negócio muda de figura se vc desejar algo inusitado ou o valor dos componentes for muito alto (motor V10 do Viper a U$ 25.000,00), como o caso do Ramiro (Bin Loco), em que a Spider colocou o Vortec no cofre do samurai, nem sei quanto foi o valor do serviço, mas nesse caso não vale a pena arriscar e tambem não adianta procurar muito, pois são poucos que aceitam uma empreitada dessa e dentro desses pouquíssimos são os que tem condição de cumprir o prometido com sucesso.

Hj deve-se procurar bastante e se vc tiver muita sorte, de repente, pagando pouco mais, vc até pode ter aquele machucadinho com curativo feito pelo Ivo Pitangui.

[Cavalcante]

Exatamente sobre a ajuda que o Cavalcante te deu é que me amparo no questionamento. Qtas ferramentas ele utilizou para 'resolver' o seu problema que poderia ter te roubado muitos $$$ nas mãos de BONS mecânicos/eletricistas ?

Flavião, usei um bocado de ferramentas pra isso sim. Só de livros sobre eletrotécnica/eletrônica aqui tem mais de 40, fora anos de banco de escola, noites em claro, e diabo a dez. Tudo isso custou dinheiro e sacrifício, e não foi pouco, e tenho a esperança de um dia vê-lo de volta, como todo mundo aqui que põe dinheiro em algo. O mesmo raciocínio vale pro sujeito que mal sabe ler e escrever, mas tem décadas de aprendizado no exercício da profissão dele.

É tudo custo, e proporciona o melhor serviço ao cliente. Se ele quer o melhor serviço, tem de pagar mais por isso. Eu acho isso justo.
Claro que chega uma hora que a coisa extrapola, como tem muito arquiteto por aí que cobra R$500,00/h pra fazer um troço inabitável, e outros excelentes que cobram R$30,00/h para fazer uma aconchegante casa.

Volto a perguntar: algum dos senhores que reclamam dos custos aparentemente altos dos serviços de qualidade trabalha ou trabalharia a R$5,00/h em seus ramos?
Lembrando que trabalhar não significa só o tempo gasto na viatura, mas também no pré-atendimento, pós-atendimento, reciclagem dos profissionais, pesquisa, e outras atividades. Mas tudo isso não é obrigação do profissional, qualquer que seja o ramo? É, mas custa. E se custa, alguém tem de pagar. Se não está pagando, é porque não está tendo. Não tem almoço de graça no mundo...

[p.peleje]

Por exemplo, se eu fosse colocar o motor de opala num cambio de willys, eu provavelmente levaria em uma oficina acostumada a fazer este tipo de serviço longe dos grandes centros, no interior, como é um serviço já bem manjado (feijão com arroz), não é preciso acompanhar de perto, para quem está acostumado a fazer este serviço faz em 3 dias, não preciso de uma bazuca para matar pardal.

O negócio muda de figura se vc desejar algo inusitado ou o valor dos componentes for muito alto (motor V10 do Viper a U$ 25.000,00), como o caso do Ramiro (Bin Loco), em que a Spider colocou o Vortec no cofre do samurai, nem sei quanto foi o valor do serviço, mas nesse caso não vale a pena arriscar e tambem não adianta procurar muito, pois são poucos que aceitam uma empreitada dessa e dentro desses pouquíssimos são os que tem condição de cumprir o prometido com sucesso.
.

:concordo: boa sua colocação, penso da mesma forma.

[Flavio Miranda]

Cavalcante,

No meu comentário, eu acompanhei o contexto de Ferramentas para qualificar equipamentos, maquinas, etc.
Conhecimentos adquiridos, eu entendo que deve entrar no custo da MO do profissional.
Por isso acho importante separar o valor das peças, insumos e MO. Assim, o Cliente decide se o valor do trabalho do profissional compensa o valor pedido. Só isso...

Sobre os R$ 5,00/h, façamos uma conta = $5,00 X 8 horas dia = $ 40,00 dia
$ 40,00 dia X 22 dias = $ 880,00 por mês.
Infelizmente, no Brasil, trata-se de um bom salário para a grande maioria dos trabalhadores.

