SUV ate' 60 mil....opinioes por favor [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

mmxplorer

07/12/2006, 10:34

Fala Ricardo,

Essa pergunta sempre gera polêmica, depende muito da utilização, quanto voce quer gastar, quanto pretende adaptar, quem vai andar com voce no carro, quanto conhece de mecânica... muita coisa, mas principalmente gosto, paixão.

Quem vai dar a resposta é você mesmo ouvindo os porques de cada proprietário.

Minha particular experiência: Eu tive Engesas, Vitara, Ranger 4x2, D20, Camper, F75, F1000... mas quando a família cresceu resolvi procurar uma SUV ou pickup pra fazer expedições e tive que resolver essa equação e pesquisei bastante; qual a mais adequada? diesel ou gasolina?

Como somos diferentes, a melhor solução para mim muito provavelmente é diferente a solução para você...

São muitas e ótimas opções mas no meu muito particular e especifico caso optei pela Explorer pelos seguintes motivos:

- Off-Road:
Possui angulos off-road razoaveis, não é tão longa como uma pick-up, menor espaço entre eixos, menor balanço traseiro (angulo de saída). Isso ajuda em trilhas médias, mas se for só expedição isso não pesa tanto. Opções de acessórios e equipamentos/adaptações: A Explorer é a SUV mais vendida no mundo (obviamente concentram-se nos EUA e Europa) mas já existe solução pra tudo que você imaginar. Visite www.explorer4x4.com pra ter uma ideia. Robustes: Suspensão até 94 super robusta, após seguiu o esquema bandejas/barra de torção como varias outras pickups, perdeu robustes e ganhou estabilidade/conforto. Algumas possuem o sistema controltrack que aciona a tração dianteira automaticamente em caso de perda de tração traseira

- Segurança: ABS nas 4 rodas (acho fundamental), Freio a disco nas 4 rodas, Air bag duplo

- Conforto: Banco traseiro leva confortavelmente adultos de 1,80 em uma expedição. Bancos com regulagem elétrica, lombar inflável, nas limited, som e ventilação no console para o banco traseiro, piloto automático, opção de cambio automático, motor V6 potente e silencioso.

- Manutenção: Mecânica similar à Ranger. Motor, cambio, suspensão, diferenciais ajuda muito na hora da manutenção básica. Manutenção mais barata que o diesel

- Investimento: Com R$30 mil voce compra uma gasolina. Mas gasolina??? Bom, se você roda menos que 3.000 km por mes, é só fazer a conta:

1)Quanto vai pagar a mais por um diesel? 20, 30 mil?
2)Esse diesel de 60mil vai ter os itens de conforto acima ou só ar, direção e vidro eletrico nas portas dianteiras como um celta?
3) Quanto rende esses 30 mil aplicados? R$ 300,00 por mês?
4) Quanto mais caro será o seguro de um SUV/pickup diesel? R$200/mes?
5) Quanto estarei mais exposto a roubo com uma pickup diesel?
6) Tem GNV em pelo menos 80% das rotas utilizadas?
7 Qual o consumo dessa SUV diesel?

Como uso o porta-malas para carga seca, faço questão do conforto e tenho GNV na cidade onde moro (uso diariamente a Xplorer) preferi colocar GNV por baixo, bom o body lift só dá pra ver se ajoelhar no chão, o consumo = 7,5km/m3 na cidade e 10km/m3 na estrada ou seja, média de 8.75 km/m3. Em SP o GNV custa R$1.10 gerando o custo de R$0,12 por km. Pra ter uma ideia, com o diesel a R$1,70 fazendo 10km/l o custo é de R$0,17 por km.

Bom, esse é o contexto analisado só e somente para a minha situação, km rodados, familia, exigencias de conforto e necessidade off-road, gosto e frescuras.

Garanto que você não vai se arrepender com qualquer uma das opções disponíveis, simplesmente vai atender mais ou menos algums quesitos.

Gosto muito do design e suspensão das L200 (sport) alem da atenção que a marca dá ao publico off-road, da confiabilidade da Hilux, da versatilidade e desempenho e economia das Rangers. Andei muito pouco nas Frontier, tenho poucas impressões, lembro do ruído e banco traseiro = castigo.

Dica: Veja no manual os itens de substituição e manutenção de rotina. Faça orçamento em pelo menos 2 oficinas pra comparar custo de manutenção.

Colha mais opiniões e boa sorte!!

[]'s
Marco Mendonça

dsamaz

07/12/2006, 14:22

Eu ia de Blazer, pelas seguintes vantagens:
- mecânica super-fácil, barata e que qualquer mecânicos e mexanicos conhecem.
- motor diesel mwm ou maxion de primeira.
- pode rodar bastante (+ de 3 ou 4 mil por mês) que se quebrar eh simples fácil e rápido para consertar e ela agûenta o tranco.

Não ia de blazer pelos motivos:
- há boato que sofrerá grande mudança estética já no ano que vem. Terah a frente da isuzu Dmax.
- Comparada à prado, sw4, pathfinder, cherokee, pajero, a blazer eh FEIA!
- Acabamento ruim + vedação ruim.
- velocidade final na estrada ruim. Eh boa somente com as V6 gasolina ou mwm. As outras nao passam de 100 ou 120.

Vantagens do diesel
- + força com - consumo
- combust. subsidiado + barato que além do mais faz mais km/l que os outros.
- eh uma maravilha dirigir motores diesel, bem mais relaxante e gostoso. Dah ateh tesaoo... Mas o da toyota eh ruim neste aspecto porque ele eh silencioso e nao treme. O melhor sao os maxion, mwm, perkins.
- motores a gasolina parecem motores de enceradeira (ou liquidificador) e estressam a mim.
- nao dah problemas com fios, igniçao, velas, ...
- durabilidade muito maior, 3 ou 4 vezes mais.

Vant. gasosa/GNV
- motores baratos (para o caso de quebrar de vez eh barato para comprar outro e trocar).
- eh facil de encontrar de grande potencia (como os das dodges).

Eh igual em custos os dois
- Retífica (quando quebra e tem jeito de consertar).
- manutenção basica (trocar oleos, revisoes, ...)

Sobre a explorer, jah tivemos uma do ano 94. Ela quebrava muito e era um deus nos acuda para achar peças. Era preciso ficar adaptando partes de carros nacionais Ford. Vantagens:
- trazeira bonita.
- muitissimo confortável. Bem mais que os carros diesel. Eu dirigia ela sempre com apenas um pé e também há sensação de grande espaço p/ pernas do motorista.
- vedação interna perfeita. Eu não ouvia nem buzina com os vidros fechados.
- o barulho do motor v8 302 eh um TESAO lembra os mavericks.

Daniel

mmxplorer

07/12/2006, 16:07

Oi Daniel,

Concordo com vc, 98%

Os 2% divergentes são:

1) Blazer diesel? Vc pagaria R$60 mil pra fazer off-road num carro que tem a altura livre do solo pouco maior que chevete, rodas 31'' raspam no paralamas, sem ABS nas 4, sem freio a disco nas 4, sem airbag de série, manivela no banco traseiro, sem ítens de requinte, suspensão pula-pula e seguro caro. Veja bem, não estou dizendo que é um carro ruim (meu cunhado é projetista da GM, não posso falar mal, hehe) é que é simplesmente muito dinheiro pra pouco equipamento...

2) Diesel = economia? Nem sempre. Tive caminhotes gasolina e diesel e com certeza a manutenção do diesel é mais cara, além disso, meu pai teve uma rede de auto-peças e mecânicas que compem o histórico pra formar minha opinião. Limpeza de bicos, regulagem da bomba, peças... bem mais cara.

O diesel pode ser subsidiado mas o valor do carro não. Ao inves de pagar mais ao abastecer, vc paga adiantado na compra do carro no mínimo R$20 mil

O seguro do diesel é quase o dobro. Claro tem gente que inclui em apólice de frota e consegue condições especiais mas normalmente é quase o dobro. Pode colocar ai no mínimo R$150 reais a mais por mês.

Logo, tem que rodar muito, mais que 3mil km por mês pra valer a pena. É so fazer a conta.

Nunca um motor Diesel dura 2,3 vezes mais que o V6. Visite uma retífica diesel pra ver a idade dos motores que estão lá. Pergunte à proprietarios quanto dura a maioria dos motores V6 da Ranger/Explorer, pesquise em foruns americanos. Raramente abre-se o motor com menos de 300milkm muito depois de alguns diesel terem que trocar a correia dentada no mínimo...

Não tem mistério, pra conseguir potência, o diesel tem que adicionar turbo e intercooler, exigindo muito mais dos componentes. Isso tem em alguns casos obrigado alguns mwm sprint a abrir o bichinho antes dos 250 milkm, o maxxion hs 2.5 então... credo, o que dizer do HPE da L200 que esquenta antes dos 100 mil... o international 2.8 da ranger tem andado bem mas tem que trocar correia dentada... O V6 trabalha em regime de rotação muito baixo, girando pouco pra rodar muito o que permite longa vida. Pesquise.

Como dizem por lá: "there's no substitute for cubic inches..."

Problemas com vela, fios, ignição para mim são do tempo do Fiat Europa. Vejo muito mais relatos de ter que sangrar bicos injetores por entrada de ar do que problemas de velas, etc.

Éra isso, o diesel e a Blazer, o resto to contigo.
[]'s

Marco

Bianor

07/12/2006, 19:04

Acredito que a Blazer é o que temos mais em conta. Comprei uma 2003 2.8 diesel 4x4, COM ABS nas 4 rodas em agosto. Já rodei 7261 km media de 9,74 km/l. É a única que voce acha peças no paralelo com facilidade e preços convenientes. O seguro ficou em R$2000 mais barato do que o meu Astra 2005 R$2800, alias o seguro de carro importado alem de não ser barato nem todas as seguradoras fazem. Ex Tracker da GM a Sul America faz Grand Vitara Suzuki não faz e é o mesmo carro.
Tem até alguns importados da terra do tio Sam que mais parecem uma banheira, que andaram capotando nas auto estradas deles tipo tapete imagine por aqui quantas modificações terá de fazer!
Um motor diesel tem compressão maior do que um a gasolina dai ser construido com materiais mais resistentes, sem falar que dispensa a parte eletrica velas, distribuidor, centelhas etc muito mais confiabilidade.
Sem falar que o MWM Sprint é um dos motores diesel mais vendidos no pais, facilidade de peças etc.
Retifica em diesel so depois que os seus V6 já ftiverem feitos umas duas, ou mais.
Os V6 não dão retifica pois os proprietários não tem dinheiro para sustenta-los rodando, dai ficam na garagem ou então com aquele enorme cilindro de gás na mala. Alias se voçe pega um motor projetado para queimar gasolina e passa aqueimar gás dobrando a temperatura de queima do combustível voçe acha que ele vai durar mais!!? Porque tem tanto carro a gás com cabeçote trincado ?
Se precisar de retifica em um MWM Sprint pode fazer um cilindro apenas, trocar a guia de uma valvula enfim feito para trocar peças individualmente para minimizar os custos, tente fazer isto num V6 com o custo daquelas peças importadas.
Anexo duas fotos para voce ter uma ideia da altura.

http://img364.imageshack.us/img364/7615/blazer1oo1.jpg (http://imageshack.us)

http://img78.imageshack.us/img78/3990/blazer2wb3.jpg (http://imageshack.us)

mmxplorer

07/12/2006, 20:43

Oi Ricardo,

Pelo jeito voce é recem chegado no mundo off-road e mecânica né? No problem, com um pouquinho de pasciencia voce vai pegando as manhas.

