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Ver Versão Completa : Dúvida a respeito do SPOA



Angelo Briganó
01/03/2004, 22:35
Olá amigos.
Após uma longa procura, encontrei um Samurai com ótima funilaria e mecânica, no entanto, tenho uma dúvida: este Samurai (ano 92) está com SPOA e quando o dirigi pelas ruas de São Paulo, senti que a direção ficava muito leve quando passava por saliências no asfalto, dando a impressão de folga na mesma. Pergunta: isto é normal quando se tem SPOA, ou pode ser um problema mais sério?

Abraços,

(um quase off-road!)

regis
02/03/2004, 08:59
Se fizer direito nao eh normal nao.... mas tem muita gente que faz o SPOA de qualquer jeito.....

Por acaso esse samurai eh um Branco Perola?

Abracos

02/03/2004, 12:51
A direção ficava leve ou ela se movia um pouco (bumpsteer) ?

Se for bumpsteer, provavelmente foi feito uma Z-link na barra da direção.

Eu uso a Z-link até hoje sem nenhum problema, mas se o bumpsteer for acentuado pode acarretar problemas.

[]s

Angelo Briganó
02/03/2004, 12:58
Além de leve, a direção se movia um pouco.
Eu consigo ver se foi feito uma Z-link? Ou melhor o que é isso? :oops:

Obrigado pela ajuda!

regis
02/03/2004, 13:04
Além de leve, a direção se movia um pouco.
Eu consigo ver se foi feito uma Z-link? Ou melhor o que é isso? :oops:

Obrigado pela ajuda!

Eu ja te perguntei se eh um Branco perola.... se for eu conheco parte da historia dele......

O Z-Link eh a barra de direcao em forma de Z.... ao invez de ser reta, a barra de direcao eh dobrada (e reforcada) para evitar de bater no feixe de molas.... nao eh uma boa opcao, pois nao elimina o bumpsteer... nem melhora.... mas evita a barra de bater na mola...

A barra que eu to falando eh aquela que sai da caixa de direcao e vai ate a barra que liga uma roda a outra.

Abracos

02/03/2004, 13:09
Bem,

O Régis explicou direitinho, mas voce olhando a frente do carro, deve ter duas barras indo para a roda esquerda (direita do carro, sua esquerda). Uma na horizontal, vindo da roda direita (esquerda do carro, sua direita) e uma outra em diagonal. Se essa barra diagonal tiver um leve desvio como em um formato em Z, então é um Z-Link. Preferencialmente essa barra tem que ser reta, na diagonal, sem esses "desvios".

No meu caso, eu só sinto bumpsteer quando passo em lombadas muito rápido, mas a direção vai pra um lado e depois volta um pouquinho quando sai da lombada, mas nem chega a virar os pneus, me acostumei e ando sem nenhum problema até hoje.

Se for só isso o problema, você resolve isso facilmente depois com uma barra panhard (http://www.izook.com/tech/samurai/suspension/aapanhard/aapanhardbar.htm)

[]s!

Rafael_Reis
02/03/2004, 13:17
Ja q o assunto é SPOA nao seria melhor pedir a opiniao do Bill? :shock:

Desculpa gente nao resisti... :D :D

Abracao,

billj
02/03/2004, 13:37
Se for só isso o problema, você resolve isso facilmente depois com uma barra panhard (http://www.izook.com/tech/samurai/suspension/aapanhard/aapanhardbar.htm)

[]s!


Não, não, não. uma panhard não resolve nada quanto bumpsteer........ :roll: Uma panhard trabalha para segurar o eixo lateralmente debaixo do jipe, mas não tem influência alguma na geometria de direção.

EDIT: Para evitar confusão, seria melhor dizer que uma panhard PODE sim ter influência na direção. Porém, num sistema feixa de molas, ela não seria instalada por este propósito. Alias, se não for bem pensado, uma panhard pade trazer mais problemas que resoluções.......



