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Ver Versão Completa : Vaso expansor



Eduardo Chaves
07/05/2003, 15:20
PessoALL,

Qual a vantagem de se utilizar um vaso de expansão ao invés do radiador com tampa ???
É que terei que reformar ou trocar o radiador do King logo e este assunto me interessa.
Será que este de S10 seria suficiente para o Q20B ou este da D20 de alumínio ??? O da D20 não é muito grande ???

[]'s...

walter.andreis
07/05/2003, 15:35
Fala Eduardo,

A vantagem do vaso de expansão é que com a utilizaçao dele você tem mais água "disponível" para o sistema de arrefecimento doque o mesmo radiador só que com tampa...
O radiador da D20 não é alto e é fino fino, porém eh meio largo, mas mesmo assim com algumas modificaçõeszinhas ( :D ) ele cabe no CJ sim... porém, soh depois que comprei o da D20 que eu lembrei (o gustavo me lembrou) q tinha o da S10 4.3V6, que eu acredito que tenha um maior poder de arrefecimento que o da D20...
Os 2 devem dar conta do recado no seu motor, mas o da S10 4.3 deve ser a melhor opção...

[]´s

Eduardo Chaves
07/05/2003, 20:16
Walter,

Não querendo abusar, mas já abusando...
Mesmo não sendo específico para motores diesel, será que a refrigeração será suficiente ?
E em relação às medidas, achas que é menor que o D20 ? Pois no Engesa o original da D20 não cabe!

[]'s...

walter.andreis
08/05/2003, 01:58
Walter,

Não querendo abusar, mas já abusando...
Mesmo não sendo específico para motores diesel, será que a refrigeração será suficiente ?
E em relação às medidas, achas que é menor que o D20 ? Pois no Engesa o original da D20 não cabe!

[]'s...

Eduardo,
Estamos aki pra isso, hoje vc precisa de mim, e amanhã posso precisar de você, pode perguntar o quanto quiser... :D
Vamos as perguntas então...
Nunca tive um Jeep com motor diesel, mas considerando que o motor 4.1MPFI trabalhe em faixas de temperaturas muito altas (maior que o ponto de ebulição algumas vezes) e o radiador da S10 dá conta dele, este radiador deve suprir as necessidades do seu motor diesel tranquilamente...
Quanto a dimensão deles, eu ainda não coloquei eles cara-a-cara :shock: :D :D mas se voce analisar o tamanho da frente da D-20 e o tamanho da frente da S-10, o da S-10 tende a ser menor... mas isso eh soh um pre suposto, não posso te garantir que ele seja menor... ALOW PESSOAL QUE TEM RADIADOR DA S-10, TAUM NA ESCUTA?

[]´s

fugger
09/05/2003, 00:31
:D Pessoal

:D O vaso de expansão é usado em modernos sistemas de refrigeração onde a temperatura da água passa, facilmente do pondo de ebulição (100ºC). :wink:

:) A tampa simples de radiador, quando a temperatura chega próxima ao ponto de ebulição, abre e libera a pressão soltando água. Com o passar do tempo a tampa "encraca" e ou libera água com baixa pressão ou trava de vez muitas vezes causando outros problemas como mangueiras e juntas estouradas.

:) Com o vaso de expansão há mais espaço para a água expandir-se quando em temperaturas mais elevadas ( maiores que 90ºC), sem que seja dispensada pela tampa. Esta é a diferença do sistema convencional e do sistema moderno com vaso de expansão. :wink:

:) Obviamente, maior temperatura, maior pressão, por isso radiadores mais modernos tbem são necessários.

:shock: Mais uma coisa, CUIDADO, motores injetados trabalham com temperaturas maiores (90 à 115ºC) e sistemas convencionais acabam por dispensar a água e causando falta de refrigeração. :wink:

:D espero ter ajudado... :wink:

walter.andreis
09/05/2003, 03:06
Isso ae Fugger!!!
Por isso q gosto deste Fórum... cada um dá uma "polida" na resposta do outro!!! :D :D :D

[]´s

João Ricardo
09/05/2003, 10:07
Podemos adaptar um vaso de expansão no radiador antigo do Jeep?

Qual o benefício que teríamos?

A ligação entre o vaso de expansão e o radiador do Jeep, poderia ser feita através do "ladrão" existente no gargalo do radiador?

Em que altura deve ficar o vaso de expansão?

De qualquer veículo atual serviria?

Obrigado e um abraço a todos

João Ricardo.
CJ 5 - 63

walter.andreis
09/05/2003, 13:48
João Ricardo,
Teoricamente não é possível, pois os motores que utilizam vaso expansão tranalham com pressões e temperaturas mais altas que os radiadores antigos, como nosso amigo Fugger falou...
Porém pode ser tentado, pois o Giovani mesmo está usando o radiador da Rural com vaso expansão, mas para isso a parte de cima do radiador foi refeita, e não existe mais o "ladrao" nem a tampa na parte superior...
Veja as fotos no album pessoal do Giovani..

[]´s

fugger
09/05/2003, 20:03
:? Caro Walter

:) Sem querer discordar mas já discordando, adaptar um vaso de expansão no sistema do Cj é possivel sim. Para isto basta retirar a tampa do radiador original e substitui-la por uma "tampa" igual a parte de baixo do radiador, e adaptar o vaso nas mangueiras de acesso ao motor.

:D João Ricardo, quanto a vantagem deste sistema no CJ com motor original é nenhuma, somente mais parafernalha pra dar ptoblema nas trilhas.


Valeu :wink:

walter.andreis
09/05/2003, 21:55
:D Pessoal

:D O vaso de expansão é usado em modernos sistemas de refrigeração onde a temperatura da água passa, facilmente do pondo de ebulição (100ºC). :wink:

:) A tampa simples de radiador, quando a temperatura chega próxima ao ponto de ebulição, abre e libera a pressão soltando água. Com o passar do tempo a tampa "encraca" e ou libera água com baixa pressão ou trava de vez muitas vezes causando outros problemas como mangueiras e juntas estouradas.

:) Com o vaso de expansão há mais espaço para a água expandir-se quando em temperaturas mais elevadas ( maiores que 90ºC), sem que seja dispensada pela tampa. Esta é a diferença do sistema convencional e do sistema moderno com vaso de expansão. :wink:

:) Obviamente, maior temperatura, maior pressão, por isso radiadores mais modernos tbem são necessários.
:shock: Mais uma coisa, CUIDADO, motores injetados trabalham com temperaturas maiores (90 à 115ºC) e sistemas convencionais acabam por dispensar a água e causando falta de refrigeração. :wink:

:D espero ter ajudado... :wink:

Fala Fugger,
Tah se contradizendo!?!?
Mandei a resposta baseando-se apenas e exclusivamente no que você tinha dito na mensagem anterior, ok!?
Se ligar o vaso de expansão lah, qualquer um sabe que ele vai funcionar... agora se o radiador vai aguentar eh outra história (pelo que você mesmo disse)...

[]'s

fugger
09/05/2003, 22:09
Walter

Não estou me contradizendo, apenas dando opiniões diferentes a motorizações diferentes, modernos e antigos.

walter.andreis
10/05/2003, 02:29
A tah.. sim sim sim....

[]´s

Tatão
23/02/2005, 12:03
esse vazo de expansão é diferente daqueles que se ve os jeeps usando na segunda guerra, que quando eram enviados para a africa recepiam enormes :shock: vazos de "compensação" bem na frente da grade do radiador??

ou ces tão falando de outra coisa??


sem entender quase nada... :D

Lucianom38a1
23/02/2005, 13:38
A ideia não é tão nova assim.

Na II Guerra, os Jeeps eram adaptados em campo para levar um vaso de expansão.
O Radiador usava uma tampa especial, que não obstruia o ladrão. Uma mangueira então conectava o ladrão do radiador (na parte superior do mesmo) à parte debaixo do vaso de expansão. Este vaso, sim utilizava uma tampa de radiador comum.

Quando o motor esquentava, o excesso de líquido do radiador era expulso para o vaso, e quando esfriava, era "puxado devolta" para o radiador.

Este sistema não era selado, e se a "coisa" esquentasse muito, a tampa do vaso de expansão liberaria o vapor.

A vantágem desse sistema era diminuir bem o desperdício de água, já que pelo radiador se perdia prioritariamente água, e quando utilizado com o expansor, se perdia, na pior das hipóteses, Vapor.

[]'s

Sérgio Góz
23/02/2005, 14:17
João Ricardo, quanto a vantagem deste sistema no CJ com motor original é nenhuma, somente mais parafernalha pra dar ptoblema nas trilhas.

Srs, este sistema não possibilita pelo menos manter o nivel da água evitando abaixar muito?

No sistema original sempre o radiador fica cuspindo água pelo ladrão, deixando sempre pelo menos 1 litro a menos de água.

Com o sistema de expansão podemos manter toda a água no sistema, estou certo :?:
:shock:

Elmer_Jeep
23/02/2005, 17:23
João Ricardo, quanto a vantagem deste sistema no CJ com motor original é nenhuma, somente mais parafernalha pra dar ptoblema nas trilhas.

Srs, este sistema não possibilita pelo menos manter o nivel da água evitando abaixar muito?

No sistema original sempre o radiador fica cuspindo água pelo ladrão, deixando sempre pelo menos 1 litro a menos de água.

Com o sistema de expansão podemos manter toda a água no sistema, estou certo :?:
:shock:

Está certo sim. :!:

Meu CJ tem o radiador original, apenas troquei a tampa pelo modelo sem válvula(é a mesma tampa só que dentro ela é lisa) e puxei a mangueirinha do ladrão pra tampa do reservatório. O reservatório é do opala(o mesmo da D20).
Adaptei um desses também na F75 do meu pai lembrando, sem nenhuma alteração no radiador e ambos funcionam perfeitamente.
Fica fácil de verificar o nível da água e as vezes precisa completar(1 x por mes).

Recomendo pra qualquer CJ.

[]'s. 8)

Elmer_Jeep
23/02/2005, 17:39
Olha aqui um ótimo tópico sobre este assunto:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=6050&highlight=expans%E3o

w@ldo
23/02/2005, 19:04
Boa noite pessoal, o que não deve ser esquecido de forma alguma é a troca da tampa do radiador para uma sem válvula (como citado anteriormente) e tem que se levar em conta que a tampa dos reservatórios de expansão geralmente são de plástico, que apesar de suportarem tempereaturas altas, no caso do motor ferver a tampa acaba deformando, com isso a tampa não segura menores pressões ocasionando vazamentos em temperaturas menores (80º), eu tinha esse sistema no meu carro e em uma situação mais pesada o motor superaqueceu, aguardei a queda da temperatura e reabasteci o radiador, como não tnha uma tampa sobressalente, o expansor vazava com muita facilidade, dando muito trabalho para terminar o enrrosco... a solução foi desativar o reservatório, colocar tampa com válvula novamente e adaptar uma ventoinha elétrica com interruptor manual (a ventoinha saiu por l$100,00 - fininha utilizada em ar condicionado e ventila bem pra chuchu!!!) ficando de olho na escalada da temperatura, quando chega em 90º eu ligo a ventoinha e nunca mais tive problemas... 8)

Sérgio Góz
23/02/2005, 19:14
Elmer,

Eu li o tópico citado por vc. realmente muito interessante.
É mais um para a minha lista de atividades :P

Pena que está lista está crescendo muito mais rápido do que posso fazer 8)

Quanto ao topico. Nele tinha uma foto de um sistema selado utilizando o reservatório do Corsa. A capacidade de litros e espação de expansão são suficientes :?:

Na minha eterna ignorância, acho que a área de expansão deve ser ter alguma relação com a capacidade de litros de liquido de arrefecimento do sistema. Estou certo :?:

Eduardo Velo
23/02/2005, 19:36
Xara , blz ???
Cara , uso uma garrafa plastica de 500 ml , ao lado do radiador , acho vc viu na Xiboca , não preciso repor água , está sempre no nível ...
Li as msgs e não percebi se falaram de qdo o radiador esfria , parece que só falaram da pressão qdo esquenta .
Qdo peguei o engesa com o Q20B , tirei o radiador e joguei muita água pra dentro do motor e no radiador saiu muita sujeira , abasteci com água de poço aditivada , depois de 2 anos fiz novamente e a água saiu limpa , tanto no radiador como no motor .
Qdo a água esfria abre a outra válv. da tampa do radiador ,se a mangueira estiver pra atmosfera e vc andando num terrão seco , vai puxar aquela terra . Com a garrafa a terra entra na garrafa e depois de um tempo vc só troca ela , é uma mangueira passando pela tampa de uma garrafa de 500 ml até o meio dela e um furo de respiro na tampa .
No meu motor tá funcionando bem , não tenho problema de temperatura alta nem sujeira ...