Vamos lá:

Economia: "Comprei uma 2003 2.8 diesel 4x4, COM ABS nas 4 rodas em agosto. Já rodei 7261 km media de 9,74 km/l."

Voce só esqueceu de dizer quanto foi o investimento. Chamamos de cuso de oportunidade. A melhor pergunta é "Quanto você pagou mais caro pra poder economizar?" A esse valor vc aplica um percentual de juros que seria o retorno caso voce investisse esse dinheiro. Esses juros que ganharia no investimento compara para ver se paga ou não a diferença de economia de combustível. O brake-even mostra a partir de quantos quilometor por mes vale a pena investir em u motor economico ou pagar mais barato por um menos economico. Muitas vezes até é preferível gastar um pouco mais pra ter mais requinte, segurança e conforto.

"Banheiras do Tio san que capotam em tapetes:" Bom com pequena habilidade em ingles vc poderia pesquisar em sites americanos, ou até mesmo matérias no Brasil sobre o capotamento das explorers para não demonstrar tanta desinformação. O problema ocorreu com o fabricante de pneus. Foi feito o recall e somente os pneus foram substituidos. Mesmo assim as banheiras foram muito mais vendidas que as Blazer / Jimmy antes e depois dos acidentes.

"Motor diesel dispensa parte elétrica": Isso é bom ou é ruim? bom o diesel dispensava, agora ja temos os eletronicos que dependem de eletricidade, computadorzinho tbem. Ande em um diesel eletronico da Ranger ou Hilux e sinta a diferença do Sprint.

"Retifica em diesel so depois que os seus V6 já ftiverem feitos umas duas, ou mais": É coerente vc não saber isso tbem. Veja, se estivessemos falando de um Perkins Q20B, Maxxion S4t, Toyota 14B estariamos falando em abrir o motor ao redor dos 500 mil km em média. São motores reconhecidamente resistentes, baixa rotação, robustos e pesados. Os V6 raramente vão pra retifica antes dos 300 milkm. Agora pesquise, não acredite em mim, vá em retíficas diesel e pergunte com quantos km em média chegam os diesel de alta rotação. Faça esse exercício.

"Porque tem tanto carro a gás com cabeçote trincado ?"
Já pesquisou sobre isso tbem? Mistura pobre/rica. É a situação mais comum. Tem centenas de instaladoras de gas. Já leu alguma receita de regulagem ou viu alguem regulando? Na maioria dos casos fazem "de ouvido" regulam a alta, baixa e lenta até o motor parar de ratear, sem aparelhos, sem medir co2, nada. É uma solução barata e feita na maioria das vezes por não profisionais. Observe como tem carros com cilindro embaixo do assoalho sem os 3 cintos de segurança exigidos por lei...

Agora quanto ao cilindro no porta-malas, concordo. Se eu tivesse que colocar na mala eu não instalaria, pq uso bastante.

"Fotos para ter uma ideia da altura": Realmente não tem perfil off-road. Pare num estacionamento ao lado de um CrosFox ou Ecosport e compare a altura. Mas dá pra melhorar, arqueando as molas ou jumelos maiores e com leve torsion twist na frente. Só que mesmo assim pneus 31'' devem raspar segundo relatos aqui do forum mesmo. Um Body Lift resolve tbem

Veja Ricardo, como disse, não acho que é ruim mas apenas penso que temos que justificar o investimento para a intenção de uso.

Eu prefiro gastar mais com gasolina pra ter um carro confortável e com vasta lista de acessórios do que gastar mais pra ter um carro com luxo de carro popular. Ou gastar o dinehrio que sobrou em um veleiro... mas esse é o meu mundo.

Sinceramente, se não tivesse família e quisesse curtir expedições, teria uma L200HPE, se não me importasse com custo de manutenção teria uma Pajero Sport HPE, se fosse usar pro trabalho/viagens, teria uma Ranger e se fosse só pra viagens e uso pessoal teria a Nova Hilux. Porque? Só por gosto, sem ter que fazer conta...

Tá bonita sua Blazer, parabéns!!
[]'s
Marco Mendonça

dsamaz

07/12/2006, 21:30

Sem me preocupar com manutenção e preço vou de pathfinder:
http://www.union-motors.ru/db/cars/EXph_Nissan_Pathfinder_Int_24_Large.jpg

http://www.union-motors.ru/db/cars/EXph_Nissan_Pathfinder_Ext_26_Large.jpghttp://www.spectrauto.ru/nissan/picture/pathfinder-stojanka.jpghttp://www.autointell.com/asian_companies/nissan/nissan-lighttrucks/nissan-pathfinder-2001-front-se-350-218.jpg

Agora, vamos colocar no papel diesel/gasolina:
- diesel faz por volta de 10km/l na cidade.
- gasolina por volta de 5 a 6km/l, sendo o litro da mesma 30% + caro.

No diesel, a cada 1 km gasta-se 100ml = R$0,19 por km!!
Na gasosa a cada 1 km gasta-se 200ml = R$0,52 por km!!!
Em porcentagem a gasosa eh 173% + cara. Isto considerando 5km/l, sendo q tem alguns q fazem MENOS que isto e considerando 10km/l no diesel, tendo alguns que fazem MAIS q isto.

Jah senti isto na pele qd tive explorer e dodge ram. A minha dodge era linda de morrer! Cabine dupla, verde, pneus 275, motorZAO V8... mas... ateh que era economica (cerca de 6 a 7km/l na cidade)... Mas nao tem comparacao com meu atual agora: s10 diesel maxion. Ela faz 11,5 na cidade com ar ligado. De cara percebe-se na gasolina gasto + de 150% a mais.

"Voce só esqueceu de dizer quanto foi o investimento. Chamamos de cuso de oportunidade. A melhor pergunta é "Quanto você pagou mais caro pra poder economizar?""
- No gas GNV eh a mesma coisa. Com 4 mil reais (um kit bom) dah para comprar um motor inteiro a diesel, sem ter o inconveniente de carregar cilindro explosivo, depender de política da bolívia, inconveniente da falta de postos, ...

"Muitas vezes até é preferível gastar um pouco mais pra ter mais requinte, segurança e conforto."

- O que seria o conforto??
Maciez: em qualquer carro a diesel pode-se retirar um ou dois feixes da mola trazeira e deixá-lo muito mais macio sem perder a segurança. Eh ateh muito facil. São apenas parafusos que prendem as molas.

Bancos: muitos carros diesel tem bancos de couro.

Ar condicionado: também temos. Inclusive se acharem pouco ou fraco, nada impede de instalar outro, para ter dois compressores.

Barulho: reforça-se a vedação muito facilmente. Apenas eh necessario instalar "colchoes"...

Tremedeira: apenas acelera-se um pouco a marcha lenta que melhora 100%.

"Agora quanto ao cilindro no porta-malas, concordo. Se eu tivesse que" "colocar na mala eu não instalaria, pq uso bastante."
- Concordo que cilindro no porta malas ou caçamba eh péssimo.

"Fotos para ter uma ideia da altura": Realmente não tem perfil off-road." "Pare num estacionamento ao lado de um CrosFox ou Ecosport e compare a" "altura."
- Depende de qual off-road. Tem off-road aqui no AM que nenhum jipe passa, por mais alto que seja. Soh cavalo ou a pé de tão grande que eh as crateras nos ramais.

"Veja Ricardo, como disse, não acho que é ruim mas apenas penso que" "temos que justificar o investimento para a intenção de uso."
- Eh culpa do tal "preço internacional do petróleo". Interessante que nos EUA este mesmo preço eh 0,80 por BARRIL (3,8l)!! A Bruzundanga deveria subsidiar o preço dos combust... Rapaz eh horrível colocar diesel a 1,90 sabendo que na vizinha venezuela aqui do lado eh 40bsv = 4 CENTAVOS de real o litro.

"Sinceramente, se não tivesse família e quisesse curtir expedições, teria" "uma L200HPE, se não me importasse com custo de manutenção teria uma" "Pajero Sport HPE, se fosse usar pro trabalho/viagens, teria uma Ranger e" "se fosse só pra viagens e uso pessoal teria a Nova Hilux. Porque? Só por" "gosto, sem ter que fazer conta..."

Eu teria uma pathfinder.

"Tá bonita sua Blazer, parabéns!!"
- Realmente estah bonita. Ateh retiro o que disse no meu topico anterior sobre beleza em blazer. Apenas citei uma opinião pessoal pois ela evoluiu num sentido diferente do modelo antigo.

Bianor

07/12/2006, 21:44

Bom a minha paguei R$64100 em agosto deste ano.
Tem uma na webmotors por R$64900 com pneus 31x10,5R15
http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=3089564&tipo=U&carro=CHEVROLET_BLAZER_DLX_2.8_TURBO_DIESEL_4X4
O assunto deste topico aqui é gastar menos e o SUV diesel mais em conta é a Blazer com motor MWM com bomba rotativa comum.

edmir

07/12/2006, 23:11

Pois é Turma,

A blazer anunciada no webmotors é minha!! hehehehe

O carro está excelente. Li os comentários dos colegas e eles teriam razão em várias coisas se não fosse o pula pula da suspensão que, com os amortecedores bilstein, deixou ela praticamente um carro de passeio, mudou muito.

Os pneus 31x10,5 não raspam nos paralamas que estao com as abas internas rebatidas. A altura livre do solo dela está em 23cm, bem mais alta que um chevete tal qual comentaram.

O motor mwm dá de sobra conta do recado e ainda é um dos mais econômicos senao o mais econômico (110km/h = 12,3km/l) da categoria.

É um senhor carro. Aí me perguntam: Então porque está vendendo?
Pois é, saíu o meu consórcio de uma L200 zero que peguei na semana retrasada, portanto não dá pra segurar o apito das duas e andar só com uma!

A L200 é muito boa, mas no quesito consumo, valor do seguro, valor da manutenção e conforto, toma de goleada da blazer. Sinto muito, mas hoje posso falar porque tenho as duas e ando com ambas.

Abs,

Edmir

Herbert Lima

08/12/2006, 00:30

ola galera..sou novo aqui e nunca tive um SUV 4X4....
tava afim de pegar um nessa faixa de preco...
levando em consideracao que o meu uso sera predominantemente em estradas....com eventuais trilhas leves....QUAL SERIA O MAIS INDICADO??
andei olhando e existem muitas opcoes...pajero sport,pajero gls, cherokee laredo,limited,hilux sw4, particularmente acho todas bem legais,,mas nao sei nada sobre performance ,manutencao e seguro delas...

desde ja agradeco as opinoes dos amigos,,
ricardo
Compre uma Sportage e estará bem servido (melhor ainda se for diesel).

Abraços...

mmxplorer

08/12/2006, 08:47

Fala Edmir,

Mandou bem na PathFinder, tbem sou fan. Outro que gostei foi Honda Passport que tive quando morei nos EUA.

Bem quando falo de itens de conforto, segurança e requinte falo exatamente de coisas diferentes de ar condicionado e bancos de couro. Isso voce encontra num corsa. Estamos falando numa Blazer de R$60 mil.

