Pivô e Terminal de Direção - Usar original ou de Toyota?

[haundrich]

Pessoal

Seguinte: Preciso trocar um terminal duplo da barra da direção e o pino mestre (ou pivô mestre), segue fotos abaixo.

Já cotei 7 casas especializadas e só uma loja possui estas peças ( R$180,00 e R$90,00)

Até encontrei um terminal duplo, usado no trator Massey Fergusson, só que infelizmente é de ferro fundido, não dá para confiar...

Vale a pena trocar por terminais originais?
Ou modificar para usar sistema da Toyota, que o pivô mestre é bem mais grosso do que o da C10 e é Beeemm mais fácil de achar..?


[ ]'s - com folga

Flávio

[Eduardo Velo]

Flavio pq vc quer trocar ? Algum problema de Shimmi ???

Meu Engesa tem a peça que fica no munhão com furação dupla , é diferente do seu e é fofo (F. Fundido) , não vejo qual o problema !!!
Se o trator usa fofo pq não o Engesa ??? o único problema é que qdo torce quebra , mas ali nunca chega a torcer os terminais e pivos servem pra isso ...

[]s ...

[haundrich]

Grande Eduardo Velo

Obrigado pela sua reposta rápida.

Preciso trocar, porque estou com Schimmy. Posso andar até 130km, que vai tudo bem. Mas se eu andar a 100 e tiver uma irregularidade no asfalto, por menor que ela seja, sinto uma vibração característica. Numa dessas irregularidades, foi tão forte que tive frear para 30 por hora , incontrolável. Foi muito perigoso. E sinto folga na direção.. Não bom....

Uma é que desconfio do amortecedor de direção. E outra, já é o meu conhecido terminal, que faz tempo que estou procurando e não acho. Já prensei ele para durar até quando encontrar outro, mas agora não dá mais.

Você disse que o seu terminal duplo é diferente do meu aeh das fotos?
Não querendo abusar, você teria fotos do seu? (é que o meu engesa é unico aqui num raio de 250 kms, he he he até agora num achei nenhum companheiro para trocar idéias aqui no interiorrrll ...) .

Quanto a uso de ferro fundido, por enquanto eu considero perigoso.
Como você mesmo disse, ele não torce, já quebra de uma vez.
Eu penso que se você estiver no asfalto, a 100km/h, passar num buraco, chacoalhando a suspensão de uma maneira, esse terminal pode te deixar sem direção por causa de fadiga no material. Nessa velocidade, é fatal.

É usado em trator, porque ele não passa de 30 por hora. Então, se ele abrir a direção, não terá maiores consequências.

Agora no asfalto a 100km/h, a coisa muda de figura.

[ ]'s - direção com Mal de Parkinson

Flávio

[Eduardo Velo]

Flavio , vc já verificou a folga das buchas do panhard (amarelo) , elas causam shimmi repentino tbm .

O Calço nas molas (verde) é pq vc ergueu a carroceria ?

Se ergueu , o angulo da barra (azul) ficou aberto e força pivo e terminal , a correção é no pitman . Trocar essas peças só vai mascarar ...

Segue foto de um jipe de alguém do site , é o mesmo suporte com 2 furos que tenho no Engesa .

[]s...

[haundrich]

Grande Eduardo Velo

As buchas das panhards estão boas, faz pouco tempo que as troquei.
Depois de sua resposta, ainda fui checar novamente heheheh.

O calço sob a mola é somente no lado esquerdo do carro. Quando o Ursus veio, estava "capenga" para este lado. A explicação do meca era de que todo o conjunto do MWM Sprint (bomba combústivel, alternador, arranque, DH, bateria, + motorista) ficam do mesmo lado. Então coloquei o calço para nivelar o carro.

Depois disso ficou boa dirigibilidade durante um bom tempo, principalmente depois da troca de todas as buchas. Só faltava mesmo o terminal duplo e o pivô mestre, para completar. Prensei estes, enquanto procuro novos.

Com relação ao braço Pitman, vale a pena eu dar uma checada. Ele deve estar correto, porque o calço colocou o chassis no nível para ele "trabalhar". Mesmo assim, não custa nada dar uma atenção..

Entrei em contato com um bom mecânico de Maringá. Me sugeriu também substituir o terminal e a barra pela da F250, que são fortes.

Em tempo: Ele também confirmou minha opnião sobre terminal de ferro fundido. Tem que ser aço forjado.

O terminal da foto é de um willys, não? Bem diferente do meu.
Terminal de engesa F1, F2 e F3 são iguais?

