gasolina junto com diesel [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

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dsamaz

12/12/2006, 16:23

edubelem

12/12/2006, 17:10

Pessoal,

para fim de evitar e diminuir a formação de borra na bomba injetora/dutos/tanque, estava com a ideia de colocar um pouco de gasolina junto com diesel.

Percebo que a borra jah estah impedindo a boia do tanque de descer. O tanque estah sempre "cheio", ela nao desce mais como antes.

Nao tenho como colocar querosene pois eh muito caro, R$6 o litro!

Alguém acha que pode dar problemas misturar 10% de gasolina junto com diesel?
T+
Daniel

Dsamas, se não me engano 70% diesel + 30% gasolina = querosene, porem a nossa gasolina ten alcool, como o alcool não se mistura com o diesel ou querosene, vc terá querosena + alcool, é melhor vc colocar querosene puro + diesel, talvez uns 5lts de querosene resolva.

Edintruder

12/12/2006, 19:25

Compra querosene no aeroporto que sai mais barato.

Bianor

12/12/2006, 19:54

Acho temerario colocar gasolina no diesel pois as bombas VE sáo lubrificadas pelo diesel.
Estou pensando em colocar o aditivo da STP alguem ai já usou ?
Vejam o que diz a propaganda deles:

"A mais avançada ferramenta para descarbonização e limpeza total do sistema de injeção de diesel;
Tratamento de uso profissional para motores diesel;
Cria uma película lubrificante nas partes em movimento;
Dispersa a água melhorando o rendimento e prevenindo a corrosão das partes do sistema;
Produto concentrado, rendimento em dobro;
Recupera a potência e a aceleração, auxiliando as partidas a frio e regularizando a marcha lenta;
Reduz o consumo e a emissão de gases poluentes, colaborando com o meio ambiente
1 litro trata até 550 litros de Diesel Usar a cada 24.000 Km rodados;"

http://img166.imageshack.us/img166/7316/stpdieselht4.jpg (http://imageshack.us)

dsamaz

12/12/2006, 20:28

A minha preocupação com a gasolina e outros aditivos, tais como querosene, STP, alcool, ... eh com relação à borra jah existente, pois ela pode se soltar toda e entupir os dutos, principamente a bomba injetora, por isso queria ir "soltando aos poucos".

Esta propaganda do STP tah parecendo daquelas do Tabajara (casseta) ha ha ... o STP soh falta fazer milagre.

T+
Daniel

Acho temerario colocar gasolina no diesel pois as bombas VE sáo lubrificadas pelo diesel.
Estou pensando em colocar o aditivo da STP alguem ai já usou ?
Vejam o que diz a propaganda deles:

"A mais avançada ferramenta para descarbonização e limpeza total do sistema de injeção de diesel;
Tratamento de uso profissional para motores diesel;
Cria uma película lubrificante nas partes em movimento;
Dispersa a água melhorando o rendimento e prevenindo a corrosão das partes do sistema;
Produto concentrado, rendimento em dobro;
Recupera a potência e a aceleração, auxiliando as partidas a frio e regularizando a marcha lenta;
Reduz o consumo e a emissão de gases poluentes, colaborando com o meio ambiente
1 litro trata até 550 litros de Diesel Usar a cada 24.000 Km rodados;"

http://img166.imageshack.us/img166/7316/stpdieselht4.jpg (http://imageshack.us)

Bianor

13/12/2006, 19:12

Bom temos o filtro de diesel que resolve o problema até a bomba.
Da bomba em diante o "problema" vai parar nos bicos, mas é relativamente fácil desmontar os bicos e verificar os jatos, custa menos de R$100 se não quiser sujar as mãos.
O mesmo não ocorre com a bomba, desmonta-la e montar tudo no lugar de novo é uma faina complicada, se puder mante-la funcionando mais limpa e lubrificada ao mesmo tempo melhor.
Outra coisa quanto ao querozene a recomendação do fabricante é usa-lo em climas frios.
Temos uma recomendação ao usar diesel aditivado sempre, principalmente agora que todo o diesel vai ter óleo vegetal misturado nele. "Dizem" que há mais tendencia a formação de depósitos, mas só com o tempo para saber.
Sds

dsamaz

13/12/2006, 19:32

Bianor,
a lubrificação estah na contramão da limpeza. A limpeza eh feita por solventes (agua, alcool, ...) enquanto a lubrificação eh por oleos grossos e graxas.

Quanto ao óleo vegetal, ele no estado biodiesel favorece a limpeza, pois eh menos espesso que o diesel, além dos mal-convertidos (ruins) conterem resíduos de álcool e soda. Jah ouvi relatos de pessoas que colocaram 100% de biodiesel e entupiram a bomba injetora, devido à soltura de borra de diesel jah existente antes.