Para eliminar bumpsteer numa suspensão feixe de molas só tem um jeito. A barra de direção tem que ser horizontal......... :wink:

Angelo Briganó
02/03/2004, 14:20
Eu ja te perguntei se eh um Branco perola.... se for eu conheco parte da historia dele......

O Z-Link eh a barra de direcao em forma de Z.... ao invez de ser reta, a barra de direcao eh dobrada (e reforcada) para evitar de bater no feixe de molas.... nao eh uma boa opcao, pois nao elimina o bumpsteer... nem melhora.... mas evita a barra de bater na mola...

A barra que eu to falando eh aquela que sai da caixa de direcao e vai ate a barra que liga uma roda a outra.

Abracos

Oi Regis, ele não é branco pérola e sim cinza metálico. Obrigado pela explicação.

Angelo Briganó
02/03/2004, 14:22
Muito obrigado pela ajuda/explicações. Vou verificar se há Z-link e dar mais algumas voltas com ele para depois tentar fechar negócio.
Abraços,

Angelo.

regis
02/03/2004, 14:56
Eu ja te perguntei se eh um Branco perola.... se for eu conheco parte da historia dele......

O Z-Link eh a barra de direcao em forma de Z.... ao invez de ser reta, a barra de direcao eh dobrada (e reforcada) para evitar de bater no feixe de molas.... nao eh uma boa opcao, pois nao elimina o bumpsteer... nem melhora.... mas evita a barra de bater na mola...

A barra que eu to falando eh aquela que sai da caixa de direcao e vai ate a barra que liga uma roda a outra.

Abracos

Oi Regis, ele não é branco pérola e sim cinza metálico. Obrigado pela explicação.
Angelo

Voltando as explicacoes.... isso nao eh normal nao....

Pode ser rolamentos, etc

E pode ser a caixa de direcao com folga mesmo.... (Cuidado que a caixa do samurai costuma quebrar um dente e dar folga)

Verifica se ele tem algum amortecedor de direcao que nao seja o original. (tipo Rancho ou heckentorn) e tenha certeza que ele NAO tem o amortecedor de direcao original se tiver esses que eu falei acima.

Osvaldo, a o Bill ja explicou sobre a panhard.. entao nao vou tocar no assunto....

O que resolve eh colocar a barra na horizontal... seja com um Steering Linkage ou com Hi-steer... ou OTT (Over the Top) mounts.. seja la qual for o nome.

Abracos e boa compra

Angelo Briganó
02/03/2004, 16:20
Voltando as explicacoes.... isso nao eh normal nao....

Pode ser rolamentos, etc

E pode ser a caixa de direcao com folga mesmo.... (Cuidado que a caixa do samurai costuma quebrar um dente e dar folga)

Verifica se ele tem algum amortecedor de direcao que nao seja o original. (tipo Rancho ou heckentorn) e tenha certeza que ele NAO tem o amortecedor de direcao original se tiver esses que eu falei acima.

Osvaldo, a o Bill ja explicou sobre a panhard.. entao nao vou tocar no assunto....

O que resolve eh colocar a barra na horizontal... seja com um Steering Linkage ou com Hi-steer... ou OTT (Over the Top) mounts.. seja la qual for o nome.

Abracos e boa compra

Oi Régis, ele possui um amortecedor Rancho na direção.
Abraços e mais uma vez obrigado.

Rafael_Reis
02/03/2004, 21:11
E não é q o Bill veio mesmo? :shock:
Acho melhor ter mais cuidado com o q digo... :lol:

Na real acho q ele não pode ver um tópico com a palavra SPOA, consegue se segurar um tempo, mas depois cai dentro!!!

Abraços impressionados,

Mauricio Martins
03/03/2004, 01:29
não me xinguem por favor... :oops: ... mas o que é SPOA?????