Vaso de expansão TABAJARA , hehehe ...

[]s...

Eduardo Velo
24/02/2005, 13:20
vaso exp. generico

Tatão
24/02/2005, 19:15
vaso exp. generico




que tampa ce usa??


a original???

Eduardo Velo
25/02/2005, 01:09
Tampa original sim , Pq ???

Tatão
25/02/2005, 09:17
é que eu achei interessante e vou fazer igual :wink:

simples, pratico e principalmente, barato :D

Eduardo Velo
25/02/2005, 14:57
Isso funciona mesmo , não aspira pó , mantém o radiador no nível , é fácil de trocar a garrafa qdo enche de barro e fácil de instalar ...

[]s e bom trampo ...

Bfm
11/12/2006, 02:04
Olá. Alguém ja viu ou ja fez um vaso expansor para o cj-3a? Existiu algum de fábrica? O único q eu ja vi foi nos 42 que lutaram na África como o da foto.

KINHO
11/12/2006, 07:54
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-51210414-vaso-expansor-para-jeep-militar-mbgpw-militarizacoes-_JM

pcervieri
11/12/2006, 18:13
Vaso expandor do radiador?
Eu tenho mas coloquei pra dentro

otavio_gomes
13/12/2006, 15:52
Olá. Alguém ja viu ou ja fez um vaso expansor para o cj-3a? Existiu algum de fábrica? O único q eu ja vi foi nos 42 que lutaram na África como o da foto.

Eu tenho um desses, mas é uma cópia. Meu mecanico fabricou e instalou em meu Jeep.

Sempre, desde 1997, tenho vaso de expansão no meu CJ3A. No início, era uma garrafa Pet de 2 litros solta entre a bateria e o farol direito com o tubo do ladrão do radiador (tubo plastico flexivel) dentro da garrafa PET. Para título de comparação, antes desse vaso de expansão, gastava 1,5 l por dia depois dele 1,5 l por semana. Nessa configuração a tampa do radiador é a original de Jeep de 7 lb para saida e de 1/2 lb para entrada (no radiador).

Depois, o mecanico fabricou um cilindro com capacidade de cerca de 2 litros com uma saida na parte de baixo, onde é presa a mangueira do ladrão do radiador e um ladrão na tampa, igual ao do radiador. No radiador, é colocada uma tampa cega (sem válvulas) e no vaso de expansão a tampa original do radiador.

É simples, é possível de fazer, sempre quis ter isso. Ainda em 1997 ou 1998, solicitei isso ao dono da oficina de radiadores e, o cara não conseguiu entender o que eu queria e não fabricou. QUando eu mostri para ele pronto, ele me disse que poderia fazer mas, nessa hora, eu não precisava mais.

O valor de mandar fazer e instalar uma coisa dessas é inferior a R$200,00 o preço pedido no mercado livre é muito alto.

Pode-se fazer muito mais barato com o vaso de expansão do opala e instalar dentro do cofre do motor.

Um abraço,

Otávio

felipe kowalski
13/12/2006, 17:43
Otavio,
voce tem uma foto para eu dar uma olhada nesse vaso expansor?? eu queria um no meu jeep, uma vez eu quis importar essa peça, mas no final com impostos, etc etc sairia quase o preço que esta anunciado no ML.... ai não vale a pena.
essa ideia que voce falou ai é boa, mas eu não entendi os esquemas de entrada de ladrão, saida do ladrão etc etc

Abração
Felipe Kowalski

Felipe
21/12/2006, 18:55
gastei 15 contos pra colocar um do corcel II mais uns cinco pra trocar a tampa do radiador por uma sem válvula, simplesmente não tenho que me preocupar mais ...

Zepi
22/12/2006, 08:08
Poxa Legal Essa Idéia Do Expansor Do Corcel....vou Procurar Um Desses!

Valeu!

Cotrim
22/12/2006, 09:44
Zepi,

Se quiser, eu vendo os reservatórios de expansão de vários modelos de veículos. Um que fica muito bom é o do Monza, pois é relativamente grande e é fácil de adaptar.

http://www.fantucci.com.br/main/img/gn1201.gif com a tampa http://www.fantucci.com.br/main/img/tf32.gif

O reservatório custa R$ 21,00 e a tampa R$ 6,00.

A tampa selada, pode ser a da C20 de 9 libras que sai por R$ 8,00.

[]'s

Zepi
22/12/2006, 10:05
Escória,
E para enviar isso tudo para o rs-93290090?

Zepi
22/12/2006, 11:02
Essa tampa da C20 já vem pronta ou tem que tirar as válvulas?Ou pelo fato de ser de 9 libras?Não entendi...

TRARBACH
22/12/2006, 11:51
Olá!desculpem a intromissão no assunto,mas fiquei interessado no"kit",para usar em CJ5 6cil.
Tampa,vaso,etc.
Tenho que trocar o radiador mesmo,furou pela 3ª vez e esta todo soldado,varetado à algum tempo,com paredes muito finas,acho que não vou mais soldar.É partir para um novinho.Daí aproveito para por este sistema expansor.
Qual seria o valor e os itens necessários,no CJ5 6Cil ?

Obrigado!

Kim
22/12/2006, 11:56
Caros amigos!

Para econômizar, não seria mais fácil retirar o mecanismo de pressão da tampa do jeep e colocar uma borracha recortada no tamanho do bocal do radiador, por dentro da tampa que se retirou o sistema; Assim vedará com o exterior e, ficara livre para retirar o ar do radidor para a manguerinha que está ligado à parte superior do vaso.

Abraços.

Kim.

Cotrim
22/12/2006, 12:41
Zepi,

Para envio para Esteio, o frete por Encomenda Normal sai por R$ 12,00 ou R$ 30,00 por SEDEX. A tampa é com o mesmo diâmetro da tampa normal, só não tem a possibilidade de vazar a água, como ocorre nas normais.

Conversando com o meu consultor de radiadores ;), não é preciso a troca da tampa do radiador, podendo ficar a tampa original e utilizar o ladrão como saída e entrada do sistema.

Trarbach,

Aproveite e verifique a hipótese de você colocar um mais novo, de alumínio, que são mais eficientes na troca de calor. Um bom especialista em radiadores faz um pra você por um preço menor que o radiador de ferro novo.

Kim,

Se você retirar a válvula de pressão do radiador vai transferir todo o esforço da retenção da pressão para o reservatório, aí... A tampa do reservatório é resistente apenas para segurar a pressão gerada no reservatório e não a do sistema inteiro.

[]'s

Kim
22/12/2006, 16:06
é que no meu eu coloquei o vaso do gol, onde faz parte do sistema celado. Recebe a pressão do sistema de arrefacimento.

Pode notar que retirei a tampa do radiador e coloquei o vaso junto ao painel de fogo.

abraços.

Kim

Cotrim
22/12/2006, 16:22
kIM,

Se o seu sistema estourar o reservatório, acabou a brincadeira. Se você mantiver a tampa no radiador, vai ter mais um fusível.

[]'s

Kim
22/12/2006, 17:13
A aí escoria!

Vc tem a mais completa razão, pois dias atraz, participei de um raid , durante o percurso houve um grraaannnnde problema.

Foram 3 ovos, meia folha de jornal picadinha e quando cheguei na cidade, 2 frascos daquele pó para vedar radiador.

Mais não tive opção, com a tampa o capô não fechava, entendeu?

Abraços.

Kim.

Cotrim
22/12/2006, 22:55
Pessoal,

O fornecedor de peças só volta trabalhar em Janeiro. Vou conversar com ele e vamos montar um kit mais elaborado por um preço legal.

Estava vendo e o kit que descrevi vai ser de adaptação mais complexa, pois utiliza um reservatório de 2 vias, enquanto para o jipes o ideal é o de 1 via.

Assim que estiver Ok, entro em contato.

Feliz Natal e próspero Ano Novo a todos.

[]'s

Carlos Alberto da Silva
23/12/2006, 14:17
Ola o que vcs acham de colocar o reservatiro do Niva que funciona como expansor tambem

Cotrim
23/12/2006, 15:54
Carlos,

A idéia é sempre utilizar peças de fácil aquisição e de preço baixo. As peças originais do Niva, além de serem caras, são super-difíceis de serem encontradas.

[]'s

ANTONIO LUIS ALEXANDRINO
23/12/2006, 16:27
Carlos,

A idéia é sempre utilizar peças de fácil aquisição e de preço baixo. As peças originais do Niva, além de serem caras, são super-difíceis de serem encontradas.

[]'s

Falou!... Vou querer um desses em Janeiro então, mas ainda prefiro o do Monza...

Marcelo
26/12/2006, 14:57
Pessoal,

Não confundam o tal "vaso expansor" com o "sistema selado". São sistemas diferentes e não intercambiáveis.

[s]

Carlos Alberto da Silva
26/12/2006, 18:56
Ola fiz a pergunta por eu possuir o vaso do Niva, se ele serviria

Nelson Maia
26/12/2006, 20:14
Agora danou-se Marcelo.
Não faz mistério e explica a diferença pra nós.
Principamente como fazer um e outro, e as vantagens e desvantagens de cada um.
Sem cobrar consultoria é claro.
abss
Nelson

Cotrim
26/12/2006, 20:29
Nelson,

O sistema selado precisaria selar o radiador com uma tampa especial, ,como a dos carros novos. Este sistema trabalha em altas pressões, como 15 BAR por exemplo e uma parte dessa pressão é controlada pelo reservatório de expansão. Em carros da década de 70, começaram a fazer os carros intermediários, onde o reservatório não guardava a pressão, apenas água, como o Opala.

A idéia é fazer um híbrido, onde o reservatório guarde a pressão para forçar a água de volta, sem a necessidade de selar o radiador, apenas usando o ladrão com uma tampa original nova.

Segundo o meu consultor mecânico, o JR da MotorLodge, o sistema funciona, mas o reservatório só pode ter uma entrada para mangueira, por baixo.

A vantagem desse sistema é que não vai forçar a bomba dágua e as mangueiras com uma pressão maior que a recomendada para o motor.

[]'s

Marcelo
26/12/2006, 21:18
Grande Nelson,

Dá uma lida nesse tópico - principalmente as 3 primeiras páginas - tá tudo bem explicado.

radiador selado (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=5287)

Qualquer dúvida é só gritar.

[s] linkados,

m.vinicius
27/12/2006, 04:39
galera, sem muita frescura, adaptei no meu jeep a uns 5 ou 6 anos atrás, pq me enchia o saco ficar completando agua no rad. vaso expansor do corcel ou opala.
1- troquei a tampa do radiador por um mais moderno sem valvula(escort) mais ou menos 10 latinhas
2- uma mangueira de borracha(dessas de combustivel) ligando o ladrão do radiador até entrada do vaso expansor.
3- adaptar o vaso no cofre do motor.
4- completar os dois de água e esquecer de completar de novo. tem esse tempo todo e funciona muito bem, mais tarde na hora do almoço eu posto umas fotos.

