Ver Versão Completa : Consorcio de Gaiolas Tubulares para Jipes Abertos
Gaiola tubular para jipe, projetada em CAD e software de modelagem 3D. Tubos de engenharia e solda MIG, com seis pontos de apóio. Testada e aprovada em provas de Rock Crawling!
Oferecemos modelos para CJ3, CJ5 e Samurai canvas (modelo feixe). Projetos para gaiolas internas e externas para outros jipes sob encomenda.
Estamos abrindo um consórcio para grupo de 10 participantes. Valor R$1.240,00 em 10 cheques, entrega de 1 gaiola por mês.
Seguem alguns desenhos ilustrativos:
Bill, para projetos sob encomenda, vale o consórcio também? Tipo acertar a diferença no ato da contemplação?
Abraços
Bill, para projetos sob encomenda, vale o consórcio também? Tipo acertar a diferença no ato da contemplação?
Abraços
Em princípio sim. Porém, se o projeto for muito diferente do "padrão", teríamos que estudar. O detalhe mais importante é como executar uma gaiola para um jipe de que não temos o "molde".
Abraços,
felipeantoniazzi
08/11/2006, 21:53
bill, tenho um samurai metal top feixe de molas.
Existe a possibilidade de fazer uma gaiola para ele?
Eu poderia entrar no consórcio?
[]s
Felipe
O "molde" não seria o problema, não penso em mexer na estrutura, só queria estudar uma maneira melhor de proteger um possível banco traseiro que penso em colocar, mas ainda não é definitivo.
Ficamos em contato, vou firmar umas idéias e depois a gente discute, mas a princípio pode deixar meu nome na lista.
Abraços
bill, tenho um samurai metal top feixe de molas.
Existe a possibilidade de fazer uma gaiola para ele?
Eu poderia entrar no consórcio?
[]s
Felipe
Felipe,
Jipe fechado é complicado para caramba, pois teremos que executar solda dentro do carro. Portanto, teremos que tirar fora os bancos e forrações e fazer uma proteção danada para a pintura. Sem falar do tempo necessário para execução do trampo, tudo com o carro parado.
E como você é de Brasilia, não sei como isso poderia ser feito dentro de um esquema de consórcio.
Mas tudo é possível, questão de combinar........:wink:
Abraços,
O "molde" não seria o problema, não penso em mexer na estrutura, só queria estudar uma maneira melhor de proteger um possível banco traseiro que penso em colocar, mas ainda não é definitivo.
Ficamos em contato, vou firmar umas idéias e depois a gente discute, mas a princípio pode deixar meu nome na lista.
Abraços
Alterar a geometria para incluir proteção adicional para o banco traseiro não seria problema. Vou fazer um desenho ilustrativo, amanhã posto aqui........
Ronaldo B.
08/11/2006, 22:34
Tem como fazer para samurai canvas, sem mexer no painel e mantendo o banco traseiro ??
[]´s
Tem como fazer para samurai canvas, sem mexer no painel e mantendo o banco traseiro ??
[]´s
Sem problema algum..........:concordo:
Qualquer gaiola vai ocupar espaço e no caso de um Samurai, isso pode complicar, pois ele já é pequeno para caraio. No projeto mostrado nas fotos, verá que conseguimos uma triangulação boa no arco em cima dos banco e ao mesmo tempo, deixamos um "caminho" para se chegar no banco traseiro.
Abraços,
Alexandre X
08/11/2006, 22:58
Sem problema algum..........:concordo:
Qualquer gaiola vai ocupar espaço e no caso de um Samurai, isso pode complicar, pois ele já é pequeno para caraio. No projeto mostrado nas fotos, verá que conseguimos uma triangulação boa no arco em cima dos banco e ao mesmo tempo, deixamos um "caminho" para se chegar no banco traseiro.
Abraços,
Se precisar de beta tester estamos ai... ..........:concordo:
felipeantoniazzi
09/11/2006, 12:29
bill
seria o caso de fazer uma gaiola externa???
será que fica muito bizzaro??
[]s
Felipe
felipeantoniazzi
09/11/2006, 12:33
bill
em janeiro estarei indo para são paulo fazer um curso na usp...
Eu iria de avião. mas se fosse o caso, poderiamos combinar de eu ir de samurai e executar o projeto enquanto eu estivesse aí... Podemos discutir algumas possibilidades de gaiola para o samurai metal top e pensar em alguma solução até lá.
[]s
Felipe
bill
em janeiro estarei indo para são paulo fazer um curso na usp...
Eu iria de avião. mas se fosse o caso, poderiamos combinar de eu ir de samurai e executar o projeto enquanto eu estivesse aí... Podemos discutir algumas possibilidades de gaiola para o samurai metal top e pensar em alguma solução até lá.
[]s
Felipe
Por quanto tempo vai estar aqui?? A gaiola poderia ser interna ou externa, cada uma tem seus prós e contras. Mas tanto faz, a dificuldade de fabricação são as mesmas, tem que proteger a pintura de solda e o carro tem que ficar parado para a execução dos serviços.
leovalle
09/11/2006, 12:59
Grande notícia Bill.
Ainda mais de um especialista
em capotagens :parede: :parede:
:mrgreen:
Bill,
No preço de 1.240,00, seria usada qual tipo de tubo (pol, espessura, material..)?
No caso do consorcio, vc ja manda soldado a gaiola, ou eu tenho que manda soldar?
Bill,
No preço de 1.240,00, seria usada qual tipo de tubo (pol, espessura, material..)?
No caso do consorcio, vc ja manda soldado a gaiola, ou eu tenho que manda soldar?
As gaoils serão fabricadas em tubo DIN 2440, diâmetros de 42 mm para a estrutura principal e triangulações maiores e de 27 mm para os reforços secundários, ambos com espessura de parede de 3 mm. O material é aço SAE 1020.
O preço contempla a estrutura montada e pintada. A instalação é grátis, local Ribeirão Pires, SP.
Grande notícia Bill.
Ainda mais de um especialista
em capotagens :parede: :parede:
:mrgreen:
Nois faz que nois sabe............:mrgreen:
felipeantoniazzi
09/11/2006, 13:29
vou ficar em são paulo cerca de 30 dias.
billj,
Ai SIM EM!
Pretende fazer um projeto p/ Band. curta, capota de lona? Quanto?
Lembra-se, daquele tópico que vc abriu "Bela plataforma p/ um carro da super", então, logo abaixo postarão uma foto de uma Toy vermelha, será que rola algo parecido com aquela.
:concordo:
j.sebastian
10/11/2006, 10:43
Pretende fazer um projeto p/ Band. curta, capota de lona? Quanto?
Kako,
A gaiola para Band curta, jipe, pode entrar no consórcio no mesmo valor (1240 em 10x), mas vc vai precisar deixar a gente medir a viatura antes, uma manhã ou tarde, no mês anterior à entrega, ok?
Seba
billj,
Ai SIM EM!
Pretende fazer um projeto p/ Band. curta, capota de lona? Quanto?
Lembra-se, daquele tópico que vc abriu "Bela plataforma p/ um carro da super", então, logo abaixo postarão uma foto de uma Toy vermelha, será que rola algo parecido com aquela.
:concordo:
Não estou conseguindo abrir a foto da Toy vermelha para ver do que está falando, mas acho que lembro. Você está perguntando apenas da gaiola ou do jipe inteiro?? Rola as duas coisas, na realidade, pois é justamente este tipo de TRANSFORMAÇÃO em veículos 4x4 que será a atividade principal da Spider4x4.....:concordo:
Duas fotos, antes e depois:
PQP..........:mrgreen:
Pensando sempre na satisfação do cliente e no aprimoramento de nossos produtos, seguem algumas imagens tiradas em nosso laboratório de testes................:mrgreen:
Temos MUITAS outras, caso interessar...........:concordo:
Ah não Bill, não tem nenhuma de ponta cabeça, não sei se foi totalmente aprovado.:mrgreen:
Brincadeiras à parte, boas fotos.
[]'s
billj / sebastian,
Pois é, eu tbem não consigo ver mais as fotos
A principio, só a gaiola, futuramente com certeza! :mrgreen: mas, vai ser uma coisa de cada vez:mrgreen:
vc's, vão trabalhar com: reforço de eixos, adaptação de câmbio T-case, SPOA + revolver's, 4link e 3link, bloqueios de dif. etc. tbem?
:concordo:
billj / sebastian,
Pois é, eu tbem não consigo ver mais as fotos
A principio, só a gaiola, futuramente com certeza! :mrgreen: mas, vai ser uma coisa de cada vez:mrgreen:
vc's, vão trabalhar com: reforço de eixos, adaptação de câmbio T-case, SPOA + revolver's, 4link e 3link, bloqueios de dif. etc. tbem?
:concordo:
Kako,
A Spider4x4 está apenas começando, mas a área de atuação é esta mesmo:
"........produção de acessórios especiais, suspensões de competição e preparação e adaptação de powertrains, motores, câmbios, t-cases e eixos em veículos de alta performance."
A nossa intenção é de ser uma opção para a execução destes serviços para as pessoas que não só querem, mas EXIGEM qualidade e profissionalismo. Pretendemos aproveitar de nossas formações e experiências em engenharia e gerenciamento de projetos para proporcionar para o cliente propostas de projeto que tenham prazos, preços e resultados concretos e realizáveis. Ou seja, nada dessa de "vamos dar um jeito".
Este conceito traz responsablidades a mais para nós, isso é claro. Mas é este conceito que vai nos diferenciar neste mercado, cada vez mais competitivo.....:concordo:
Em tempo, estou devendo um esboço de uma gaiola maior, que passa sobre os bancos traseiros. Vou tentar fazer alguma coisa durante o finde......
Abraços,
Seguem mais duas imagens de gaiola, mostrando variações nas barras de reforço na coluna sobre os bancos. Os quem entram no consórcio poderão escolher entre todas destas opções ou até sugirir outras que melhor atenderiam suas necessidades. Ficando com +/- a mesma quantidade de material e solda, as condições de preço e prazo continuem as mesmas........:concordo:
Abraços,
Ricardo Cubas
11/11/2006, 09:38
Bill,
é possivel fazer uma para o engesa?? é aberto, sem capota, com banco traseiro.
Bill,
é possivel fazer uma para o engesa?? é aberto, sem capota, com banco traseiro.
É sim. Mas teríamos que ter uma oportunidade de medir totalmente o carro (ou um outro igual) um mês antes da entrega, pois não temos ainda um desenho desta carroceria. Coisa de 04 horas.