Rafael_Reis
03/03/2004, 01:34
Ae Bill!!!!! Olha a famigerada pergunta de novo!!! :shock:

Bom angelo, vou considerar q vc realmente não sabe e não conhece a saga dessa pergunta. SPOA significa: SPring Over Axel.
"Mola sobre o eixo". Em viaturas com feixes de mola passa-se os eixos para baixo do feixe ganhando altura curso e uma serie de outras coisinhas. Ah, tambe se perde uma serie de coisinhas.. :lol:

Abração,

Mauricio Martins
03/03/2004, 01:39
Valeu Rafael. Era real e assumida ignorância, mesmo... E até já tive um Samuca com feixes de mola, :roll:

regis
03/03/2004, 09:02
Oi Régis, ele possui um amortecedor Rancho na direção.
Abraços e mais uma vez obrigado.

Oi Angelo,

Se tem o Rancho na direcao entao tem algum problema para sentir ele bobo....

Ou eh o caso da Barra de direcao em formato de Z, ou S

Achei aqui uma foto... no Z-Link a barra eh assim http://www.trailtough.com/images/newZlink.jpg

O Z-link passa por baixo da mola

Se for o correto, a barra eh reta (nao dobrada como o Z-link) e passa por cima da mola para chegar no munhao

Ou entao tem algum problema em rolamentos ou direcao.... se for rolamentos, eh so vc encostar do lado da roda dianteira... pegar na parte de cima do pneu e empurrar e puxar ele "como se fosse empurrar o carro lateralmente" e fazendo isso se tiver alguma folga em rolamento, vc consegue "sentir ela".... se for direcao, ai independe se vc esta parado ou andando com o carro, essa folga vai estar la.

Abracos tentando ajudar

Angelo Briganó
03/03/2004, 11:59
Oi Angelo,

Se tem o Rancho na direcao entao tem algum problema para sentir ele bobo....

Ou eh o caso da Barra de direcao em formato de Z, ou S

Achei aqui uma foto... no Z-Link a barra eh assim
O Z-link passa por baixo da mola

Se for o correto, a barra eh reta (nao dobrada como o Z-link) e passa por cima da mola para chegar no munhao

Ou entao tem algum problema em rolamentos ou direcao.... se for rolamentos, eh so vc encostar do lado da roda dianteira... pegar na parte de cima do pneu e empurrar e puxar ele "como se fosse empurrar o carro lateralmente" e fazendo isso se tiver alguma folga em rolamento, vc consegue "sentir ela".... se for direcao, ai independe se vc esta parado ou andando com o carro, essa folga vai estar la.

Abracos tentando ajudar

Oi Régis, mais uma vez muito obrigado pela ajuda!! A foto tirou todas as dúvidas a respeito do Z-link.
A barra que está no Samurai é reta e já fiz o teste de "empurrar a roda" e não senti nada, a direção também está sem folga. Ontem andei mais um pouco com ele, os pneus (255x75x15) estavam com 30 libras, diminui para 25 e parece que melhorou, acho que é falta de costume mesmo...
Aproveitando, você ou alguém conhece algum mecânico na região do bairro Saúde ou Vila Mariana no qual eu possa levar o carro?

Abracos...

Angelo Briganó
03/03/2004, 12:00
Oi Angelo,

Se tem o Rancho na direcao entao tem algum problema para sentir ele bobo....

Ou eh o caso da Barra de direcao em formato de Z, ou S

Achei aqui uma foto... no Z-Link a barra eh assim
O Z-link passa por baixo da mola

Se for o correto, a barra eh reta (nao dobrada como o Z-link) e passa por cima da mola para chegar no munhao

Ou entao tem algum problema em rolamentos ou direcao.... se for rolamentos, eh so vc encostar do lado da roda dianteira... pegar na parte de cima do pneu e empurrar e puxar ele "como se fosse empurrar o carro lateralmente" e fazendo isso se tiver alguma folga em rolamento, vc consegue "sentir ela".... se for direcao, ai independe se vc esta parado ou andando com o carro, essa folga vai estar la.

Abracos tentando ajudar

Oi Régis, mais uma vez muito obrigado pela ajuda!! A foto tirou todas as dúvidas a respeito do Z-link.
A barra que está no Samurai é reta e já fiz o teste de "empurrar a roda" e não senti nada, a direção também está sem folga. Ontem andei mais um pouco com ele, os pneus (255x75x15) estavam com 30 libras, diminui para 25 e parece que melhorou, acho que é falta de costume mesmo...
Aproveitando, você ou alguém conhece algum mecânico na região do bairro Saúde ou Vila Mariana no qual eu possa levar o carro?

Abracos...

regis
03/03/2004, 12:46
Oi Régis, mais uma vez muito obrigado pela ajuda!! A foto tirou todas as dúvidas a respeito do Z-link.
A barra que está no Samurai é reta e já fiz o teste de "empurrar a roda" e não senti nada, a direção também está sem folga. Ontem andei mais um pouco com ele, os pneus (255x75x15) estavam com 30 libras, diminui para 25 e parece que melhorou, acho que é falta de costume mesmo...
Aproveitando, você ou alguém conhece algum mecânico na região do bairro Saúde ou Vila Mariana no qual eu possa levar o carro?


Abracos...

Angelo,

A pressao do pneu ta muuuuuuito alta.. mesmo com 25... a recomendacao original eh 20.. e com pneu pequeno... pode jogar ele pra 18-20 sem medo de ser feliz...

Outra coisa que pode estar acontecendo eh:
1- O SPOA ter sido feito meio que sem muito cuidado com angulos e atrapalhado o angulo de caster do carro.
2- A convergencia estar fora de especificacao....

Para verificar isso, leve ele em uma dessas casas que tem alinhamento a lazer e verifique os angulos que estao (paga o alinhamento pro dono porque se vc comprar ele fica pra vc.. ou entao se nao comprar vale a aporrinhacao que vc deu pra ele :lol: )

Os dados para alinhamento sao:

:arrow: Convergencia: 2-6mm (as rodas tem que se convergir de 2 a 6 mm.. elas tem que fechar mandar o carro em direcao uma da outra com o carro em linha reta)
:arrow: Cambagem: 1 grau (tolerancia de+-45 minutos) isso vale pra vc saber se o eixo nao esta torto.. tipo se o cara nao deu muito pulo com o samuca 8)
:arrow: Inclinacao do pino mestre: 9 graus (tolerancia +-2 graus) esse aqui determina o quanto eh dificil de virar a roda
:arrow: Caster: 3 graus e 30 minutos (tolerancia +- 1 grau)

De todas as medidas acima.. o cara do alinhamento so pode mexer com a convergencia.... de resto ele nao tem capacidade e nem equipamento pra mecher....

Se o SPOA foi bem feito, o Caster tem que estar dentro da tolerancia.... se foi mal feito, ai que da o problema de direcao boba.

EDIT: Completando as respostas...

Esses dados de alinhamento eu tirei do manual do Samurai carburado.. 87.. mas os angulos de direcao nao devem ter mudado dai pra cima...

Quanto ao mecanico.. eu nao indico NENHUM... esse negocio de mecanico eh complicado.... hoje ele eh bom.. amanha faz cagada... depois faz coisa boa... e depois eh bom pra uns e ruim pra outros... entao decidi confiar somente em mim mesmo e meus amigos para as minhas manutencoes e adaptacoes... a nao ser que nao tenhamos competencia ou equipamento para tal.


Abracos

Angelo Briganó
03/03/2004, 22:53
Angelo,

A pressao do pneu ta muuuuuuito alta.. mesmo com 25... a recomendacao original eh 20.. e com pneu pequeno... pode jogar ele pra 18-20 sem medo de ser feliz...

Outra coisa que pode estar acontecendo eh:
1- O SPOA ter sido feito meio que sem muito cuidado com angulos e atrapalhado o angulo de caster do carro.
2- A convergencia estar fora de especificacao....

Para verificar isso, leve ele em uma dessas casas que tem alinhamento a lazer e verifique os angulos que estao (paga o alinhamento pro dono porque se vc comprar ele fica pra vc.. ou entao se nao comprar vale a aporrinhacao que vc deu pra ele :lol: )

Os dados para alinhamento sao:

:arrow: Convergencia: 2-6mm (as rodas tem que se convergir de 2 a 6 mm.. elas tem que fechar mandar o carro em direcao uma da outra com o carro em linha reta)
:arrow: Cambagem: 1 grau (tolerancia de+-45 minutos) isso vale pra vc saber se o eixo nao esta torto.. tipo se o cara nao deu muito pulo com o samuca 8)
:arrow: Inclinacao do pino mestre: 9 graus (tolerancia +-2 graus) esse aqui determina o quanto eh dificil de virar a roda
:arrow: Caster: 3 graus e 30 minutos (tolerancia +- 1 grau)

De todas as medidas acima.. o cara do alinhamento so pode mexer com a convergencia.... de resto ele nao tem capacidade e nem equipamento pra mecher....

Se o SPOA foi bem feito, o Caster tem que estar dentro da tolerancia.... se foi mal feito, ai que da o problema de direcao boba.

EDIT: Completando as respostas...

Esses dados de alinhamento eu tirei do manual do Samurai carburado.. 87.. mas os angulos de direcao nao devem ter mudado dai pra cima...

Quanto ao mecanico.. eu nao indico NENHUM... esse negocio de mecanico eh complicado.... hoje ele eh bom.. amanha faz cagada... depois faz coisa boa... e depois eh bom pra uns e ruim pra outros... entao decidi confiar somente em mim mesmo e meus amigos para as minhas manutencoes e adaptacoes... a nao ser que nao tenhamos competencia ou equipamento para tal.


Abracos

Valeu pelas dicas Regis. Vou fazer o alinhamento e verificar as medidas.
Abracos.

Rafael_Reis
04/03/2004, 00:30
Samuca não é bem minha praia... :oops: , mas ja ouvi alguns relatos sobre esse sintoma.

-Folga no rolamentos (poe no macaco e movimenta a roda procurando por folgas).
-Pino do munhao quebrado.

Da uma olha da no basico antes: geometria, balanceamento, folgas em buchas, rolamentos e deixa o munhao por ultimo, mas verifica.

Samuqueiros, falei bobagem?

Abraços invadindo outra praia,

Angelo Briganó
08/03/2004, 20:49
Oi galera!
Depois de todas estas explicações e do alinhamento feito, tomei coragem e fechei o negócio! :P
Este fds andei no asfalto e fiz o trecho Joanópolis a S. Fco Xavier em trilha, tudo bem que é uma trilha light, mas foi o começo para acostumar com o Samuca... :wink:
Mais uma vez, obrigado a todos pela ajuda... E tenho certeza que terei muito mais dúvidas para perguntar a vcs.
Valeu!

Angelo Briganó
(agora com um Samuca, ainda sem nome)

regis
09/03/2004, 08:55
Parabens Angelo,

O Samurai eh um OTIMO Jipe.. para a devida utilizacao!..

E ai? Como esta o alinhamento?

O Caster esta correto?

Se eu nao me engano o correto do caster eh -3 graus e nao os 3 como esta no manual... mas ... passa pra a gente as medidas que achou no alinhamento e manda as fotos do samuca la no forum da Frota!

Parabens!

Rafael_Reis
13/03/2004, 02:21
Parabens cara, de agora em diante é so alegria!!! :lol:
E algumas despesas... :(

Bom proveito! :wink:

Abraços,

Dalger
12/05/2005, 01:43
Pessoal, estou procurando informações sobre um SPOA na dianteira do vitara.
Alguma dica ???
Ja fiz os calços para as molas dianteiras, mas as homocineticas estao trabalhando forçadas. Como posso fazer para abaixar o diferencial e aliviar as homocineticas ?