Marcelo
27/12/2006, 17:54
Pessoal,

Uma dica: não deixem a tampa do radiador sem válvula. Pode funcionar muito bem pois o vaso expansor tem uma válvula que deve aguentar a mesma pressão do radiador do jeep (7lbs), porém caso essa válvula falhe e não suporte a pressão, a água vai começar a sair pela válvula do vaso expansor. Por isso tem que certificar se a válvula do vaso suporte a mesma pressão de 7lbs.

[s] pressionados,

Cotrim
27/12/2006, 19:41
Caramba,

Sem válvula com o reservatório do Corcel???

É uma bomba relógio!!!

[]'s

m.vinicius
28/12/2006, 04:30
pô gente. se a tampa tiver valvula, como a água volta para o radiador. pela minha ignorância de padeiro, água quente dilata e sai do radiador(valvula abre), quando esfria ela se contrai. se achar o caminho fechado( valvula fria) ela não tem como voltar. então é preciso que radiador e mangueiras não tenha vazamento! caso contrario não precisa do vaso expansor, este só serviria para não deixar a água cair no chão!
lembrem-se que a valvula do radiador também dá pau!

Zepi
28/12/2006, 05:19
Acredito que tenham duas válvulas na tampa,uma para quando se dilata e outra para quando volta a se contrair,se não haveria vácuo dentro do radiador.Isso é o que eu acho...mas posso estar falando besteira...

Nelson Maia
28/12/2006, 08:19
Obrigado Marcelo,
Tô até com vergonha de ter perguntado, já que tá tudo explicadinho lá.
Também a favor do botão PESQUISA.
abss
Nelson

André-4WD
28/12/2006, 09:02
Gente:
Concordo com o m.vinicius!!!
Deixa eu dar minha opinião sobre o vaso expansor. sou catedrático nisso pois iniciei botando o do CORCEL e depois de ver estourar a tampa duas vezes troquei pelo sistema da D-20. nunca mais me incomodei!!!

Tanto um qto outro sistema tem que haver a troca da tampa do radiador, para uma que nao tenha valvula pois ela fechada impedirá o retorno do liquido vindo do vaso de expansão. No meu radiador, de maverick, só tem uma saida no bocal do radiador que é justamente o ladrão. Acredito que o de vcs tb!!

O que fiz? conectei o ladrão no vaso de expansão e troquei a tampa para uma sem valvula. Faz uns 8 meses isso e tá funcionando beleza e nunca mais me preocupei em repor agua. Também uso PARAFLU na proporção de 50% e tenho uma ventoinha do geração III e um termometro de mercurio da cronomac (que recomendo mesmo.. o bicho vale cada centavo q paguei).
vamos ver se ilustro com uma fotos..
Sds
andré

André-4WD
28/12/2006, 09:59
As fotos estao aí:
Foto 1 - tampa do radiador com a saida p/ o vaso de expansão. Olhando a foto vcs vao ver 2 mangueiras, mas a que tem a abraçadeira é que esta ligada no bocal. A outra mangueira, é do ladrão original do radiador, que deixei caso aconteça algum acidente com o vaso. Ocorrendo isso, troco a tampa do radiador (para a com valvula, q sempre carrego comigo) e ligo o ladrão, voltando ao que era...
Foto 2 - vaso da D-20
Foto 3 - Detalhe da tampa do vaso de expansão. Ela é colocada sob pressao na garrafa plastica mas fica um pouco folgada, ate para dar vazão e não dar pressão na tampa. No do corcel acontecia isso, por ser tampa com rosca, anel de vedação, a pressão interna era tal que estourava a tampa. Neste vaso, tem um ladrao, como voces podem ver..
Foto 4 - Detalhe do vaso de expansão: A saída (e entrada) é por cima, pela tampa e não por baixo como em outros sistemas. Qdo esfria o liquido é sugado de volta para o radiador pela mangueira.

é isso ai...
sds
andre

leopoldo
28/12/2006, 11:03
:pensativo: O assunto é tão simples e o pessoal não entendeu ainda como funciona.

:idea: Aconselho ao pessoal abrir o capo de um carro moderno e simplesmente observar como são as conecções no motor.

Esqueçam que o modelo de carro é X ou Y ... a base tecnica é a mesma.

Vc's podem colocar ou vaso de expansão, ou sistema selado ou ambos.

Zepi
28/12/2006, 11:53
André-4wd,

Vejo que seu motor não é willys,então acho que muda muita coisa...
A pressão do sistema pode não ser a mesma.
Acho que pessoal tem intençãom de usar um motores originais...
Qual tampa usou?

leopoldo
28/12/2006, 12:24
Zepi

não importa o motor.

é o que eu acabei de escrever .... o princípio é o mesmo .... a água é a mesma ... a pressão atmosférica é a mesma .... os motores trabalham a pressões e temperaturas semelhantes.

O tema está se complicando sem necessidade.

André-4WD
28/12/2006, 13:54
Zepi:
A tampa do radiador eu comprei em uma loja de auto-peça.. acho que era para chevette (não lembro bem). Eu entrei na primeira loja que vi e pedi uma tampa sem valvula, a pressão não importa pq nao tem valvula nenhuma p/ abrir.
só para constar, meu motor é GM 6cc!! Na mensagem eu quis passar a "receita" que usei e que deu certo!!!
Vc que esta pondo um falcon, acho interessante pensar em algo assim tb!!
Sds
Andre

Zepi
28/12/2006, 14:49
Obrigado pela explicação André!

Leopoldo,não queria complicar,mas é que pensei poderia haver diferença de pressão entre um motor e outro,já que existe um tipo de tampa(pressão) para cada carro.
Se existem válvulas com diferentes pressões pensei que os sistemas fossem diferentes,do contrário todas teriam a mesma pressão.
Mas desculpe se tumultuei o tópico com minhas dúvidas.

Zepi
28/12/2006, 14:52
E afinal se tem que colocar uma tampa sem válvula,não seria mais prático,e barato,usar a própria tampa original sem as tais?

leopoldo
28/12/2006, 15:34
Zepi ...

Nada ver, não se preocupe ... vc não está tumultuando o tópico.

E que o tema é razoávelmente simples e vejo que muitos ainda confundem o sistema selado com o de expansão.

Sobre as tampas serem ligeiramente diferentes, levem isto em consideração:

- quando copiamos um sistema desenvolvido para um motor específico num veículo específico, não podemos esperar que a migração deste projeto daquele motor/veiculo para uma adaptação num jeep seja ipsis literis, dadas as diferenças na compartimentalização do motor no cofre, tamanho do radiador antes usado, velocidade de avanço, ventilação proporcionada pela carroceria/grade, etc....

Ao passar para um jeep, as características mudam e a boa engenharia de adaptação com certeza determinará certos ajustes, por exemplo:

- essa tampa não serve mais mas, aquela de Xº (a mais ou menos) cai como uma luva....

Para o bocal do radiador (caso não tenha sido tamponado = bocal fechado com solda), em um jeep com sistema adaptado ao selado:

coloca-se uma tampa sem válvula, ou uma tampa de pressão igual da tampa do recipiente de pressão do sistema selado ... 14 lbs.


1- Posso colocar uma tampa de menor pressão?

pode, desde que vc coloque na saída de dreno ou escape do bocal do radiador uma mangueira para um recipiente coletor como o do opala.

Fica um sistema selado com retorno. Quando a pressão sobe, a água vaza pela tampa de menor pressão e vaza para o recipiente coletor, mantendo sempre o radiador cheio ... que é o que interessa. Depois ao esfriar, o radiador suga tudo o que deve e ... fica cheio de novo ... muito bom.

Neste caso, sempre vazará água pela de menor pressão .... óbvio ... e provávelmente sempre o motor vai ventilar por essa mesma tampa .... se houver sistema do opala conectado, vc verá a água retornando por ela.

OBSERVE as perdas de carga no sistema, pois pode sair por ela mas pode não entrar por ela... aí vem os "ajustes" de tampas.


Ao instalar uma tampa nova, faça um favor a sí mesmo ......

- faça um polimento no bocal do radiador com bombrill para as borrachas se assentarem em cima de superfícies limpas .... não faça serviço PUERCO, montando em cima de bocal torto ou cheio de lama de motor.

- se o bocal estiver torto, não vai funcionar como deve, pois a tampa que tem 2 válvulas não vai assentar.


2- Posso colocar as 2 tampas com 14 lbs ?

pode mas, observe que toda vez que o motor cuspir água, vc tem que verificar se o que falta depois não causa superaquecimento.

Vc também tem que verificar quem está vazando ... no radiador ou no recipiente de pressão do sistema selado. Se vazar pela tampa do radiador, vc terá bolsão de ar no topo do radiador ... mau sinal .... pode manter a tampa lá mas vai ter que colocar um recipiente coletor, senão o bolsão causará falta de água de refrigeração. PUERCO !

se acontece isso, vc volta ao caso anterior.... recipiente coletor.


3- posso colocar as 2 tampas sem válvulas ?

não ! seu radiador, ou mangueiras ou selo da bomba vai explodir ! e não pergunte se bomba não tem que explodir !


4- Depois de montado o seu sistema, teste em casa ... não saia pela rua esperando dar problema a 100 km de casa !

ligue o motor e deixe ele em marcha lenta com o capo fechado, na garagem, até a temperatura chegar ao máximo permitido ... disparando a ventoínha, se for elétrica ou se for mecanica, vc fica de olho no termometro.

se tudo funcionar como deve e vc não morrer intoxicado com o CO (garagem aberta .. por favor !), seu motor tem que trabalhar mais frio que sem o sistema ou .... que algo exploda.

se vazar, em algum lugar, só mexa/ajuste/teste outras tampas com o motor FRIO.

depois de quente, desce do jeep, abre o capo e SÓ DEPOIS, desliga o motor.

cuidado que a água está beeeeem, quente .... fique longe do motor se algo estourar e espirar água quente, vc não será escaldado até os ossos !

espere uns 10 minutos longe do motor e se nada explodir, liga de novo e veja tudo funciona direito de novo.

FUNCIONA?

pode testar na rua ... num dia quente, ensolarado .... deverá funcionar muito bem.


LEMBREM sempre de :

se colocarem sistema selado e o bocal do radiador for tamponado (soldado), o recipiente de pressão onde vai a tampa nova COM válvulas TEM que estar ACIMA do nível do radiador para quando encher o recipiente, encher o radiador em 1º lugar, senão haverá bolsão de ar no topo do radiador e o sistema não vai funcionar como deve e possívelmente o motor vai trabalhar mais quente ou como estava antes ... desperdício de tempo e $$$ numa adaptação PUERCA.

AH! mas uns não concordam ...

é a física ... vasos comunicantes .... não adianta discutir com a evidência cabal

AH! mas eu tenho um .... por exemplo: renault ou peujeot ... e o vaso de pressão do sistema selado está no mesmo nível ou abaixo.

pois é ... mas tem uma válvula no meio da mangueira para sangrar o ar ... vai procurar ...

ih ! eu não sabia .

Pois é ... é por isso que seu motor esquentava ... cabeça de bagre !

Cotrim
28/12/2006, 15:48
Leopoldo,

Lendo sua explicação, surgiu uma dúvida:

Posso colocar uma tampa de 7 libras no radiador e uma de 14 libras no reservatório?

Dessa forma, quando a água do radiador esquentar gerando a pressão maior que 7 libras, a água iria para o reservatório. Neste momento, o sistema começaria a subir a pressão, até o limite de 14 libras, quando a válvula do reservatório entraria em ação. Desta forma, a água do reservatório, quando a pressão do radiador baixasse de 7 libras, seria empurrada para o radiador, ao invés de ser sugada, e ficaríamos com dois "fusíveis no sistema".

[]'s

leopoldo
28/12/2006, 15:56
enquanto vc escrevia, eu revisava o texto... ainda estou mandando uns "acertos"

volta lá daqui à pouco!