O preço de R$ 1.240 é para a configuração mostrado nos desenhos, que não oferece proteção para o banco traseiro. Pretendemos fazer uma extensão de gaiola para isso, para que o cliente possa fazer em módulos...........
Abraços,
billj,
Esse esquema de módulos é bem interessante!
Eu estou iniciando a reforma agora, ainda estou desmontando, hehehe!
Depois que eu pintar o carro, entro no consórcio da gaiola.
Futuramente, SPOA, jumelos revolver's, pneus 35", nada de mais, porém tem que ser bem feito, e p/ isso só quem entende mesmo.
O que vc me diz dos eixos de band., vou poder acelerar avontade(com um V6 4.3, se eu não encontrar vou de 4.1mpfi mesmo), com o dif. traz. blocado? se não, o que tenho de fazer?
abraço!
:concordo:
Os eixos da Band são forte, mas são longe sde ser indestrutíveis. Eu explodi homocinéticas como fossem de plástico, foram 07 em uns 05 meses.
Na minha opinião, o melhor eixo nacional e do Troller de 2002 para cá. O traseiro é flutuante, não tem nada de fazer, que já está bom para qualquer parada. O dianteiro usa essas mesmas homocinéticas da Band, as que explodi de monte. Mas tem solução, você pode ou comprar homocinéticas mais fortes (importadas) ou optar para solução nacional, usando cruzetas do caminhão F-600.
Um esboço de gaiola com módulo para banco traseiro............
felipeantoniazzi
12/11/2006, 11:59
bill,
Será que durante os 30 dias que estarei em são paulo dá para fazer a gaiola??
[]s
Felipe
Respondido por MP............
equipeminas4x4
14/11/2006, 19:17
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Parabéns pela iniciativa, sempre é bom ter pessoas sérias e que sabem o q estão fazendo, principalmente qd se trata de segurança, pois a maioria delas só lembra disso qd acontece alguma mérdia.
Além disso vcs tb farão adaptações de motor, câmbio, tcase além é claro das soluções de suspensão para uso em competições ou mesmo pra quem quer melhorar o desempenho em trilhas, certo????
Aproveitando para citar o caso do Ramiro, que está deixando na mão do Bill, a adaptação do V6 em seu samuca. Lembro que a Spider 4x4 é representante oficial dos kits de adaptação especiais MKrawler que equiparão o carro do Ramiro Bin Loco muito em breve :dance: e amortecedores AIR FUX. :concordo: :concordo: :concordo: .
[]´s e boa sorte na nova empreitada.
j.sebastian
15/11/2006, 22:04
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Parabéns pela iniciativa, sempre é bom ter pessoas sérias e que sabem o q estão fazendo, principalmente qd se trata de segurança, pois a maioria delas só lembra disso qd acontece alguma mérdia.
Além disso vcs tb farão adaptações de motor, câmbio, tcase além é claro das soluções de suspensão para uso em competições ou mesmo pra quem quer melhorar o desempenho em trilhas, certo????
Aproveitando para citar o caso do Ramiro, que está deixando na mão do Bill, a adaptação do V6 em seu samuca. Lembro que a Spider 4x4 é representante oficial dos kits de adaptação especiais MKrawler que equiparão o carro do Ramiro Bin Loco muito em breve :dance: e amortecedores AIR FUX. :concordo: :concordo: :concordo: .
[]´s e boa sorte na nova empreitada.
Obrigado, Marcel!
É isso mesmo, a Spider4x4 vai trabalhar com adaptações e transformações, além das gaiolas, e sempre contamos com os amigos e parceiros comerciais de confiança! ;)
Seba
Ramiro - Bin Lôco
16/11/2006, 12:36
Aproveitando para citar o caso do Ramiro, que está deixando na mão do Bill, a adaptação do V6 em seu samuca. Lembro que a Spider 4x4 é representante oficial dos kits de adaptação especiais MKrawler que equiparão o carro do Ramiro Bin Loco muito em breve :dance: e amortecedores AIR FUX. :concordo: :concordo: :concordo: .
[]´s e boa sorte na nova empreitada.
É isso aí Marcel!!!
Já estou com "consulta" marcada pra meados de dez/2006, já peguei a senha rapidinho!!!:dance: :dance:
Honestamente, eu só topei fazer essas adaptações no meu Samuca porque a Spider 4X4 se propôs a fazê-las, caso contrário eu não faria, porque adaptações em Jipe é coisa séria e só mesmo sendo feitas com quem realmente conhece e tem experiência no assunto como é o caso do Bill e Sebastian!!!:-P
Aproveito pra desejar boa sorte e felicidades para a Spider 4X4 e agradeço por ser um dos primeiros a utilizar os seus serviços!!!:palmas: :palmas:
Dentro de 30 dias estarei aportando aí!!!:concordo: :concordo:
Quero ser um dos 1ºs a ter o adesivo da Spider4X4 no Samuca!:mrgreen:
[]'s
Ramiro - Bin Lôco
21/11/2006, 21:24
Neste último sábado estive na Spider 4X4 conversando com o Bill e com o Seba acertando detalhes do projeto de adaptações no meu Samurai!
Constatei o todos já sabem, trata-se de gente do ramo, profissionais dispostos a passar para nossos jipes toda experiência adquirida ao longo de anos de prática no mundo off-road.
O Bill e o Seba explicaram e tiraram todas as minhas dúvidas de modo objetivo e didático, me deram por escrito um cronograma detalhado de tudo o que foi combinado constando cada item a ser modificado com previsão de dias de cada etapa.
Tenho certeza que meu Samuca estará em boas mãos, eu os recomendo para quem quizer melhorar seus jipes!
Realmente eles estão dispostos a implantar um novo conceito de oficina de manutenção e adaptações como também na fabricação de acessórios off-road!
[]'s:concordo:
Guilherme Pontes
21/11/2006, 21:35
Neste último sábado estive na Spider 4X4 conversando com o Bill e com o Seba acertando detalhes do projeto de adaptações no meu Samurai!
Constatei o todos já sabem, trata-se de gente do ramo, profissionais dispostos a passar para nossos jipes toda experiência adquirida ao longo de anos de prática no mundo off-road.
O Bill e o Seba explicaram e tiraram todas as minhas dúvidas de modo objetivo e didático, me deram por escrito um cronograma detalhado de tudo o que foi combinado constando cada item a ser modificado com previsão de dias de cada etapa.
Tenho certeza que meu Samuca estará em boas mãos, eu os recomendo para quem quizer melhorar seus jipes!
Realmente eles estão dispostos a implantar um novo conceito de oficina de manutenção e adaptações como também na fabricação de acessórios off-road!
[]'s:concordo:
Bin-Loco :parede: O garoto (preto veio) propaganda.... ha espera de um desconto especial :-D
Ramiro - Bin Lôco
21/11/2006, 21:45
Fala Guilherme, beleza???
Putz cara, nada de desconto. O preço já está acertado faz tempo, é que tem tantos "sem noção" nesta área que quando aparece gente boa a gente tem mais é que divulgar mesmo!!!
[]'s sem comissão! Hehehehe...
Morreu o consórcio Bill?
Vamos negociar um prazo bacana?
[]'s
Morreu o consórcio Bill?
Vamos negociar um prazo bacana?
[]'s
Desculpe-ma da demora na resposta, estava de férias..............
Não morreu o consórcio não, mas não está sendo nada fácil arrumar um número mínimo de interessados. Pretendemos fazer agora em janeiro um pouco de marketing para colocar o nome Spider4x4 no mercado.
Em tempo, aguardem que já na semana que vem postaremos algumas fotos de uma gaiola especial que estamos fabricando.........
Abraços,
Elmer_Jeep
08/01/2007, 11:47
Em tempo, aguardem que já na semana que vem postaremos algumas fotos de uma gaiola especial que estamos fabricando.........
por acaso é essa:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=19849&page=20
[]'s
Bill,
Tenho uma Engesa Fase II com capota de fibra, e, consciente da importância dos ítens de segurança do meu carro, gostaria de saber se daria pra colocar essa gaiola completa (com proteção inclusive para os ocupantes que estão atráz), de uma forma discreta, ou seja, sem que aparecesse, pois pretendo colocar uma espécie de forro interno. Se sua resposta for positiva, já me considere como seu cliente. Ah e, mais importante tb, preciso saber do prazo tb. [ ]'s.
Você frequenta o encontro de jipeiros no estacionamento de Paceambú?? Caso afirmativo e caso der para ir de Engesa, procure pelo Seba, meu sócio, que está sempre por lá.
Podemos fazer sem problemas uma gaiola interna para o seu jipe, mas teríamos que entender melhor essa dela "nao aparecer" e "forro interno".
O Seba tem dois carros, uma Mazda Navajo (Ford Explorer 02 portas) branca e uma Explorer 02 portas preta. Não sei qual ele vai usar amanhã, mas com certeza ele vai estar lá e poderá falar com você...........
Abraços,
Bill
Graande Bill,
Vlw pela atenção, com certeza estarei amanhã no Pacaembú.
[ ]'s.
j.sebastian
10/01/2007, 21:54
vou com a Mazda branca amanha, ficamos perto da towner vermelha de cachorro quente, hehe!
Seba
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=72047&d=1169853965
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=72046&d=1169853941
Gaiola fabricada pela Spider4x4 para um Jeep CJ6.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=354912#post354912
:concordo:
Abraços,
Bill
Bill,
Pensando no futuro...:pensativo:
Quanto ficaria uma gaiola para uma Defender 110?
Volto à Sampa em 2008 se tudo correr bem!!! Gostaria de fazer uma já com bagageiro, escadinha, tudo no mesmo pacote, semelhante ao Camel Trophy / G4.:idea:
Melhor fazer interna ou externa?
Obrigado.
Bill,
Pensando no futuro...:pensativo:
Quanto ficaria uma gaiola para uma Defender 110?
Volto à Sampa em 2008 se tudo correr bem!!! Gostaria de fazer uma já com bagageiro, escadinha, tudo no mesmo pacote, semelhante ao Camel Trophy / G4.:idea:
Melhor fazer interna ou externa?
Obrigado.
A gaiola interna para a Defender 110 sai por R$ 3.040.
Quanto a ser interna ou externa, cada tem seus prós e contras. A interna ocupa espaço, mas é mais forte devida as traiangulações. A externa protege a lata de uma certa forma e não atrapalha o veículo internamente, mas é mais fraca e alguns acham feia.
Questão de gosto e condições de uso........