Oque você não tem num popular e pode encontrar numa explorer, pathfinder ou outras importadas como ítem de série é:

- Piloto automático
- Cambio automático
- Bancos com regulagem elétrica
- Regulagem Lombar inflavel
- Ar condicionado para o banco traseiro
- Vidros elétricos no banco traseiro
- Freio ABS nas 4 rodas
- Freio a disco nas 4 rodas
- Controles de som no banco traseiro
- AirBag duplo
- Quebrasol lateral e frontal para motorista e passageiro
- Teto Solar
- Controle de Traçao
- ARC- Suspensão com regulagem de altura automática
- Console com bussola, computador de bordo e temperatura

Bem mas se os R$60 mil não são pelos itens de conforto e requinte mas sim pela economia do diesel, vamos continuar sua conta:

Você fez a conta só pra uso na cidade? Quem compraria um carro 4x4, grande, alto pra andar só na cidade? É mais razoavel fazer a conta para uso misto não é?

No uso misto, voce pode considerar o consumo médio do V6 em 7,5 km/litro
Com a gasolia a R$2,50, dividindo por 7,5 km/litro voce tem um custo de R$0,33 por km

Refazendo a conta para o Diesel: Consumo misto de 12km/litro (a maioria não faz) e custo do diesel R$1,80 nos dá R$0,15 por km

gasolina = R$ 0,33 por km
diesel = R$ 0,15 por km

se eu rodo 2500km por mes vou gastar:

na gasolina: R$ 825,00
no diesel : R$ 375,00 (oohhhh!!!)

economia no diesel: R$ 450,00 por mês

a maioria para a conta por aí, né?

pois bem, quando pagou por essa economia?

Numa Blazer Diesel: R$ 60.000,00
Num V6 gasolina : R$ 30.000,00

Optando pela V6 sobram os R$ 30.000 em dinheiro, que aplicados a míseros 1% rendem R$ 300,00

Bem dos R$ 450 de economia, se eu descontar os R$300 que deixo de ganhar na aplicação, já sobram R$ 150,00

Quando cotei seguros, cobertura total do diesel me custava no mínimo R$1500 a mais por ano ou R$ 125,00 por mes

Então dos R$ 150,00 de economia já sobram só R$ 25,00

IPVA de um diesel de R$60 mil vai custar uns R$600,00 mais caro que um gasolida de R$ 30 mil, ou por mes = R$ 50,00

R$ 25 de economia menos R$ 50 a mais de ipva... (-) R$25,00

Bem, já estou gastando R$25,00 por mes por um supereconomico diesel com ar e bco de couro e manivela atrás

Se considerar que uso gnv (fora da mala) em metade do percuso então o diesel me sairia R$250,00 mais caro por mes

No meu caso, se comprasse uma Blazer diesel gastaria R$250,00 a mais por mes. Mesmo que comprasse um gasolina um pouco mais caro, ou que o ipva diesel seja um pouco mais barato ou que o seguro seja um pouco diferente ou que a aplicação nao renda tando... ainda assim dificilmente gastaria mais que com o diesel.

Mesmo que fosse o inverso, se o diesel fosse mais economico, eu pagaria um pouco mais para ter mais conforto, requinte e segurança.

Por esse motivo estimo o break-even em torno dos 3000km pra valer a pena o diesel. Rodando menos que isso, o investimento, ipva e seguro comem toda a economia.

[]'s
Marco Mendonça

Luís Arato

08/12/2006, 10:40

Fala Edmir,

........

Bem mas se os R$60 mil não são pelos itens de conforto e requinte mas sim pela economia do diesel, vamos continuar sua conta:

Você fez a conta só pra uso na cidade? Quem compraria um carro 4x4, grande, alto pra andar só na cidade? É mais razoavel fazer a conta para uso misto não é?

No uso misto, voce pode considerar o consumo médio do V6 em 7,5 km/litro
Com a gasolia a R$2,50, dividindo por 7,5 km/litro voce tem um custo de R$0,33 por km

Refazendo a conta para o Diesel: Consumo misto de 12km/litro (a maioria não faz) e custo do diesel R$1,80 nos dá R$0,15 por km

gasolina = R$ 0,33 por km
diesel = R$ 0,15 por km

se eu rodo 2500km por mes vou gastar:

na gasolina: R$ 825,00
no diesel : R$ 375,00 (oohhhh!!!)

economia no diesel: R$ 450,00 por mês

a maioria para a conta por aí, né?

pois bem, quando pagou por essa economia?

Numa Blazer Diesel: R$ 60.000,00
Num V6 gasolina : R$ 30.000,00

Optando pela V6 sobram os R$ 30.000 em dinheiro, que aplicados a míseros 1% rendem R$ 300,00

Bem dos R$ 450 de economia, se eu descontar os R$300 que deixo de ganhar na aplicação, já sobram R$ 150,00

Quando cotei seguros, cobertura total do diesel me custava no mínimo R$1500 a mais por ano ou R$ 125,00 por mes

Então dos R$ 150,00 de economia já sobram só R$ 25,00

IPVA de um diesel de R$60 mil vai custar uns R$600,00 mais caro que um gasolida de R$ 30 mil, ou por mes = R$ 50,00

R$ 25 de economia menos R$ 50 a mais de ipva... (-) R$25,00

Bem, já estou gastando R$25,00 por mes por um supereconomico diesel com ar e bco de couro e manivela atrás

Se considerar que uso gnv (fora da mala) em metade do percuso então o diesel me sairia R$250,00 mais caro por mes

No meu caso, se comprasse uma Blazer diesel gastaria R$250,00 a mais por mes. Mesmo que comprasse um gasolina um pouco mais caro, ou que o ipva diesel seja um pouco mais barato ou que o seguro seja um pouco diferente ou que a aplicação nao renda tando... ainda assim dificilmente gastaria mais que com o diesel.

Mesmo que fosse o inverso, se o diesel fosse mais economico, eu pagaria um pouco mais para ter mais conforto, requinte e segurança.

Por esse motivo estimo o break-even em torno dos 3000km pra valer a pena o diesel. Rodando menos que isso, o investimento, ipva e seguro comem toda a economia.

[]'s
Marco Mendonça

Senhores, com licença

Também já fiz essa conta, mas nela juntei um custo de manutenção e a depreciação (que no caso diesel é menor), masssssssssssss, mesmo assim, aqui para minha realidade, Jaú, o break even point batia acima dos 4 anos.

Conclusão forte e fácil, quem quer motor à diesel, é porque quer e não por economia. Qaundo penso em diesel, é por conta de (talvez?) expedições, que, em tese, teria menos eletrônica embarcada, maior autonomia e resistência (este aspecto é discutível, pois se mandar brasa num diesel, ele abre sim o bico).

Outro dia quase comprei um Sport 2000 diesel, custava R$ 45.000,00, precinho bão, mas a conta fechava em mais de 2 anos de "amortização" e ainda tinha uma embreagem dura pra k7. Além do que, a tocada do 4.0, 6L é muito mais suave, e, olha só, tem mais torque logo em baixa do que o 2.5 diesel da Sport. O torque só aparece depois que o turbo entra pra acertar a força das cavalarias.

Fiquei na minha Sport mesmo.

mmxplorer

08/12/2006, 12:25

23cm livre do solo? Voce me convenceu, a Blazer tem muuuuuito mais altura livre que o chevette, deve ter uns 6cm a mais hahaha

A pesar que se for pra rebater o paralama e colocar pneu maior o Chevette tambem sobe um pouquinho

67992

Desisti do Chevette vou de Blazer mesmo, a não ser que.... olha esse aqui

67993

[]'s humorísticos
Marco Mendonça

obs. Isso é só de sacanagem. Na real, a Xplorer original tbem não éra muito mais alta que a Blazer, não o suficiente pra chamar de off-roader. Pra brincar de verdade tive que mexer tbem. A única diferença é que cabe 31 sem raspar, sem martelar e só.

Bianor

08/12/2006, 13:27

Rapaz pega seu V6 vai numa retifica e pede um orçamento depois compara com um MWM Sprint e veja os preços sem comparação. Alem de muito mais caro vai ter que esperar as peças chegarem dos EUA.
Mas não tem problema mesmo pois geralmente os donos dos V6 andam muito poucos Km, por causa da sede de gasolina das seis bocas que tem que alimentar.
Sds

edmir

08/12/2006, 13:48

Esse pessoal gosta de ironizar, mas isso é bom já que aguça o debate.

Vamos lá:

Pathfinder, Explorer, etc.., carros excelentes, sem dúvida, mas para usar lá nos EUA, pq aqui, se quebrar, bater, etc, vai gastar a poupança toda pra arrumar.

Não acho a blazer o exemplo de carro, mas por 60mil, 4x4, confortável, manutenção barata e mwm debaixo do capô tá excelente pra realidade brasileira.

Da mesma forma não acho 23 cm de vão livre muita coisa pra andar em trilha, mas quem quer andar em trilha não vai comprar uma blazer, tem que comprar logo um jipe! Ou vai comprar uma Cayene pra enfiar na trilha?

Carro a gás é de uma economia excelente, mas, por outro lado, tem que parar para encher o cilindro a cada 200km, fica sem espaço no porta malas e tem que fazer as regulagens de vez em quando pra continuar bom. Já tive um vectra 2.2 gnv, muito econômico, mas pra viagem todos esses entraves pesam.

Resumindo, o que seria do verde se todos gostassem de amarelo?

Respeito a opinião de todos e desde já mando um abraço aos colegas foristas que enriquecem as discussões desse fórum!

Só não sei se o colega que abriu o tópico conseguiu chegar a uma conclusão ou ficou mais confuso do que estava, mas certamente terá várias opniões para chegar a uma conclusão.

Sds,

Edmir

slip_Diego

08/12/2006, 16:12

blazer X chevette essa foi de Orkut UAHEIUHIUHAEuhIAUheee

pra min sem duvida blazer ou sportage

tive as duas .. tive uma blazer 2.5t 4x2 e agora to com uma sportage 2001 TDI

1ª não saio nunca mais do diesel economia do diesel vale muito pq manutenção e cara mas o carro não estraga ....é muito duravel
2ª blazer espaço interno designe conforto e bom motor 2.8 TDI jah q o 2.5 dexa um pouco a desejar .. + facil revender + facil manutenção
3 sportage sem igual motor bom conforto da de 10 manutenção apegada e gasta 11km/l de diesel

sportage eh mas barata q a blazer custa aq em SC 40k uma 2001 a diesel
manutenção + cara q a blazer

agora eu não iria com uma exploer ow cherroke ... horivel revenda/manutenção

slip_Diego

08/12/2006, 16:15

ola galera..sou novo aqui e nunca tive um SUV 4X4....
tava afim de pegar um nessa faixa de preco...
levando em consideracao que o meu uso sera predominantemente em estradas....com eventuais trilhas leves....QUAL SERIA O MAIS INDICADO??
andei olhando e existem muitas opcoes...pajero sport,pajero gls, cherokee laredo,limited,hilux sw4, particularmente acho todas bem legais,,mas nao sei nada sobre performance ,manutencao e seguro delas...

desde ja agradeco as opinoes dos amigos,,
ricardo

so para citar q o cara flw q ele não quer carro para trilhas pesadas so para enventuais trilhas lleve

então pra q um carro com pneu 31' ???? com 1 metro do xão ??

Dieselboy

08/12/2006, 16:51

"... pra q um carro com pneu 31' ???? com 1 metro do chão ?? ..."
Agrega muito mais estilo ao veículo, e para ser bem sincero aqueles "pneuzinhos" originais de carro médio na Blazer e também na S-10 :parede: :parede: :parede: baita mancada da Chevrolet, hein???