Cotrim
28/12/2006, 16:27
Não entendi.

A resposta seria a nº 1?

É um sistema com dois reservatórios? Um com tampa de 14lbs e outro com tampa sem pressão (o do Opala)?

[]'s

leopoldo
28/12/2006, 16:36
Isso.

Somente observe que a tampa de 14 lbs não será fusível pois provávelmente nunca funcionará sob pressão ... a de 7 lbs sempre abre antes.

Essa de 14 lbs talvez só trabalhe no caso de depressão.

Cotrim
29/12/2006, 14:34
Leopoldo,

Não vejo vantagem para esse sistema, pois toda a operação ocorrerá entre o radiador e o reservatório do Opala, ficando o reservatório "pressurizado" sem função em 99% do tempo (se é que vai ter utilidade).

[]'s

PIRATADOM
29/12/2006, 15:30
Zepi ...

Nada ver, não se preocupe ... vc não está tumultuando o tópico.

E que o tema é razoávelmente simples e vejo que muitos ainda confundem o sistema selado com o de expansão.

Sobre as tampas serem ligeiramente diferentes, levem isto em consideração:

- quando copiamos um sistema desenvolvido para um motor específico num veículo específico, não podemos esperar que a migração deste projeto daquele motor/veiculo para uma adaptação num jeep seja ipsis literis, dadas as diferenças na compartimentalização do motor no cofre, tamanho do radiador antes usado, velocidade de avanço, ventilação proporcionada pela carroceria/grade, etc....

Ao passar para um jeep, as características mudam e a boa engenharia de adaptação com certeza determinará certos ajustes, por exemplo:

- essa tampa não serve mais mas, aquela de Xº (a mais ou menos) cai como uma luva....

Para o bocal do radiador (caso não tenha sido tamponado = bocal fechado com solda), em um jeep com sistema adaptado ao selado:

coloca-se uma tampa sem válvula, ou uma tampa de pressão igual da tampa do recipiente de pressão do sistema selado ... 14 lbs.


1- Posso colocar uma tampa de menor pressão?

pode, desde que vc coloque na saída de dreno ou escape do bocal do radiador uma mangueira para um recipiente coletor como o do opala.

Fica um sistema selado com retorno. Quando a pressão sobe, a água vaza pela tampa de menor pressão e vaza para o recipiente coletor, mantendo sempre o radiador cheio ... que é o que interessa. Depois ao esfriar, o radiador suga tudo o que deve e ... fica cheio de novo ... muito bom.

Neste caso, sempre vazará água pela de menor pressão .... óbvio ... e provávelmente sempre o motor vai ventilar por essa mesma tampa .... se houver sistema do opala conectado, vc verá a água retornando por ela.

OBSERVE as perdas de carga no sistema, pois pode sair por ela mas pode não entrar por ela... aí vem os "ajustes" de tampas.


Ao instalar uma tampa nova, faça um favor a sí mesmo ......

- faça um polimento no bocal do radiador com bombrill para as borrachas se assentarem em cima de superfícies limpas .... não faça serviço PUERCO, montando em cima de bocal torto ou cheio de lama de motor.

- se o bocal estiver torto, não vai funcionar como deve, pois a tampa que tem 2 válvulas não vai assentar.


2- Posso colocar as 2 tampas com 14 lbs ?

pode mas, observe que toda vez que o motor cuspir água, vc tem que verificar se o que falta depois não causa superaquecimento.

Vc também tem que verificar quem está vazando ... no radiador ou no recipiente de pressão do sistema selado. Se vazar pela tampa do radiador, vc terá bolsão de ar no topo do radiador ... mau sinal .... pode manter a tampa lá mas vai ter que colocar um recipiente coletor, senão o bolsão causará falta de água de refrigeração. PUERCO !

se acontece isso, vc volta ao caso anterior.... recipiente coletor.


3- posso colocar as 2 tampas sem válvulas ?

não ! seu radiador, ou mangueiras ou selo da bomba vai explodir ! e não pergunte se bomba não tem que explodir !


4- Depois de montado o seu sistema, teste em casa ... não saia pela rua esperando dar problema a 100 km de casa !

ligue o motor e deixe ele em marcha lenta com o capo fechado, na garagem, até a temperatura chegar ao máximo permitido ... disparando a ventoínha, se for elétrica ou se for mecanica, vc fica de olho no termometro.

se tudo funcionar como deve e vc não morrer intoxicado com o CO (garagem aberta .. por favor !), seu motor tem que trabalhar mais frio que sem o sistema ou .... que algo exploda.

se vazar, em algum lugar, só mexa/ajuste/teste outras tampas com o motor FRIO.

depois de quente, desce do jeep, abre o capo e SÓ DEPOIS, desliga o motor.

cuidado que a água está beeeeem, quente .... fique longe do motor se algo estourar e espirar água quente, vc não será escaldado até os ossos !

espere uns 10 minutos longe do motor e se nada explodir, liga de novo e veja tudo funciona direito de novo.

FUNCIONA?

pode testar na rua ... num dia quente, ensolarado .... deverá funcionar muito bem.


LEMBREM sempre de :

se colocarem sistema selado e o bocal do radiador for tamponado (soldado), o recipiente de pressão onde vai a tampa nova COM válvulas TEM que estar ACIMA do nível do radiador para quando encher o recipiente, encher o radiador em 1º lugar, senão haverá bolsão de ar no topo do radiador e o sistema não vai funcionar como deve e possívelmente o motor vai trabalhar mais quente ou como estava antes ... desperdício de tempo e $$$ numa adaptação PUERCA.

AH! mas uns não concordam ...

é a física ... vasos comunicantes .... não adianta discutir com a evidência cabal

AH! mas eu tenho um .... por exemplo: renault ou peujeot ... e o vaso de pressão do sistema selado está no mesmo nível ou abaixo.

pois é ... mas tem uma válvula no meio da mangueira para sangrar o ar ... vai procurar ...

ih ! eu não sabia .

Pois é ... é por isso que seu motor esquentava ... cabeça de bagre !
eai Mestre depois dessa só tomando uma gelada;) :dance: agora posso fazer uma perguntinha ,já fazendo, e se o radiador furar com o veiculo em funcionamento pra onde vai toda essa h2o?;) :smile:


boas festas

Cotrim
29/12/2006, 16:36
eai Mestre depois dessa só tomando uma gelada;) :dance: agora posso fazer uma perguntinha ,já fazendo, e se o radiador furar com o veiculo em funcionamento pra onde vai toda essa h2o?;) :smile:


boas festas
Piratadom

Vai para o mesmo lugar que ela iria se não tivesse o reservatório extra, para o meio-ambiente :mrgreen:

[]'s

Nelson Maia
29/12/2006, 18:04
Vamos ver se entendi direito.
No meu caso é uma Rural com motor de Opala.
Tem um radiador de alumínio e está esquentando um pouco. Não tem ventoinha elétrica.
Então seria melhor utilizar o sistema selado original do Opala e não o vaso expansor?
Segundo o mecânico, no sistema selado uma mangueira viria do ladrão do radiador e a outra (de baixo) do mangote que vem do motor para a parte de baixo do radiador. Está correto?
Neste caso, sistema selado, o nível máximo da água do reservatório teria obrigatoriamente de estar acima da tampa do radiador, correto?
E esse sistema diminui realmente a temperatura da água?
Agradeço em nome de nós inexperientes a paciência de todos.
abss.
Nelson

PIRATADOM
29/12/2006, 18:34
Piratadom

Vai para o mesmo lugar que ela iria se não tivesse o reservatório extra, para o meio-ambiente :mrgreen:

[]'s
eai Escoria,o veiculo esta em funcionamento! até a h2o do reservatório vai pro saco ,fica tudo sequim:mrgreen:

boas festas

leopoldo
29/12/2006, 20:15
...Não vejo vantagem para esse sistema, pois toda a operação ocorrerá entre o radiador e o reservatório do Opala ...

Nem eu, se tiver uma tampa de 9lbs no meio do caminho mas, eu repondí "sua pergunta" ... que "pode".

No meu sistema, uso 2 tampas de 14lbs e o sistema funciona muito bem.

A água vai e volta para o reservatório, o radiador está sempre cheio até a boca e a água adicional das mangeiras e dos recipientes de expansão e pressão fazem que meu motor funcione em dias quentes sem problema, quando sem isso tudo tinha que parar em cada posto para borrifar água fria em cima do radiador o tempo todo!

leopoldo
29/12/2006, 20:17
.... posso fazer uma perguntinha ,já fazendo, e se o radiador furar com o veiculo em funcionamento pra onde vai toda essa h2o? ...

vou fazer de conta que vc está bebado desde o natal !

nem lí isso !

leopoldo
29/12/2006, 20:24
Rural com motor de Opala .... Tem um radiador de alumínio e está esquentando um pouco .... Não tem ventoinha elétrica. Então:
1- seria melhor utilizar o sistema selado original do Opala e não o vaso expansor?
2- Segundo o mecânico, no sistema selado uma mangueira viria do ladrão do radiador e a outra (de baixo) do mangote que vem do motor para a parte de baixo do radiador.
3-Está correto?
4- Neste caso, sistema selado, o nível máximo da água do reservatório teria obrigatoriamente de estar acima da tampa do radiador, correto?
5- E esse sistema diminui realmente a temperatura da água?


1- Pode ser que sim, mas eu colocaria o sistema selado com 1 vazo de pressão e 1 recipiente de expansão.

2- NÃO. a água entra e sai pelo ladrão da tampa do bocal do radiador. Se tiver tomada do bloco é o outro sistema : o com vazo de pressão.

É por isso que eu digo que a coisa simples está complicada pq estão embaralhando na cabeça 2 sistemas diferentes.

3- NÃO. olhe o motor 6 cilindros em um opala e leve o mecanico sem estar bebado !

4- Sim. A meta é ter mais água e o radiador estar cheio até a boca, afinal é ele que se chama de RADIADOR e tem a função de ceder calor ao ar que passa.

5- o sistema selado do opala ajuda mas, com vazo de pressão ajuda mais ainda... mas se pequenos detalhes como mangueiras esganadas, bocal sem polimento, e falta de aditivo passam batido, pode levar o sistema de refrigeração a não funcionar como deve, nem com todas essas modificações.


NÂO FAÇAM SERVIÇO PUERCO AO QUADRADO

PIRATADOM
29/12/2006, 21:13
vou fazer de conta que vc está bebado desde o natal !

nem lí isso !

eai :twisted: Leopoldo ,o Escoria fala que a h2o fica tudo no reservatório e eu que tö bebado ,tu num leu o que ele respondeu ,tavendo como existe duvidas, são perguntas que tiram duvidas;) :smile: valeu mestre:idea:
PIRATA 2007:putz: :putz: :putz:
boas festas

leopoldo
29/12/2006, 21:55
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ae pirata! eu é que não entendí ...

mas concordo.

tá cheio de dúvidas aqui. não sei mais como deixar claro as 2 diferenças de sistemas.

Nelson Maia
30/12/2006, 00:14
Não se zangue não Leopoldo, depois das festas de Natal e ano novo, quiçá carnaval, tá todo mundo mais sóbrio e vai entender melhor.
Um abraço e muito obrigado pelas dicas, amanhã já voutrabalhar um pouco no sistema.