Abraços,
Bill
cristiano
29/01/2007, 22:00
Por quanto tempo vai estar aqui?? A gaiola poderia ser interna ou externa, cada uma tem seus prós e contras. Mas tanto faz, a dificuldade de fabricação são as mesmas, tem que proteger a pintura de solda e o carro tem que ficar parado para a execução dos serviços.
E se fosse um projeto de gaiola que pudesse ser montada, ao invés de soldada, com parafusos allen por exemplo, acho que a gaiola do leopoldo é assim.
Elmer_Jeep
30/01/2007, 09:09
A gaiola do Leopoldo tem apenas o complemento da parte trazeira que se une ao arco B através de flanges onde vão os parafusos(que não são allen). No mais é tudo soldado mesmo.
[]'s atenciosos
Edu Brandão
30/01/2007, 10:01
Bill,
Me interessei pela Gaiola, mas tenho um samurai canvas 97 (Helicoidal).
Qual seria a diferença da Gaiola do Samurai até 95 para o 97?
Como seria a fixação desta Gaiola?
O Consórcio ainda está de pé?
Bill,
Me interessei pela Gaiola, mas tenho um samurai canvas 97 (Helicoidal).
Qual seria a diferença da Gaiola do Samurai até 95 para o 97?
Como seria a fixação desta Gaiola?
O Consórcio ainda está de pé?
A diferença está no painel, que no Samurai novo passa raspando na porta, assim não tem espaço para passar o tubo do Arco A, sem monte de dobras.
A fixação é feita em 06 ou 08 pontos, dependendo do modelo escolhido, em cada ponto por duas chapas de aço de 3/16" e 04 parafusos M10. Uma chapa está soldada na gaiola e a outra vai por baixo da carroceriia fazendo um "sanduiche" com a lata.
O consórcio está aí, mas faltam interessados............
Olá Bill
ótimo trabalho
gostaria de saber de ti a possibilidade de fazer uma gaiola interna em um Subaru
como da imagen em anexo....
na imagen parece apenas as barras laterais, eu gostaria de fazer completo
vlw
Olá Bill
ótimo trabalho
gostaria de saber de ti a possibilidade de fazer uma gaiola interna em um Subaru
como da imagen em anexo....
na imagen parece apenas as barras laterais, eu gostaria de fazer completo
vlw
Dá para fazer sim, mas seria melhor utilizar tubo um pouco menor, diria de 1 1/4" seria uma boa pedida. Assim, dá para fazer as dobras coladas nos contornos do interior do carro. Agora, o que pode assustar é o preço de uma coisa dessas, pois para fazer direito, teria que desmontar todo o interior do carro.
É para corrida?? Ou seja, teria que seguir as exigências do Anexo J da CBA??
Abraços,
Bill
Bill,
Te mandei uma MP no Pirate 4x4. Assim que vc puder, me responda, por favor.
tks
Dá para fazer sim, mas seria melhor utilizar tubo um pouco menor, diria de 1 1/4" seria uma boa pedida. Assim, dá para fazer as dobras coladas nos contornos do interior do carro. Agora, o que pode assustar é o preço de uma coisa dessas, pois para fazer direito, teria que desmontar todo o interior do carro.
É para corrida?? Ou seja, teria que seguir as exigências do Anexo J da CBA??
Abraços,
Bill
a sim......
no caso eu já levaria o carro sem painel e demais futricagens internas pra "facilitar' o trabalho...
bom, o carro eu ainda estou comprando por enquanto, más não pretendo colocar em corridas logo no inicio, quero deixa-lo forte e seguro pra poder "brincar" numas estradas de terra. e talvez encarar alguma corridinha mais pra frente....por diversão mesmo
só estou me informando sobre esses equipamentos
vlw
A gaiola interna para a Defender 110 sai por R$ 3.040.
Quanto a ser interna ou externa, cada tem seus prós e contras. A interna ocupa espaço, mas é mais forte devida as traiangulações. A externa protege a lata de uma certa forma e não atrapalha o veículo internamente, mas é mais fraca e alguns acham feia.
Questão de gosto e condições de uso........
Abraços,
Bill
Bill,
Quero adiantar o projeto da gaiola... por esse motivo::arrow:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=25676
Podemos fazer de forma semelhante ao trabalho do Elmer (Crocodilo). Produção à distância, envio por transportadora, instalo em Boa Vista mesmo, com ajuda do Elmer... que acha?:?:
O uso da viatura será expedições Doutores na Estrada e futuramente uma viatura de apoio médico a eventos.
É possível fabricar a interna à distância, ou ela exige soldas por dentro já com a estrutura no local?:?:
Prefiro a interna. Todo caso, considerando a externa:
Tenho um bagageiro Tração Off Road. Seria possível fixá-lo de forma removível à própria gaiola?:?: Como o próprio exemplo abaixo.
Se puder, por favor me add no MSN ric_loureiro@hotmail.com
Obrigado.
Abs,
Só para complementar...:arrow:
http://www.safarigard.com/camel_trophy_d.htm
Gostaria mesmo da interna, mas acho que a distância vai ser inviável...:putz:
Abs,
Projeto que achei no Google.:concordo:
O último da pesquisa de hoje... :concordo:
Loras,
Dá para fazer uma interna no mesmo esquema da do Elmer sim, mas vai ter que remover a sua copota para instalar. Posso arrumar uma 110 aqui em Sampa para servir de molde, só vou ter que pagar uma churrascada pro um amigo mercenário........:mrgreen:
Valor da gaiola = R$ 2.440
Abraços,
Bill
Bill,
OK!!!
Algumas dúvidas:
1-) A gaiola interna, que você se refere, é totalmente interna? Ou a parte da frente, parabrisa e teto é externa? É necessário furar o teto? Você teria desenho dela? Ela seria parafusada ou soldada?
2-) A diferença de preço (R$3040 - R$2440) seria a mão de obra de instalação? Acompanha todos os parafusos, porcas e arruelas necessários?
3-) Qual o preço da gaiola externa (para comparação)? Ela também exige que se desmonte os paralamas? Teria imagens dessa também?
4-) Caso consiga mais dois compradores, totalizando três gaiolas (um deles já seria a "cobaia" para medidas. Quanto conseguimos melhorar o preço?
5-) Caso eu tenha que fazer sozinho, pago a churrascada!!! Sem problemas...:concordo: Agora, nesse caso esperaremos julho quando estarei em Sampa in persona!!! :mrgreen:
Abs,
1-) A gaiola interna, que você se refere, é totalmente interna? Ou a parte da frente, parabrisa e teto é externa? É necessário furar o teto? Você teria desenho dela? Ela seria parafusada ou soldada?
Totalmete interna, não vejo porque fazer híbrida......:pensativo: Desenho não temos (ainda), já que não fabricamos nenhuma gaiola para Defender (ainda). De toda forma, seria totalmente soldada, com fixação via chapas e parafusos no assoalho em forma de "sanduiche".
2-) A diferença de preço (R$3040 - R$2440) seria a mão de obra de instalação? Acompanha todos os parafusos, porcas e arruelas necessários?
Exatamente. Sim, a gaiola tem todos os parafusos, porcas e chapas necessárias para instalação.
3-) Qual o preço da gaiola externa (para comparação)? Ela também exige que se desmonte os paralamas? Teria imagens dessa também?
Já que o material e o trabalho de fabricação são iguais, o preço de uma externa seria igual a interna. Não vejo o porque de desmontar os paralamas, mas teria que estudar de perto uma Defender para verificar. Imagens não tenho.
4-) Caso consiga mais dois compradores, totalizando três gaiolas (um deles já seria a "cobaia" para medidas. Quanto conseguimos melhorar o preço?
O preço que te passei pode ser dividido em 3x. Portanto, se arrumar mais 02 compradores, poderiam fazer um "mini-consórcio", a Spider4x4 recebendo por mês o valor de uma gaiola "a vista" e os 03 compradores uma gaiola por mês. Assim, dá para tirar 5%.
5-) Caso eu tenha que fazer sozinho, pago a churrascada!!! Sem problemas...:concordo: Agora, nesse caso esperaremos julho quando estarei em Sampa in persona!!! :mrgreen:
Quando é que vem para Sampa e por quanto tempo vai ficar?? Vem de Defender?? Caso vier, a gente pode instalar a gaiola. Vai gastar mais com a gente, mas vai evitar o custo de frete e da instalação aí........
Abraços,
Bill
Bill,
Ainda não tenho os 3 interessados. Acredito que facilitaria conseguí-los se tivesse o projeto pronto.
Como fazemos? Preciso fechar o acordo com você para receber o projeto da gaiola? Ou você poderia me enviar os projetos para que cheguemos a um senso comum?
Ainda estou em dúvida entre interna x externa. O que você sugere?
Não vou de Defender para SP. Fico entre 05 e 07 dias na segunda quinzena de julho. Faço questão de acompanhá-los no churrasco oferecido ao proprietário do Defender manequim-modelo-molde. Melhor ainda se for durante uma etapa da UNROC!!!:mrgreen:
Ela terá de ser despachada e instalada em Boa Vista... não tem jeito.
Como prosseguimos a negociação?
Para estudar a Defender servem fotos ou necessita ser in loco já nessa fase do projeto?
Abs,
Elmer_Jeep
20/03/2007, 15:25
terá de ser despachada e instalada em Boa Vista... não tem jeito.
Vai sobrar pra mim... :concordo:
Loras,
Vou precisar mesmo de uma Defender para medir, mesmo para fazer o projeto. Tenho uns 'migão Landeiros aqui em Sampa, vou ver se consigo.
Quanto interna / externa, cada uma tem suas vantagens. Interna é mais forte por natureza, pela triangulação atrás dos bancos. Porém, tudo isso rouba espaço interno.
Você que manda...........
Abraços,
Bill
Bill,
Fico em QAP. Se precisar de ajuda para encontrar um "migo" Landeiro avise, ok?:concordo:
Futuramente pode ser necessário carregar uma vitima deitada na parte traseira da Land. O banco traseiro teria de ser removido, e penso que a triangulação atrás desse banco poderia atrapalhar o procedimento.
Atrás dos bancos da frente não haveria maiores problemas, a não ser a limitação de reclinação / recuo dos bancos, certo?
Abs,
Bill,
Deculpe se estiver sendo chato.:oops:
Tenho pesquisado alguma coisa, espero estar contribuindo!!! Gosto de achar que entendo sobre o up grade realizado...:mrgreen:
Alguns links interessantes:
http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=2047&hl=defender+cage
http://www.northoffroad.co.uk/RollCages.asp
http://www.safetydevices.com/images/products/4x4/external%20front-internal%20rear.gif?PHPSESSID=930d2fdb63a9b5fb6c10 1966b34da1a2
Algumas novas dúvidas:
- A gaiola seguirá alguma especificação em especial? CBA? FIA?