[ ]s
Flávio

[Eduardo Velo]

Flavio , já vi as 3 fases com esse tipo de suporte , já vi alguns como o seu e que usam reto , preso pelos 4 parafusos do rolamento do munhão , o meu sei que é original e igual de alguns CJs , acho que a Engesa usou varias versões e o pessoal , conforme foi quebrando , foi trocando ...

[]s...

[haundrich]

Flavio , já vi as 3 fases com esse tipo de suporte , já vi alguns como o seu e que usam reto , preso pelos 4 parafusos do rolamento do munhão , o meu sei que é original e igual de alguns CJs , acho que a Engesa usou varias versões e o pessoal , conforme foi quebrando , foi trocando ...

[]s...

Caro Eduardo

É duro ter o único engesa aqui na região num raio de 200 kms. Não tem nenhum companheiro para trocar idéias "In loko".

O que fiz foi mandar fotos do terminal duplo da direção para as casas conhecidas de Sampa.

Me disseram que aquele meu é original. Mas tô com o pé atrás , na hora de vender, tudo é fácil.

Pelo que vc disse, eu também acho que houve versões. Descobri que o meu tem um equivalente feito pela Implemaq - SP (Implementos Agrícolas), cujo terminal é de aço forjado e é usado nos Massey 50X (cinquentinha) e 65x.
OBS: ( he he he he A Engesa também fabricava tratores, aqueles monstrão traçadão, concorrente dos Müller).

Só não tenho dados sobre o diâmetro dos terminais e a rosca. É duro comprar sem ver e sem dados precisos, por parte da loja.

E surgiu uma opção de usar barra da F250 (É da camionete, mais forte ainda e tem na prateleira).

[]'s direcionados
Flávio

[Eduardo Velo]

Flavio , agora consegui foto do suporte do meu Engesa , to com uma Mavica empretada ...

[]s...

[haundrich]

valeus Eduardo Velo

Pelo que entendi de sua foto, o braço do munhão é comprido, então ele suporta os dois terminais no mesmo?
Tipo, a barra do braço pitman prende direto no braço do munhão, assim como a barra que liga as duas rodas rigidamente também no braço do munhão?

Meu engesa agora está em Maringá. Vamos colocar a barra de direção da F1000, se der certo..

Por que meus eixos eu descobri que é bem diferente mesmo. O meu está com eixos de C20. O braço do munhão é bem curto. E por causa do pouco ângulo que ele faz com relação a roda, quase que não deu para colocar rodas aro 15 tala 10.

Ah sim, com cheiro de MTR33 ou BF 33 vindo por aeh..



Que aro e tala de roda vc está usando?

[ ]'s
Flávio Schurt

[NeRo]

Fala pessoar!

Vou precisar trocar a barra de direção, será que essa é mais uma das peças que somente acharei na Rota? :D
Li que o Flávio usa a de F1000 mas sua bitola é mais larga que os originais... :?

Ao que irão sugerir cortar e soldar uma barra qualquer já aviso que eu não quero usar barra de direção soldada, quero uma virgem.

Abraços!

[Eduardo Chaves]

NeRo,

Há uns tempos atrás, entortei minha barra de direção e foi soldado um reforço, estou com ela até hj desse jeito, por recomendação do próprio mecânico, ele achou melhor que o original... hehehe...

Minha intenção, é fazer uma nova utilizando um tubo com diâmetro um pouco maior e espessura maior tb, ficando assim mais reforçado...

Para tanto, irei fazer rosca no interior do tubo para o terminal e usar uma contra porca para fixá-lo, como o Giovani fez no T-Rex...

[]'s...

[NeRo]

Grande Eduardo!

Veja esse tópico:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=5126

Eu ainda sou muito Coxinha para isso que esta no tópico. O Reinaldo já tentou me convecer de tudo quanto é jeito mas sou teimoso feito mula :D

Abraços!

[NeRo]

Minha intenção, é fazer uma nova utilizando um tubo com diâmetro um pouco maior e espessura maior tb, ficando assim mais reforçado...
Para tanto, irei fazer rosca no interior do tubo para o terminal e usar uma contra porca para fixá-lo, como o Giovani fez no T-Rex...

Uma boa sugestão... mas no momento não tenho tempo para isso.
Comprei na Rota mesmo... :?