T+
Daniel

Bom temos o filtro de diesel que resolve o problema até a bomba.
Da bomba em diante o "problema" vai parar nos bicos, mas é relativamente fácil desmontar os bicos e verificar os jatos, custa menos de R$100 se não quiser sujar as mãos.
O mesmo não ocorre com a bomba, desmonta-la e montar tudo no lugar de novo é uma faina complicada, se puder mante-la funcionando mais limpa e lubrificada ao mesmo tempo melhor.
Outra coisa quanto ao querozene a recomendação do fabricante é usa-lo em climas frios.
Temos uma recomendação ao usar diesel aditivado sempre, principalmente agora que todo o diesel vai ter óleo vegetal misturado nele. "Dizem" que há mais tendencia a formação de depósitos, mas só com o tempo para saber.
Sds

Edintruder

13/12/2006, 20:07

É bom realizar uma limpeza no tanque de combustível a cada 100000km pelo menos, pois é o local aonde mais acumula sujeira. Depois do filtro, o diesel flui sob pressão e com velocidade, então a criação de depósitos após o filtro normalmente não acumula resíduos a ponto de prejudicar o funcionamentop do motor. O que ocorre é desgaste de componentes na bomba injetora e erosão nos bicos.

dsamaz

13/12/2006, 21:17

Dizes que após o filtro não ocorre a formação de borra?
Eu queria "limpar" justamente a bomba injetora, afim de adiar nova revisão...

Tu falas que não forma borra, mas refere-se dentro da bomba injetora??
Há 6 meses minha bomba começou a vazar muito diesel pelo suspiro, acho que era devido à borra (embora eu não tenha perguntado ao bombista)

Desculpe a ingnoranca, mas não entendo de bombas injetoras, por isto pergunto...

T+
Daniel

É bom realizar uma limpeza no tanque de combustível a cada 100000km pelo menos, pois é o local aonde mais acumula sujeira. Depois do filtro, o diesel flui sob pressão e com velocidade, então a criação de depósitos após o filtro normalmente não acumula resíduos a ponto de prejudicar o funcionamentop do motor. O que ocorre é desgaste de componentes na bomba injetora e erosão nos bicos.

Edintruder

13/12/2006, 22:09

Existe muita propaganda sobre borra em bombas injetoras por parte dos fabricantes desse tipo de produtos. Na verdade é lodo. Na bomba Injetora pode acumular esse lodo sim, porém é muito difícil pois a pressão e velocidade de passagem do diesel é alta. Fora isso o diesel que passa por alí é filtrado. Para evitar esse acúmulo, é importante a substituição do filtro na kilometragem recomendada pelo fabricante. Mantendo as trocas de filtros no prazo correto, é muito difícil criar acúmulo de lodo dentro da bomba afim de chegar resíduos nos bicos. Esses aditivos ajudam a manter a tubulação limpa também, fazendo todos os resíduos sólidos pararem no filtro.
Tanto o acúmulo de resíduos na bomba é um acontecimento improvável que bombistas mais antigos indicam o uso de óleo lubrificante misturado no diesel para melhorar as propriedades lubrificantes do diesel e evitar trancar bicos injetores. Com a adição de óleo lubrificante, o diesel tende a ficar até mais grosso e nem assim cria depósitos de sujeira na bomba.
Para vazar diesel pela bomba, com certeza tinha algum reparo ou junta gasta ou deteriorada.

Márcio T

13/12/2006, 22:18

Pessoal, acho que não é boa idéia misturar gasolina com óleo diesel. Como todos sabem, a taxa de compressão dos motores a diesel está em torno de 20:1, contra 8:1 nos motores a gasolina. Nos motores a gasolina, a compressão é da mistura ar-combustível e o ponto de ignição do combustível é o fator limitador da taxa (alguns motores de alta performance tem taxa de 12:1 e exigem gasolina com alta octanagem, que retarda a ignição - ou vai "bater pino"). Nos motores a diesel há compressão somente do ar, o combustível é injetado à alta pressão e o calor do ar comprimido provoca auto-ignição. Assim, o cálculo do ponto de injeção do combustível considera o ponto de ignição do óleo diesel - que é muito superior ao da gasolina. Provavelmente a mistura gasolina+diesel vai "disparar" o motor, pois a detonação vai ocorrer antes do tempo. Só para comparação, quando o ar está muito frio, o módulo controlador "retarda" o ponto de injeção, para permitir que o ar "mais comprimido", esteja mais quente e permita uma melhor queima. Além disso, o "poder energético" da gasolina é cerca de 10% menor que s haverá perda de energia capacidade

Bianor

14/12/2006, 08:14

Bom o colega se referiu a um ponto importante que é a taxa de compressão, observe que quando utiliza-se o diesel comum nr. cetano 42 e troca-se para o diesel podium nr. cetano 51 a qualidade de melhor resistencia a detonaçao melhora o rendimento do motor até o ruido fica um pouco diferente, lembre que o diesel explode por compressão e não por centelha como os a gasolina.
Portanto coloar gasolina no diesel parece uma besteira, desculpe a expressão.
Sds

Walter L. L. Casitta

14/12/2006, 08:59

Vocês tão esquecendo o no motor diesel o combustível só entra no momento da combustão. Só o ar é comprimido no motor diesel e não existe perigo de pre-ignição.