Agora, se utilizarmos a média de $ 60,00 a hora, atualmente praticada pelos mecanicos, temos :
$ 60,00 X 8 horas dia X 22 dias = $ 10.560 mês.

[ ] s

[carraro]

:-D hahahahahaha,um mecanico pega o carro de um "medico"e começa a arruma-lo,lÀ pelas tantas, depois de "desmontar tudo" e "separar" as peças ele descobre o defeito em determinado componente,+ ai ele parà, pensa um pouco, e indignado pergunta ao medico?????doutor!!! Ç NÓS DOIS CONSERTAMOS COISAS???? ,PORQ RAIOS O SENHOR GANHA MUITO MAIS DO QUE EU??????o medico olha para ele e responde SIMPLES TENTA FAZER TUDO ISTO AI COM O MOTOR FUNCIONANDO!!!!!!:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: CARAS, NAO É UMA QUESTAO DE QUANTO Ç COBROU E SIM DE QUANTO Ç "ESTUDOU":palmas:

[ceveiga]

Opa!!!

Não esperava criar tanta discórdia com minha dúvida.

Só para vocês saberem optei por esperar um pouco mais e tentar repor um pouco do prejuízo que tive com o primeiro mecânico (daqui a pouco devo estar vendendo algumas peças...hehehe).

Após isto resolvido devo retificar o motor e aceitar a indicação do mecânico dada pelo Silvio ou mandar o jipe para Sorocaba na oficina do Sr. Adelson.

Ps. - meu último reajuste salarial não chegou a 3%, porque um serviço varia de out/06 para fev/07 50%:discordo:

[felipemendes]

Caros amigos (a única coisa que deveria ser cara são os amigos),

Chamei um mecânico pra fazer um orçamento hoje. O que fazer:

"Reavivar" motor AP 1.8 parado (comprei por 150 reais, espero que não esteja colado ou vai ficar mais caro).
desempenar chassi a frio antes de colocar motor
Trocar motor Chevette por AP - Inclui nisso confecção de novos suportes do motor e troca de radiador.
Colocação de kit chevette x t-case e fazer novos suportes para o conjunto. Esse eu poderia fazer, mas já que o cara tá com a mão na massa...
confecção de novos cardans.
Trocar um semi-eixo traseiro empenado
pequenos serviços de funilariaO cara costuma fazer reformas em carros antigos (mavericks, aero-willys, etc. Até queria me empurrar um BF-161 que ele tem sobrando) e foi bem recomendado. Falou que o serviço vai ser demorado (uns 3 meses) pra ficar caprichado.

O preço: MO+suportes entre 1200 e 1500. Além disso, as peças são por minha conta. Pareceu barato, mas o que vcs acham?

[]s só mandando o telefone do cara depois do meu ficar pronto pra não inflacionar...

[rafaelsouza]

Gente, o mercado de mão de obra especializada no BR está caminhando cada vez mais rápido para o mesmo molde dos EUA, ou seja: a mão de obra especializada é tão cara que 95 por cento faz em casa e só quem tem bastante grana manda em oficinas especializadas, programas como overhaullin ou american chopper fazem muito sucesso nos EUA por que mandar um carro ou uma moto pra uma oficina especializada ser uma coisa muito cara por lá, as empresas no BR aos poucos estão se adaptando a esta nova realidade, vejam exemplos como TT4 ou Deeptec que são empresas que atendem consumidor final no intuito do "faça vc mesmo"
Flavio, nesta conta que vc fez de + ou - 10.000,00 comece a subtrair
Aluguel
IPTU
Agua
Luz
Telefone
Gasolina
Manut de um veículo pra empresa
Um bom ajudante
Uma menina pra atender o Tel
Contador
Custos com manut de ferrament
Custos para manter um site
Material de escritorio
Algum gasto com propaganda
Impostos
ETC... ETC
As vezes oque sobra não é muito não !!
Por isso fica muito dificil fazer este tipo de julgamento
Cada oficina é uma oficina cada mecanico é um mecanico
cada caso é um caso
abrass

[Flavio Miranda]

Rafael,

Acho que vc resumiu o que discutimos aqui no tópico.
Quem tem grana para levar numa boa oficina, otimo. Do contrário, faça vc mesmo.