- É realmente necessário fixá-la ao chassis?
- É realmente necessário fixar os bancos e cintos à gaiola?
- Precisarei de proteção alcochoada nos tubos internos?
Decidi. Quero interna.
Se não for possível... :twisted:
Ou limitar muito o conforto/espaço para carga, fico com a externa...:concordo:
Lembrando o uso da viatura: expedições 4x4, trilhas leves e médias (esporadicamente). Raramente ultrapasso 110km/h.
Abs,
Elmer_Jeep
20/03/2007, 22:42
Lembrando o uso da viatura: expedições 4x4, trilhas leves e médias (esporadicamente)
Esqueceu de dizer que a "vítima deitada na parte trazeira" seria no caso de atendimento médico em expedições, eventos off road e esportes de aventura.
Ou seja, na parte trazeira da gaiola vai ter que haver espaço suficiente pra uma maca.
[]'s
Deculpe se estiver sendo chato.:oops:
Sem erro, isso é direito adquirido do cliente.............:mrgreen:
Bill,
- A gaiola seguirá alguma especificação em especial? CBA? FIA?
Não será possível seguir estas normas e ao mesmo tempo construir algo que serve para o que você quer. Gaiolas para carros de corrida tem travamento para todo lado, algo impraticável para quem quer utilizar o espaço atrás dos bancos dianteiros.
- É realmente necessário fixá-la ao chassis?
Sem conhecer ao fundo a construção da Defender, a minha intenção inicial é de procurar meios de afixar a gaiola nos mesmos pontos em que a carroceria esteja aparafusado no chassi.
- É realmente necessário fixar os bancos e cintos à gaiola?
Funcionalmente não é necessário. Porém, seria uma segurança a mais, pois assim a gaiola se torna uma "célula de sobrevivência". Vale ressaltar que isso não está contemplado no valor que te passei, fixação para 04 bancos vai mais R$ 380,00.
- Precisarei de proteção alcochoada nos tubos internos?
Em alguns lugares, seria uma boa colcoar uma espuma sim.
Para levar este projeto em diante, realmente terei que ver de perto uma Defender.
Abraços,
Bill
Para levar este projeto em diante, realmente terei que ver de perto uma Defender.
OK!!:concordo:
Quanto tiver analisado uma, por favor me avise para levarmos o projeto adiante!!!:!:
Se tiver dificuldades em encontrar o candidato a churrasco, estou em QAP.
Abs,
Bill,
Novidade sobre a gaiola interna para Defender?:?:
Abs,
Xavier4x4
17/07/2007, 12:44
Amigão, voce faria uma gaiola tipo esta, sendo que até o final do carro como está desenhado (muito mal desenhado), para um cj3 51? Qual seria o valor mais ou menos? Obrigado
Voce tem alguma foto de cj3 com suas gaiolas?
Um abraço
Loras,
Estudamos uma 110 e vimos que uma gaiola 100% interna é de fato possível, mas ainda não arrumamos nenhum veículo para servir de molde. Não dá para fabricar uma gaiola dessas sem ter o carro na oficina.
Abraços,
Bill
Amigão, voce faria uma gaiola tipo esta, sendo que até o final do carro como está desenhado (muito mal desenhado), para um cj3 51? Qual seria o valor mais ou menos? Obrigado
Voce tem alguma foto de cj3 com suas gaiolas?
Um abraço
Sem querer arrumar confusão com o dono daquele Samurai, que é amigo meu, não faria de jeito nenhum uma gaiola daquelas para um jipe aberto. Falta triangulação e num capotamento brabo, a estrutura inteira provavelmente vai ceder.
O valor para uma gaiola de CJ3 com cobertura para os 04 bancos é de R$ 1.640,00.
Fotos de uma gaiola nossa em CJ3 não tenho, mas nos tópicos do Elmer e do Guiseppe tem dentro de Cj5. E em breve terá também no tópico do Jeison............:concordo:
Outro CJ5 com uma gaiola nossa é o Devasso, mas esse aí num tem nada a ver.........:mrgreen:
Abraços,
Bill
Bill,
Gostaria de saber se o valor passado para o amigo Xavier vai ser a mesmo para uma gaiola para o meu CJ3B, porém tenho algumas considerações à fazer:
1- Para a fixação do braço dianteiro não existe espaço livre no meu jeep. Vai ficar na frente do pedal da embreagem. Andei pesquisando em sites americados e achei a fixação conforme a primeira foto. Primeiro, isso é seguro? Se sim, considerar esta possibilidade.
2- A minha caixa de roda é redonta e não reta (carroceria de fibra da Fiber 4x4) - Foto 2.
Obs 01.: A gaiola vai precisar ter os pontos de ancoragem dos cintos 4 pontos dos bancos dianteiros.
Obs 02.: Não precisa ter os suportes dos bancos pois os mesmos já estão fixados.
Abraços,
Dirceu
Loras,
Estudamos uma 110 e vimos que uma gaiola 100% interna é de fato possível, mas ainda não arrumamos nenhum veículo para servir de molde. Não dá para fabricar uma gaiola dessas sem ter o carro na oficina.
Abraços,
Bill
Bill,
Vou a caça de um parceiro para o projeto.
A segunda alternativa será deixar a instalação para o dia em que voltar à Sampa. Entro em contato quando tiver notícias!!
Abs,
Bill,
Gostaria de saber se o valor passado para o amigo Xavier vai ser a mesmo para uma gaiola para o meu CJ3B, porém tenho algumas considerações à fazer:
1- Para a fixação do braço dianteiro não existe espaço livre no meu jeep. Vai ficar na frente do pedal da embreagem. Andei pesquisando em sites americados e achei a fixação conforme a primeira foto. Primeiro, isso é seguro? Se sim, considerar esta possibilidade.
2- A minha caixa de roda é redonta e não reta (carroceria de fibra da Fiber 4x4) - Foto 2.
Obs 01.: A gaiola vai precisar ter os pontos de ancoragem dos cintos 4 pontos dos bancos dianteiros.
Obs 02.: Não precisa ter os suportes dos bancos pois os mesmos já estão fixados.
Abraços,
Dirceu
Uma gaiola contemplando estas alterações custará R$ 1.890,00. E como se trata de uma carroceria de fibra, teríamos que ter o Jeep por um dia logo no início do projeto para tirar medidas.
Abraços,
Bill
Uma gaiola contemplando estas alterações custará R$ 1.890,00. E como se trata de uma carroceria de fibra, teríamos que ter o Jeep por um dia logo no início do projeto para tirar medidas.
Abraços,
Bill
Blz Bill,
Assim que o jeep rodar eu trago ele para SP e entro em contato novamente.
Abraços,
Dirceu
fernandão
17/07/2007, 18:37
Fotos de uma gaiola nossa em CJ3 não tenho, mas nos tópicos do Elmer e do Guiseppe tem dentro de Cj5. E em breve terá também no tópico do Jeison............:concordo:
Bill
e no meu tambem :dance::dance::dance: e pra 4 lugares ;-)
[]´s no aguardo da mp :mrgreen:
Elmer_Jeep
17/07/2007, 22:41
isso ae galera, segurança não tem preço, o produto vale muito o investimento.
Ae gringo, quero uma plaquetinha dessa pra por na minha:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=86507&d=1183378731
[]'s
isso ae galera, segurança não tem preço, o produto vale muito o investimento.
Ae gringo, quero uma plaquetinha dessa pra por na minha:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=86507&d=1183378731
[]'s
Mande o endereço e já tá no correio...........:concordo:
Abraços,
Bill
isso ae galera, segurança não tem preço, o produto vale muito o investimento.
Ae gringo, quero uma plaquetinha dessa pra por na minha:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=86507&d=1183378731
[]'s
X2 :mrgreen:
[]'s
BILL,vç sabe que tubo os gringos usam pra fazer os chassis deles, parece que eles utilizam cromo-molibidenio,estes que esta usando pras suas gaiolas e chassis sao sem costura?????que peso aproximado tem ficado os chassis???
Mande o endereço e já tá no correio...........:concordo:
Abraços,
Bill
Hum.....porque justo eu, detentor do #0000000001 não tenho plaquetinha????
Aposto que o Ramiro tem algo a ver com isso.....
Lamentável.... empresa que estava no mais alto degrau do meu conceito....
Lamentável...
:mrgreen:
j.sebastian
19/07/2007, 09:38
Hum.....porque justo eu, detentor do #0000000001 não tenho plaquetinha????
Aposto que o Ramiro tem algo a ver com isso.....
Lamentável.... empresa que estava no mais alto degrau do meu conceito....
Lamentável...
:mrgreen:
Vc tem sim, alias, não uma, mas DUAS, já que na gaiola/chassis tem uma chapa reservada para uma plaqueta de cada lado... A foto que o Elmer postou é exatamente do teu #00000000000000001!! :concordo:
MAS só vão ser entregues após verificação do estado geral da estrutura, nas revisões programadas na concessionária, e pintura final...
Obviamente, como fazem parte da estrutura, se as chapinhas forem danificadas, os termos de garantia impedem qualquer reclamação posterior... :mrgreen:
Seba
la garantia soy yo...
BILL,vç sabe que tubo os gringos usam pra fazer os chassis deles, parece que eles utilizam cromo-molibidenio,estes que esta usando pras suas gaiolas e chassis sao sem costura?????que peso aproximado tem ficado os chassis???
São pouquísimmos os que usam chromalloy para gaolas de proteção ou chassis em veículos 4x4. Além do custo, são pouquíssimos os que tenham o conhecimento e a infra-estrutura de soldar corretamente este material. Saiba que sem pós-tratamento térmico, chromalloy é apenas marginalmente mais resistente que aço carbono comum.
Na Spider4x4, utilizamos tubo DIN 2440. Este tubo tem costura, mas em nada isso prejudique o produto final.
O chassi do ADI não pesamos, mas estimamos que tem uns 130 - 150 kilos.
Abraços,
Bill
agora sim ,pois um cliente meu esta querendo comprar uma gaiola sua ,mas me diçeram que era de cromoly,e que tinha visto que os tubos eram sem costura,ai pensei, nossa ç for assim os caras elevaram em muito a qualidade dos produtos nacionais ,so nao estava entendendo o preço,!!!!!!que estaria muito baixo pro uso do cromoly,mas belesa vou te recomendar.