Dieselboy

08/12/2006, 18:12

"... Quem compraria um carro 4x4, grande, alto pra andar só na cidade? É mais razoavel fazer a conta para uso misto não é? ..."
Não necessariamente, pois a segurança num veículo é diretamente proporcional ao seu tamanho, portanto pessoalmente sinto-me muito mais "seguro" dentro de um SUV e muito mais ainda dentro de uma pick-up full-size do que no interior de um Mercedes, Audi ou BMW.

Só para exemplificar que este fato procede ano passado em 2 ocasiões distintas 2 carros pequenos colidiram no para-choque traseiro da F-1000 no trânsito Maringaense, nas duas ocasiões a fiscalização de trânsito (SETRAN) foi-me favorável e em ambas os veículos saíram com danos de média monta.

Em contrapartida a F-1000 saiu praticamente ilesa apenas com alguns riscos e amassados no para-choque traseiro, na época lembro que um dos veículos (Gol quadrado) arrebentou sua grade frontal, para-choque dianteiro, faróis, capô, radiador ... imagina se eu estivesse numa dessas modernidades tecnológicas como; Novo Vectra, Ford Fusion, BMW, Mercedes, etc, etc, etc .... :shock: :shock:

"... No uso misto, voce pode considerar o consumo médio do V6 em 7,5 km/litro ..."
Acho que você está sendo bem generoso no quesito consumo de um V-6, na época que a F-1000 era a gasolina :parede: seu motor 4.9i (6 cilindros) de 148 CV fazia em média na cidade algo em torno de 4,5 a 5 km/L :shock: :shock: com um "detalhe" isso andando na "maciota" :shock:
Na estrada NUNCA fez mais que 7,5 km/L (sem ar) e a 100 km/h, hoje rodando com Diesel ela faz na cidade 9,5 km/L e na estrada 12 km/L :dance: :dance: (nas mesmas condições anteriormente citadas para o consumo com gasolina).

"... Mesmo que fosse o inverso, se o diesel fosse mais economico, eu pagaria um pouco mais para ter mais conforto, requinte e segurança ..."
Bom, isso já é uma questão pessoal de gosto, portanto cada um irá adquirir aquilo que melhor atender às suas exigências/necessidades.

"... Por esse motivo estimo o break-even em torno dos 3000km pra valer a pena o diesel. Rodando menos que isso, o investimento, ipva e seguro comem toda a economia..."
Mas tem um detalhe, você se esquece que a qualidade da nossa gasolina compromete severamente a durabilidade desses motores que rotineiramente tem que estar limpando ou trocando velas, descarbonizando o motor, substituindo óleo em prazos cada vez mais curtos no intuito de amenizar eventuais danos ao motor .... enfim todos estes ítens no "final das contas" alavancam o custo de manutenção de motores a gasolina para valores bem acima dos apresentados por você. Nas versões diesel você não "esquenta" a cabeça apenas troca o óleo e os filtros a cada 10.000 km, regula as válvulas nos intervalos especificados enche o tanque ... roda, roda, roda .... roda, roda, roda .... e esquece das preocupações.

PS 1 - Tem uma Grand Cherokee Limited 95/95 V-8 linda aqui numa revenda da minha cidade que está "encalhada" há quase 1 ano e não sai porque todos sabem que seu consumo é altíssimo e sua manutenção idem. Lembro que um dos vendedores me disse que tiveram que substituir a bomba d'água dela e que pagaram cerca de R$ 900,00 :shock: indaguei que era um absurdo e que nunca pagaria tal quantia numa peça dessas seja para qual veículo fosse.

O vendedor riu e me disse que esse preço era referente ao que haviam pago em Ciudad Del Este e que se fosse numa revenda oficial com certeza seria bem mais caro :shock: :shock: :parede: :parede:

PS 2 - A análise imparcial de mercado é o melhor termômetro para avaliar qual modelo é "mais" vantajoso em cada categoria, não tenho dados precisos mas com certeza as versões diesel são muito mais bem cotadas e aceitas pelo mercado que os modelos à gasolina.

Levando-se em consideração a explanação matemática feita pelo colega acima as versões a gasolina em tese são mais vantajosas, porém não é o que o mercado evidencia será que a maioria está enganada???:pensativo: :pensativo:

mmxplorer

09/12/2006, 00:04

Alguns comentários....

1) "V6 vai numa retifica e pede um orçamento depois compara com um MWM Sprint "

R: Com R$4 a R$5mil compro um v6 usado, com R$ 6/7 mil, retifico um MWM. Quer que eu faça a subtração? Com R$10mil compro um sprint usado. Mas a pergunta melhor na retífica é "com quantos km chega um v6 aqui pra retificar". Claro existem aberrações, meu pai tinha uma retífica em SP e chegou a fazer um Q20B (perkings cabeçudo) com 80mil km, o que chamavamos de recem nascido. Isso não conta como comparação.

Mesmo assim, a comparação de economia me reserva R$250 por mes ou R$3000 por ano (veja conta detalhada neste tópico) e mais R$30mil aplicados que vão atender muito vem se precisar de manutenção

2) "segurança num veículo é diretamente proporcional ao seu tamanho"

R: Concordo mas aí é o objetivo do investimento é outro. Me dá mais segurança um carro por ter airbag duplo e abs nas 4 do que por ser grande e chamar atenção dos mal intencionados. Veja que para os especialistas, tamanho nunca somou pontos em avaliações de segurança.

3) "Já tive um vectra 2.2 gnv, muito econômico, mas pra viagem todos esses entraves pesam"

R:Também concordo, pelas minhas características de uso GNV no porta-malas não serviria, muito menos num vectra

4) "Pathfinder, Explorer, etc.., carros excelentes, sem dúvida, mas para usar lá nos EUA, pq aqui, se quebrar, bater, etc, vai gastar a poupança toda pra arrumar"

R: Bom, posso falar pela explorer. Motor, suspensão dianteira, traseira, cambio, diferenciais, caixa de transferencia, painel são os mesmos da Ranger. Mais baratos e faceis de encontrar do que Pathfinder e principalmente Cherokee

5) "Acho que você está sendo bem generoso no quesito consumo de um V6"

R: Muito pelo contrário. Não queira comparar o consumo dos V6 da ranger, explorer, S10, Pathfinder, etc com um 4.9i da F1000 ou qualquer outro V6 mais antigo. Basta pesquisar testes ou ler relatos daqui do forum. Você faz 5 na cidade e 9 na estrada com um v6 moderno, tranquilamente. Já tive F1000 6cc tbem.

E no diesel voce reparou a média que usei? 12km/litro para uso misto. 12km é consumo de estrada, mas intencionalmente preferi ser generoso com o díesel pra mostrar que mesmo assim, rodando 2500km/mes me custava menos ter um v6

6) "você se esquece que a qualidade da nossa gasolina compromete severamente a durabilidade desses motores "

Não esqueço não, mas isso vale para o diesel tambem. Veja quanto custa limpeza dos bicos e regulagem da bomba. Tive 4 motores diesel...

7) "A análise imparcial de mercado é o melhor termômetro para avaliar qual modelo é "mais" vantajoso em cada categoria"

Qualquer livro de marketing explica isso, marketing e impulso. Vi uma pesquisa da GM que listava quais os fatores que mais influenciavam na compra de um carro ao entrar na loja. 1) rodas, 2) Design, 3) Volante/Empunhadura 4) Cor 5) Motor. Já é velha mas mostra que a compra é irracional. Quantos fazem a conta de IPVA, Seguro, Custo de oportunidade, rendimento de investimento na hora de comprar o carro? A maioria não faz, eu não fiz muitas vezes. 99% só calcula quanto custa o combustível e qual o consumo do carro.

Não quer dizer que seja certo calcular, quando compramos ou idealizamos um carro, não nos apaixonamos por ele porque vai nos economizar R$250 por mes mas sim pelo desing, acessórios, marca, conforto e outros fatores racionais e irracionais. O quando nos satisfaz é o que diz se foi caro ou barato.

Agora pra poder dizer se um é mais economico que o outro, ai sim tem que fazer uma conta completa, incluindo seguro, ipva, km rodados, consumo, valor do carro, rendimento do valor não investido, etc. Pensar só no preço do combustível e kilometor por litro é muito primário.

8) Sportage como opção.

R: É verdade, o design não me agrada muito mas o custo/benefício é ótimo.

[]'s
Marco Mendonça

RICARDO SP

09/12/2006, 01:05

pessoal.....
o negocio aqui e' quente mesmo hein....pelos comentarios vi que a galera sabe tudo dessas maquinas mesmo.....

bom agradeco todas as opinioes...ja aprendi bastante (principalmente a fazer contas....e olha que eu trabalho no mercado financeiro...rs..rs)

mas como ainda nao tive nenhuma SUV..continuo na duvida....quanto ao modelo.....e o combustivel entao...gasolina x diesel.....que briga boa...

ai ai....acho que vou tentar alguns test drives......

abracao a todos os amigos....
ricardo

Dieselboy

09/12/2006, 14:51

“... Com R$4 a R$5mil compro um v6 usado, com R$ 6/7 mil, retifico um MWM. Quer que eu faça a subtração? ...”
Disse bem, USADO, portanto vai saber lá as condições em que estará este motor e o quanto ele irá agüentar antes que “abra o bico”.

Se você adquirir as peças e contratar a mão-de-obra tanto da retífica quanto da oficina sai por muito menos e com a vantagem de ter um motor ZERO que com certeza irá rodar muitíssimo mais que qualquer V-6 usado.

"... Me dá mais segurança um carro por ter airbag duplo e abs nas 4 do que por ser grande e chamar atenção dos mal intencionados ...”
Concordo plenamente, porém que o tamanho da Explorer (em relação a qualquer sedan médio de luxo que tem as mesmas perfumarias da Explorer) te oferece muito mais segurança isso te oferece.

"... “...Não esqueço não, mas isso vale para o diesel também. Veja quanto custa limpeza dos bicos e regulagem da bomba. Tive 4 motores diesel ...”
No meu caso, F-1000 97 MWM229TD:

:arrow: Limpeza dos bicos injetores (que faço anualmente) – R$ 25,00 :shock: :shock:

:arrow: Regulagem da bomba – R$ 150,00 (caso a bomba esteja praticamente “zero”, portanto na maioria absoluta dos casos quando se segue à risca as orientações do manual) se precisar de uma geral pode chegar aos R$ 500,00. Detalhe, a regulagem da bomba segundo o manual deve ser feita a cada 200.000 km :dance: :dance: com certeza quando tiver que regular a bomba da F-1000 com certeza já terão “ido para o saco” inúmeros motores a gasolina.

Por falar nisso postei em outro tópico que meses atrás a F-1000 havia parado na estrada por entupimento da mangueira alimentadora da bomba injetora tudo devido a um diesel de má qualidade. Pois bem, precisei voltar rebocado e quando cheguei na oficina o “meca” apenas desobstruiu a mangueira e limpou o tanque, sabe em quanto ficou o serviço??? R$ 60,00 :shock: :shock:

Só precisou fazer isso??? Pois é, foi somente isso, pois o Diesel demora muito mais para formar a famigerada “borra” e além disso teria que ser utilizado em condições extremas descuidando da manutenção.

Fosse um motor a gasolina com certeza estaria FU&%$#@@ pois quando se é vítima de gasolina de péssima qualidade forma-se aquela maldita “borra” no óleo que acaba por alojar-se no interior do motor :evil: :evil: daí meu amigo só fazendo o “flushing” para “lavar” o motor e retirar aquelas impurezas, isso quando não precisa também retirar o cárter e demais peças para lavar tudo manualmente :putz: :putz:

Não lembro de cabeça os valores, se não me engano só o serviço de “flushing” custava algo em torno de R$ 150,00 + mão-de-obra pela desmontagem e lavagem das peças + substituição do óleo contaminado = com certeza tranquilamente o custo bate na casa dos R$ 600,00 :shock: :shock:

E pode ter certeza acontece com uma freqüência infinitamente superior em motores gasolina que em motores diesel.