Os itens que vc mencionou tem em qq negocio e deve ser rateado pelos clientes. Isso sem contar que a grande maioria das oficinas não tem uma parte deles...
Tb não vamos esquecer que o calculo dos $ 10 mil é para 1 pessoa trabalhando 8 horas por dia. Se vc tem 2, 4, 6... vai multiplicando...

Enfim, acho que o recado está dado. Os preços do mundo 4x4 estão inflacionados e cada um que se adeque a sua realidade. Vamos ver qto tempo isso dura...

[ ] s

[anderson_wzorek]

então pessoal,eu fiz a adaptação do meu gm 151,aqui em curitiba e gastei exatos 500.00 de mão de obra e gastaria mais uns 120 para fazer suporte e ajustar a capa seca se eu mesmo não tivesse feito.Garanto que ficou uma adaptação primorosa,muito bem feita,só que levou quase 4 meses,mas o resultado foi incrivel,eu acho que bem procurado se acha bons mecanicos,mas temos que tomar cuidado que temos muitos picaretas na praça,eu particularmente dei sorte de achar esse meca.Bomachoq ue falei de mais.se alguem de curitiba precisar de serviços eu indico esse mecanico abraço a tds

[SILVIO]

Opa!!!

Não esperava criar tanta discórdia com minha dúvida.

Só para vocês saberem optei por esperar um pouco mais e tentar repor um pouco do prejuízo que tive com o primeiro mecânico (daqui a pouco devo estar vendendo algumas peças...hehehe).

Após isto resolvido devo retificar o motor e aceitar a indicação do mecânico dada pelo Silvio ou mandar o jipe para Sorocaba na oficina do Sr. Adelson.

Ps. - meu último reajuste salarial não chegou a 3%, porque um serviço varia de out/06 para fev/07 50%:discordo:

ceveiga, marca um dia e vamos conhecer o meu meca e ver as adaptações que ele fez em meus carros, e aproveita e toma um breja conosco.

abç.

[ceveiga]

ceveiga, marca um dia e vamos conhecer o meu meca e ver as adaptações que ele fez em meus carros, e aproveita e toma um breja conosco.

abç.

Silvio,

Veja um dia que você está livre e vamos marcar, sem problemas e obrigado pela indicação.

Abraços,

[Flavio Miranda]

All,

Prá quem teve despesa considerável com mecanico em 2006 ou vai ter em 2007, dá uma olhada neste tópico que abri agora há pouco...;-)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=362554#post362554

[ ] s

[kemramone]

Gente, o mercado de mão de obra especializada no BR está caminhando cada vez mais rápido para o mesmo molde dos EUA, ou seja: a mão de obra especializada é tão cara que 95 por cento faz em casa e só quem tem bastante grana manda em oficinas especializadas, programas como overhaullin ou american chopper fazem muito sucesso nos EUA por que mandar um carro ou uma moto pra uma oficina especializada ser uma coisa muito cara por lá, as empresas no BR aos poucos estão se adaptando a esta nova realidade, vejam exemplos como TT4 ou Deeptec que são empresas que atendem consumidor final no intuito do "faça vc mesmo"
Flavio, nesta conta que vc fez de + ou - 10.000,00 comece a subtrair
Aluguel
IPTU
Agua
Luz
Telefone
Gasolina
Manut de um veículo pra empresa
Um bom ajudante
Uma menina pra atender o Tel
Contador
Custos com manut de ferrament
Custos para manter um site
Material de escritorio
Algum gasto com propaganda
Impostos
ETC... ETC
As vezes oque sobra não é muito não !!
Por isso fica muito dificil fazer este tipo de julgamento
Cada oficina é uma oficina cada mecanico é um mecanico
cada caso é um caso
abrass