Nelson Maia
30/12/2006, 11:33
Amigos,
Fiz a lição de casa hoje, só não sei se ficou certo.
Usei o vaso de pressão. A entrada de cima vem do ladrão do radiador, e na de baixo coloquei um "T" no mangote de baixo do radiador com a saída dimensionada para o vaso.
Ainda não fiz a base do vaso, somente amarrei em virtude de estar ainda testando. Dei umas voltas ao redor de casa e parece que melhorou bastante. Não dá para saber ao certo, pois o dia hoje está bastante frio, somente 35ºC diferente dos demais dias em que a temperatura oscila entre 40 e 41.
Na foto 3, ver-se-á a conclusão que cheguei após longo e acurado estudo:
Abrindo-se um recipiente que contenha H20 sob pressão, em uma temperatura aproximada ao ponto de ebulição, pode-se ocasionar lesões corporais com danos epidérmicos bastante dolorosos.
Feliz ano novo a todos
Nelson

Kim
30/12/2006, 11:59
Amigos,
Fiz a lição de casa hoje, só não sei se ficou certo.
Usei o vaso de pressão. A entrada de cima vem do ladrão do radiador, e na de baixo coloquei um "T" no mangote de baixo do radiador com a saída dimensionada para o vaso.
Ainda não fiz a base do vaso, somente amarrei em virtude de estar ainda testando. Dei umas voltas ao redor de casa e parece que melhorou bastante. Não dá para saber ao certo, pois o dia hoje está bastante frio, somente 35ºC diferente dos demais dias em que a temperatura oscila entre 40 e 41.
Na foto 3, ver-se-á a conclusão que cheguei após longo e acurado estudo:
Abrindo-se um recipiente que contenha H20 sob pressão, em uma temperatura aproximada ao ponto de ebulição, pode-se ocasionar lesões corporais com danos epidérmicos bastante dolorosos.
Feliz ano novo a todos
Nelson


= asistema selado :concordo: :dance: :mrgreen:

O suporte vê se vc acha num desmanche, comprei o meu já com o mesmo, tem foto neste tópico.

Abraços.

Kim.

enio chagas
30/12/2006, 12:05
Não dá para saber ao certo, pois o dia hoje está bastante frio, somente 35ºC diferente dos demais dias em que a temperatura oscila entre 40 e 41.
:lol:

Que frio, hein? Não sei como vocês aguentam!

Abraço.

leopoldo
30/12/2006, 13:22
Nelson,

Sua montagem está praticamente certa.

só estará completamente certa se a tampa do seu radiador não contém válvulas.

Neste caso, vc tem um sistema selado com vaso de pressão.

:stop:

Sobre as lesões, eu já havia alertado

:sad:

.....quem não acredita, ganha uma visita ao PS.

:parede: :parede: :parede:

Nelson Maia
30/12/2006, 14:29
Pior que foi.
Eu sabia que vc ia falar, "Eu avisei !".
Mas abri devagarinho, deixei chiar até parar...
Mas tá tudo bem, um abraço.
Nelson

Nelson Maia
31/12/2006, 11:00
Após ter passado dia ontem trabalhando na viatura, tomei coragem e fiz a primeira viagem de testes. Fui com meu filho para o sítio levar 06 sacos de cimento, são 80 km (ida e volta) sendo metade em asfalto e metade em barro. O sistema de arrefecimento ficou 10. Foi e voltou normal sem nehum sinal de aquecimento.
Só houveram dois poréns, a caixa de marcha (Opala 5 marchas) após rodar uns 12 km em alta (no asfalto) começou a jogar óleo pra fora. Na volta não fez mais (acho que foi o nível), e deu um pequeno vazamento na mangueira de gasolina também resolvido.
Segue a foto do grandioso momento da chegada e o tema da saída.
abss. e mais uma vez agradeço a ajuda
Nelson

Kim
31/12/2006, 14:26
... Só houveram dois poréns, a caixa de marcha (Opala 5 marchas) após rodar uns 12 km em alta (no asfalto) começou a jogar óleo pra fora. Na volta não fez mais (acho que foi o nível),
Nelson ...

Ow, verifique o nível, pois se parou de jogar óleo, pode estar sem o mesmo!:shock:

Abraços.

Kim

m.vinicius
01/01/2007, 04:29
bom nelson se nete calor todo que tem por ai o sistema ficou bom, para o resto do brasil fica ótimo. no meu funcionou a uns 4 a 6 anos atras. veja o nivel do óleo, pode não ser excesso.
em tempo primeira mensagen no tópicos de jeep em 2007 feliz ano novo, com muito saúde, paz, alegria, agora desejar muito dinheiro é uma consequencia de nosso trabalho.

Daniel Moura
01/01/2007, 17:19
O gente, o que é esse tal de vaso expansor ??? Para que serve ??? Vi que é adaptado no radiador do Jeep, mas qual a finalidade ???

Abraços,

Daniel

DJunior
01/01/2007, 17:58
Daniel,

Dá uma lida no tópico inteiro que você vai entender o que é !!!!!!!!

Abraços,

Dirceu

leopoldo
01/01/2007, 18:57
Ler é Saber !

Cotrim
02/01/2007, 13:26
Após ter passado dia ontem trabalhando na viatura, tomei coragem e fiz a primeira viagem de testes. Fui com meu filho para o sítio levar 06 sacos de cimento, são 80 km (ida e volta) sendo metade em asfalto e metade em barro. O sistema de arrefecimento ficou 10. Foi e voltou normal sem nehum sinal de aquecimento.
Só houveram dois poréns, a caixa de marcha (Opala 5 marchas) após rodar uns 12 km em alta (no asfalto) começou a jogar óleo pra fora. Na volta não fez mais (acho que foi o nível), e deu um pequeno vazamento na mangueira de gasolina também resolvido.
Segue a foto do grandioso momento da chegada e o tema da saída.
abss. e mais uma vez agradeço a ajuda
Nelson
Grande Nelson,

A Ambulância está lindona!!! Rural monocromática fica muito bonita, pena que só vejo azul ou amarela.

Algumas dúvidas e sugestões:

Faça o suporte para o reservatório na posição onde ela está, pois ficou bem posicionado.

Qual a tampa do radiador que você utilizou e qual utilizava?

Este é o reservatório do Gol, correto? Você testou outros?

Pessoal, estas são as fotos do sistema selado.

[]'s

Nelson Maia
02/01/2007, 20:05
Fabão,
Já me intriguei com 3 amigos que chamaram minha branca de neve de ambulância...
A tampa do radiador eu usava esta Universal que vende em toda loja, e sinceramente não sei qual a que estou usando (sei que é só a parte de cima, sem aquela parte de baixo com molinha), pedi na loja de um amigo meu, ele foi lá testou e colocou, era peça "solta", sem caixa, mas tem escrito trink nela.
O reservatório eu comprei como sendo da Pampa 1.8, mas era o único que tinha na loja, não cheguei a testar outros.
E o carburador tá funcionando beleza com o kit de reparo que vc me enviou.
Abração
Nelson

Cotrim
02/01/2007, 21:45
Nelson,

Não fique intrigado e nem bravo, é só sugestão de nome pra viatura :), que está muito bonita.

Eu me lembro da minha infância em Barra do Piraí (RJ), onde a Santa Casa possuia 2 ambulâncias, uma Veraneio e uma Rural.

O reservatório, sendo da Pampa, acho que é tb do Santana e do Gol.

Legal que o kit funcionou perfeito.

[]'s

CAVESO
02/01/2007, 21:57
Nelson,

Você não gosta daquelas faixas azuis nas laterais (como saiam nas rurais originais)?

Acho lindas as rurais com as faixas.

Assim quebraria um pouco a idéia de ambulância.

Abraços sem intrigas!

Nelson Maia
03/01/2007, 11:55
Na verdade a idéia de ser branca, foi para tornar o carro bem jovial através de adesivação (Tenho quatro filhos, dois já rapazes).
Assim fica mais fácil, adesiva, depois de uns meses se cansar retira e bola outros, etc.
Mas depois de pronta ficou tão bem feitinha que me arrependi de não ter deixado original (branca e verde). Fica pra próxima pintura daqui uns oito ou dez anos (se ainda estiver vivo).

otavio_gomes
29/01/2007, 10:08
Otavio,
voce tem uma foto para eu dar uma olhada nesse vaso expansor?? eu queria um no meu jeep, uma vez eu quis importar essa peça, mas no final com impostos, etc etc sairia quase o preço que esta anunciado no ML.... ai não vale a pena.
essa ideia que voce falou ai é boa, mas eu não entendi os esquemas de entrada de ladrão, saida do ladrão etc etc

Abração
Felipe Kowalski

Felipe, seguem as imagens da solução realizada em meu Jeep:
a imagem 12 mostra como ficou no final o vaso de expansão, ele tem capacidade de cerca de 2 litros.
a imagem 15 mostra a tampa sem as válvulas no radiador a mangueira de saida segue em direção à imagem 13
a imagem 13 mostra a entrada de água no findo do vaso expansor
a imagem 14 mostra a tampa do vaso de expansão, que é a antiga do radiador e a mangueira que aparece é o ladrão.

O vaso expansor não melhora a refrigeração do motor não. ele evita a perda do fluido do radiador apenas. Sem ele, normalmente o radiador funciona com menos água, o que piora a refrigeração do motor.

Provavelmente devo colocar esse vaso de expansão dentro do cofre do motor, não gostei muito dele preso na grade dianteira.

Como estou muito longe do Jeep, as fotos demoraram demais para serem postadas (e foram fotos de celular)


Um forte abraço,

Otávio.

felipe kowalski
29/01/2007, 13:57
Otavio,
muito bom, e o reservatorio é feito do que? é o vaso expansor de algum carro?

Abraço
Felipe Kowalski

m.vinicius
30/01/2007, 04:42
otavio muito bem feito o vaso. parabens

Cotrim
30/01/2007, 06:40
Otavio,
muito bom, e o reservatorio é feito do que? é o vaso expansor de algum carro?

Abraço
Felipe Kowalski
Felipe,

Aparenta ser a adaptação de um extintor de incêndio.

Otávio,

Acertei?

[]'s

otavio_gomes
30/01/2007, 08:02
Felipe,

Aparenta ser a adaptação de um extintor de incêndio.

Otávio,

Acertei?

[]'s

Bom dia!

Passou perto.

O vaso de expansão não foi fabricado especialmente para o Jeep Cj3a placa GTT3061 - nenhum outro carro tem esse reservatório.

Quando solicitei a adaptação, pensei realmente em extintor de incêndio mas o mecanico preferiu fabricá-lo em chapa de ferro (é grossa, cerca de 1 mm) e depois de pronto, recebeu um tratamento interno contra ferrugem.

IMHO se fosse fabricado em cobre ficaria melhor ainda. mesmo que a chapa fosse bem mais fina.

Antes de ter esse vaso de expansão, eu utilizava uma garrafa PET de 2 litros para não perder o fluido do radiador.

Um abraço,

Otávio.

felipe kowalski
30/01/2007, 16:45
eu tinha pensando em um extintor.... mas achei melhor nao falar nada hehehe
uma otima ideia essa, acho que antes de fazer um de chapa igual ao seu, vou tentar inventar com extintor..... outra coisa, esse troço na frente da grade não atrapalha na ventilação do motor? o motor não esquenta de mais? não fica trabalhando acima da temperatura?

Abração
Felipe Kowalski

otavio_gomes
30/01/2007, 16:52
eu tinha pensando em um extintor.... mas achei melhor nao falar nada hehehe
uma otima ideia essa, acho que antes de fazer um de chapa igual ao seu, vou tentar inventar com extintor..... outra coisa, esse troço na frente da grade não atrapalha na ventilação do motor? o motor não esquenta de mais? não fica trabalhando acima da temperatura?

Abração
Felipe Kowalski

Felipe,

Como disse no último e-mail, estou muito longe de meu Jeep (750 km).
Da última vez que usei o Jeep, foi para trazer da oficina e o Jeep esquentou acima do normal. Os motivos não tinham nada a ver com o vaso de expansão - O cabo do afogador estava curto demais (afogador meio puxado) e o ponto estava atrasado demais.