O Reinaldo me xingou um monte! :lol: De Coxinha para baixo! :lol:
Com a barra anterior na medida original e este nova, eu sempre tive uns probleminhas para esterçar para a esquerda (nao fazia uma rotatória, por ex.) O Reinaldo resolveu cortanto a barra, mas o coxinha queria uma nova, entao o problema voltou. O meca-coxinha então compensou no Pitman... resolveu o problema... mas agora fiquei com uma dúvida:

Será que não é a minha caixa de direção que está instalada numa posição errada?

[kaliba]

FLAVIO ESCREVEU :

[Preciso trocar, porque estou com Schimmy. Posso andar até 130km, que vai tudo bem. Mas se eu andar a 100 e tiver uma irregularidade no asfalto, por menor que ela seja, sinto uma vibração característica. Numa dessas irregularidades, foi tão forte que tive frear para 30 por hora , incontrolável. Foi muito perigoso. E sinto folga na direção.. Não bom....

Uma é que desconfio do amortecedor de direção. E outra, já é o meu conhecido terminal, que faz tempo que estou procurando e não acho. Já prensei ele para durar até quando encontrar outro, mas agora não dá mais.

Você disse que o seu terminal duplo é diferente do meu aeh das fotos?
Não querendo abusar, você teria fotos do seu? (é que o meu engesa é unico aqui num raio de 250 kms, he he he até agora num achei nenhum companheiro para trocar idéias aqui no interiorrrll ...) .

Quanto a uso de ferro fundido, por enquanto eu considero perigoso.
Como você mesmo disse, ele não torce, já quebra de uma vez.
Eu penso que se você estiver no asfalto, a 100km/h, passar num buraco, chacoalhando a suspensão de uma maneira, esse terminal pode te deixar sem direção por causa de fadiga no material. Nessa velocidade, é fatal.

É usado em trator, porque ele não passa de 30 por hora. Então, se ele abrir a direção, não terá maiores consequências.

Agora no asfalto a 100km/h, a coisa muda de figura.

[ ]'s - direção com Mal de Parkinson

Flávio
]

AO
FLAVIO, E PESSOAL QUE POSSA DA UMA DICA MUITO VALIOSA , POR QUE JÁ NÃO SEI MAIS O QUE FAZER.

FLAVIO, GOSTARIA DE SABER SE VOCÊ SOLUCIONOU O PROBLEMA COM A DIREÇÃO DO SEU ENGESA, POIS ESTOU COM O MESMO PROBLEMA QUE VOCÊ MENCIONOU, E AO CONTRÁRIO DE SUA SITUAÇÃO MORO EM SÃO PAULO, ESTOU COM ESTE PROBLEMA A QUASE UM ANO, TROQUEI UM PIVO QUE ESTAVA MAIS OU MENOS RUIM , FIZ ALINHAMENTO, MANDEI ELIMINAR UMA FOLGA SÓ UM FOLGA DA DIREÇÃO QUE EXISTIA, MAIS O PROBLEMA CONTINUA, BASTA UM PEQUENA IRREGULARIDADE NO ASFALTO, COMO AQUELES CALOMBOS QUE O SOL QUENTE LEVANTA NO ASFALTO, A DIREÇAO COMEÇA A VIBRAR , ESSES DIAS ESTAVA SÓ A 60 KM/H NUMA PEQUENA LADEIRA E COMEÇO A VIBRAR COLOQUEI A CABEÇA DO LADO DE FORA E VI QUE QUANDO VIBRA O PNEU DA FRENTE FICA COPLETAMENTE BAMBO, FICA DANÇÃNDO NO EIXO COMO SE QUISESSE SAIR FORA DO EICHO E VI QUE É POR ISSO QUE O BICHO TREME TODO. NÃO É CHIMMI POR BUCHA RUIN, TODOS SÃO NOVAS.
O PIOR É QUE NINGUEM DESCOBRE O PROBLEMA. AGORA TÓ PÉ, POR É COMO VOCÊ FALOU , SE ACONTECER ISSO A 120, QUE SEJA 80 POR HORA, PODE SER FATAL, ENQUANTO NÃO RESOLVER VAI FICAR ENCOSTADO.
POR ISSO QUERIA SABER SE TU ECONTROU A ORIGEM DO TEU PROBLEMA. NO MEU CASO VOU MANDAR OLHAR AGORA ROLAMENTOS E RODA LIVRE.

PAULO CESAR
ENGESA 92 DIESEL [/quote]

[billj]

O jipe está levantado?? Se for, pode ser o caster............

E o balanceamento dos pneus??