< Sem querer mais ja polemizando acho que se as oficinas "especializadas" cobrassem um pouco menos comcerteza muito mais pessoas iriam levar o carro ate eles é uma questão de lógica, mesmo "lucrando menos" por cada carro a oficina iria ganhar mais pelo maior volume de carros que a procurassem! Veja o exemplo do meu Pai ele tem uma Elba fomos na concessionária FIAT aqui de Sobral pra comprar o suporte plático da maçaneta da porta, a peça custou R$5,00 cruzeiro a mão de obra R$10,00 achei tão absurdo pois era somente desaparafusar a antiga e recolocar a nova sera que um "trabalho" desses tenha que custar o dobro do valor da peça???? Abraços!!!

[Marcelo Lopes]

Kemramone,

Neste ponto eu discordo de vc pois a mão de obra não tem nada a ver com o preço da peça. Por exemplo : trocar um parafuso quebrado ( que custa R$ 0,10 ) do suporte do câmbio ( que demora um dia todo de serviço )...

O que importa é o custo / hora da mão de obra. Mecânicos de 1a. linha cobram em média R$ 60,00/hora. O difícil é se saber quanto tempo o meca ficou trabalhando no seu carro...

Por essas e outras ainda sou a favor do pacote fechado negociado "ANTES" com todos os ítens a serem realizados. É importante relacionar tudo para evitar futuros : "Isso não tava incluído...".

[Loras]

Rafael,

Acho que vc resumiu o que discutimos aqui no tópico.
Quem tem grana para levar numa boa oficina, otimo. Do contrário, faça vc mesmo.

Os itens que vc mencionou tem em qq negocio e deve ser rateado pelos clientes. Isso sem contar que a grande maioria das oficinas não tem uma parte deles...
Tb não vamos esquecer que o calculo dos $ 10 mil é para 1 pessoa trabalhando 8 horas por dia. Se vc tem 2, 4, 6... vai multiplicando...

Enfim, acho que o recado está dado. Os preços do mundo 4x4 estão inflacionados e cada um que se adeque a sua realidade. Vamos ver qto tempo isso dura...

[ ] s


Flávio,

Acho que a conta dos R$10.000,00 não é tãoooo simples assim. De qualquer forma, talvez o preço dos mecânicos GENERALISTAS 4x4 realmente estejam inflacionados... afinal o mundo de aventura está na moda...:concordo:

Agora não acho justo fulano consultar uma oficina ESPECIALIZADA, exigindo que ela cobre o mesmo preço das outras. Talvez uma discordância de expectativa.:pensativo:

É como falei... se você fizer questão que o ban-ban-ban faça o serviço "in persona" terá que reconhecer o valor intelectual, temporário e financeiro do processo!!!:!:

No mundo Land Rover temos um exemplo clássico.:arrow:

A oficina The Specialist tem grande reputação no mercado e cobra um preço proporcional ao investimento e conhecimento, que foram aplicados nos seus anos de atuação.

Pessoalmente...

A maioria da manutenção e reparos simples, faço eu mesmo. Atualmente, em Boa Vista, uso a estrutura da RC Motor Company, oficina do mestre Elmer!!!:palmas:

Se estivesse em São Paulo, quando julgasse que passou de minha capacidade técnica ou disponibilidade de tempo, entregaria o carro com plena confiança lá... mesmo sabendo que o preço cobrado está acima do mercado!!! Afinal, não existe almoço de graça... como já citou alguém lá trás!!!:mrgreen:

Abraço,

[Loras]

Por que os preços subiram ? antes quem fazia este tipo de serviço, disponibilizava apenas meia duzia de opções, a parte "de como fazer" já estava pronta, e a mão de obra (o ajudante de auxiliar, com custo muito baixo) só precisava ser treinado e o serviço acompanhado pelo dono da empresa. Com o mercado pedindo outras opções e com adaptações mais complexas, essa mão de obra já não serve, aí o custo sobe.



Concordo!!!:concordo:

Inclusive o Elmer disse algo parecido lá atrás...