Aqui em casa devido ao eterno problema da qualidade da gasolina optamos por utilizar no Stilo 16V somente óleo 100% sintético a um custo de R$ 22,00/L como o ele utiliza 4 L, gastamos R$ 88,00 apenas em óleo ao passo que na F-1000 (10L de óleo) utilizo o Castrol Viscus a um custo de R$ 140,00/20 L.

Pelas contas só na troca de óleo gastamos praticamente 26% a mais com o Stilo e olha que ele não chega a utilizar nem a metade da quantidade requerida pela F-1000.

Claro que não dá para comparar óleo sintético do Stilo com o de origem mineral da F-1000, mas se hipoteticamente utilizasse óleo 100% sintético para a F-1000 gastaria R$ 240,00/20 L (BR/Tec Turbo). Bom, pelas contas então gastaria numa troca R$ 120,00 (considerando somente o óleo) mas lembre-se que são 10L da F-1000 contra apenas 4L do Stilo, se “parelhasse” o óleo da F-1000 para 5L (só para comparar) gastaria R$ 60,00 e ainda teria 1L de vantagem sobre o Stilo :dance: :dance:

Este comparativo de manutenção levou em consideração apenas o óleo, não contei filtros outro item onde o Stilo leva de “lavada”, isto não esquecendo que estou comparando F-1000 x Stilo, imagina se tivesse que ter os cuidados que tenho com o Stilo com um SUV gasolina : shock: :shock: com certeza um V-6 não requer 4L de óleo no motor e o preço dos filtros taqmbém não são os mesmos do Stilo.

A depreciação é outro item que “derruba” qualquer veículo a gasolina, basta comparar quanto os primeiros proprietários pagaram por seus SUV’s a gasolina no ato da compra e quanto é o valor de mercado deles atualmente. Com certeza o valor dos mesmos SUV’s (que disponibilizam motores diesel) sofreu depreciação muito menor.

mmxplorer

09/12/2006, 18:50

Ricardo,

Você tem razão em tudo que disse, só que veja bem, as desvantágens ou maiores despezas que você apontou são hipóteses remotas.

Tive 4 motores diesel, adoro motores diesel, sou fã incondicional do mxm x10 e do maxxion s4tplus... mas tinha o mesmo pavor que voce tem de retífica, não queria precisar disso nunca. Isso porque eu ainda pagaria preço de custo porque a mão de obra seria do meu pai.

Pois bem, 22 carros, 4 diesel, 6 alcool... nunca precisei de retífica. Pesquise a vida média dos V6 Ranger/Explorer. Bem tratados, não se mexe nem com 300 mil km.

Vendi uma A20 88 alcool com 230.000 km, motor afinadissimo, minha esposa teve um Sideckik em Miami, vendeu com 160.000 MILHAS (256.000km)

Na ponta do lapis, economizo R$250,00 por mês e tenho um versátil e confortável. Isso é real e acontece mensalmente. Voce acha que vou pagar adiantado R$60mil num diesel, gastar 250,00 a mais de despeza por mes e ter menos recusos só por medo de um dia talvez ter que fazer retífica, coisa que nunca me conteceu? Não faz sentido.

Voce diz que quando tiver que regular a bomba da F1000 (200milkm) inumeros V6 iriam "pro saco". Voce não aparenta ser tão leigo assim. Vou tomar isso como brincadeira.

Problemas antes dos 200mil só se andar sem óleo, no limite de giro, esnobando potencia de V6 por ai, que não áé a finalidade dos nossos utilitários.

Custo do óleo, filtro (R$60,00), essas coisas... preço de Ranger, não foge a média. Meu motor tá com 130.000km, redondo, silencioso, zerado só uso gasolida aditivada e nunca precisei de flushing, nunca limpei os bicos, não troquei velas (deveria ter trocado com 60mil milhas, R$ 120,00).

São 4 anos sem problemas apenas com despezas de rotina, economizando R$250,00 por mês comparado a um diesel com consumo médio de 12km/litro. Isso é concreto, não é uma hipótese remota e está lá na minha conta bancária.

A Explorer substituiu uma Camper 4.0 Turbodiesel. Fazendo a conta com a Camper, essa sim proporcionava mais economia que a Explorer. Porque? Porque o investimento foi de R$25 mil na Camper e não de R$60 mil. Mantive o restante aplicado e não desvalorizando em um carro. Por que troquei? Justamente porque a familia cresceu e precisava de mais conforto e segurança, a Camper só tinha bancos de couro, ar, direção, trio elétrico e 4x4.

Falando em desvalorização, ah! como é bom fazer contas.

Um carro de R$60 mil que desvaloriza 5% perde R$ 3.000
Um carro de R$30 mil que desvaloriza 10% (o dobro) perde R$ 3.000

Sabe quato custa uma Blazer diesel 4x4 2006? Em torno de R$80 mil
Sabe quanto custa uma com 3 aninhos de idade (2003) R$60 mil
Sabe por quanto compra uma ano 2000 (6 anos)? R$40 mil

se retroagir esse valor então... (pegue o valor que pagou a tres anos e aplique correção pra ver quanto deveria valer hoje) ai compara com quanto vale... é muito mais que 20 mil de desvalorização

projetando... Se eu comprar uma com 3 anos hoje, sabe quando vai ter desvalorizado daqui a 3 anos?...

Veja você mesmo no webmotors. Tombinhos de R$20 mil a cada 3 anos.

Se uma explorer que custou menos de R$30 mil desvalorizasse tudo isso, hoje teria valor negativo... hoje vale uns R$29.000 e retroagindo esse valor não desvalorizou nem R$10.000

Viu quando deixei de perder? Se eu colocar isso na minha conta, rodando 2500km por mes... economizei R$250,00 por mes e mais pelo menos R$10.000 em desvalrização.

Pra mim fica mais fácil comparar porque meu sogro comprou uma Ranger 2.8 dupla 4x4 em 2003 pra usar na fazenda, roda menos que eu, uns 2000km/mes. A Ranger é nota 10, ele joga 1000kg de peixe na caçamba e ela manda muito bem. Consumo médio de 11km/litro. Em 3 anos já desvalorizou quase 20 paus (isso sem corrigir os quase 80paus investidos na época), hoje vale uns 60 paus pagou muito mais no seguro, no ipva, gasta +- R$ 0,16 por km e eu gasto R$ 0,15. O cara é contador... e reconhece. Mesmo que eu andasse 100% na gasolina ele já perdeu muito mais grana em 3 anos que eu eu em 4 de Xplorer. Teve problemas no tensor da correia e embreagem mas isso em função do uso extremo em estrada de terra.

Só que nesse caso, a Ranger é o carro perfeito pra ele, carrega os peixinhos que ele cria e já rendeu muita grana. Muito resistente, performance fantástica, conforto razoável... pau pra toda obra.

Ele paga bem mais caro. Mas por uma ferramente de trabalho muuuuito mais util que uma Explorer...

Quanto maior o investimento, maior o tombo. Uma SUV gasolina nova desvaloriza bem mais que uma diesel, mas uma de R$30 a R$40 mil...

Denovo, nada de teorias ou hipóteses, é só fazer contas.

[]'s
Marco Mendonça

Bianor

09/12/2006, 19:37

Ai comparar motor " V6 made in muamba" com um comprado honestamente reparado com nota fiscal e tudo mais é covardia.
Diga não ao roubo antes que o seu seja a bola da vez.
Sds

RICARDO SP

10/12/2006, 00:42

ae meu amigo mmexplorer....vc me confundiu ...os comentarios ai fora do dieselboy ok....

agora...cmo trabalho com investimentos....li suas teses e sou obriagado a concordar em tudo...

agora me fala mais ai sobre essaa exploreer e a v8 ..precos e custos de manutencao,,,ano bom pra comprar ..e pathfinder sabe alguma coisa....ou alguem sabe sobre a 99 2000 2001

abracao a todos e obrigado

mmxplorer

10/12/2006, 18:04

Oi Ricardo,

Bom, as contas vc viu que não tem mistério. Uma coisa é comparar consumo, outra é comparar quanto custa ter esse ou aquele.

Repare que fiz questão de postar na primeira mensagem que listaria os argumentos que justificaram minha'escolha baseados em minha única e exclusiva necessidade.

A explorer foi minha escolha mas só quis demonstrar que uma SUV gasolina entre R$30.000 e R$40.000 são muito mais economicas pra quem roda menos que 3000km por mês. A Explorer não é em nada fora do comum. Assim como Pathfinder, Cherokee, Blazer, Honda Passport, Isuzu Rodeo, Pajero e outras... são SUVs reconhecidamente SUVs com itens de conforto e requinte. Pena que a Blazer no Brasil tenha menos acessórios mas é uma ótima opção também.

Só escolhi a Explorer por ter motor, cambio, diferenciais, T-case, suspensão, etc de Ranger, e isso garante peça de reposição de pickup nacional caso contrário, seria uma Blazer V6 mesmo.

A Pathfinder é fantástica, foi eleita 4x4 do ano em 1999 e de lá pra ca varias vezes pela revista 4whellDrive, só que é 100% importada.

Se eu fosse fazer trilha pesada, teria uma cherokee XJ. Inúmeras receitas prontas de adaptação, tamanho adequado ao off-road, conforto, robustes .... O Wallace daqui do forum tem solução pra o que vc quiser de cheroka.

Mas faço expedições / trilhas leves. Bom, chamo de trilha, lugares onde não se consegue ir com uma SUV com altura e pneus originais.

Jipe, como sugeriram aqui não me serve. Fui pra Argentina, Nordeste.... imagine fazer isso de Jipe+família.

Uma Blazer V6 tambem me serviria perfeitamente, apenas com um pouco menos de conforto e acessórios porém com reposição, principalmente de lataria, nacional.

Só digo isso, se vai rodar pouco, menos de 3000km por mes, considere uma SUV entre R$30 e R$40 mil, principalmente a Blazer V6 ou em segundo lugar a Explorer (segundo por ter lata importada).

Baixo investimento, (ainda mais pra vc que sabe quanto rende cash bem aplicado), resistencia, conforto, etc. Se considera usar GNV então... muita economia.

Pra passeios ecológicos, um pneu 31 mais agressivo resolve, pra trilhas leves, uma simples alteração na suspensão resolve.

Sportage também é uma opção interessante.

Acima de tudo, ande em cada um, experimente, veja qual deles "pisca" pra voce. Isso é algo que não se mede valor. Senão depois vc fica olhando pra aquele que vc queria mas não comprou por pequena diferença de valor ou consumo, etc. Tem que se sentir realizado.

Nessa faixa de valor, são obviamente carros usados. O mesmo cuidado vale pra todos, antes de comprar teste todas as "perfumarias" e leve ha um mecânico pra avaliar a mecânica.

No http://www2.uol.com.br/bestcars/testleit-relatos.htm você encontra relatos de donos de carros. Tem todos os níveis de proprietários mas ponderando você tem uma idéia de cada um.

Boa sorte!!
[]'s
Marco Mendonça

Dieselboy

10/12/2006, 22:42

Marco

Esclarecendo:

1) Quando mencionei que inúmeros motores a gasolina já teriam “ido para o saco” estava generalizando pode conferir lá no meu post que no referido trecho em nenhum momento citei especificamente o V-6.