[kaliba]

O BILL, ME EXPLICA DIREITO, POR QUE EMBORA EU TENHA ESSE ENGESA A DOIS ANOS , É MEU PRIMEIRO JEEP, NEM SEI O QUE É CASTER . COMO SEI SE ELE É LEANVANTADO OU NÃO ? O QUE É O CASTER ?
QUANTO AO BALANCEAMENTO, NÃO TEM NEM UM MES QUE FOI FEITO .

PAULO CESAR.
ENGESA 92 DIESEL

[haundrich]

Kaliba

Seguinte:

O que já fiz:
1. Troquei todas as buchas das panhards, na dúvida.
2. Verifiquei pino mestre e seus rolamentos/folgas.
3. Todas as buchas das longitudinais continuam 100% boas.
4. Troquei todos os pivôs de direção, que no meu caso, como o NeRo comentou, a bitola de meu engesa é mais largo. Está praticamente a mesma bitola do Marruá. Por isso, troquei pelo sistema de barras de direção e pivôs da F1000. Ficou bom. Mas ainda não está o ideal para mim. Preciso de idéias semelhante ao sistema de barras de direção usado nas suspensões norte-americanas ou de alguma foto interna do Marruá.

Com isto, resolveu 100% do meu shimmy. E tinha uns alemão que se espantaram que a direção de meu engesa não tinha folga nenhuma. Parece direção de carro baixo. E agradeço o serviço da Motomec de Maringá, o sr. Luiz Mott.

Kaliba, o que vou fazer ainda:
1. Ainda tenho que verificar as panhards, se não estão com os furos do suporte ovalizados.
2. Vou trocar o amortecedor de direção. Atualmente está com amortecedor de gol, e acredito ser insuficiente e está numa péssima posição. Pretendo colocar 2 amortecedores de direção da F 4000 nova, direto na barra, que trabalha perfeitamente da horizontal, sai de fábrica desse jeito. Futuramente os Rancho ou outros amortecedores famosos.
3. Conferir o ângulo final do caster, exatamente como o Bill mencionou, que estava muito bom, que acabou sendo alterado depois da inclusão de molas 3"pols maiores que as originais. Estou devendo fotos para a turma.
4. Minha caixa de direção apitou folga interna neste mês de dezembro e aeh começou shimmy de novo, 60-70 km/h. Vai para a Revisão. Mais um motivo para mudar novamente o esquema da barra de direção. Não deve estar aguentando viagenszinhas em estrada de terra.... Penso até em fazer uma interface de borracha sólida, para evitar pancada metal a metal na caixa de direção, idéia doida. A revisão da caixa DH vai me dizer mais sobre o que aconteceu.

Falouws e Feliz Ano Novo!
Flávio - "- Nunca confie em motos que vão para a direita, "abrindo passagem" para você ultrapassar".

[kaliba]

Grande Flavio, grato pelas dicas , vou rever tudo novamente , e trocar trocar tudo que parece velho, uma ora o problema tem que sumir, por que já estou ficando desanimado.

[billj]

Caster é o ângulo que os pinos mestre fazem com o vertical..........

http://www.tirerack.com/tires/tiretech/general/align.jsp

Abraços,

[kaliba]

Flavio e Bill, acho que finalmente depois de mais de um ano acho quase com certeza que descobri a causa do shimmi, fiquei quase a noite a segunda feira praticamente debaixo da viatura com uma lampada, e foi assim que percebi o COXIM direito (carona) que liga o motor ao chassi totalmente partido ao meio, como duas fatias de pão, na verdade só da para ver isso olhando minunciosamente, porque o peso do próprio motor (no meu caso diesel) escondia o rompimento do coxim porque mantinha ambas as bandas partidas unidas como se a peça estivesse intacta. Ai deduso que quando em movimento e passava nas ondulações do asfalto o motor ficava sacudindo securo apenas por um coxim e fazia o carro vibrar inteirinho causando aquele shimmi com trepidação violento, e fora isso , mesmo andando normamente ele parecia meio tonto.
Resumindo, tirei o coxim defeituoso (precisa muita paciência e cuidado para tirar, pois é muito perigoso se voce não tem como levantar o motor uns 10 cm) , comprei logo dois genuinos lá na Accioly(auto peças autorizada GM) - Barão de Limeira 191 SP capital , R$ 38,00 cada, coloquei , experimentei , passei em tudo que é asfalto ruim ontem a noite (01/02) e senti a firmeza como não sentia a muito tempo.

Pessoal valeu memo pelas dicas, tem que insistir, se o problema existe, um dia ele aparece.