Hoje o que acontece é que quem planeja (e tem nível e competência para isso), executa o serviço, seja do nível que for e nesse caso o valor da mão de obra tem um custo (nem disse valor) mínimo, abaixo do qual inviabiliza sua execução.

Por exemplo, se eu fosse colocar o motor de opala num cambio de willys, eu provavelmente levaria em uma oficina acostumada a fazer este tipo de serviço longe dos grandes centros, no interior, como é um serviço já bem manjado (feijão com arroz), não é preciso acompanhar de perto, para quem está acostumado a fazer este serviço faz em 3 dias, não preciso de uma bazuca para matar pardal.

O negócio muda de figura se vc desejar algo inusitado ou o valor dos componentes for muito alto (motor V10 do Viper a U$ 25.000,00), como o caso do Ramiro (Bin Loco), em que a Spider colocou o Vortec no cofre do samurai, nem sei quanto foi o valor do serviço, mas nesse caso não vale a pena arriscar e tambem não adianta procurar muito, pois são poucos que aceitam uma empreitada dessa e dentro desses pouquíssimos são os que tem condição de cumprir o prometido com sucesso.



Concordo novamente!!!:concordo:

Agora, pessoalmente eu gostaria de acompanhar a adaptação, por mais simples que seja...

Por isso volto a afirmar... se fizer QUESTÃO do serviço realizado pelo ESPECIALISTA, vai ter que PAGAR por isso... não tem outro caminho.



Hj deve-se procurar bastante e se vc tiver muita sorte, de repente, pagando pouco mais, vc até pode ter aquele machucadinho com curativo feito pelo Ivo Pitangui.

Talvez não o Ivo Pitangui... :pensativo:

Mas alguém com menos fama, nome, escondido em algum interior do Brasil, mas tão bom quanto ele para fazer CURATIVOS. Já fosse uma LIPOASPIRAÇÃO que exige especialização seria um tanto mais difícil...

Abraço,

[Loras]

Loras,

Trabalhei por anos com os Medicos da Unimed e outros...
Por principio de juramento da profissão, vcs não poderiam deixar de atender um doente certo.
Mas atendem por 25-30 reais pelo convênio (pela qtde de clientes) e por 150-200 reais na consulta particular. Isso porque antes era 1 hora de consulta e hoje 30 minutos já tá bão D+ !
Sem contar que a santa tecnologia ajuda MUITO, pois qualquer dúvida, pede-se uma tomografia e até ressonancia. Por que será que hoje nenhuma Seguradora ou Empresa de sistema de Medicina INDIVIDUAL aceita novos Clientes !?!?


Humm... na verdade não podemos deixar de atender um doente em RISCO de MORTE... e esse é um dos muitos sacrifícios da profissão médica. Agora, peculiaridades a parte, realmente a Medicina evoluiu muito... tanto que está FALIDA!!!:parede:

Infelizmente essa é a realidade. Desenvolver tecnologias e aplicá-las é um processo caro. Por isso entendo perfeitamente quando o mecânico deseja cobrar mais pelo serviço por ter investido em uma ferramenta moderna.

É como o ultrassom... acha justo pagar o mesmo preço do Ultrassom 3D pelo exame 2D do seu bebê? Vai fazer taaanta diferença no final?

Talvez não... mas é como a adaptação. Se você FIZER QUESTÃO do especialista, da máquina mais moderna, vai ter de pagar mais!!!:concordo:



Menciono isso, pois ocorre o mesmo com os mecânicos. Antes tínhamos o Médico da Família que com exames básicos resolviam quase tudo. Idem para os mecânicos que nem sonhavam com injeção eletrônica.

Como 'evoluímos', inclusive com novas doenças para os humanos e os carros, temos que conviver com a nova realidade, certo ? Aí, quem tem $$$ paga o particular e conserta o que está errado. Os D+ que se f.... Afinal, gente e jipe, uma hora tem que acabar mesmo....


Concordo em partes. Continuam existindo médicos que resolvem o básico sem depender de exames. Bem como existem mecânicos & mecânicos... resta a nós muita paciência e sorte para encontrar bons profissionais.