Assim, não acredito que atrapalhe a ventilação do motor

Um abraço,

Otávio.

m.vinicius
31/01/2007, 04:41
otavio esse "troço" na frente da grade é original e igual do exercito americano na segunda guerra, nos jeeps que iam para o deserto. não vai atrapalhar a ventilação, a area de entrada ainda é muito grande e a função da hélice no motor é sugar o ar pela grade logo tem muito espaço

felipe kowalski
31/01/2007, 12:43
m.vinicius,
eu pergunto pois os Jeeps do SAS(os famosos ratos do deserto), que lutaram no deserto, tinham as aletas da grade cortadas... só deixavam 2 aletas pra grade não desmontar.... então achei que fosse pra melhorar a ventilação.

Abraço
Felipe Kowalski

m.vinicius
01/02/2007, 04:40
tenho minhas dúvidas! se voce colocar um guincho de 12.000lbs no jeep não vai atrapalhar a ventilação! porque um tubo bem menor iria.

felipe kowalski
01/02/2007, 13:37
é.... temos que ver que nos não estamos no deserto tambem.... a diferença de temperatura é grande, então acho que não terá problemas. e tambem tem o helice do ventilador que fica puxando o ar....

Abração
Felipe Kowalski

Alessandro Henrique
17/02/2007, 08:35
Alguém tem alguma dica para a limpeza do reservatório plástico de expansão?

Sds.

leopoldo
17/02/2007, 11:04
põe o bico da wap dentro e manda ver !

Alessandro Henrique
17/02/2007, 11:25
Será que com a wap é possível remover aquela cor de ferrugem ? (não consigo ver o nível hehehe) Pensei em algum produto de limpeza... Mas acho que o melhor é trocar o maledito mesmo ...

Sds.

m.vinicius
18/02/2007, 04:45
tira o reservatório do lugar, coloque cascalho bem fino, com água e deetergente e balance vigorosamente. agora acredito que para tirar aquela cor de ferrugem, poderá a colocar o vaso com uma solução de água e um ácido (muriático) por exemplo. veja só ACREDITO que limpe, nunca fiz.

Alessandro Henrique
18/02/2007, 11:48
Pois é, meu problema não é a lama, sendo que a areia é melhor que cascalho, já limpei algumas vezes assim. O problema é mesmo a cor do reservatório que dificulta a detecção do nível. Mesmo assim, valeu sua dica.

Sds.

leopoldo
18/02/2007, 12:32
depois de aplicar jato WAP, lave com thinner. Fica branquinho.

Alessandro Henrique
18/02/2007, 13:29
depois de aplicar jato WAP, lave com thinner. Fica branquinho.

Valeu, vou tentar as dicas e ver os resultados.

Sds.

Maurício D'Arezzo
04/03/2007, 22:06
Tudo já foi muito bem explicado pelo Leopoldo e outros colegas, só quero deixar minha contribuição. Depois de ler o tópico resolvi instalar um em meu Jeep e optei pelo "vaso expansor" e deixei a tampa do radiador original, de 7lbs para a saída e de 2 lbs para a entrada do ar (no caso agora será água) e está funcionando bem, utilizei o vaso expansor do Uno, fixei através de grampos de cabo de aço em um dos varões de sustentação da grade, mais uma abraçadeira e uma chapa grossa de alumínio e dois parafusos 3/8" x 1" inox.

Maurício D'Arezzo
04/03/2007, 22:08
Tudo já foi muito bem explicado pelo Leopoldo e outros colegas, só quero deixar minha contribuição. Depois de ler o tópico resolvi instalar um em meu Jeep e optei pelo "vaso expansor" e deixei a tampa do radiador original, de 7lbs para a saída e de 2 lbs para a entrada do ar (no caso agora será água) e está funcionando bem, utilizei o vaso expansor do Uno, fixei através de grampos de cabo de aço em um dos varões de sustentação da grade, mais uma abraçadeira e uma chapa grossa de alumínio e dois parafusos 3/8" x 1" inox.
Segue fotos.

Maurício D'Arezzo
04/03/2007, 22:10
Mais fotos... A tampa do radiador tem a vedação mais externa (nº1) a válvula de 7 lbs (nº2) e a válvula de entrada de ar 2 lbs(agora água) (nº3).

edwint
06/03/2007, 12:43
cara eu nao uso vaso espansor e nao perco nenhuma gota de agua do radiador.... mandei simplesmente trocar a boca do radiador por uma nova e coloquei uma tampa do fiat 147 de 13 lbs. e olha que eu uso motor ap que anda em media a 100 graus....

Cotrim
06/03/2007, 14:30
Edwint,

Se o seu radiador é o original, as 13 lb vão estourá-lo a qualquer momento.

[]'s

edwint
06/03/2007, 14:59
Edwint,

Se o seu radiador é o original, as 13 lb vão estourá-lo a qualquer momento.

[]'s

vc acha que corro este risco? a temperatura normal perto dos 95 graus? quando coloco agua no radiador sempre deixo uns dois dedos p/ completar.
uma tampa com 9 lbs seria o suficiente p/ o motor Ap1.8?

no caso de um vaso espançor o radiador também fica erneticamente lacrado, nao teria este problema de estouro?

como conectar o vaso expansor? saida e entrada?

Cotrim
06/03/2007, 16:32
Edwint,

No sistema de vaso expansor não selado, a tampa do radiador continua com as mesmas 7 libras originais e a água quando esquenta, é enviada para o vaso, e sendo devolvida ao radiador quando o sistema esfria.

No sistema selado, o radiador perde a válvula da tampa e o controle da pressão passa a ser feito pela tampa do vaso expansor. Na maioria dos casos, a pressão dessas tampas passa a ser de 14 lb, o que volta a forçar o radiador e mangueiras que foram projetadas para as 7 libras.

Por isso, para adaptação prefiro o sistema de vaso expansor não selado.

Os nossos kit estão quase prontos, faltando o fornecedor da conexão da mangueira de retorno e a mangueira inferior no sistema selado e as adaptações para os vasos nos 2 sistemas.

As fotos do Maurício deram uma boa idéia. Uma outra idéia é a de vender apenas o vaso, mangueiras e tampas, deixando cada um escolher como fazer com a fixação do vaso, pois cada jipe é diferente do outro.

[]'s

edwint
08/03/2007, 14:35
[QUOTE=otavio_gomes;323443]Eu tenho um desses, mas é uma cópia. Meu mecanico fabricou e instalou em meu Jeep.

Sempre, desde 1997, tenho vaso de expansão no meu CJ3A. No início, era uma garrafa Pet de 2 litros solta entre a bateria e o farol direito com o tubo do ladrão do radiador (tubo plastico flexivel) dentro da garrafa PET. Para título de comparação, antes desse vaso de expansão, gastava 1,5 l por dia depois dele 1,5 l por semana. Nessa configuração a tampa do radiador é a original de Jeep de 7 lb para saida e de 1/2 lb para entrada (no radiador).

como assim a tamba do vaso é de 7lb e a do radiador 1/lbs? só é usado o tubo que é o ladrao original do radiador do jeep dentro do vaso?

otavio_gomes
09/03/2007, 14:42
[QUOTE=otavio_gomes;323443]Eu tenho um desses, mas é uma cópia. Meu mecanico fabricou e instalou em meu Jeep.

Sempre, desde 1997, tenho vaso de expansão no meu CJ3A. No início, era uma garrafa Pet de 2 litros solta entre a bateria e o farol direito com o tubo do ladrão do radiador (tubo plastico flexivel) dentro da garrafa PET. Para título de comparação, antes desse vaso de expansão, gastava 1,5 l por dia depois dele 1,5 l por semana. Nessa configuração a tampa do radiador é a original de Jeep de 7 lb para saida e de 1/2 lb para entrada (no radiador).

como assim a tamba do vaso é de 7lb e a do radiador 1/lbs? só é usado o tubo que é o ladrao original do radiador do jeep dentro do vaso?

Houve confusão!

Fiz referência a uma única tampa, instalada no radiador e, de acordo com a imagem anexa (copiada de mensagem anterior), a tampa do radiador, existem duas vávulas:
uma de sete libras que é a saida - indicada como numero 2 na imagem;
outra de entrada que tem apenas meia libra de pressão - indicada na imagem como numero 3.

Caso a vávula de entrada tivesse pressão maior, as mangueiras do radiador encolheriam obstruindo o fluxo do líquido de arrefecimento.

O vaso de expansão que eu utilizei, uma garrafa pet de dois litros, não possuia nenhum tipo de tampa.


Um abraço,

Otávio.

Cotrim
11/04/2007, 02:03
Pessoal,

Depois de prometer por muito tempo, finalmente terminamos o kit de vaso de expansão não selado.

O kit é composto pelos seguintes ítens:

1 Vaso de expansão em plástico
1 tampa de vaso de expansão sem pressão
1 tampa de radiador original do JEEP/Rural/F75
1 m de mangueira lonada.
2 abraçadeiras para as extremidades da mangueira lonada
5 abraçadeiras plásticas (enforca-gato), para a fixação do sistema no varão da grade.Neste sistema, o controle da pressão continua sendo feito pela tampa do radiador, que au ter a pressão da água aumentada, permnite a transferência do líquido para o vaso de expansão e, quando a pressão diminui a água retorna ao radiador, evitando que o mesmo perca líquido de arrefecimento.

O preço, fica por apenas R$ 40,00.

Nas fotos em anexo, temos uma visão do Kit e de como ele ficaria instalado em uma das versões.

[]'s

jeisonk
19/04/2007, 08:14
Fábio, nesse exemplo o vaso de expansão parece que ficou abaixo do nível da tampa do radiador, procede?
Não interfere? Não teria que ser acima desse nível pra possibilitar o retorno?

Peguei o bonde andando, vou dar uma lida no tópico inteiro e fuçar nisso.

[]'s

CAVESO
19/04/2007, 10:40
Escória,

Como funciona o retorno da água do reservatório para o radiador?

É que a válvula (tampado radiador) se abre quando a pressão aumenta e fecha quando diminui.
Com a pressão a água não consegue retornar e com a válvula fechada também não, daí a minha dúvida.

Fiz-me entender?

Abraço

Cotrim
19/04/2007, 12:49
Jeison,

Se você observar os sistemas existentes nos Passats (brasileiros) e Opalas, verá que o vaso expansor não ficava acima do nível do radiador, nem o vaso que originou esse tópico e nem no exemplo do vaso do Mauro. Ele não pode ficar muito abaixo da tampa. Para ficar acima da tampa, ele precisaria ser instalado sobre o capô.

Como funciona?

Quando o motor esquenta, a água se expande e, em alguns locais ela gera vapor, o que aumenta a pressão e força a saída de água, que irá para o vaso expansor.

Quando esfria, o vapor retorna ao estado líquido e abaixa a pressão, o que faz o radiador puxar o conteúdo do ladrão, que agora está ligado ao vaso, retornando água para o radiador. Sem o vaso, o que retornaria seria ar, o que abaixaria o nível de água no radiador.

Não sei se fui claro, mas é como funciona.

[]'s

Cotrim
19/04/2007, 12:52
Carlos,

A tampa do radiador possui 2 válvulas, sendo uma de 7 libras para a saída de água e de 2 libras para a de entrada, ou seja, quando o motor esquenta e a pressão interna passa de 7 libras, ele expulsa água. Quando ele esfria e a pressão interna fica menor que 2 libras em relação à externa, ele puxa água do vaso expansor.

[]'s

jeisonk
19/04/2007, 15:34
Blz, Fábio, bem clara a tua resposta.

Obrigado

Cotrim
21/04/2007, 23:37
E aí, Jeison, vai comprar o kit?

[]'s

jeisonk
23/04/2007, 09:51
Fábio, minha reforma ainda vai demorar uns 2 meses pra começar, agora to na fase de ir estudando e selecionando o que vou precisar, vamos conversando, tem mais algumas coisinhas que quero ver contigo depois.

Grande abraço

Cotrim
23/04/2007, 10:23
Beleza Jeison. Precisando, é só avisar.