2) Os problemas que relatei referentes aos motores a gasolina não se devem à sua fragilidade e sim a fatores extrínsecos, ou seja gasolina de péssima qualidade. Pelo que você cita parece não vivenciar essa terrível realidade nacional. O estado de SP pelo que me consta não é um referência nacional no quesito qualidade de combustíveis, portanto realmente fico impressionado com seu relato de nunca ter passado por situação parecida por favor conta o segredo ou o milagre porque por aqui as oficinas estão abarrotadas de carros a gasolina tendo que fazer flushing, limpeza, descarbonização, etc, etc e etc.

3) Mesmo que a gasolina por você utilizada seja um primor em termos de qualidade nunca irá suprir às reais necessidades para o qual seu V6 foi projetado para “queimar”, simplesmente porque ela não tem a octanagem recomendada pelo fabricante lá nos States. Aqui a gasolina já vem “batizada” da refinaria com 23 a 25 % de álcool que com certeza mais cedo ou mais tarde afetarão a saúde do V6.
Caso esteja pensando na “tropicalização”, pergunto: será que a Ford americana iria ter o trabalhão de reestruturar os componentes internos do motor para suportar níveis acentuados de corrosão, reforçar suspensões, etc ... tudo isso para enviar apenas algumas centenas de seus SUV’s para nós “cucarachas”? No máximo irão regular o ponto da injeção e olhe lá ...

4) Concordo plenamente com você quando se refere à durabilidade/resistência dos modernos V-6, com um detalhe ... desde que seja fora de nossa realidade brasileira, pois como já mencionei o combustível que aqui comercializam é uma vergonha, até no Paraguay a gasolina é de qualidade muito superior e por sinal muito mais barata, e olha que eles nem sequer refinam, pois trazem tudo via importação :putz: :putz:

5) Você menciona que baratearia o custo rodar com GNV, já pesquisou aqui no fórum os relatos dos que enfrentaram problemas sérios inclusive até mesmo com rachaduras no cabeçote por causa do GNV? isso sem mencionar que o usuário torna-se refém das políticas externas que manipulam o preço como bem entendem.

6) Não sei qual é sua fonte de pesquisa, mas com certeza os valores por você citados referentes ao preço das Blazers estão completamente fora da realidade do mercado.

No site da Webmotors há uma ferramenta que realiza uma pesquisa do valor médio de mercado em cada estado, através da qual obtive os seguintes resultados para SP:

:arrow: BLAZER COLINA 2.8 TURBO DIESEL ELECTRONIC 4X4 06/06 - R$ 95.858,00 (valor médio);
:arrow: BLAZER DLX 2.8 TURBO DIESEL 4X4 03/03 – R$ 69.300,00 (valor médio);
:arrow: BLAZER DLX 2.8 TURBO DIESEL 4X4 00/00 – R$ 47.461,25 (valor médio);

Pode conferir, nenhum deles “bate” com os valores citados por você.

PS - Blazer 2.8 Colina 4x4 por 80 mil??? Onde você viu esse “achado”, por favor me informa que vou fechar negócio agora mesmo.

[ ]´s visando somente esclarecimentos e não provocações, ok???

mmxplorer

11/12/2006, 20:49

Fala Dieselboy! Nessa vc me ajudou hein? To gostando de vc.

Tá pronto ai? Vamos lá.

A Blaser 96 por R$83mil ainda tá cadastrada no Webmotors, só que vc tem razão, o cara cadastrou errado. Vá em busca refinada e escolha:
SP+Chevrolet+2006+2006+Diesel+4x4, clique buscar e ela tá lá, só que é 2.5. O link tá aí óh.

http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosResultado/pgBuscaUsadosResultado.aspx?modelo=658&portas=&cambio=&revend=S&SeteOito=on&TresQuatro=on&kmFinal=&cor=&descrModelo=&cidade=&unico=&precoInicial=&uf=&comb=Diesel&anoInicial=2006&foto=N&opcionais=18&UmDois=on&garantia=&CincoSeis=on&defic=&marca=2&kmInicial=&NoveZero=on&precoFinal=&part=S&anoFinal=2006&avanc=1

Visto isso, melhor refazer as contas, porque posso ter me enganado, né?

Usando seus númeos:

BLAZER COLINA 2.8 TURBO DIESEL ELECTRONIC 4X4 06/06 - R$ 95.858,00 BLAZER DLX 2.8 TURBO DIESEL 4X4 03/03 – R$ 69.300,00 (valor médio);
BLAZER DLX 2.8 TURBO DIESEL 4X4 00/00 – R$ 47.461,25 (valor médio);

A desvalorização da 2006 pra 2003 é de R$ 26.558
A desvalorização da 2003 pra 2000 é de R$ 21.839
A desvalorização da 2006 pra 2000 é de R$ 48.397

E eu que achava que desvalorizava só R$20 mil em 3 anos...

Com os valores venais mais altos, sabe o que mais aumenta na conta?
Seguro e IPVA

Tem que fazer mais de 20km/litro pra compensar rodando 3000km

Dá pra comprar um carro por ano... ou varios e varios motores...

Alias, falando em motores, o Bianor citou V6 made in muamba, provavelmente com base nas experiencias próprias, porque nunca sugeri isso. Minha familia teve mecanica, retifica, auto peças por quase 40 anos e nos orgulha o histórico honesto. Autorizada Bosh, MWM, Certificada ASE, SolexBrosol, Dana, etc... quando não se sabe fazer conta é simples jogar uma frase solta, sem embasamento algum.

Quando falo em reposição de motores, falo em motores, comprados com nota fiscal, de uma empresa que ofereça garantia, tando para o diesel como o V6.

Mas novamente, isso por mais caro que seja, não onera tanto a conta, porque trata-se de uma hipótese remota, com frequencia baix'ssima. Não são excessões. Veja o Seba, tá com mais de 300mil, usando GNV, fazendo trilhas.

Meu motor tbem está impecável.

O que se nota fácilmente nas oficinas é que na maioria dos casos, envelhecimento precoce do motor se dá por relaxo ou descuido. Principalmente atrasos na troca de óleo e filtro, mistura de óleos, uso de gasolina comum barata pra compensar o consumo. Poucos seguem à risca o schedule de manutenção, simplesmente porque, desgaste prematuro inicialmente não faz barulho, não tem cheiro, não dá sinais de perda de performance.

Vi esses dias que 13% da frota anda ilegal, sem pagar seguro obrigatório e ipva, etc. Imagine manutenção? E manutenção preventiva? Por que vc acha que oficinas estão cheias?

Sobre a nacionaliação, quer aprender mais um pouquinho?

Bom, o V6 da blazer é nacionalizado,né? Por isso sugeri no ultimo post a Blaze V6.

O V6 da explorer é 99% identico ao da ranger, tanto o OHV como o SOHC (2001)

A suspensão, diferenciais, t-case da Explorer são identicos ao da Ranger Diesel... Existe variação de resistencia da barra de torção, mesmo entre as nacionais...

Tá na dúvida? Baixe no emule o catálodo Ford e compare os códigos.

Sobre qualidade de combustíveis. Isso vale para todos, inclusive diesel. Na Venezuela o diesel é muito superior e custa centavos.

Mais um pouquinho? Como em alguns estados dos EUA utilizam alcool tbem, a maioria dos motores já administram um range considerável de octanagem, etanol, etc.

A partir de 2001 o V6 da explorer aceita em torno de 80% de alcool
As >2005 em torno de 35% (não tenho o num. exato, vou pesquisar)

Isso não é um bixo papão.

Sobre vida útil dos motores V6, veja o tópico:

http://www.explorerforum.com/forums/showthread.php?t=116572&highlight=miles+engine

Unanimidade, com manutenção regular, são mais de 300mil km "easy". Quer dar um desconto por conta da qualidade da gasolina? Tira o "easy" e considera só 300 milkm.

Refaça a conta para rodar 3000km/mes , inclua 1 flushing por ano, inclua um valor extra de manutenção por ano, correção monetária, um motor extra a cada 300 mil km (8 anos a 3000km/mes, é como um casamento com o carro), seguro, ipva, desvalorização, consumo, rendimento de aplicação... vale a pena refazer a conta.

Dieselboy, uma coisa. Só pra constar... por mim, a conversa tá boa, certamente temos diferenças de filosofias, não só nesse tema mas também provavelmente em futebol, praia preferida, sei lá. Assim como coisas em comum, tive F1000 curti muito, a sua parece estar fera, tenho curiosidade tambem... bom isso fica pra outro tópico. Mas aprecio muito argumentação com respeito, como voce tem feito. Seria bom se pudessemos contar com essa postura de todos mas, isso é um forum aberto e estamos expostos a isso.

Valeu!!
MMxplorer

mmxplorer

12/12/2006, 11:05

Rapaz pega seu V6 vai numa retifica e pede um orçamento depois compara com um MWM Sprint e veja os preços sem comparação. Alem de muito mais caro vai ter que esperar as peças chegarem dos EUA. Sds

Colega Bianor, fiz a lição de casa conforme vc sugeriu. Não quero te frustrar mas... Papai Noel não existe, hehe. O que mais vc não sabe sobre seu motor?

NP Auto Diesel: (11) 3834 5755

Retífica MWM Sprint 2.8: de R$ 6mil a R$12mil
Motor MWM Sprint 2.8 novo, completo R$ 16mil
Motor MWM Sprint 2.8 de carter a cabeçote (sem alternador, bomba, motor de arranque, etc.) R$ 12.500
Motor MWM Sprint 2.8 completo usado c/ nota+baixa no detran R$11mil

Segundo o técnico Narciso da PIAI ele abre os 2.8 em média, bem cuidado entre 300 e 400 mil km. Na melhor das hipóteses troca somente os aneis, que duram mais 200milkm. Mais de 50% dos 2.8 sprint que ele retifica são com MENOS DE 200MIL KM. Mas disse que não é por fragilidade do motor e sim por descuido, alta rotação, troca de óleo e falta de água. (imagino que muitos sejam usados por motoristas de empresas, etc.)

Bom ele disse que isso é a média. Ja retificou com 100mil e já viu motor 2.8 Sprint virando 1000.000 sem retífica pesada.

Recoford: (11) 6239 9030
motor V6 Explorer novo, original Ford de carter a cabeçote: R$ 8000

Retifica RMBV (11) 6942 0114:
Custo estimado de retífica do V6: R$5 a R$6mil. (a ultima que fez cobrou R$4.600 M.O.+ peça). Vida útil estimada. Bem cuidado no mínimo 300milkm

Net Car (11) 4104 40 40
Retifica completa V6 R$4.700 em 5x 1.175 entrega garandida de 5 a 12 dias. O técnico não estava pra falar sobre vita útil.

Distribuidor Ford, Memorial (011) 3666-6702 (011) 3826-3222

Motor V6 Explorer novo, original Ford completo, pronta entrega R$ 9.000
Vida útil estimada 400milkm

Resumindo, em durabilidade antes de mexer não há diferenças significativas, agora em manutenção... com o preço da retífica do sprint compra-se um V6 novo da Ford.

Os telefones estão ai.

[]'s
Marco Mendonça

Dieselboy

12/12/2006, 12:03

" ...se retroagir esse valor então... (pegue o valor que pagou a tres anos e aplique correção pra ver quanto deveria valer hoje) ai compara com quanto vale... é muito mais que 20 mil de desvalorização... "
Poderia citar um exemplo através de números???