Exatamente sobre a ajuda que o Cavalcante te deu é que me amparo no questionamento. Qtas ferramentas ele utilizou para 'resolver' o seu problema que poderia ter te roubado muitos $$$ nas mãos de BONS mecânicos/eletricistas ?


Rapaz, ele usou a ferramenta mais cara e difícil de desenvolver hoje em dia...o CÉREBRO!!!:shock:

Uma ressonância magnética é excelente... o mapeador da injeção eletrônica também. Mas de nada adiantam se não houver alguém habilitado e treinado para interpretar o resultado...:concordo:

Portanto, apesar dos pesares, mão de obra qualificada ainda é fundamental e o grande DIFERENCIAL!!!:palmas:




Sobre a sua 'discussão' com o Peleje, entendo que o importante é separar o preço das peças utilizadas e a MO.



x2

Vamos que vamos, a conversa está demasiadamente interessante. Aliás, acho que poderia ficar no Fórum Geral...:idea:

Abraço,

[Loras]

POde ser que justifique um preço proporcionalmente maior. Mas isso não funciona no meu trabalho.


Por isso eu afirmei que a realidade comercial das oficinas ESPECIALIZADAS em 4x4 das agências de publicidade são muito diferentes. Ainda são POUCAS as oficinas que prestam um trabalho com qualidade, com prazos, orçamentos meticulosos e garantia. Por isso podem "se dar o luxo" de escolher o tipo de trabalho que gostam de fazer e cobrar o que acham justo.

Ex. fictício: O mecânico gosta de fazer gaiolas. Quantas mecânicos com conhecimento técnico e ferramental próprio, capaz de fazer a gaiolas 4x4 você conhece? Portanto é uma mão de obra valorizada.

Adaptar um motor de opala 04 cilindros não é tão intere$sante para o negócio dele. Pois para montar o motor, ele deixa de fazer uma gaiola.

Portanto para valer a pena adaptá-lo, ele cobrará o preço da mão-de-obra do desenvolvimento de uma gaiola. Logo a mão de obra fica cara mesmo!!!:!:



Vale lembrar, que um computador, como qquer outra ferramente de trabalho não faz nada sozinho. Agora respondendo sua pergunta óbvia, é claro que este computador nem abrirá qquer que seja o programa. Só que vc está comparando algo fora da realidade do tópico. O tópico fala sobre um serviço que não sofreu influência do avanço tecnologico para execução do trabalho.


Não concordo. O serviço sofreu influência do avanço tecnológico sim... quanto custava uma máquina de solda antigamente? Quanto custa uma moderna?:?:

Será que faz tanta diferença assim uma solda da outra? Não sei... mas se fizer questão da mais moderna, vai ter de pagar...

Um mecânico especializado não vai somente adaptar um motor 04 cilindros. Prevendo a dificuldade em inclinações, colocará uma desborbulhador. Prevendo a possível travessia de trechos alagados, recomendará o uso de uma panela de pressão.

Para mim o avanço intelectual cobra um preço tão alto quanto o avanço tecnológico!!!:idea:



95% dos trabalhos executados em meu jeep foram executados por mim até agora: motor, câmbio, direção, suspensão, freios e outras coisas. Não sou mecânico, não tenho intensão de ser, apenas sou curioso, tenho o hábito de estudar muito antes de alterar qquer coisa no jeep, só faço qdo eu tenho certeza que consigo fazer, sempre levando em consideração o uso que faço do jeep. Meu conhecimento técnico não chega nem a 1/3 de todas as empresas citadas no inicio do tópico, porém como disse, o que faço, faço pq consigo fazer, começou a fica dificil eu paro estudo até achar a solução. Com certeza qquer empresa citada, faria os mesmo serviços que eu fiz com a mesma durabilidade, porém com um acabamento infinitamente superior e rico em detalhes. Só que meu jeep não é vitrine, apenas tenho ele pra ir e voltar das trilhas, dos passeios e das viagens que faço.