[]'s

JeepToy
01/05/2007, 04:16
Olá pessoal. Embora algum tempo desde os últimos passeios por aqui, gostaria de falar sobre:
1) a menos que me engane, 14 libras é quase a pressão atmosférica ao nível do mar, por aproximação. Resta que 7 libras seja, então, aproximadamente 50% deste valor e comparativamente o ar estaria rarefeito;
2) se a tampa original do radiador do CJ "abre" com 7 libras para saída da água, na realidade ela já estaria aberta em condições ordinárias - 2 libras para entrada não ofereceria resistência alguma;
3) se a tampa estiver funcionando corretamente, e não houver esclerosamento das mangueiras a água vai expandir por dilatação, na temperatura de trabalho do motor e também pelo aumento da pressão de vapor da água. Se não tiver o vaso expansor parte da água vai para fora do sistema. Tendo o vaso expansor, ao resfriar, acontece o refluxo já que a tampa do radiador não oferece resistência.
Jeepeirada, se alguém está pensando em usar seus mamutes em condições de pressões extremas como subir a Cordilheira e ir até La Paz, capital da Bolívia, tenham em conta que por lá o motor vai tender a ter sobreaquecimento: são mais ou menos 3600 metros de altitude e a pressão gira em torno de 2/3 da pressão a que estamos submetidos ao nivel do mar - a tampa do radiador, 7 libras, nestas condições e com o motor frio também não ofereceria resistência. Como a água, nestas condições, ferve a aproximadamente a 90 graus Celsius, se a gente não quizer ter problemas de "embolia" no motor é melhor usar aditivos na água do radiador para aumentar seu ponto de ebulição;
4) não acredito que alguém vá subir de Jeep no Everest, no outro lado do mundo e o ponto mais alto do planeta, como tem louco pra tudo, he! he!, fiquem sabendo que lá a pressão é 1/3 do nível do mar. Naquelas condições hipotéticas nossa tampa do radiador estaria com a válvula fechada quando a gente for fechá-lo. Neste caso haveria resistência mecânica quando o sistema entrar em ação mas creio que a energia térmica gerada no radiador é suficiente para ele "conversar" com o vaso expansor.
Um pouco destas considerações sobre pressão e altitude vi em http://www.searadaciencia.ufc.br/tintim/fisica/pressao/tintim5-4.htm
vale a pena passear por lá.
Tenho uma dúvida que gostaria de compartilhar ou mesmo se for interessante poderíamos criar um tópico para aprender sobre o assunto:
Alguém sabe sobre alguma experiência de adaptação do motor Hilux 2.8D (3L) no CJ??

leopoldo
01/05/2007, 11:05
1) a menos que me engane ....

Para o divertimento:

http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm


Correto. Ao nível do mar, a pressão atmosférica é equivalente a:

1 atmosfera = 1013.25 hPa = 101.325 N/m2 = 14 psi = 760 mm Pb (do nosso amigo Torricelli)

A pressão da tampa do jeep 4 OHC é de 9 lbs/pol2 = 9 psi.

Do sistema selado é de 14 a 15 psi.

Porém, vc não levou em consideração que essa pressão da tampa na verdade mostra a pressão ACIMA da atmosféria.

leopoldo
01/05/2007, 12:41
Corrigindo: não é Pb (Plumbum = chumbo) e sim Hg (Hydrargyrus = mercurio)

Torricelli, scusatemi

Cotrim
01/05/2007, 12:50
Jeeptoy,

O Leopoldo já escreveu sobre as pressões.

Quanto ao motor de hilux, já existe alguns tópicos sobre as adaptações em jipes e JEEPs. Utilize a opção PESQUISAR no topo da página que você, com certeza, vai encontrá-los.

[]'s

JeepToy
03/05/2007, 02:58
Olá todos,

:palmas:
Que aula! Show de bola! Gostei das explicações. Toda aquela questão do
Jeep nas alturas só seria verdade se a válvula estivesse aberta e sempre
igualando a pressão interna e externa. Acho que entendi.

Estou reformulando meu entendimento anterior.

A pressão "nominal" de 9 lbs/pol2 = 9 ps é a que o sistema suporta acima
da pressão inicial, no caso hipotético pressão inicial de 1 atmosfera.

Imagino então que a tampa do jeep 4 OHC (nominal de 9 psi) abriria a
válvula a (14 psi + 9 psi) = 23 psi. Até me animei a tentar verificar qual
seria a provável e aproximada temperatura de ebulição da água nesta
condição. Deu algo em torno de 116ºC - considerando água pura.

:idea:
Visitei a pág. < http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm (http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm)>,
que me foi sugerida. Seguindo o link acabei visitando outras páginas, e
gostei da dica de se usar o "calefator" como um radiador secundário,
em caso de sobreaquecimento. Nunca havia pensado nisto, ver
<http://auto.howstuffworks.com/cooling-system10.htm (http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm)>.

Como estou pensando em colocar um motor Toyota 2.8D (3L) no meu CJ5
e talvez use um Vaso Expansor utilizando as dicas deste tópico não vou
descartar a idéia do "calefator" caso me veja em apuros.

saudações Jipeiras

André-4WD
11/07/2007, 15:08
Pessoal:
Alguem ja ouviu falar de colocar VASO DE EXPANSAO no motor OM-364???
Com a bandeirante, tenho completado o nivel de agua do radiador seguidamente ( 1l/ semana) e agora que coloquei aditivo, nao queria jogar $$ fora pelo ladrão do radiador. Como tenho o sistema de vaso expansor da D-20 na rural e aprovei o dito cujo, to pensando fazer o mesmo na band. Pesquisando no forum e no toyoteiros, nao vi nenhum topico a respeito.
O que acham?
sds
andre

Alessandro Henrique
11/07/2007, 16:37
André, o vaso de expansão é um artifício válido que você pode usar, mas estou achando o consumo de água elevado. Verifique o estado da tampa e se existe algum vazamento.

Sds.

André-4WD
11/07/2007, 22:23
André, o vaso de expansão é um artifício válido que você pode usar, mas estou achando o consumo de água elevado. Verifique o estado da tampa e se existe algum vazamento.


Alessandro:
A tampa é nova. Comprei para rural e meti na band. É para 13 libras, mas pode ter vindo com problemas. Mas pelo liquido no chão, sai do ladrão... Hoje que coloquei aditivo no radiador eu percebi direitinho que eh do radiador.
Eu andei colocando a termostatica ( que nao tinha) e a temperatura estaficando nos 75 graus.
sds
andre

Alessandro Henrique
11/07/2007, 22:38
André,
Pode ser que haja um pequeno vazamento na junta do cabeçote.

Sds.

Felipe
12/07/2007, 21:15
não vale nem a pena esquentar a cabeça procurando, leve numa casa de radiadores que em minutos pressurizam o sistema e encontram por onde a maldita está vazando

cadu
12/07/2007, 21:55
não vale nem a pena esquentar a cabeça procurando, leve numa casa de radiadores que em minutos pressurizam o sistema e encontram por onde a maldita está vazando


Um colega aqui do clube passou por este problema, que é muito chato por sinal, no caso dele era um pequeno furo no radiador com o veiculo frio nem se percebia mas quando o mesmo esquentava... ao final de toda trilha tinha que completar a água no reservatório do radiador.

Ele levou o mesmo numa casa de radiadores, e trocou a parte da colméia onde estava vazando... e ta feliz da vida até hj.

tstapazzoli
29/06/2010, 23:55
é que no meu eu coloquei o vaso do gol, onde faz parte do sistema celado. Recebe a pressão do sistema de arrefacimento.

Pode notar que retirei a tampa do radiador e coloquei o vaso junto ao painel de fogo.

abraços.

Kim

Kim, ressucitando o tópico!

Coloquei o vaso do gol no jeep igual ao seu, a diferença na instalação para o seu é que a tampa do reservatório está alinhada com o topo do radiador que está selado.

1) O meu motor tá aquecendo... fui conferir a pressão da tampa do gol (1.5 bar) e o motor 4cc do opala, segundo o manual é de 13lb (0.9 bar), você usou a tampa original, se adaptou alguma, qual você usou?

2) O meu radiador tá abrindo o bico com essa pressão, meu motor tá retificado, regulado, tudo novo! o radiador sem vazamento algum.... saí da oficina que fica a 300 km da minha casa e quando estou na metade do caminho, bummmmmmmmmm... aquecendo, e o radiador fdp vazando... o radiador do meu jeep é o original, que tem a pressão de trabalho de 7 lb, o motor do opala trabalha em 13 lb, e a tampa do VW é 22 lb (1.5 bar), resumindo, mesmo que vc tenha encontrado essa tampa milagrosa, o radiador não deverá ser trocado?

Abraços,

Thiago

edwint
30/06/2010, 07:47
Kim, ressucitando o tópico!

Coloquei o vaso do gol no jeep igual ao seu, a diferença na instalação para o seu é que a tampa do reservatório está alinhada com o topo do radiador que está selado.

1) O meu motor tá aquecendo... fui conferir a pressão da tampa do gol (1.5 bar) e o motor 4cc do opala, segundo o manual é de 13lb (0.9 bar), você usou a tampa original, se adaptou alguma, qual você usou?

2) O meu radiador tá abrindo o bico com essa pressão, meu motor tá retificado, regulado, tudo novo! o radiador sem vazamento algum.... saí da oficina que fica a 300 km da minha casa e quando estou na metade do caminho, bummmmmmmmmm... aquecendo, e o radiador fdp vazando... o radiador do meu jeep é o original, que tem a pressão de trabalho de 7 lb, o motor do opala trabalha em 13 lb, e a tampa do VW é 22 lb (1.5 bar), resumindo, mesmo que vc tenha encontrado essa tampa milagrosa, o radiador não deverá ser trocado?

Abraços,

Thiago


Thiago,

Uso motor Ap em meu jeep, e nele nao coloquei o vaso espansor, quando coloco agua no radiador, deixo sempre uns 3cm sem agua. Aqui na empresa existe uma pampinha com motor ap e teve uma epoca que ela tava fervendo demais, e tava tudo certinho. o problema era que os motoristas estavam enchendo ate transbordar o reservatorio de agua.

Esperimenta deixar um espaço de ar antes de completar o radiador.

Kim
30/06/2010, 08:27
Opa caro tstapazzoli!

Vamos em partes.

Colocou o vaso expansor na mesma linha do radiador.
Dessa forma, sua função fica prejudicada, ele deve estar com sua metade alinhada com a altura máxima do radiador, assim, terá certeza que, quando o reservatório está na metade, o radiador estará cheio.

Está usando a tampa do radiador original?
Se sim, está de forma equívoca.
No radiador, com esse sistema, só vai um tampão, sem mola ou coisa parecida.
Se não me engano, alguns motores cht (escort) usam.
Ou pegue uma tampa e retire o sistema de molas intena, melhorando a vedação no bocal.

O fluído do radiador não pode estar até a bocado sistema, ddeve haver um espaço para que possa "crescer", devido a termo dilatação.

Motores retificados e com baixa km, tendem a dissipar mais calor, pois está havendo o ajuste das peças.

Faças as observações que te passei, depois me passe os resultados.

Abraços.

Kim.

tstapazzoli
30/06/2010, 12:53
Opa caro tstapazzoli!

Vamos em partes.

Colocou o vaso expansor na mesma linha do radiador.
Dessa forma, sua função fica prejudicada, ele deve estar com sua metade alinhada com a altura máxima do radiador, assim, terá certeza que, quando o reservatório está na metade, o radiador estará cheio.

Está usando a tampa do radiador original?
Se sim, está de forma equívoca.
No radiador, com esse sistema, só vai um tampão, sem mola ou coisa parecida.
Se não me engano, alguns motores cht (escort) usam.
Ou pegue uma tampa e retire o sistema de molas intena, melhorando a vedação no bocal.

O fluído do radiador não pode estar até a bocado sistema, ddeve haver um espaço para que possa "crescer", devido a termo dilatação.

Motores retificados e com baixa km, tendem a dissipar mais calor, pois está havendo o ajuste das peças.