Homero

14/12/2006, 12:12

O numero de cetano tem um significado inverso do numero de octanas, ou seja quanto maior o n de cetano o combustível tem maior facilidade de queimar por temperatura e pressão então misturar gasolina "deveria" piorar o numero de cetano da mistura e por consequencia o rendimento , mas ainda acredito que o pior é perda da capacidade de lubrificação.

Aditivos como o STP devem na minha opinião ser usado com reservas pois quando ele dizem que "dispersam a agua" significa que a agua presente no combustível que seria provavelmente separado no filtro (separador) acabam fazendo uma mistura homogenea com o combustível e indo para o motor e agua +enxofre=acido sulfurico.Prefiro decantar a agua e sangrar o filtro.

João Pedro

14/12/2006, 18:08

Gasolina e diesel são, como a forma em que inflamam nos seus respectivos motores, completamente incompatíveis. Cada um na sua, ou seja, cada um no seu motor.
Aditivos tem, como princípio ativo, detergentes que não deveriam ser usados se usássemos diesel mais limpo. Porque, como disse o Homero, bastaria "sangrar" o filtro para a separação da água. A borra deve ser evitada com limpeza do tanque e o uso de um diesel mais "confiável".
No entanto, nunca li um trabalho sério sobre aditivos para diesel, já li sobre aditivos para gasolina, que NÃO são recomendados pelos fabricantes. A razão dos fabricantes não recomedarem, segundo uma exposição da VW, é extamente a ação dos detergentes contidos nos aditivos. Estes, com o tempo, acabam por atacar algumas mangueiras de condução e peças que entram em contato com eles. Mas isto era no tempo do carburador. Hoje não sei o que eles acham. Sei, apenas, que NUNCA li nenhuma recomendação deles para estes produtos.
Uso o da Bardhal vez ou outra.Porém, ainda acho que a melhor prevenção é conseguir achar um diesel "razoável".
Quanto ser o biodiesel mais ou menos fluido, e daí fluir mais ou menos do que o diesel creio não ser bem assim. Não importa a aparência dele antes da adição de pressão,mas importa é como ele fica depois. Isto, mais outras propriedades físico-químicas do "tinhoso".

Bianor

14/12/2006, 18:31

Vocês tão esquecendo o no motor diesel o combustível só entra no momento da combustão. Só o ar é comprimido no motor diesel e não existe perigo de pre-ignição.
Ops prezado não é bem assim não. O diesel é comprimido sim até explodir dai quanto maior nr de cetano melhor o rendimento do motor.
Sds

Edintruder

14/12/2006, 19:53

Ops prezado não é bem assim não. O diesel é comprimido sim até explodir dai quanto maior nr de cetano melhor o rendimento do motor.
Sds

O ponto de injeção do diesel fica há alguns graus à frente do PMA do pistão, antecedendo retardos mecânicos por conta do funcionamento dos bicos, então ele é injetado justamente quando o pistão atinge o PMA, queimando qualquer porcaria que passe pelos bicos e seja injetado de forma pulverizada.
Motores diesel trabalham com tudo o que pode se imaginar de combustível, até com álcool ele pega. Porém entramos num outro problema que é a lubrificação da bomba injetora, que no caso da gasolina vai contra a regra de boa conduta e acaba por deteriorar as mínimas propriedades de lubrificação do diesel.
Porém motor diesel queima quese tudo o que colocar pra dentro. Já ligamos motor de Scania 111S com óleo lubrificante puro, motor Q20B com acetileno e WD40 na admissão e outras experiências bizarras como 24volts no arranque...

Em relação ao ponto de injeção, nos motores eletrônicos existe uma pré injeção com um volume de diesel muito baixo, apenas para criar uma atmosfera mais homogênea quando o restante do combustível for injetado no PMA, e mesmo assim não dá pré ignição pois o volume não é suficiente para criar uma detonação expontânea. Se injetar diesel antes do ponto, o motor bate tudo devido à explosões em tempos irregulares, porém também funciona.
Se o motor tivesse uma injeção adiantada e se esperasse o ar chegar numa temperatura certa para explodir, cada fabricante de motor deveria ter um combustível diferente, pois as taxas de compressão variam de um veículo para outro.
Então, bianor, o que o Walter postou está correto, pois a única forma de um motor diesel ter pré ignição, seja qualç for o combustível que estiver usando, será se a bomba injetora trancar o sistema de avanço ou for montada fora do ponto.

Walter L. L. Casitta

14/12/2006, 20:07

Ops prezado não é bem assim não. O diesel é comprimido sim até explodir dai quanto maior nr de cetano melhor o rendimento do motor.

Você ta enganado Bianor. O diesel inflama assim que entra em contato com o ar comprimido dentro da câmera de combustão. Inflama a medida que é injetado e não comprimido. Só nos motores eletrônicos existe a pré-injeção, mesmo assim em quantidade muito pequena.

João Pedro

16/12/2006, 01:59

Em suma, e com elocubrações bíblicas: "A César o que é de César e ao diesel o que é do diesel".
Deixe,os de inventar. Rss