Então isso é o que te satisfaz!!:!:

Mas não necessariamente o que agrada outros clientes. Alguns querem a solução pronta, e não se importam de pagar mais por isso. Outros querem o acabamento bonito, e não se importa de pagar mais por isso. Outros querem dizer que foi fulano ou beltrano que construiu seu carro, e também não se importam de pagar mais por isso...:pensativo:

E são esses que as oficinas em questão têm como público alvo... ou não?:?:




VC entendeu quase tudo do que tentei dizer anteriormente. Na verdade, o Flavio Miranda levou a questão que nos últimos anos os preços do serviços das oficinas especializadas têm aumentado bastante, ai o Elemer disse que este aumento foi em função da introdução de novas tecnologias. Só que não concordo que a tecnologia de 7 anos atrás por exemplo não é mais capaz de auxiliar o profissional para execução do trabalho em questão: adaptação de GM151 num cambio Willys. E ainda se a oficina dispõe de tecnologia 100% moderna, justica esta oficina cobrar muito mais caro por um serviço que uns 3 anos atrás custava 1/3 do que custa hj, lembrando denovo que se trata de uma adaptação rotinieira que é feita no minimo a uns 10 anos.


Na realidade acho que aqui há um equívoco de expectativa. Não é correto consultar um ESPECIALISTA (como as oficinas mencionadas no tópico) esperando que cobrem o preço de uma mecânica genérica...:discordo:



Volto a dizer, não estou levando nada pro lado pessoal, apenas acho que esta discussão é interessante e jamais desmereceria qquer profissional citado neste tópico.


x2

Infelizmente a vida capitalista é assim. Melhor qualidade, menor esforço, mais bonito, mais novo, enfim = MAIOR PREÇO...:mrgreen:

E vamos que vamos... trabalhando... trabalhando... trabalhando...:-D

[Flavio Miranda]

Loras, Cavalcante, etc, etc, etc....

Acho que ficou claro que , como nas d+ profissões (medico, advogado, dentista, mkteiro, consultor, etc) ou vc paga o preço que cada profissional pede ou avalia bem (corre atrás para aprender..) qto custa para fazer sozinho.

"NÃO EXISTE ALMOÇO GRATIS" certo ?!?? O problema é se vc tem $$$ para almoçar e jantar nos próximos dias...........
A frase é muito boa, principalmente para encobrir aquilo que não se quer dizer......

Loras,

Como o CPMF, temos que pagar pela Medicina Falida ??!!!!
Em 98 minha Mãe que jamais reclamou de dor, acordava de madrugada para chorar de dor na cozinha de modo a não acordar o marido/filhos. Depois de N médicos, quem 'resolveu', foi um Médico de "família"... com consulta de $ 50 reais...

Cito isso por similaridade com os mecanicos. Instalar um motor de Opala no CJ é básico e vc pode facilmente indicar os custos de peças e MO.

Elmer,

Por falar nisso, aguardo sua informação dos custos de peças e MO desta adaptação.

[ ] s

[Flavio Miranda]

Loras,

Como ocorreu com as Agencias de Publicidade, se não comerçarmos a exigir a diferenciação dos serviços, vamos ficar refém da mega-inflação dos preços cobrados.

Jamais levaria meu jipe para trocar motor num cara que SÓ mexe em gaiolas.... Acho que nem vc...

De novo... uma maquina de solda high-top-plus-fodão não justifica o custo de $ 60 reais a hora de MO... Esse custo (como um aparelho de ressonancia magentica) será "rateado' pelos demais países.
Muito menos a instalação de um desborbulhador.........

[ ] s

[Loras]

Loras, Cavalcante, etc, etc, etc....

Acho que ficou claro que , como nas d+ profissões (medico, advogado, dentista, mkteiro, consultor, etc) ou vc paga o preço que cada profissional pede ou avalia bem (corre atrás para aprender..) qto custa para fazer sozinho.



:concordo: :concordo: :concordo:




"NÃO EXISTE ALMOÇO GRATIS" certo ?!?? O problema é se vc tem $$$ para almoçar e jantar nos próximos dias...........
A frase é muito boa, principalmente para encobrir aquilo que não se quer dizer......