Faças as observações que te passei, depois me passe os resultados.

Abraços.

Kim.


Kim, me refiro a tampa do vaso de expansao, a original do VW tem 1.5 bar, o meu radiador foi selado.

Abraços,

Thiago

tstapazzoli
30/06/2010, 13:37
Edwint,

Tô com um 1cm abaixo do nível mínimo do reservatório.

Obrigado,

Thiago

tstapazzoli
30/06/2010, 13:40
Opa caro tstapazzoli!

Vamos em partes.

.

Colocou o vaso expansor na mesma linha do radiador.
Dessa forma, sua função fica prejudicada, ele deve estar com sua metade alinhada com a altura máxima do radiador, assim, terá certeza que, quando o reservatório está na metade, o radiador estará cheio.

Não tenho como abaixar o radiador, nem como subir o reservatório.

Está usando a tampa do radiador original?

Não.

Se sim, está de forma equívoca.
No radiador, com esse sistema, só vai um tampão, sem mola ou coisa parecida.
Se não me engano, alguns motores cht (escort) usam.
Ou pegue uma tampa e retire o sistema de molas intena, melhorando a vedação no bocal.

O fluído do radiador não pode estar até a bocado sistema, ddeve haver um espaço para que possa "crescer", devido a termo dilatação.

Respondido na outra mensagem.

Motores retificados e com baixa km, tendem a dissipar mais calor, pois está havendo o ajuste das peças.

Concordo, mais superaquecendo é demais né...

Faças as observações que te passei, depois me passe os resultados.

Abraços.

Kim

Abraços,

Thiago

André Luiz Rossetim
30/06/2010, 19:06
Tem lógica sim, mas este alivio de pressão só ocorre durante superaquecimento, e serve para evitar justamente que o radiador e juntas abram o bico acima de uma determinada temperatura (como vc diz que está acontecendo).
Quanto maior a temperatura, maior a pressão que a agua deve estar para manter-se liquida, se vc não tiver o sistema pressurizado ela evapora a 96°C - 100°C, qto maior essa pressão da tampa, maior a temperatura na qual o radiador vai (ferver), desde que sua junta do cabeçote e radiadores suportem esta pressão e temperatura, td bem. Uma tampa com pressão mto baixa vai fazer com que a agua evapore em determinada temperatura, e escape para o ambiente. É como uma panela de pressão.

Acho que vc tem dois problemas ai:
1- Superaquecimento do motor por qualquer causa, menos a pressão de alivio da tampa inadequada.(Pode estar tambem fugindo compressão dos pistões, caso sua junta esteja queimada)
2- Tampa com pressão de alivio acima do que seu radiador está suportando, mas...isso não causa superaquecimento, mas sim é um sintoma dele. Mas...acho que td mundo usa a tampa de 1,5bar, e os radiadores aguentam.

Acho que deixar o reservatorio no nivel do radiador não muda em nada o sistema.

tstapazzoli
30/06/2010, 21:57
Tem lógica sim, mas este alivio de pressão só ocorre durante superaquecimento, e serve para evitar justamente que o radiador e juntas abram o bico acima de uma determinada temperatura (como vc diz que está acontecendo).
Quanto maior a temperatura, maior a pressão que a agua deve estar para manter-se liquida, se vc não tiver o sistema pressurizado ela evapora a 96°C - 100°C, qto maior essa pressão da tampa, maior a temperatura na qual o radiador vai (ferver), desde que sua junta do cabeçote e radiadores suportem esta pressão e temperatura, td bem. Uma tampa com pressão mto baixa vai fazer com que a agua evapore em determinada temperatura, e escape para o ambiente. É como uma panela de pressão.

Acho que vc tem dois problemas ai:
1- Superaquecimento do motor por qualquer causa, menos a pressão de alivio da tampa inadequada.(Pode estar tambem fugindo compressão dos pistões, caso sua junta esteja queimada)
2- Tampa com pressão de alivio acima do que seu radiador está suportando, mas...isso não causa superaquecimento, mas sim é um sintoma dele. Mas...acho que td mundo usa a tampa de 1,5bar, e os radiadores aguentam.

Acho que deixar o reservatorio no nivel do radiador não muda em nada o sistema.

Andre,

1) Todos os mecânicos descartam essa possibilidade de junta queimada, cabeçote trincado ou qualquer problema no motor, repito, ele foi retificado;

2) Mesmo que todos usem a tampa de 1.5 bar, entendo que ela esteja errada... a pressão dela é mais de 50% superior ao exigido pelo motor.

Hoje liguei o jeep, abri o capo e fiquei admirando o evento por mais de 20 minutos... liga ventoinha, desliga ventoinha..... e nada de sair uma gotinha de água pela tampa...

Abraços,

Thiago

tstapazzoli
30/06/2010, 22:15
Ilustrando...

tstapazzoli
30/06/2010, 22:16
Mais umas...

Kim
30/06/2010, 22:41
Opa tstapazzoli!

Cara, o serviço ficou bem feito.

Algumas considerações.

Sendo possível, erga um pouco o reservatório, para que a linha do máximo do reservatório fique acima da linha do radiador.

Digo isso, pois tem que ficar um espaço no reservatório para que expanda.

A tampa que me refeia na postagem anterior, vc retirou, isso é o que recomendaria.

Como está ligada a parte da linha inferior do reservatório?

tstapazzoli
30/06/2010, 22:56
Kim, na quinta foto vc consegue ver, tem um tubo com duas saidas, uma do vaso e a outra do aquecimento do coletor.

Abraços,

Thiago

Kim
30/06/2010, 23:01
A ligação está correta!:concordo:

Não deveria esquentar.

Qual cebolão está usando? (temperatura de liga e desliga do mesmo)

tstapazzoli
30/06/2010, 23:05
Liga a ventoinha em 80°

Tô com a válvula termostática para motores a gasolina, tb está correto.

Tá foda...

Você manteve a pressão de 1.5 da tampa no seu motor de opala?

Abraços,

Thiago

André Luiz Rossetim
01/07/2010, 13:22
Cara...essa pressão de 1,5BAR é atingida somente nuns 125°C, a 100°C a pressão é de 0 BAR no sistema. Com 0,7BAR a temperatura maxima que a gua vai poder chegar é 110°C.

Acho que se vc nunca chegou nos 120°C, e provavelmente nem aos 110°C, ou seja, mesmo que estivesse com uma valvula de alivio (tampa do reservatorio) de 0.7BAR, esta nunca teria chegado a abrir.

Se radiador esta bom? o meu estava meio entudido por dentro e sujo por fora (barro) assim sempre aquecia, manda ele pra uma revis'ao.

Boa sorte

Kim
01/07/2010, 18:05
tstapazzoli!

Mantive a tampa do reservatório, sem qualquer problema.

Não consigo visualizar o que possa estar acontecendo.

Poderia ser até mistura pobre, mais já disse que está tudo ok!

tstapazzoli
02/07/2010, 12:14
Kim e Andre!

Ontem troquei meu vaso, coloquei do fiat elba/ premio, ele trabalha com 1 bar, deixei o jeep ligado por uns 20 minutos, e parecia ter uma diferença, quando tava quase desligando a ventoinha sentia o ar mais frio atrás do radiador...

Engatei a reduzida, uma primeirinha, rotacao em 3000 e a temperatura... subiu! (andei uns 500m).

Na próxima semana vou trocar meu indicador de temperatura por um mecânico, e acho que vou colocar o radiador novo do opala 4cc.

Abraços,

Thiago

André Luiz Rossetim
02/07/2010, 13:18
Antes de mudar o termometro, calibra ele, coloca um termometro de mercurio 9ou um termopar) com capacidade de mais de 100°C no proprio radiador, e ve com qual temperatura a ventuinha esta realmente ligando e desligando, assim como com qual temperatura o carro esta trabalhando.

o dificil é conseguir um termometro destes, eu fiz isso no meu carro, e percebi que o marcador marca sempre 10°C a mais que a temperatura real do motor, me tranquilizei e uso sempre o carro com temperatura marcada de 100°C, o que na realidade é proxima aos 90°C

tstapazzoli
20/07/2010, 21:41
Boa noite!

Troquei o indicador de temperatura por um de mercúrio (muito melhor)...

Tirei o vaso expansor, mandei lacrar os buracos, e coloquei o gargalo e tampa do opala!

Ainda não andei muito, apenas fiz meu teste caseiro, rs... primeira reduzida, giro acima de 3000 e a temperatura trabalhando dentro dos limites dela, ventoinha ligando... A princípio está resolvido!

Resumo da ópera (segundo minha experiência), para colocar o vaso de expansão no CJ-3a, tem que abaixar o radiador (praticamente impossível)/ o colocar um radiador mais baixo, ou seja, nem tenta fazer que não vale a pena.

Obrigado pelas sugestões de todos.

Thiago

Rodrigo Baratti
12/01/2011, 02:25
Meu CJ tem o radiador original, apenas troquei a tampa pelo modelo sem válvula(é a mesma tampa só que dentro ela é lisa) e puxei a mangueirinha do ladrão pra tampa do reservatório. O reservatório é do opala(o mesmo da D20).
Adaptei um desses também na F75 do meu pai lembrando, sem nenhuma alteração no radiador e ambos funcionam perfeitamente.

Elmer,

Após ler esse tópico todo e tb o radiador selado (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=63171#post63171)
Fiquei com uma duvida em função da sua adaptação :pensativo:

No caso do vaso de expansão no radiador original do jeep o que controla a pressão do sistema e a entrada e saida de agua para a reservatório é a tampa original do radiador (7 lbs saida e 2 lbs entrada), pelo menos foi o que todos disseram incluindo o Leopoldo.
No entanto vc usa a tampa sem valvulas no radiador.

É isso mesmo? Tá certo isso?:?::?:

Questiono porque no meu jeep, como no do Thiago não tem mais espaço para a tampa do radiador (pega no capo ou no cardan do guincho), sendo assim não posso vedar a tampa e colocar sistema selado, pois tb não posso manter o reservatório acima do radiador.
Se no sistema de vaso de expansão não precisar obrigatoriamente da valvula na tampa, eu posso instalar apenas uma tampa rasa no radiador e uma entrada/saida na parte lateral superior do radiador que ligaria no reservatório que pode ficar no mesmo nivel do radiador ou até um pouco abaixo.

Será que funciona? :pensativo:

[]'s

Alfredo Miranda
18/07/2014, 20:42
Prezados amigos,
tenho um cj3a,1951, motor continental go devil.
queimou a junta duas vezes.
Recentemente percebi que ao acelerar forte a mangueira inferior do radiador se fecha, parece que não suporta a pressão de sucção da bomba.
Procede?

O quê deve ser feito?
tenho muito amor neste carro foi do meu avô471202

Jacimar
18/07/2014, 21:18
Prezados amigos,
tenho um cj3a,1951, motor continental go devil.
queimou a junta duas vezes.
Recentemente percebi que ao acelerar forte a mangueira inferior do radiador se fecha, parece que não suporta a pressão de sucção da bomba.
Procede?

O quê deve ser feito?
tenho muito amor neste carro foi do meu avô471202


Boa noite prezado ! não sei se é o seu caso, mas alguns veículos antigos tinham uma mola dentro da mangueira para evitar esse tipo de problema, com o tempo e se não usasse aditivo anticorrosivo na água, a mola era "comida" pela ferrugem e apresentava esse sintoma, dê uma verificada . . . abraço !

Rodrigo Baratti
18/07/2014, 22:08
Boa noite prezado ! não sei se é o seu caso, mas alguns veículos antigos tinham uma mola dentro da mangueira para evitar esse tipo de problema, com o tempo e se não usasse aditivo anticorrosivo na água, a mola era "comida" pela ferrugem e apresentava esse sintoma, dê uma verificada . . . abraço !

X2!!
No Go Devil existe essa mola e ela realmente se "dissolve"!!

[]'s