" ...Se uma explorer que custou menos de R$30 mil desvalorizasse tudo isso, hoje teria valor negativo... hoje vale uns R$29.000 e retroagindo esse valor não desvalorizou nem R$10.000... "
Correto, pois há um certo ponto onde a desvalorização de certa maneira "estagna", senão qualquer veículo seja importado ou nacional simplesmente "desapareceria" financeiramente falando.

Mas como proceder para descobrir esse ponto onde a desvalorização é mais tênue???

A partir de tal ponto passa a ser vantajoso adquirir qualquer veículo, correto???

" ...Quanto maior o investimento, maior o tombo. Uma SUV gasolina nova desvaloriza bem mais que uma diesel, mas uma de R$30 a R$40 mil... "
Correto, isso é uma premissa do mercado de semi-novos, por isso disse lá no começo que a depreciação de um modelo diesel é menor que um a gasolina.

Então porque esse comportamento não haveria de se repetir durante toda a vida útil dos veículos (diesel x gasolina)???

mmxplorer

12/12/2006, 16:12

Então Dieselboy a questão do retroagir é o seguinte.

Não é correto comparar o valor venal de 3 anos atras com o de hoje diretamente.

Ou tenho que retroagir o valor o de hoje ou corrigir o valor de 3 anos atrás para valor presente.

Por exemplo: Paguei uns 27 mil na Explorer ha 4 anos atras. Hoje tá uns 28, 29, sei lá (não pesquisei na Fipe)

Só que hoje, R$27 mil vale menos, ou compra "menos coisa" do que R$27 mil ha 4 anos atras.

Então não posso dizer que ela valorizou.

O certo seria eu aplicar correção monetária, não juros de aplicação, só correção pra saber quanto valem os R$27mil nos dias de hoje.

No link do Banco Central dá pra calcular:

http://www4.bcb.gov.br/pec/correcao/indexCorrige.asp?u=corrige.asp&id=correcao

Os R$27mil equivalem hoje a R$30.678 corrigidos pela TR. Como ela vale hoje uns R$28 mil posso dizer que desvalorizou (R$30.678 - R$28.000) ou seja de R$2.678 em 4 anos.

Digamos que pagou-se R$75 mil por um carro a 3 anos atras e hoje ele vale R$60 mil.(na comparação direta a diferença é R$15 mil, certo?)

Os R$75mil, em dinheio de hoje, equivalem a R$80.157. Comparando com o valor do carro hoje de R$60.000 a desvalorização foi de R$20.157 em apenas 3 anos.

Bom, não pesquisei sobre isso mas considero que a partir do 5 anos de idade o carro não desvaloriza tão vertiginosamente. Claro aí vem o desafio de encontrar um carro conservado. Nesse ponto o diesel complica um pouco pois é fácil achar diesel com mais de 100mil km com 2, 3 anos de idade. Os pouco rodados com mais de 4 anos são excelente negócio.

No Brasil ocorre essa faixa de stagnação pela diferença de classes sociais. Os carros luxo ou muito caros despencam. São adquiridos por pessoas mais exigentes e muito sensíveis ao status. Um simples vinco no para-lamas identifica que o modelo que tenho é mais velho que o do vizinho, e isso incomoda, desbaloriza... além disso, se o valor do usado ficar próximo do valor do carro novo, compra-se o novo que tem condiçoes de financiamento melhor com as montadoras em muitos casos.

Por outro lado, a faixa com menor poder aquisitivo, faz o mercado de usados ferver, reformando, usando até o osso, revendendo... sustentando o valor dos velhinhos. Os carros que estão no meio termo, que não são tão caros como os novos/semi-novos de R$70mil e não tão baratos quanto os de R$10-15mil ficam por alguns anos estagnados.

Agora não discordo em nenhum momento que o diesel desvaloriza menos, se comparados ano a ano. Investir em um V6 zero km é um ótimo negócio, desde que economia não faça diferença para o comprador.

Veja as D-20/F1000 com mais de 10 anos como sustentam valor.

[]'s
Marco Mendonça

dsamaz

12/12/2006, 16:59

andraschko

12/12/2006, 18:34

Os colegas embora entendam de cálculo, esquecem que o preço dos automóveis em geral subiram muito mais do que a inflação, TR e outros indicadores. Portanto é no mínimo imprecisa a comparação do preço de um carro zero atualmente e o que ele vale se for do modelo 2003 a título de cálculo de desvalorização, pois esse mesmo carro zero em 2003 custava pelo menos uns 40% a menos do que atualmente. (veja-se comparativo publicado na ZERO-HORA DE 09/12/06 que demonstra um aumento de mais de 50%, em alguns casos, nos último 4 anos).

Ilustro isso com o meu caso.
Meu pai comprou uma Ranger, essa da minha assinatura, em 1999 por 30.000,00. Em junho desse ano eu a comprei e paguei R$ 32.000,00(pelo estado dela), faço 11km/l de diesel e pago 1.600,00 pelo seguro total.
Quanto custa uma igual a gasolina?
Quanto seria gasto a mais em combustível (por exemplo) para rodar os mesmos 150.000 km que ela tem hoje.

São número que eu coloco para pensarmos. Para mim tá valendo muito o diesel, pois rodo uns 2500km por mês...vendi meu golf 2004 para pegar uma ranger 1998, mas tá valendo...

Annibal

12/12/2006, 19:40

Ei pessoal!

Ninguém vai falar da Rural? ...heheheh...

Saudações 4X4.

alan4x4

12/12/2006, 20:17

É muito complicado, indicar, mostrar, calcular, receitar, "A" ou "B" hoje em dia com a gama de veículos e claro gosto, bolso, e paciência de cada um, todavia no RJ me deparei com a seguinte situação,

Adquiri uma S10 1997, cab.estendida, com maxxion, era tudo que eu queria, comecei a fazer várias contas e me arrependi, pois tudo era caro, comecei a comparar meu carro com outra S10 de um amigo, mesmo ano, praticamente mesmo KM, só que a dele uma 4.3 V6, meu IPVA era de 1200,00 a dele tinha 75% de desconto por causa do gás, pagava míseros 450,00 nem minha XT 225 é tão barato, seguro nem pensarrrrrrr na minha a diesel, a dele, 1100,00 - comecei a rever meus conceitos, pois chegar em uma serra ele joga o 4.3 na gasolina e passava ao meu lado assoviando ! acabamos por condições financeiras a vender nossos carros, levei 4 meses pra vender a minha no RJ e a dele, vieram de São Paulo buscar com um simples anúncio no Mercado Livre que não levou 2 semanas...

São carros com anos, motores, valores diferentes, os pronunciados aqui, agora meu pai vai vender a Ranger XL Cab. Dupla, 2000/2000 com ar e dh, por míseros R$ 34000,00, vejam qualquer anúncio no RJ que a mesma a Gás, V6, XLT, 4x4, cheia de acessórios e com mais anos de vida custa mais que a minha a diesel.

Hoje eu compraria uma a gasolina de qualquer jeito, mesmo calculando perdas, KM rodados, percentual perdido em uma zera, tudo, compraria uma a gasolina, pois ralei pra ter uma a diesel e depois passar a vender a preço de gasolina é triste !

mmxplorer

13/12/2006, 00:38

"Não é correto comparar o valor venal de 3 anos atras com o de hoje diretamente."

Atualize a nota fiscal da explorer para valores atuais.
Arrendondando 80 mil de 07/1999, por exemplo, para hoje, dah + 170 mil:
http://www4.bcb.gov.br/pec/correcao/indexCorrige.asp?u=corrige.asp&id=correcao
Por exemplo, não eh a sua.
Então, 170 - 28 = 142 mil de desvalorização. Dah para comprar duas blazers boas.

Oi Daniel, legal sua comparação, mostrou uma desvalorização de aprox. R$18mil por ano da Explorer, menor que os R$20 e poucos mil da Blazer diesel, hehe

Fora isso sua comparação é de muito atipica com valor para a Explorer de R$80mil.

No início de 1999 o dollar mais que dobrou, inviabilizando totalmente a compra dos importados. Só muito tempo depois após várias negociações voltaram a ter um preço acessível. Usar esse valor da época da "virada"do dolar é muito tendencioso.

Veja o preço da Blazer diesel em 1998 http://www2.uol.com.br/bestcars/blazer2.htm

Agora veja na mesma materia a avaliação dos concorrentes
Veja esse link: http://www2.uol.com.br/bestcars/blazer3.htm#ficha

A Blazer DLX V6 com tração integral custa entre R$ 43.881 e R$ 49.050
A Explorer custa R$52.960
A Cherokee Sport R$45.600

Usando seu link para corrigir de 19982006:
O valor corrigido da Blazer Completa seria R$114, 221
O da Explorer seria R$ 123.156

A Blazer 1998 vale hoje uns R$40mil
A Explore 1998 vale hoje uns R$30mil

Desvalorização da Blazer "DIESEL" de 1998-2006 = R$74 mil
Desvalorização da Explore V6 "GASOLINA" de 1998-2006 = R$93 mil

diferença de desvalorização = aprox. R$20mil em 8 anos ou R$2500/ano

Quantas Blazer dá pra comprar mesmo?

Faça conta como eu fiz, para os ultimos 3 anos em que não houve grandes choques na cotação do dolar.

Agora, voltando ao tópico, estamos falando de carros com idades diferentes, porque não estamos comparando somente carro e sim opção de compra até R$60mil.

Para a disponibilidade de R$60 mil, sugeri o investimento em uma SUV V6 gasolina e investimento do restante em aplicação, caso a quilometragem fosse menor ou igual a 3000km/mes.

Aí apareceu uma contra-sugestão, dizendo que uma Blazer 2.8 de R$60mil seria uma opção mais economica do que a que sugeri.

A partir daí estabeleceu-se a comparação entre essas duas sugestões.

- Fiz o cálculo mostrando quanto se gasta colocando todo o dinheiro no diesel economico+seguro+ipva

- Fiz o calculo mostrando quanto se gasta colocando metade do dinheiro num V6 e metade em aplicação

- O rendimento da aplicação mais as economias em seguro e ipva representavam muito mais que a economia no diesel

- Questionaram desvalorização. Denovo, considerando as duas sugestões em questão, usei um indice similar para calcular a desvalorização das duas opções sugeridas nesse tópico pelo mesmo período (não 7,5 anos como vc fez) preste atenção, o que importa é usar o mesmo íncice (TR, IGP, fundo...) e mesmo período para os dois carros! A desvalorização ficou em torno de R$3mil para o gasolina 1997 e R$20poucos mil para o diesel 2003 nos ultimos 3 anos. Nunca a economia do diesel compensaria essa diferença rodando 3000km por mês

Voce falou em usar taxa de um fundo de aplicação? Veja, correção monetária não tem nada haver com investimento, aplicação. Mesmo assim, quer usar outro indice? Pode usar, a diferença é proporcional.

A TR é muito baixa? O carro valorizou mais? Ótimo, use o indice que quiser. A diferença de desvalorização continuará sendo absurda.

Apresente vc mesmo a comparação de desvalorização para as duas sugestões em questão:

Quanto custava uma Explorer V6 1997 ha 3 anos atras?
Quanto custava uma Blazer 2.8 2003 ha 3 anos atras?
Quanto custam hoje?
Quanto vão custar daqui a 3 anos?

Quanto se perde nosso amigo Ricardo em desvalorização em 3 anos optando por cada opção?