Ouvi muito isso de um amigo meu, cujo pai era dono de restaurante. Invariavalmente, toda quarta-feira nos convidávamos para ir saborear a feijoada. Na hora de pagar a conta rolava aquela choradeira por desconto... Aí o Joselito dizia: ou pagam tudo, ou nada. NÃO existe almoço de graça...:mrgreen:



Loras,

Como o CPMF, temos que pagar pela Medicina Falida ??!!!!
Em 98 minha Mãe que jamais reclamou de dor, acordava de madrugada para chorar de dor na cozinha de modo a não acordar o marido/filhos. Depois de N médicos, quem 'resolveu', foi um Médico de "família"... com consulta de $ 50 reais...

Cito isso por similaridade com os mecanicos. Instalar um motor de Opala no CJ é básico e vc pode facilmente indicar os custos de peças e MO.


Pois é... e sabe quanto do CPMF hoje é aplicado na saúde? Não sei como o povo aguenta tanta paulada na cabeça. Eu estou quase desistindo...:cry:

Trabalhar 04 meses para o governo, sustentar um bando de marmanjos nos presídios, entre outros detalhes... desesperador!!!!:parede:

Mas é como disse, temos que procurar e contar com a sorte muitas vezes para encontrar o bom profissional. Preço elevado, roupa bonita, oficina limpa com ferramentas de última geração, consultório em Moema, isso tudo nem sempre indica um serviço BEM executado ou prestado...

Abraço,

[Loras]

Loras,

Como ocorreu com as Agencias de Publicidade, se não comerçarmos a exigir a diferenciação dos serviços, vamos ficar refém da mega-inflação dos preços cobrados.



Isso eu acho que exige um aumento da demanda, aos poucos o mundo 4x4 chega lá...




Jamais levaria meu jipe para trocar motor num cara que SÓ mexe em gaiolas.... Acho que nem vc...

De novo... uma maquina de solda high-top-plus-fodão não justifica o custo de $ 60 reais a hora de MO... Esse custo (como um aparelho de ressonancia magentica) será "rateado' pelos demais países.
Muito menos a instalação de um desborbulhador.........


Assim como eu não iria tratar minha diabetes num médico que só trabalha com próteses ortopédicas...:concordo:

Mas acontece que hoje, no universo 4x4 brasileiro, o cara que sabe fazer bem gaiolas ainda é o mesmo que melhor adapta motores. Os serviços ainda estão centralizados na mão de poucos.

Só de lojas para R/C Rock Crawling na internet, os gringos tem mais que oficinas 4x4 para 1:1 que nós...:shock:

Não acho que a INSTALAÇÃO do desborbulhador justifique R$60,00 de mão de obra. Mas entendo perfeitamente que justifique um preço mais elevado em relação ao mecânico que não oferece tal análise.

Bem como entrega no prazo, orçamento detalhado, contrato de serviço, etc.

Não tenho conhecimentos de mecânicos que cobram 60 reais por hora. Estou um tanto afastado de Sampa, por fora do mercado por aí... agora se o cara sobrevive, é porque existem clientes que enxergam algum benefício na situação.:idea:

Talvez mau informados, com pouco tempo para pesquisa... agora, esses clientes existem, e portanto dificilmente o mecânico vai deixar de cobrar o preço!!!

Abs,

[p.peleje]

Loras,

De novo... uma maquina de solda high-top-plus-fodão não justifica o custo de $ 60 reais a hora de MO... .

[ ] s

Eu já desisti de tentar esclarecer isso!!!

Quem acha que pode e ainda acha legal pagar por isso que continue pagando então, mesmo que por um mero sentimento de status.

Tem gosto e bolso pra tudo.

Porém é triste ver que as pessoas não sabem distingüir o que é preço justo por um serviço de qualidade, o que é acaba saindo caro qdo se paga pouco por um péssimo serviço e o que ainda é carissimo mesmo sendo um serviço de qualidade.

[]s

Peleje