[haundrich]

Beleza Kaliba

Esse seu caso é realmente inusitado.
Ainda bem que vc conseguiu encontrar o defeito.
Quando a trepidação acontecia, até o volante vibrava, reagindo de um lado para outro?
Tipo, se vc olhasse para fora do carro, com ele andando e enxergar os pneus dianteiros, ele realmente "batiam palmas"?

Valeu pelo seu feedback.

[kaliba]

É isso ai Flavio,
O volante vibrava mas não ia de um lado para o outro com muita intensidade, se bem que quando acontecia segurava o volante com toda força até parar o carro totalmente e me recompor do susto, mas a trepidação era enorme, coisa de dar medo, o veículo continuava obedecendo o direção , mas vibrava de tal maneira que era como se você estivesse andado numa rua de paralelepipedo com rodas de madeira e sem amortecedor, e certa vez descendo a rua Toledo Barbosa, que é uma rua paralela ao metro Belém, e cheia de irregularidades, remendos e calombos, estava uns 50 km/h, quando aconteceu, olhei para fora e vi o pneu do meu lado dançando como se estivesse com todos os cinco parafusos bem frouxos.
Então tiro a seguinte conclusão, o motor preso por somente um coxim , deixava o carro meio bobo no asfalto normal, e quando do asfalto ruim, umas quatro seis vezes durante mais ou menos um ano vibrou violentamente e consequentemente fez o eixo dianteiro vibrar e tremeu o carro todo.
E eu corri um perigo imenso cim minha familia viajando para Botucatu umas quatro vezes sem ter decoberto o problema , pois a Castelo Branco é um tapete, e ai o problema não surgia, apesar da desconfiança.

Mas graças a insistência descobri o problema, e desde o dia que postei a solução, já rodei bastante e tá perfeito agora.

Kaliba
Engesa 92 Diesel

[haundrich]

Kaliba

putz, então é possível dizer que o peso do motor é que estava movimentando o chassis para um lado e para outro, e isso afetava a direção, mascarando o efeito como se fosse um shimmy normal...

Vc está com alguma folga nas cruzetas e luvas do cardã traseiro? Isso daria mais margem para o motor pular, além do defeito nos coxins, acredito.... porque tirando o pé do acelerador, em teoria, deveria estabilizar a situação (não sei qual o lado do motor que está com coxim quebrado).

[Eduardo Velo]

Kaliba , muito estranho tudo isso !!!
Qdo tem algum problema nos coxins , tanto cambio como motor , vc sente tranco qdo troca marcha , principalmente as baixas , em trocas que exigem carga do motor tirando e pisando na embreagem é perceptível o tranco ...
Não consigo ver a relação da roda "boba" com o coxim do motor ...
Vc tem certeza que os rolamentos de roda estão bem ajustados , munhão e terminais tbm ?
Ficando um ano com 1 coxim quebrado , ele leva o outro do motor e o do cambio tbm . Fora esforço interno no motor , embreagem , cambio ...

Mas é possível que seja ele o vilão e vc deu sorte de não quebrar mais nada ..

[]s...

[kaliba]

Então Flávio, quanto as cruzetas trazeiras estão em perfeito estado, agora não luva do cardã realmente existe uma folga.

Edu , os munhões e pivos estão perfeitos também, mas o rolamentos já não sei, ai vou precisar saber como desmotar o cubo para ver com os próprios olhos, por que você leva num lugar que pensa que o mecânico entende , vai ver não entende, levanta a maquina, puxa o pneu prá cá e pra lá e diz o rolamento tá bom, segura todos os pivos, manda ficar girando o volante tá bom, por que não tem jogo, nesse um ano que falei , levei em quatro lugares e sempre a mesma estória, acredita que teve um lugar (VARGA RUA DA MOOCA 3160), especialista em direção hidráulica e suspenção e alinhamento, que o responsável pela casa me disse, "essa trepidação é normal em jeep", e o último lugar que levei é especiazado em CJS, Engesa e JPX , nem assim descobriram.

Mas tudo isso deve ter danificado alguma outro coisa, como você disse, porque tó com um pinga pinga no câmbio, e um pequeno rangido quando depois de engatoda a ré para subir de costas na guia rebaixada . Vou precisar ver com mais calma.

Aquele Abraço

[NELSON L LOPES]

Ola, sou novo no forum, to precisando de um terminal da barra de direção que foi postada, alguem poderia me informar onde encontra-lo?
Nelson.