Alexandre Zocrato
01/09/2007, 20:31
São pouquísimmos os que usam chromalloy para gaolas de proteção ou chassis em veículos 4x4. Além do custo, são pouquíssimos os que tenham o conhecimento e a infra-estrutura de soldar corretamente este material. Saiba que sem pós-tratamento térmico, chromalloy é apenas marginalmente mais resistente que aço carbono comum.
Na Spider4x4, utilizamos tubo DIN 2440. Este tubo tem costura, mas em nada isso prejudique o produto final.
O chassi do ADI não pesamos, mas estimamos que tem uns 130 - 150 kilos.
Abraços,
Bill
Vocês têm esse conhecimento e infra para fazer a gaiola em Chromalloy?
Por favor, por quanto sairia uma gaiola para Defender 90? (Em um e em outro material)
Pensei em algo nos moldes da Safety Devices http://www.safetydevices.com
Eles têm uma que é parafusada e não soldada. Achei essa mais prática pois moro em Belo Horizonte e seria mais difícil deixar a viatura aí durante o projeto e sua consecução.
Vocês têm esse conhecimento e infra para fazer a gaiola em Chromalloy?
Por favor, por quanto sairia uma gaiola para Defender 90? (Em um e em outro material)
Pensei em algo nos moldes da Safety Devices http://www.safetydevices.com
Eles têm uma que é parafusada e não soldada. Achei essa mais prática pois moro em Belo Horizonte e seria mais difícil deixar a viatura aí durante o projeto e sua consecução.
Não temos infra para o pré-aquecimento e o pós-tratamento térmico necessário para Chromalloy, então não fazemos gaiolas neste material.
Não fabricamos gaiolas aparafusadas, por não oferecer o grau de segurança de uma soldada. Para desenvolver um projeto para a Land, precisaremos de um carro para servir de molde, o que não conseguimos até agora. Estimamos o valor desta gaiola em R$ 3.000, ela fabricada em tubo DIN 2440, instalação gratuita em nossa oficina em Ribeirão Pires, SP.
Abraços,
Bill
Alexandre Zocrato
01/09/2007, 22:55
Não temos infra para o pré-aquecimento e o pós-tratamento térmico necessário para Chromalloy, então não fazemos gaiolas neste material.
Não fabricamos gaiolas aparafusadas, por não oferecer o grau de segurança de uma soldada. Para desenvolver um projeto para a Land, precisaremos de um carro para servir de molde, o que não conseguimos até agora. Estimamos o valor desta gaiola em R$ 3.000, ela fabricada em tubo DIN 2440, instalação gratuita em nossa oficina em Ribeirão Pires, SP.
Abraços,
Bill
Bill,
Quanto tempo para projetar e executar? Preciso saber para ver a viabilidade de levar a viatura para vocês.
Quanto ao preço, é o mesmo da 110? Mesmo usando menos material (a noventinha e mais menor de pequena). Aliás, porque a 110 do Loras ficaria tão mais barata? Nela usaria outro material ou menos reforços?
(como você disse antes, ser chato é direito adquirido do cliente, né?)
Abraços
Alexandre
Alexandre,
Se você ler com atenção o tópico todo, verás que numa mensagem anterior a diferença de preço (R$3.040,00 - R$2.440,00) se deve à mão de obra de instalação. A minha seria enviada para Boa Vista e instalada aqui...:concordo:
Verás também que já postei alguns modelos (da Safety Devices também) para "inspiração".
IMHO, vejo que a quantidade de material influi pouco no preço. A mão de obra para instalar numa 90 ou na 110 é a mesma, bem como o tempo gasto para a contrução da gaiola...:pensativo:
Abs,
Carvalho L.
01/09/2007, 23:52
Senhores,
[loras, Zorato, e outros Donos de Defender]
Tenho uma boa experiência no assunto. Primeiro por trabalhar com estruturas - engenharia - e segundo por que desenvolvi a gaiola para meu Defender baseado nos diversos modelos usados pelos portugueses.
Bem, no meu 90tinha a gaiola protegeu muito o carro, muito mesmo. Como muito bem disse o Bill, a gaiola externa, pela ausência de triangulações não é uma estrutura estavel. Entretanto, não envolve furos no carro o que é muito relevante se pensarmos no momento da venda do carro. É tirar a gaiola e temos um carro preservado. Por último, um desenho interno ou misto [na minha opnião o pior de todos] no Defender só para competições mesmo, o contrário não vale.
Caso real: Um amigo teve a vida salva por uma gaiola externa quando caiu de ponta cabeça de uma ponte e de uma altura de 6 metros. A gaiola externa quase não deformou. Se não existisse a gaiola ele teria morrido mesmo, pois era um Def Soft Top. Vale ressaltar que os Def capota rigida se tombarem tambem não garantem a vida. Pena que no Brasil os donos de Def acham a gaiola feia e desnecessaria.
Bill, estou disposto a ajudar para incrementar a sua expertise no assunto.
Possuo a gaiola completa do meu 90tinha. Vou fazer uma gaiola externa brevemente para minha 110 com todas as melhorias de um "segundo projeto".
O Bill também tem toda razão quanto ao excesso das uniões aparafusadas, pois além de enfraquecer, a vibração aumenta muito. A maneira de fixar a gaiola no estribo, como a maioria faz em Portugal fica lindo, mas fixar no chassis diretamente é muito melhor. Vale ressaltar que a união no quebra mato melhora muito a estrutura.
Pronto e disposto a colaborar.
marcoaleandro@terra.com.br
obs: O 90tinha branco é meu; o azul, o que tombou; o verde é o projeto portugues.
Abs,
Não temos infra para o pré-aquecimento e o pós-tratamento térmico necessário para Chromalloy, então não fazemos gaiolas neste material.
Não fabricamos gaiolas aparafusadas, por não oferecer o grau de segurança de uma soldada. Para desenvolver um projeto para a Land, precisaremos de um carro para servir de molde, o que não conseguimos até agora. Estimamos o valor desta gaiola em R$ 3.000, ela fabricada em tubo DIN 2440, instalação gratuita em nossa oficina em Ribeirão Pires, SP.
Abraços,
Bill
Por enquanto estou decidido a fazer uma gaiola interna.:concordo:
Por dois motivos: resistência e pelo fato da gaiola externa que gosto também necessitar de furos na lataria.
Não pretendo vender a 110 tão cedo. Acredito que vale o investimento.
Pela dificuldade da encomenda à distância, infelizmente só farei quando estiver em Sampa de novo. Segundo semestre de 2008...;)
Abs,
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 02:25
Alexandre,
Se você ler com atenção o tópico todo, verás que numa mensagem anterior a diferença de preço (R$3.040,00 - R$2.440,00) se deve à mão de obra de instalação. A minha seria enviada para Boa Vista e instalada aqui...:concordo:
Verás também que já postei alguns modelos (da Safety Devices também) para "inspiração".
IMHO, vejo que a quantidade de material influi pouco no preço. A mão de obra para instalar numa 90 ou na 110 é a mesma, bem como o tempo gasto para a contrução da gaiola...:pensativo:
Abs,
Tô te repetindo, né? (Safety devices, etc...)
Eu até li o tópico todo, mas isso não ficou tão claro (diferença de preço na mão de obra). Eu tenho certeza de que o material também tem o seu custo, você não acha?
Loras, não tenho nada contra o preço passado a você. A diferença pode ter mil e uma razões (alta do dólar - no caso baixou - alta do aço, etc.). É que, como bom mineiro, eu pechincho (isso pode não ser compreendido em São Paulo ou em RR, mas é cultural aqui em Minas).
No mais, como pretendo fazer minha gaiola com o Bill, preciso ter maiores informações dele, ok?
No mais, a largura e altura da defender 90 e 110 é a mesma. A diferença é de comprimento. Ou seja, se eu levo minha defender para o Bill, isso é útil para você. Quem sabe você não me fica devendo uma churrascada?:pensativo::pensativo: Mas vai ter de me pagar aqui em Minas, viu?:mrgreen::mrgreen:
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 02:37
Senhores,
[loras, Zorato, e outros Donos de Defender]
Tenho uma boa experiência no assunto. Primeiro por trabalhar com estruturas - engenharia - e segundo por que desenvolvi a gaiola para meu Defender baseado nos diversos modelos usados pelos portugueses.
Bem, no meu 90tinha a gaiola protegeu muito o carro, muito mesmo. Como muito bem disse o Bill, a gaiola externa, pela ausência de triangulações não é uma estrutura estavel. Entretanto, não envolve furos no carro o que é muito relevante se pensarmos no momento da venda do carro. É tirar a gaiola e temos um carro preservado. Por último, um desenho interno ou misto [na minha opnião o pior de todos] no Defender só para competições mesmo, o contrário não vale.
Caso real: Um amigo teve a vida salva por uma gaiola externa quando caiu de ponta cabeça de uma ponte e de uma altura de 6 metros. A gaiola externa quase não deformou. Se não existisse a gaiola ele teria morrido mesmo, pois era um Def Soft Top. Vale ressaltar que os Def capota rigida se tombarem tambem não garantem a vida. Pena que no Brasil os donos de Def acham a gaiola feia e desnecessaria.
Bill, estou disposto a ajudar para incrementar a sua expertise no assunto.
Possuo a gaiola completa do meu 90tinha. Vou fazer uma gaiola externa brevemente para minha 110 com todas as melhorias de um "segundo projeto".
O Bill também tem toda razão quanto ao excesso das uniões aparafusadas, pois além de enfraquecer, a vibração aumenta muito. A maneira de fixar a gaiola no estribo, como a maioria faz em Portugal fica lindo, mas fixar no chassis diretamente é muito melhor. Vale ressaltar que a união no quebra mato melhora muito a estrutura.
Pronto e disposto a colaborar.
marcoaleandro@terra.com.br
obs: O 90tinha branco é meu; o azul, o que tombou; o verde é o projeto portugues.
Abs,
Carvalho,
Interessante sua gaiola. Você teria como passar para mim o que foi feito?
Até mesmo para eu analisar e verificar se o projeto se adqua ao que pretendo.
Obrigado.
Alexandre,
Inúmero são os fatores que influenciam no preço. Só vejo que o CONHECIMENTO e a RESPONSABILIDADE assumida para projetar e executar a gaiola têm preço (valor) maior que o material. Por isso penso que a quantidade desse não tenha grande influência no preço final. Esse é o MEU ponto de vista.:concordo:
Pechinchar, ambos queremos. Difícil é encontrar landeiros conscientes que topem formar um grupo para baratear o custo do desenvolvimento.:parede:
Talvez realmente o projeto de sua gaiola seja útil para a Endurance. Mas conversando com o Sukys e lendo um pouco na internet, vi que as variáveis são muitas.