- Comentaram que o diesel duraria várias vezes mais que o gasolina V6. Fiz ligações para retíficas e constatei com técnicos que a vida útil dos dois não é tão discrepante assim, condizente com minha experiencia e como relato de proprietários

- Comentaram que o preço da retífica V6 seria muito superior à do Sprint2.8 e que haveria falta de peças. Cotei valores de retífica, a completa do V6 sai por metade do valor da completa do Sprint 2.8 que é mais cara que um V6 novo da Ford. Pronta entrega.

Publiquei os telefones das retíficas

Disse que uma SUV V6 nova ou seminova desvaloriza muuuito mais que uma diesel, sendo que considero a pior opção.

Mas lembre-se, estamos comparando as duas sugestões de compra deste tópico e não dois carros da mesma idade. O tópico diz "SUV até 60 mil"

A comparação se desenrolou para comparar economia entre as duas sugestões.

Sugeri, fiz a conta, considerei km rodados, seguro, ipva, desvalorização, durabilidade, manutenção, expliquei a lógica e mostrei cotações. Da mesma forma como fiz vc pode fazer também.

Veja a Ranger diesel do nosso amigo Andraschko, é 1999 e custa quase a mesma coisa que uma Explorer mais velha, 1997. Só que a Explorer desvalorizou muito mais, porque uma Zerokm custa muito mais que que a Ranger Zerokm. Se achar uma SUV diesel conservada com menos de 100milkm na casa dos R$40mil é sem dúvida a opção mais economica.

O caso dele é exatamente o que eu considero uma das melhores opções. Um diesel que já está fora dos grandes tombos de desvalorização e que não exige grande aporte de investimento, seguro barato, ipva, economia... tudo de bom. Sugeri que a partir de 5 anos de idade a desvalorização passa a ser razoavel.

Ufa... que resumo

Abraço,
Marco Mendonça

RICARDO SP

13/12/2006, 03:15

galera..esse topico ta perfeito pra colocar nas paginas de economia do estadao,,,,rs,,rs..brincadeiras a parte,,,vamos falar de carros....
bom ,amigo marco especialista em explorer,,andei olhando e parece que ha algumas em bom estado v6 98 4x2 (27/30 mil),,,e tb vi algumas v8 limited 4x4 2000/01,,,,(45/50 mil)..cara...se vc puder falar mais dos carros eu agradeceria..ja sei que as v6 sao praticamente um ranger no seu conjunto mecanico (seria isso mesmo???)...queriasaber sobre manuntecao(precos de pecas e mecanico pra fazer isso) seguro e tal...achei um v8 limited 2001 linda completaca 47 mil....sera um grande carro ou gande mico...onde arrumo pecas pra ela(so' la em miami.....)

abracos

Luís Arato

13/12/2006, 11:22

............
.............
...............
Ufa... que resumo

Abraço,
Marco Mendonça

Marco

Todas essas contas são ótimas e precisas, mas frias. Como considerar o fator satisfação pessoal na história, não nas acepções racionais (segurança, manutenção, etc), mas na pura paixão (t..s~o) de ter um ou outro 4x4 ?

Digo isso, porque no caso de Cherokee Sport, quem tem e gostou, nem faz conta, aliás, inventa conta só para justificar a escolha.

Abraço.

nzardo

13/12/2006, 13:13

Meu Deus ! ! ! !

Tudo isso p q perguntaram q SUV até 60K ? ? ?

Q aula de economia automobilistica, o pessoal ta de parabens :palmas: :palmas:

Seguinte....SUV até 60K......:pensativo: :pensativo: :pensativo: :pensativo: , se quer 0Km, espere a Tracker, se quer usado Cherokee Sport :palmas: :palmas: , e embolsa o resto, :dance: :dance:

Abraço.

mmxplorer

13/12/2006, 15:23

É verdade, ficamos derivando aqui que a coisa perde o foco. To até com câimbra nos dedos, hehe, com preguiça de escrever.

Se eu for otimizar economicamente tudo que faço, tenho que mudar 90% meu estilo de vida... até porque sou muito mais paixão do que economia, só que quanto se tem que explicar logicamente, a coisa esfria mesmo.

Citando minhas próprias palavras:

Acima de tudo, ande em cada um, experimente, veja qual deles "pisca" pra voce. Isso é algo que não se mede valor. Senão depois vc fica olhando pra aquele que vc queria mas não comprou por pequena diferença de valor ou consumo, etc. Tem que se sentir realizado.

[]'s de despedida desse tópico!
MMxplorer - Marco Mendonça

Bianor

13/12/2006, 18:59

dsamaz

13/12/2006, 19:41

Obrigado pelo esforço nos calculos mmxplorer, mas aqui em casa vai continuar tocando o MWM e suas 12 valvulas com fumaça e tudo. Vendi um Astra flex sedan elegance 05, para desespero da dona patroa e ainda estou recebendo os valores. Antes tinha uma S10 mas não me acostumei com carro baixo apesar de mais confortavel etc. Eh simples tem gente que gosta de diesel outros de gasolina.
Uma dica de compra de usados em Salvador os carros caros tem maior depreciação e muita gente do Rio e Sampa compra usados por lá como foi o meu caso na Blazer.
Sds

Aqui em Manaus temos a preço de banana estes carrões...
Aqui tem muitos, para terem uma idéia de média de preço:
dodge ram importada 95 a 97: cerca de 15 a 22 mil.
explorer: 92-94 (de 8 a 14 mil) 95-97: 15 a 22 mil.
cherokee: 97-98 (de 20 a 25 mil)
ford ranger splash 94-95: de 6!! a 9 mil!

O problema eh que muitas são restritas para sairem de zona franca, mas muitas estão liberadas. Eu tinha dodge ram LINDA cabine dupla (2 portas) pneus bons, v8, linda linda linda, soh que proibida de sair daqui... Vendia ateh por 17 mil acabei trocando-a por outro carro...

T+
Daniel

Luís Arato

13/12/2006, 19:43

É verdade, ficamos derivando aqui que a coisa perde o foco. To até com câimbra nos dedos, hehe, com preguiça de escrever.

Se eu for otimizar economicamente tudo que faço, tenho que mudar 90% meu estilo de vida... até porque sou muito mais paixão do que economia, só que quanto se tem que explicar logicamente, a coisa esfria mesmo.

Citando minhas próprias palavras:

[]'s de despedida desse tópico!
MMxplorer - Marco Mendonça

Marco

Dê uma sapiada no tópico do encontro XJMC2007, sempre é bom ter um economista por perto.

Considere a possibilidade de ir, ok?

nzardo

13/12/2006, 19:57

Aqui em Manaus temos a preço de banana estes carrões...
Aqui tem muitos, para terem uma idéia de média de preço:
dodge ram importada 95 a 97: cerca de 15 a 22 mil.
explorer: 92-94 (de 8 a 14 mil) 95-97: 15 a 22 mil.
cherokee: 97-98 (de 20 a 25 mil)
ford ranger splash 94-95: de 6!! a 9 mil!

O problema eh que muitas são restritas para sairem de zona franca, mas muitas estão liberadas. Eu tinha dodge ram LINDA cabine dupla (2 portas) pneus bons, v8, linda linda linda, soh que proibida de sair daqui... Vendia ateh por 17 mil acabei trocando-a por outro carro...

T+
Daniel

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VAMU FAZE O XJMC EM MANAUS, TODO MUNDO VOLTA DE VIATURA NOVA ! ! ! !

:dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:

DANIEL ! ! QUARDA UMAS PA NOIS ! ! ! ! ! !

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Abraço.

Hats

14/12/2006, 00:28

Belas explicações economicas...
E eu que estava quase me desfazendo da minha confortavel e relativamente possante laredo e iria comprar uma 4x4 diesel 2 vezes e meia mais cara...

Refiz as minhas contas e é claro coloquei o prazer de dirigí-la e esqueci desta história de migrar para diesel. "Talvez" a troque por uma Cheroca sport um pouco mais nova..

[]'s

Luís Arato

14/12/2006, 08:59

edwint

08/01/2007, 15:18

na sodre santoro em sp a tracker ano 2002/03 diesel, estavam saindo no leilão, por R$44.000,00 e estavam MUITO novas mesmo, vale a pena comprei uma pajero 2000 por R$ 29.000,00 novinha ....

edwint

09/01/2007, 07:46

esta daí sao 2003. a prata esta no leilão de hoje corra que ainda da tempo.

Guilherme D

09/01/2007, 10:43

ótimo tópico...quem sabe sabe e faz ao vivo!!! :palmas: :palmas:

parabéns ao Marco, tenho certeza que ele mudou a opinião de muita gente!!!

se não mudou, com certeza deixou com a cabeça confusa, :pensativo: mostrando que cada caso é um caso e que vale a pena fazer as contas na ponta do lápis!!!

abraços...
:concordo:

Dieselboy

12/02/2007, 21:48

Pessoal

Ressuscitando este tópico ...

Senti-me na obrigação de postar por aqui meu relato, pois adquirimos mês passado uma Blazer Executive V6 2000/2000, sendo que o fator fundamental para nossa decisão foi fundamentado nos comentários do Mmexplorer.

Como não podia deixar de ser o diesel exerceu uma atração significativa durante o processo seletivo, contudo o voto de Minerva que "desempatou" a decisão foi a relação custo/benefício.

Realmente conforme o referido colega afirmou, o investimento para aquisição de um modelo diesel seria muito alto se comparardo ao mesmo modelo disponibilizado na versão à gasolina. Além do mais nossa intenção era realizar uma permuta com o Stilo 1.8 16V pertencente à minha mãe ou no máximo "voltar" uma quantia pequena, haja visto que no atual momento redirecionamos todos os recursos financeiros para a construção de um novo imóvel.

Após optarmos pela aquisição da Blazer V6, houve uma certa rejeição de minha parte, diga-se de passagem por puro preconceito contra os propulsores à gasolina :putz: talvez motivado por experiências negativas no passado :pensativo: mas o fato é que com o passar dos dias o veículo me surpreendeu :shock: e porque não dizer quebrou alguns paradigmas fazendo-me rever meus atuais conceitos :shock:

A manutenção inicial (preventiva e de praxe) felizmente não foi assustadora, constando na lista somente ítens de desgaste tais como:

:arrow: Correia do alternador;
:arrow: Substituição do rolamento da correia do alternador;
:arrow: Óleos;
:arrow: Filtros;
:arrow: Engraxe da suspensão;
:arrow: Substituição do reparo do TBI;
:arrow: Substituição dos cabos de vela;
:arrow: Substituição das velas;
:arrow: Alinhamento e balanceamento;

Até o presente momento rodamos com o veículo 6000 km praticamente todo este percurso em trajeto rodoviário sendo que a média registrada durante a viagem foi de 9km/L (com ar ligado) e na maior parte do tempo em velocidades entre 110 e 130 km/h. Particularmente achei uma ótima média se consideramos que na viagem o veículo foi abarrotado de bagagem + 4 ocupantes adultos (em média 80 Kg/cada) e com o ar ligado quase que integralmente.

Conforme afirmei nos parágrafos anteriores realmente o veículo me surpreendeu :dance: :palmas: não só devido ao conforto oferecido aos ocupantes como também pela potência do Vortec de 180 CV que analisando mais criteriosamente não parece ser tão beberrão quanto pensava.

Abraços de um forista que ainda tem e sempre terá diesel nas veias :dance: mas que passou a rever seus conceitos e hoje respeita e porque não dizer até admira propulsores a gasolina :palmas: :dance: :concordo: