Ver Versão Completa : NOVATO- PReciso de AJUDA - Qual melhor custo beneficio para uma Picape Diesel ???
Olá pessoal, já de antemão peço q desculpem- me a santa ignorância... mas pretendo adquirir uma picape DIESEL como meu carro pro dia-a-dia... e viagens... não entendo nada do assunto... vejo no mercado várias versões de motores com preços totalmente diferentes...
quero começar com uma picape entre os anos 85 à 90... especificamente D20 e F-1000... (Não sei a Relação entre consumo e durabilidade de motores Turbo e não Turbo... MWM ou PERKINs e etc...
Estou trabalhando com transporte de Cachaça Artesanal Mineira... e farei entregas com ela... na cidade e aos finais de semana vou cair na estrada com ela...
Por favor me orientem...
Desde já agradeço a atenção de Todos...
Patrick
No fórum PicapesGm http://www.picapesgm.com.br/forum/, você vai encontrar muitos tópicos que tratam a respeito do motor perkins e da d-20 e alguma coisa a respeito da F-1000, mas já poderá te dar um bom subsídio. Pesquisando neste fórum também poderá achar alguns tópicos correlatos.
Pouco conheço sobre elas, mas pelos relatos de amigos e conhecidos que as possuem, são camionetes equivalentes. Ambas tem boa disponibilidade de peças no mercado paralelo, ambos os motores são duráveis e com manutenção relativamente barata, mas por serem motores de baixa rotação tem baixo rendimento e são barulhentos.
O maior problema que eu vejo é a questão da longevidade. Pelo fato de serem veículos com mais de 15 anos de uso, a probabilidade de comprar gato por lebre é muito maior, por isso vai ter que ficar de olho na hora da compra.
O pessoal aqui do fórum já fez um roteiro de alguns pontos que devem ser verificados, seguindo abaixo as dicas que o colega Edintruder deu em outro tópico que podem lhe ser úteis:
"Dicas na hora de olhar:
MOTOR
É difícil encontrar problemas devido a alta durabilidade e robustez, mas vazamentos de óleo é considerado comum em motores diesel. Quando deres uma volta, em segunda marcha pisa fundo e vai até a bomba cortar, dá todo o giro do motor e procura por ruidos incomuns, fumaça azul ou excesso de fumaça. Sente o motor puxar quanto entrar na faixa de torque e morrer quando sair da faixa de torque, se não souberes qual é a faixa, descobrirás olhando para o conta giros. Não te assusta se entrar no vermelho pois a bomba corta o diesel antes de apresentar riscos de quebras.
TRANSMISSÃO
Não pode ter vazamentos nesse sistema, olha a embreagem, ela não pode patinar, estar dura ou emitir ruídos. Tenta fazer cantar pneus numa arrancada mais forte, se o motor não perder rpm e os pneus não patinarem a embreagem não presta, se o motor morrer mesmo que não apague está ok. Até a S-10 2.5 canta (pia) pneus no asfalto, não sei a L-200.
Engate a tração e ande em linha reta se for no piso firme. Procure por ruídos. Se conseguires por numa estrada de terra melhora pois dá para dar uma boa esticada na transmissão.
SUSPENSÃO
É comum pivôs estourados não transmitirem as batidas para dentro do veículo, por isso soca nos buracos e tenta sentir folgas ou batidas com os pés no assoalho e as mãos no volante no volante. O vidro aberto pode ajudar um pouco. A suspenção traseira ingnora pois não estraga, mas a dianteira é bom prestar atenção. Chutar as rodas dianteiras é bom para mostrar folgas em ponteiras de direção.
ROLAMENTOS
Quando deres uma volta, anda numa rua asfaltada e embala para escutar roncos provenientes de rolamentos, aproveita para sentir se tem alguma vibração na palanca das marchas. Estalos durante as trocas de marchas ou arrancadas denunciam cruzetas com folgas.
CARROCERIA
É de praxe como qualquer outro veículo, mas procura em baixo dos bancos traseiros pelos parafusos de fixação da cabine e procura rachaduras no metal ao redor desse parafuso.
Dependendo do uso que deres para a caminhonete, podes optar por forração acarpetada ou borracha (preferível) pois é fácil de limpar e não tem problema de molhar.
A Km alta indica que deverás gastar com amortecedores e similares em pouco tempo. O problema é que os componentes em geral duram muito e por muitas vezes o pessoal roda 100000km sem mexer em quase nada. O que manda muito também é um histórico de manutenção.
Vale lembrar que uma caminhonete que faz trilha não necessariamente é pior que uma que andou sempre na cidade.
Se já tivesses caminhontete diesel antes então sabes disso. Se nunca tivesses uma, vais gostar muito..."
Aqui há pouco, os mestres do fórum devem aparecer por aqui e elucidar de forma consistente as tuas dúvidas.
Patrik,
De 87 a 95 tive 3 F1000.As minhas eram duplas e as F1000 duplas eram as mais numerosas em relação as D20.
Entretanto diziam que as F1000 eram mais macias que as D20 , daí a preferencia para as duplas.Se isso é verdade, dada a "delicadeza" do produto que vai transportar acho que eu iria de F1000...
Alem disso os MWM 229 tinham fama de ser mais duráveis que os Perkins que na epoca equipavam as D20.(depois virou maxion mas era o mesmo )
Quanto ao motor MWM 299 posso dizer que aparentava ser indestrutível.
Alguns motores saiam de fabrica originalmente turbinados , mas quase todos os usuários de duplas acabavam turbinando seus motores.Os originais são melhores pois pelo menos nos MWM que conheço , os mancais das bielas eram de diametro maior comparados ao aspirados, mais , a rotação máxima era limitada a 2800 rpm (e a transmissão era mais longa) , ao passo que a aspiradas quando eram turbinadas pelos mexanicos , alem de fumaçar em baixa rotação , (tinha que aumentar o debito) os caras aumentavam a rotação máxima que nas aspiradas era 3000 rpm para 3500 pois o cambio era relativamente curto.
Isso para quem ficava até uns 200 ou 300 mil km com a pickup não fazia muita diferença , mas se vai comprar uma hoje , elas devem ter passado muito disso e eu ou compraria uma aspirada ou uma turbinada original.
Saiu também F1000 com motor igual ao da Ranger , mas eu não compraria , apesar de achar o motor da Ranger 2.5 adequado para ela , na F1000 creio que ele sofre muito mais.
Não sei como andam os preços , mas se é para trabalho talves devesse considerar comprar F100 inclusive a alcool se conseguir abastecer em São Paulo , em minas costuma não valer a pena o alcool.
Edintruder
22/08/2006, 18:19
Ninguém comentou, mas a F-1000 é melhor de suspensão dianteira que a F-1000 em todos os anos. Não que a D-20 tenha problemas, mas se o mecânico bobear na montagem, os grampos do suporte da balança se quebram muito fácil.
Alem disso os MWM 229 tinham fama de ser mais duráveis que os Perkins que na epoca equipavam as D20.(depois virou maxion mas era o mesmo )
Quanto ao motor MWM 299 posso dizer que aparentava ser indestrutível.
Tenho um amigo daquele tipo que chamam de Cupim de Ferro, que me disse um dia que teve que ferver o MWM da F1000 dele 3 vezes pra ele abrir o bico. Nas duas primeiras ele disse que só teve que trocar a junta do cabeçote.
Não sei o quanto de verdade tem no relato dele, mas sempre ouvi falar que este motor é robusto.
Hoje esta série é aplicada em equipamentos agrícolas, principalmente em tratores da Agrale e na linha pesada da Valtra.
Cs irani,
Teu check list para o Patrik avaliar a pickup é muito bom... gostei.
Os 229 só tem um probleminha , um aspirado com 90cv pesa 400 kg enquanto um 3.0 CR com 163cv pesa 200 kg...
Homero,
Na verdade o check list eu peguei de uma dica que o Edintruder havia dado em um tópico anterior e como ao tentar colocá-lo como citação ele estava dando um erro, citei-o entre aspas, dando o crédito ao autor no parágrafo anterior.
Apesar de estar referindo-se a veículos 4x4, essas dicas aplicam-se perfeitamente aos demais. Essas dicas são importantes para leigos em veículos diesel não cair na lábia dos vendedores de veículos usados, que costumam farejar de longe inexperientes.
edubelem
22/08/2006, 22:09
Alem disso os MWM 229 tinham fama de ser mais duráveis que os Perkins que na epoca equipavam as D20.(depois virou maxion mas era o mesmo )
Isto é uma richa muito velha eu defendia os Perkins, mais no final é o mesmo, até hoje agente encontra motores MWM e Perkins ainda intactos, são motores p/ ficar de herança.
Aqui no Norte a D-20 era a preferida.
Edintruder
23/08/2006, 07:12
Alem disso os MWM 229 tinham fama de ser mais duráveis que os Perkins que na epoca equipavam as D20.(depois virou maxion mas era o mesmo )
Isto é uma richa muito velha eu defendia os Perkins, mais no final é o mesmo, até hoje agente encontra motores MWM e Perkins ainda intactos, são motores p/ ficar de herança.
Aqui no Norte a D-20 era a preferida.
Isso é bem verdade.
Qualquer uma das duas que pegares estarás bem servido de caminhonete independente do motor, mas para as duas, dá preferência de compra para câmbio de 5 marchas e motores turbinados (nenhum original).
edubelem
23/08/2006, 08:41
Estas picapes de hoje, se colocadas a D-20 ou F-1000, perecem que são feitas de papel, pois estas antigas aguentavam o tranco, tanto o motor caixa e diferencial, eram realmente brutas. O único incômodo era a vibração em marcha lenta até os dentes do motorista batiam.
Marcelo R. A. da Cunha
23/08/2006, 09:37
Estas picapes de hoje, se colocadas a D-20 ou F-1000, perecem que são feitas de papel, pois estas antigas aguentavam o tranco, tanto o motor caixa e diferencial, eram realmente brutas. O único incômodo era a vibração em marcha lenta até os dentes do motorista batiam.
Edu
Os MWM vibram menos que os Perkins.
Patrick
Com relação a durabilidade vá de MWM, que alem de durar mais tem a manutenção e até mesmo uma futura retifica facilitada pelo sistema de camisas removíveis (vc encontra tudo em forma de Kits).
Se pintar uma D-20 com o Maxion S4 ou o ST4 Plus fica tranqüilo que tambem são ótimos motores.
De fato a D20 (não dupla) vendia mais que F1000 acho que no Brasil todo .Mas acho que é a mesma razão que hoje a S10 é a que mais vende , o povo acreditava que CHEVROLET ERA MELHOR QUE FORD .
Como o Edintruder falou a suspenção das D20 eram complicadas.
Quanto a diferença de motores existia a crença que talves não tivesse justificativa real , mas minha impressão era que os MWM eram mais tolerantes a aquecimento por falta de água e olando um e outro esse ultimo era grandalhão e impressionava.
Tinha também o fato de os cabeçotes dos MWM serem individuais e os mecanicos elogiavam
Mto OBRIGADO MEUS KAROS AMIGOS....
Não aproveitando da boa vontades dos karos amigos gostaria da opinião do senhores em relação as minhas opções de compra abaixo descritas e com os referidos links... qq sugestão será mto bem-vinda... votem nas melhores opções --- lembrando sempre q minha intenção é Economia...rs...
E tudo dando certo qdo realizarem um encontro aki em SP a cachaça é por minha conta...rs..rs..rs....
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OPÇÃO 1
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http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2669002&tipo=U&carro=CHEVROLET_D20_CUSTOM_CAB._DUP._ADP (http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2669002&tipo=U&carro=CHEVROLET_D20_CUSTOM_CAB._DUP._ADP)
Esta D-20 tem motor Perkins Turbinada
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OPÇÃO 2
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http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2857670&tipo=U&carro=CHEVROLET_D20_TURBO_CAB_DUP (http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2857670&tipo=U&carro=CHEVROLET_D20_TURBO_CAB_DUP)
Esta D-20 tem motor cuminz
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OPÇÃO 3
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http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2806233&tipo=U&carro=FORD_F1000_SR_XK_DESERTER (http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2806233&tipo=U&carro=FORD_F1000_SR_XK_DESERTER)
Esta F1000 eu não sei qual é o motor...
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OPÇÃO 4
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http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2848983&tipo=U&carro=FORD_F1000_CD_(ADP)_3.9_DIES (http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2848983&tipo=U&carro=FORD_F1000_CD_(ADP)_3.9_DIES)
Esta tem motor MWM 3.9 Turbinada
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OPÇÃO 5
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http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2639687&tipo=U&carro=FORD_F1000_CD_(ADP)_3.9_DIES (http://www.webmotors.com.br/Webmotors/ssCompra/pgBuscaUsadosDetalhes/pgBuscaUsadosDetalhes.aspx?cod=2639687&tipo=U&carro=FORD_F1000_CD_(ADP)_3.9_DIES)
Esta não sei que motor tem mas parece bem conservada mas um pouko cara...
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OPÇÃO 6
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http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-46935512-f-1000-cabina-dupla-86-turbo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-46935512-f-1000-cabina-dupla-86-turbo-_JM)
Esta tem motor mwm turbo
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OPÇÃO 7
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http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-46391889-f-1000-raridadesuper-linda-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-46391889-f-1000-raridadesuper-linda-_JM)
esta tem MOTOR MWM226
dalmolin
23/08/2006, 11:30
Patrick,
Não se quanto vc pode gastar , mas uma camionete que fica muito boa, eh a f-1000 97. Aquela mesma com motor 2.5. Soh que a primeira coisa que se faz eh procurar um 2.8 de ranger, e entregar o 2.5 na troca , voltando no máx 4000,00 do 2.8 .
A estrutura da f1000 97 eh muito boa, soh o motor 2.5 eh que te abandona cedo.
Acho dificil dizer.Por foto voce pode ser enganado pois por exemplo tem muitos travecos que em propagandas e outros se passam por mulher e ninguem sabe.
Então tem ir ver de perto e testar (não os travecos) para se ter boa ideia.O mais importante em carros com essa idade é como ele está geral e não os acessórios.
Uma que deveria olhar com suspeita é a F100 adaptada.Se o motor for turbo original e a transmissão da turbo pode ser boa .De uma maneira geral essas adptações são precarias via de regra.
edubelem
23/08/2006, 20:36
Edu
Os MWM vibram menos que os Perkins.
Patrick
Com relação a durabilidade vá de MWM, que alem de durar mais tem a manutenção e até mesmo uma futura retifica facilitada pelo sistema de camisas removíveis (vc encontra tudo em forma de Kits).
Se pintar uma D-20 com o Maxion S4 ou o ST4 Plus fica tranqüilo que tambem são ótimos motores.
MWM terremoto de 9.2
Perkins terremoto de 9.25
é essa a diferença:mrgreen:
mais eu não gosta era da bomba injetora do MWM, aqui em belém não tinha um cristão que regulasse direito, por que a rotação sempre ficava ossilando entre 1000 e 1500, era só tocar o pé no asselerador que comessava.
Dieselboy
23/08/2006, 20:42
Patrick
Os modelos por você citados (na minha opinião) são as melhores opções para quem busca um veículo voltado para o trabalho, é claro que entre estas opções você também não pode esquecer da Toyota Bandeirante, que tornou-se uma “lenda” no quesito durabilidade/trabalho.
Particularmente tenho preferência pelas F-1000, :concordo: pois são veículos que pela nossa experiência (minha e do meu pai) são insuperáveis quando o assunto em questão é o custo/benefício, palavra de quem já fez este comparativo utilizando-as para trabalho pesado comparando até mesmo com modelos mais recentes como a F-250 tanto a Cummins quanto a Sprint.
Geralmente as F-1000 dão pouca manutenção, são muito duráveis, tem uma mecânica "antiga" porém descomplicada e bastante simples portanto “barata”, são econômicas e para um utilitário até que são bem confortáveis. :concordo:
Contudo a escolha de um modelo em boas condições é ou pelo menos será um trabalho árduo, pois a sua fama de durabilidade acaba tornando muitos proprietários desleixados quanto à sua manutenção e estes infelizes sempre decidem passá-las para frente quando começam a surgir os problemas mais graves, puro fruto de descuido e relaxo!!! :evil:
Se você quer começar a partir de 85 até 90 atenta para os seguintes detalhes;
Em geral as mais antigas estarão muito “surradas”, pois quem as comprava não era para desfilar e sim para TRABALHAR e geralmente pesado, portanto não espere uma caminhonete desta idade intacta. Por mais inteiro que o veículo possa parecer com certeza serão necessárias algumas reformas, dentre os itens que devem receber maior atenção além daqueles que já foram citados pelos demais participantes do fórum, também constam;
1) Motor – O MWM 229 (3.9L) desde que bem cuidado chega fácil aos 400.000 km, mas tudo irá depender de como era feita a manutenção. Este motor na versão aspirada tem 90 CV e chega a fazer 12 km/l (cidade), na versão turbo de fábrica tem 119 CV e faz 9,5 a 10 km/l (cidade). É um motor excelente dá pouca manutenção, qualquer mecânico conhece e se acerta bem com ele, pois não tem muita complicação, tem um ótimo torque e o melhor de tudo é que ele aparece logo nas primeiras rotações e de forma linear não é igual aquele “coice” dos motores Sprint de alta rotação que começam se “arrastando” e de repente deslancham de uma única vez.
2) Cardan - Observar desgaste/balanceamento;
3) Pontas de eixo – Verificar estado de conservação/integridade;
4) Caixa de direção, barra de direção e coluna de direção – Merecem muita atenção, pois estão entre os itens que mais sofrem desgaste, verifique vazamentos ou folgas;
5) Motor de arranque e alternador – com esta idade se ainda não foram recondicionados com certeza irão precisar de um novo fôlego, a poeira e a lama “acabam” em pouco tempo com estas peças, aproveite para verificar também o estado de conservação dos cabos de alimentação; positivo e negativo além dos bornes dos cabos.
6) Pivôs, buchas, coxins do motor, da cabine e do câmbio também devem ser verificados quanto ao seu estado de conservação, geralmente o veiculo para trabalho apresenta estes componentes bastante deteriorados em poucos de uso devido ao esforço requerido no trabalho;
7) Molas – Por ser um veículo pesado e estar com quase 20 anos de uso pode ser que seja necessário substituí-las;
8) Turbina – Uma revisão pode ser necessária e até bem vinda, pois pode mostrar itens que devem ser substituídos antes que todo o sistema seja prejudicado.
9) Bomba Injetora e bicos – Faça uma revisão na bomba injetora, limpe e regule os bicos, pois o consumo e a emissão de fumaça dependem sobretudo de uma boa e correta regulagem destes itens;
Patrick, você já cogitou na hipótese de adquirir uma versão a gasolina e transformá-la para diesel? Se você está querendo um utilitário para trabalhar esta me parece a melhor opção pelos seguintes motivos;
1) O valor de uma F-1000 gasolina é inferior ao de uma versão diesel;
2) É muito mais fácil encontrar F-1000 gasolina em bom estado de conservação do que uma F-1000 original a diesel em bom estado de conservação;
3) Quem comprava a versão a gasolina geralmente o fazia pensando em utilizá-la para passar o final de semana na chácara ou no máximo para levar algumas bugigangas pessoais na caçamba;
4) Em contra-partida quem comprava a versão diesel o fazia pensando em utilizá-la para trabalhar ou viajar por longos percursos;
5) Dependendo do ano de fabricação que você adquirir será necessário adaptar somente o motor não sendo preciso mexer em câmbio ou diferencial, isto de imediato é uma grande economia;
6) A adaptação de um motor retificado em uma caminhonete em bom estado terá o mesmo resultado que uma versão diesel original com a vantagem de você ter nas mãos um motor praticamente “zero” pronto para rodar muitos, muitos e muitos quilômetros.
7) A vistoria do Inmetro e os trâmites legais referentes à documentação no DETRAN para transformá-la para diesel são simples e podem ser feitos por você mesmo, caso se interesse te passo todas as orientações;
Abraço e até mais.
Patrick
7) A vistoria do Inmetro e os trâmites legais referentes à documentação no DETRAN para transformá-la para diesel são simples e podem ser feitos por você mesmo, caso se interesse te passo todas as orientações;
Abraço e até mais.:concordo:
Legal Dieselboy.... kara se vc puder me passar por e-mail eu ficaria mto grato... vc tem razão vou pensar nessa possibilidade... qto seria o custo pra modificar um motor... fazendo a base de troca... claro...
patrickcsi@hotmail.com
Valew mais uma vez galera...
Todos estão sendo muito importantes para minha orientação... uma verdadeira Escola...
Patrick
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