Logo o projeto final depende muito das necessidades de cada carro.
Que planeja para a sua gaiola? Fixada no chassis? Bancos presos a gaiola? Externa? Interna? Acesso ao compartimento traseiro?:?:
Abs,
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 03:44
Alexandre,
Inúmero são os fatores que influenciam no preço. Só vejo que o CONHECIMENTO e a RESPONSABILIDADE assumida para projetar e executar a gaiola têm preço (valor) maior que o material. Por isso penso que a quantidade desse não tenha grande influência no preço final. Esse é o MEU ponto de vista.:concordo:
Pechinchar, ambos queremos. Difícil é encontrar landeiros conscientes que topem formar um grupo para baratear o custo do desenvolvimento.:parede:
Talvez realmente o projeto de sua gaiola seja útil para a Endurance. Mas conversando com o Sukys e lendo um pouco na internet, vi que as variáveis são muitas.
Logo o projeto final depende muito das necessidades de cada carro.
Que planeja para a sua gaiola? Fixada no chassis? Bancos presos a gaiola? Externa? Interna? Acesso ao compartimento traseiro?:?:
Abs,
Gostaria de fixá-la ao chassis e prender os bancos à gaiola. Inicialmente interna (a idéia é seguraça). Quanto ao compartimento traseiro (ui) gostaria de manter algum acesso a ele, ainda que mais restrito.
A minha idéia é garantir em primeiro lugar a segurança minha e de quem anda comigo. As pessoas são muito preciosas. Não me permito arriscar a vida delas ou de pensar em arriscá-las. Ainda mais em se tratando de minha mulher, companheira e apoiadora!
No banco traseiro - uso o da Rallye Design, pretendo mante a possibilidade de que seja utilizado. É claro que, entre conforto e segurança, fico com a segurança.
PS: Como as medidas da noventinha servem em parte para a 110, temos de combinar a churrascada.
Contudo, aceito o envio de um bom vinho, para beber (homem não toma) com a navegadora (não da minha land, mas da minha vida).:mrgreen:
OBS: made in RR eu não aceito.
Carvalho L.
02/09/2007, 11:57
Zocrato,
[desculpe por ter escrito seu nome errado anteriormente, ok?!?]
Antes de mais nada, não sou vendedor de nada e não tenho interesses financeiros. Apenas quero colaborar para que vcs não sofram o que eu sofri.
Veja, vc falou em segurança, certo?!?! O 90tinha azul caiu de uma altura de 6 m e o dono do carro nada sofreu graças a gaiola. O CARRO TEVE SOMENTE UM AMASSADO na lateral do capô e o vidro da porta do carona quebrado.
Existem outros "modelos" que podem dar uma aparência melhor e mais harmônica com a linha do carro. Postei algumas fotos da minha pesquisa.
Quanto a gaiola para 110, a coisa não é muito simples. Se for externa e feita sem critério, a estrutura é muito maior e tende a vibrar um pouco mais, além de ficar feio demais. Se for interna, sinceramente, duvido que alguém tire isso do papel.
Outra coisa, A GAIOLA TEM QUE SER FIXADA NO CHASSIS, isso não é uma variável do problema, isso é um DADO, uma imposição. Vejo que podemos fixar como os portugueses, aparafusando em um bom estribo de metalon, ou como no meu caso, virando o tubo e fixando no chassis com parafusos. Não tem que furar ou soldar nada no carro não.
Por que a necessidade premente de fixar os bancos na gaiola???
Qual o uso que pretende do carro???
Qualquer coisa que precisar, detalhes na fixação, materiais viáveis, etc. Escreva.
Vamos aguardar os comentários do Bill.
Carvalho,
Interessante sua gaiola. Você teria como passar para mim o que foi feito?
Até mesmo para eu analisar e verificar se o projeto se adqua ao que pretendo.
Obrigado.
AE !!
E ai? Ninguém mais pro consorcio? Olha a segurança !!!!
Bem agora com a viatura quase pronta e o caminho que estão tomando as coisas a gaiolinha Keko, não vai atender mais os quesitos de segurança :evil:
Vamos agitar isso aki...
Elmer_Jeep
02/09/2007, 13:35
Bill, se houver necessidade podemos mover algumas mensagens para um tópico específico na seção LAND ROVER.
Alexandre Zocrato, RR não tem fábrica de vinho... mas isso (também) é assunto pra outro tópico.
[]'s
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 16:01
Zocrato,
Antes de mais nada, não sou vendedor de nada e não tenho interesses financeiros. Apenas quero colaborar para que vcs não sofram o que eu sofri.
Veja, vc falou em segurança, certo?!?! O 90tinha azul caiu de uma altura de 6 m e o dono do carro nada sofreu graças a gaiola. O CARRO TEVE SOMENTE UM AMASSADO na lateral do capô e o vidro da porta do carona quebrado.
Outra coisa, A GAIOLA TEM QUE SER FIXADA NO CHASSIS, isso não é uma variável do problema, isso é um DADO, uma imposição. Vejo que podemos fixar como os portugueses, aparafusando em um bom estribo de metalon, ou como no meu caso, virando o tubo e fixando no chassis com parafusos. Não tem que furar ou soldar nada no carro não.
Por que a necessidade premente de fixar os bancos na gaiola???
Qual o uso que pretende do carro???
Qualquer coisa que precisar, detalhes na fixação, materiais viáveis, etc. Escreva.
Vamos aguardar os comentários do Bill.
Carvalho,
A gaiola da noventinha azul foi feita por você?
A fixação da gaiola, para mim, deve ser feita no chassis. Esse negócio de fixá-la no estribo não me inspira confiança.
Quanto à fixação dos bancos na gaiola, a idéia é fazer a chamada "célula de sobrevivência. Em um acidente grave a viatura pode até ser destruída, mas o habitáculo ficaria intacto, protegendo seus ocupantes.
Outra coisa que me falaram - na realidade foi até uma conversa com o Murilo da Todo Terreno - é que os tubos não devem ter costura e, na dobra do tubo não pode haver rugas.
No mais, aceito toda a ajuda que puder dar:
detalhes na fixação, materiais viáveis, etc. Por favor, compartilhe seus conhecimentos.
Outra coisa: você tem o projeto da sua gaiola? Teria como mandar para mim para eu dar uma olhada?
Desde já agradeço.
PS: também estou aguardando os comentários e esclarecimentos do Bill.
Abraços
Alexandre
Terá algo em torno de 2 metros de tubo a mais numa gaiola interna para a 110 que numa 90. Portanto, a diferença no valor do material é insignificante.
Abraços,
Bill
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 19:29
Bill,
E a questão dos tubos com costura ou sem costura? Dá muita diferença (preço e resistência)?
Qual seria, em tese, o esquema da gaiola para a defender 90? (claro que, sem tê-la em mãos não dá para ter as medidas, mas dá para ter idéia do esquema, né?).
Com o preço que você passou tá incluída a fixação dos bancos na gaiola?
Desde já agradeço.
Zocrato,
Numa das mensagens anteriores... :arrow:
Funcionalmente não é necessário. Porém, seria uma segurança a mais, pois assim a gaiola se torna uma "célula de sobrevivência". Vale ressaltar que isso não está contemplado no valor que te passei, fixação para 04 bancos vai mais R$ 380,00.
Abraços,
Bill
Como o Elmer disse, em Roraima não tem vinho...:mrgreen:
Mas a churrascada será paga na Spider 4x4 com prazer.:concordo:
Abs,
Carvalho L.
02/09/2007, 21:58
Zocrato,
Vou simplificar a sua vida:
TUBOS: Os tubos com costura não são ruins como vc pensa, aliás esta denominação veio de muito tempo atrás, quando o processo utilizado era de baixa freqüência (50 ou 60 hz) o que dava ao material uma aparência de material "costurado".
Hoje o processo é realizado com solda longitudinal pelo processo E.R.W. (Solda por Resistência Elétrica) com alta freqüência.
Este processo garante a homogeneidade da matéria-prima com a solda, o que confere excelentes características aos produtos.
Se não me engano o Bill usa ou citou a norma DIN - Deustaches Institute for Normuns.Entretanto existem outras, ASTM, API, ABNT, etc
Não me recordo, mas acho que o Bill também citou o tubo DIN 2440 ou 2441 que são nada mais nada menos que dois tipos de tubos com costura para condução de gazes e líquidos.
A solução do Bill não é ruim, pois o DIN 2440 TEM UMA PAREDE RAZOÁVEL e o peso compensa. Veja, para um diâmetro ext. de 2 polegadas os DIN 2440 tem parede de 3 mim com peso de 25,74. Os schedule tem, para o mesmo diâmetro ext., uma parede de 3,91 e peso de 30,66. A conclusão é menos peso.
NOTE: estou falando de tubo preto com pintura eletrostática no final da obra.
A resistência deve ser obtida nas triangulações. Para o nosso uso não vejo problemas em usar os tubos DIN 2440. Discordo do seu amigo Murilo, portanto. Eu me ocuparia, por exemplo, com a qualidade das soldas, com "bocas de lobo" bem feitas, etc
Vc não comentou o uso que pretende fazer do carro. Sinceramente, caso seja um uso amador, faça uma gaiola externa unida no quebra mato e seja feliz. Espero que vc não bata ou tombe, mas caso isso aconteça não será como o Robert Kubica ou o Gualter Salles, pois estará abordo de um Defender e não conduzindo um F1 ou um Stock. Além de estar protegido, vai proteger o carro. Em um tombamento eu me preocuparia com as coisas soltas no carro e não em fixar os bancos na gaiola. Deixe os bancos onde estão [rsrsrsr].
Concordo, a fixação no chassis diretamente é muito mais seguro que via estribo [ainda que a fixação do estribo seja no chassis, o que não é feito pelos fabricantes de acessórios].
A gaiola no carro azul foi feita em Valinhos, porém tem poucas diferenças da minha. Eu possuía um estribo unindo os arcos antes do chassis [protegia a lateral inferior do carro] e tinha também dois arcos traseiros para minimizar a vibração. Veja a foto sem os arcos traseiros e compare.
Abs,
Vamos aguardar a palavra do Bill.
Bill, por favor, vc já viu ou fez alguma gaiola para 110? Vc já fez ou viu alguma gaiola para Band cabine dupla com caçamba?
Abs,
[quote=Alexandre Zocrato;451891]Carvalho,
A gaiola da noventinha azul foi feita por você?
A fixação da gaiola, para mim, deve ser feita no chassis. Esse negócio de fixá-la no estribo não me inspira confiança.
Quanto à fixação dos bancos na gaiola, a idéia é fazer a chamada "célula de sobrevivência. Em um acidente
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 22:36
Zocrato,
Numa das mensagens anteriores... :arrow:
Como o Elmer disse, em Roraima não tem vinho...:mrgreen:
Mas a churrascada será paga na Spider 4x4 com prazer.:concordo:
Abs,
Como ele me passou um valor diferente... num custa perguntar...;)
Alexandre Zocrato
02/09/2007, 22:51
Zocrato,
Vou simplificar a sua vida:
TUBOS: Os tubos com costura não são ruins como vc pensa, aliás esta denominação veio de muito tempo atrás, quando o processo utilizado era de baixa freqüência (50 ou 60 hz) o que dava ao material uma aparência de material "costurado".
Hoje o processo é realizado com solda longitudinal pelo processo E.R.W. (Solda por Resistência Elétrica) com alta freqüência.
Este processo garante a homogeneidade da matéria-prima com a solda, o que confere excelentes características aos produtos.
Se não me engano o Bill usa ou citou a norma DIN - Deustaches Institute for Normuns.Entretanto existem outras, ASTM, API, ABNT, etc
Não me recordo, mas acho que o Bill também citou o tubo DIN 2440 ou 2441 que são nada mais nada menos que dois tipos de tubos com costura para condução de gazes e líquidos.
A solução do Bill não é ruim, pois o DIN 2440 TEM UMA PAREDE RAZOÁVEL e o peso compensa. Veja, para um diâmetro ext. de 2 polegadas os DIN 2440 tem parede de 3 mim com peso de 25,74. Os schedule tem, para o mesmo diâmetro ext., uma parede de 3,91 e peso de 30,66. A conclusão é menos peso.
NOTE: estou falando de tubo preto com pintura eletrostática no final da obra.
A resistência deve ser obtida nas triangulações. Para o nosso uso não vejo problemas em usar os tubos DIN 2440. Discordo do seu amigo Murilo, portanto. Eu me ocuparia, por exemplo, com a qualidade das soldas, com "bocas de lobo" bem feitas, etc
Vc não comentou o uso que pretende fazer do carro. Sinceramente, caso seja um uso amador, faça uma gaiola externa unida no quebra mato e seja feliz. Espero que vc não bata ou tombe, mas caso isso aconteça não será como o Robert Kubica ou o Gualter Salles, pois estará abordo de um Defender e não conduzindo um F1 ou um Stock. Além de estar protegido, vai proteger o carro. Em um tombamento eu me preocuparia com as coisas soltas no carro e não em fixar os bancos na gaiola. Deixe os bancos onde estão [rsrsrsr].
Concordo, a fixação no chassis diretamente é muito mais seguro que via estribo [ainda que a fixação do estribo seja no chassis, o que não é feito pelos fabricantes de acessórios].
A gaiola no carro azul foi feita em Valinhos, porém tem poucas diferenças da minha. Eu possuía um estribo unindo os arcos antes do chassis [protegia a lateral inferior do carro] e tinha também dois arcos traseiros para minimizar a vibração. Veja a foto sem os arcos traseiros e compare.
Abs,
Vamos aguardar a palavra do Bill.
Carvalho,
Tô começando a achar interessante a gaiola externa, desce que fixada no chassis.
Se der para proteger adequadamente de um capotamento e, ainda por cima, preservar a viatura como você disse da Land do seu amigo, me interessa.
Não vou competir. Quero fazer minhas trilhas e garantir a segurança de quem anda comigo. Assim, prefiro exagerar na segurança (acho que, em segurança nunca se exagera) do que ter a possibilidade de ter algum problema.
Quanto ao material, o murilo falou em se utilizar aqui no Brasil, os tubos schedule. Eu não conhecia - e não conheço - as especificações desse tubo, mas, pelo que você disse, pareceu-me que são mais resistentes do que os 2440. Com relação ao peso, a diferença final não me pareceu tão significativa.
Bill, você teria como fazer a gaiola externa com os tubos schedule? Qual seria o preço? Por favor, emita sua opinião e dê seus conselhos.
Obrigado.
Elmer_Jeep
03/09/2007, 01:06
Acho q o bill não é chegado no schedule:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=56602#post56602
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=76238#post76238
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=90143#post90143
[]'s e boa leitura.
Alexandre Zocrato
03/09/2007, 01:46
Acho q o bill não é chegado no schedule:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=56602#post56602
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=76238#post76238
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=90143#post90143
[]'s e boa leitura.
Engraçado. Eu, que não entendo nada, fico perguntando para todo mundo para ver se acabo sacando alguma coisa. Aí, ao ver os posts que o Elmer indicou, percebo que o tal schedule que me falaram ser o "ó do borogodó" são, na realidade, canos d'água e que não são apropriados para estruturas.
Assim, querendo um material mais "trancham", acabo perguntando para o Bill se não seria melhor colocar um tubo d'água para proteção das pessoas que andam comigo na minha land:parede::parede::parede::parede::parede:
Contudo, continuando a ler outros posts seguidos aos que você mostrou, vi o seguinte:
O tubo SCh 40 que eu estou usando e um material sem costura com paradede 4,6mm eu uso em tubulacao hidraulica ate 200 bar sem arrebentar se voces pesquijarem no site da CBA o anexo J da FISA vera que ele se enquadra nas normas de gaiolas e etruturas automotivas
Bill
o tubo que estou usando e sem costura norma DIN 2440 trefilado a frio, para dobrar a 90 graus pegou 40 ton na prensa.
Parece-me que o Bill concordou que o material era de qualidade. E, enquadrando-se nas normas da FISA, certamente deve ser seguro utilizá-lo.
Essa especificação não seria boa? O tubo sem costura não tem uma resistência estrutural melhor do que a do tubo com costura?
Bill, diante das cabeçadas deste desconhecedor do assunto, esqueça a pergunta inicial do Schedule. O que eu quis perguntar era o seguinte:
Qual o tubo usável por você que terá maior resistência e segurança e como ficaria o preço? a) para gaiola interna; b) para gaiola externa.:concordo:
Os tubos sem costura tem melhor resistência estrutural do que os com costura? Sendo positiva a resposta, é possível utilizar os mais resistentes? How much?
E o peso? Como fica?
Quanto tempo eu teria de deixar minha land aí para poder fazer?
Obrigado pelo toque (no bom sentido), Elmer:concordo: Ajudou em termos de aprendizado e também para que eu possa encaminhar a questão sobre o que pretendo.
O que falei de tubo Schedule naqueles outros tópicos não foi claro MESMO. Na realidade, a questão de ser dimensionalmente Schedule não é o problema,. O que quis dizer era de evitar tubo fabricado especificamente para condução de fluídos. Ou seja, os feito em aço de qualidade duvidosa e/ou galvanizados.
Estamos utilizando em nossas gaiolas tubo DIN 2440, com costura, de 24", 1" e 1 1/4" , conforme necessário para cada elemento da estrutura.
Abraços,
Bill
Bill, diante das cabeçadas deste desconhecedor do assunto, esqueça a pergunta inicial do Schedule. O que eu quis perguntar era o seguinte:
Qual o tubo usável por você que terá maior resistência e segurança e como ficaria o preço? a) para gaiola interna; b) para gaiola externa.:concordo:
Os tubos sem costura tem melhor resistência estrutural do que os com costura? Sendo positiva a resposta, é possível utilizar os mais resistentes? How much?
E o peso? Como fica?
Quanto tempo eu teria de deixar minha land aí para poder fazer?
Obrigado pelo toque (no bom sentido), Elmer:concordo: Ajudou em termos de aprendizado e também para que eu possa encaminhar a questão sobre o que pretendo.
Com uma gaiola interna, se consegue protejer os ocupantes, com uma externa se consegue uma proteção razoável para a lata. Vai pagar algo em torno de R$ 3.000 para ambas, sem suportes para bancos, sem fixação no chassi.
Do peso estimaria algo em torno de 80 kilos.
Aqui em Sampa, tubo sem costura custa 3 vezes mais que com costura. Considerando que o material representa 50% do valor total, verá que fica cara uma gaiola neste tubo.
Vale mencionar o seguinte: O mais importante não é do tubo ser com o sem costura, mas sim do aço que ele é fabricado. O grande problema com a maioria do tubo Schedule por aí é que ele é de aço 1005 ou 1010. Já quando uma fábrica se dê o trabalho e custo de fabricar sem costura, ela já parte de aço melhor, por isso a qualidade melhor. Mas se pode comprar tubo com costura em aços melhores. A gente usa tubos em 1020, que tem apresentado bons resultados.
Abraços,
Bill
Carvalho L.
03/09/2007, 20:58
Oi Bill,
Fiz algumas considerações acima e acredito que não temos opiniões divergentes. Para o nosso uso é boa a sua solução de usar o DIN 2440.
Conforme mencionei acima, tinha um 90tinha com gaiola externa. A família cresceu e tive que partir para uma 110. Vendi o carro, mas por amor mantive a minha gaiola [minha obra prima...rsrsrsrs]. Vou fazer uma gaiola [externa] para a 110 e gostaria de saber se vc já fez essa estrutura antes para a 110? Gostaria de saber também se vc já fez alguma gaiola externa para a band cabine dupla com caçamba?
Na 110, como vc solucionaria o problema da vibração da gaiola externa?
Não entendo qdo vc fala "sem fixação no chassis".
Vc tem soldador ou contrata de acordo com a demanda?
O seu preço base para a gaiola externa no 90tinha contempla o quebra-mato ou pelo menos a fixação da gaiola nele?
Por último, vc mesmo vira os tubos ou manda virar?
Por favor, considere as minhas perguntas. Gostaria dessa troca de informações,
Abs,
Com uma gaiola interna, se consegue protejer os ocupantes, com uma externa se consegue uma proteção razoável para a lata. Vai pagar algo em torno de R$ 3.000 para ambas, sem suportes para bancos, sem fixação no chassi.
Do peso estimaria algo em torno de 80 kilos.
Aqui em Sampa, tubo sem costura custa 3 vezes mais que com costura. Considerando que o material representa 50% do valor total, verá que fica cara uma gaiola neste tubo.
Vale mencionar o seguinte: O mais importante não é do tubo ser com o sem costura, mas sim do aço que ele é fabricado. O grande problema com a maioria do tubo Schedule por aí é que ele é de aço 1005 ou 1010. Já quando uma fábrica se dê o trabalho e custo de fabricar sem costura, ela já parte de aço melhor, por isso a qualidade melhor. Mas se pode comprar tubo com costura em aços melhores. A gente usa tubos em 1020, que tem apresentado bons resultados.
Abraços,
Bill
Alexandre Zocrato
04/09/2007, 03:21
Com uma gaiola interna, se consegue protejer os ocupantes, com uma externa se consegue uma proteção razoável para a lata. Vai pagar algo em torno de R$ 3.000 para ambas, sem suportes para bancos, sem fixação no chassi.
Do peso estimaria algo em torno de 80 kilos.
Aqui em Sampa, tubo sem costura custa 3 vezes mais que com costura. Considerando que o material representa 50% do valor total, verá que fica cara uma gaiola neste tubo.
Vale mencionar o seguinte: O mais importante não é do tubo ser com o sem costura, mas sim do aço que ele é fabricado. O grande problema com a maioria do tubo Schedule por aí é que ele é de aço 1005 ou 1010. Já quando uma fábrica se dê o trabalho e custo de fabricar sem costura, ela já parte de aço melhor, por isso a qualidade melhor. Mas se pode comprar tubo com costura em aços melhores. A gente usa tubos em 1020, que tem apresentado bons resultados.
Abraços,
Bill
Ué, Bill,
A gaiola não é fixada ao chassis não? Como seria, em tese, a fixação dela?
A fixação no chassis não é mais segura? Por quanto sairia a fixação da gaiola no chassis?
Elmer_Jeep
04/09/2007, 11:44
Ué, Bill,
A gaiola não é fixada ao chassis não? Como seria, em tese, a fixação dela?
A fixação no chassis não é mais segura? Por quanto sairia a fixação da gaiola no chassis?
Aqui tem algumas dicas, inclusive do bill.
Gaiola CJ5 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=7465)
[]'s
Alexandre Zocrato
04/09/2007, 13:02
Aqui tem algumas dicas, inclusive do bill.
Gaiola CJ5 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=7465)
[]'s
Pois é, ele mesmo falou que deve-se fixar no chassis.
IMNSHO, quando se fala de jipe, a gaiola deve ser fixada ao chassis. Sim, tem esse papo da carroceiria separando do chassis seja melhor para dissipar energia de impacto, mas num jipe de trilha isso não faz muito sentido. As velocidades são baixas afinal..........
Por isso não entendi quando ele mesmo postou agora, dizendo que faria sem fixar no chassis
Com uma gaiola interna, se consegue protejer os ocupantes, com uma externa se consegue uma proteção razoável para a lata. Vai pagar algo em torno de R$ 3.000 para ambas, sem suportes para bancos, sem fixação no chassi.
[]'s de possível cliente que precisa entender antes de fazer...
Oi Bill,
Fiz algumas considerações acima e acredito que não temos opiniões divergentes. Para o nosso uso é boa a sua solução de usar o DIN 2440.
Conforme mencionei acima, tinha um 90tinha com gaiola externa. A família cresceu e tive que partir para uma 110. Vendi o carro, mas por amor mantive a minha gaiola [minha obra prima...rsrsrsrs]. Vou fazer uma gaiola [externa] para a 110 e gostaria de saber se vc já fez essa estrutura antes para a 110? Gostaria de saber também se vc já fez alguma gaiola externa para a band cabine dupla com caçamba?
Na 110, como vc solucionaria o problema da vibração da gaiola externa?
Não entendo qdo vc fala "sem fixação no chassis".
Vc tem soldador ou contrata de acordo com a demanda?
O seu preço base para a gaiola externa no 90tinha contempla o quebra-mato ou pelo menos a fixação da gaiola nele?
Por último, vc mesmo vira os tubos ou manda virar?
Por favor, considere as minhas perguntas. Gostaria dessa troca de informações,
Abs,
Nunca fiz gaiola em LR, por isso precisaríamos de um carro para servir de molde. E quando falo de não ter fixação ao chassi, estou me referindo a uma gaiola INTERNA. Uma externa teria sim que ser afixada ao chassi.
As soldas é o Seba que faz. Eu passo o tempo dobrando os tubos e fazendo os encaixes.
Abraços,
Bill
Ué, Bill,
A gaiola não é fixada ao chassis não? Como seria, em tese, a fixação dela?
A fixação no chassis não é mais segura? Por quanto sairia a fixação da gaiola no chassis?
A fixação seria em 08 pontos, cada um com 02 chapas de 120 mm x 120 mm x 3/16" e quatro parafusos M10. Uma chapa por cima da lata, outra por baixo, fazendo sanduiche com a lata do carro.
É claro que fixação no chassi seria mais segura, aí é questão de custo / benefício e a questão de que não se importa com solda sendo feita no seu chassi. De toda forma, pode jogar mais R$ 450 no projeto para o tempo a mais que vai nisso.
Abraços,
Bill
Pois é, ele mesmo falou que deve-se fixar no chassis.
Por isso não entendi quando ele mesmo postou agora, dizendo que faria sem fixar no chassis
[]'s de possível cliente que precisa entender antes de fazer...
E continuo afirmando que a gaiola deveria mesmo ser afixada ao chassi. Mas isso não quer dizer que seja obrigatório ou que tudo mundo vai querer pagar a mais para isso.
Todo carro DEVERIA vir com air bag, mas será que tudo mundo quer pagar para isso??.............;)
Abraços,
Bill
Alexandre Zocrato
04/09/2007, 14:28
E o tempo com a viatura parada, Bill? Por quanto tempo você estima?
Precisaríamos de 02 dias para fabricação inicial, daí poderia levar o carro embora enquanto fazemos acabamento e pintura (na medida possível). Daí, depois disso, mais 02 dias para a instalação final.
Isso assumindo vaga na oficina para começar o projeto, algo que não temos hoje........
Abraços,
Bill
Precisaríamos de 02 dias para fabricação inicial, daí poderia levar o carro embora enquanto fazemos acabamento e pintura (na medida possível). Daí, depois disso, mais 02 dias para a instalação final.
Isso assumindo vaga na oficina para começar o projeto, algo que não temos hoje........
Abraços,
Bill
Bill,
Chego em SP em agosto de 2008. Salvo grandes imprevistos, posso reservar minha vaga mediante depósito antecipado? :mrgreen:
Falo sério. Qual o tempo médio de espera?:?:
Abs,
Bill,
Chego em SP em agosto de 2008. Salvo grandes imprevistos, posso reservar minha vaga mediante depósito antecipado? :mrgreen:
Falo sério. Qual o tempo médio de espera?:?:
Abs,
Tempo médio de espera não seria um medidor real do que acontece na Spider4x4. Para se ter uma idéia, vamos falar do Devasso, o jipinho de Barbie do Ramiro Eli.........:mrgreen:
O Devasso entrou na oficina no final de março para:
- substituir os eixos Dana por Unimog
- substituir a suspensão de feixes por links
- substituir o câmbio manual por auto
- instalar direção full-hydro
e só...........
O que aconteceu de fato foi um pouco diferente:
- tudo aquilo em cima, mais
- construçao do zero de um novo chassi
- fabricação completa de uma gaiola de proteção
- instalação de turbo no motor
- funeca total na carroceria
- revisão total na parte elétrica
- reposicionamento dos guinchos
- entre uma porrada de outras coisas menores
Resultado, o Devasso se encontra ainda na oficina.........:parede: Se bem que está quaaaaaaaase pronto..........
Jaque é soda, uma vez que começa uma obra desta porte, fica difícil não aproveitar o tempo para fazer tudo.
O Devasso é apenas um exemplo disso. A Cheroka do Samukanvas está pronta se considerar o projeto original, mas agora estamos fazendo uma gaiola externa nela. O Blue Daimond do Flávio Tigre idem, acrescentou ao projeto uma gaiola e alongamento do chassi entre outros. O Preto Veio do Bin Loco está seguindo mais ou menos o projeto original, mas não vai demorar que o Jaque vai mexer com o Ramiro também, os duendes falam bastante com ele todo dia..........:mrgreen:
Abraços,
Bill
-
O único projeto executado e entregue, sem "jaque" foi o meu... :mrgreen:
Tudo bem que presionei o Kill até espremer pra depois largar o Rock Bugguie parado em casa...mas isso já é um PPM :mrgreen:
Caro Bill
Tenho um chassi de CJ5 completo com motor/cx/dif/ e gostaria de faze-lo funcionar para enventos de trilhas, passeios etc. sem a carroceria e padroes originais. Então pensei em fazer uma gaiola e acoplar em cima do chassi, ficaria tipo os jeep de Jeep Cross, entendeu? Mas te, que ter apoio para radiador na frente farois, peito corta fogo, e no espaço para piloto e co-piloto com proteções para se defender um pouco do barro.
O projeto teria que ser fabricado aí em sua oficina com preparações para trazer meu chassi e aqui ser intalado. ok?
Preciso de orçamento.
Mando uma foto que vi na net, que se parece mais ou menos com o que digo.
Grato
Alexandre Zocrato
10/09/2007, 01:05
Precisaríamos de 02 dias para fabricação inicial, daí poderia levar o carro embora enquanto fazemos acabamento e pintura (na medida possível). Daí, depois disso, mais 02 dias para a instalação final.
Isso assumindo vaga na oficina para começar o projeto, algo que não temos hoje........
Abraços,
Bill
E qual a previsão de vaga?
E qual a previsão de vaga?
Janeiro....
Abraços,
Bill
Ramiro - Bin Lôco
10/09/2007, 10:10
O Preto Veio do Bin Loco está seguindo mais ou menos o projeto original, mas não vai demorar que o Jaque vai mexer com o Ramiro também, os duendes falam bastante com ele todo dia..........:mrgreen:
Abraços,
Bill
-
:lol::lol::lol::lol::lol:
Bill Já comprei um "remédio" pra isso, olha aí embaixo!!!:mrgreen:
Mas brincadeiras à parte, sei da importancia e da necessidade de uma gaiola, assim que eu tiver $$$$$$$$ com certeza o PV vai ganhar uma e vai ser da Spider4X4!!!:concordo:
AUTOCARIOCA
16/11/2007, 22:58
creio que pra 2008 terei tb interesse
achei este link
embora é 130 mas fica a dica
http://membres.lycos.fr/autoshorsserie/salon_Val_d_Isere_2001_Land_Rover.htm
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