Óleo vegetal no motor diesel.

[cj5milk]

Tenho uma Ranger XLT 2001 4x4 Diesel e como aqui no Rio de Janeiro a Petrobras já esta disponibilizando o Biodiesel, passei a utilizar o mesmo, afim de testar .
Mais para poder fazer comparações de performance fiz o seguinte e gostaria de compartilhar com vcs e ver se alguém ja o utiliza e se obteve os mesm os resultados ?

1 - Enchi o tanque com Diesel Regular e rodei em estrada e cidade, sendo as seguintes médias. Cidade 9,8Km/l Estrada ( 100km/h) 10,5km/l

2 - Rodei até chegar a reserva, abasteci com Biodiesel e rodei até esvaziar o Tanque.

3 - Abasteci com Biodiesel e executei os mesmos percursos e notei o seguinte:
Consumo na Cidade 10,6km/l , Estrada (100km/h) 11,7km/l .

Percebi ainda, menos fumaça na primeira partida do dia, e melhor desempenho do carro, não cronometei a performance, mais esta bem evidente que o motor retoma as acelerações de forma melhor. Me parece até que esta mais potente.

Aquardo Comentários.

[Marcelo R. A. da Cunha]

Eu tambem obtive resultados positivos quando utilizei o BIODIESEL.

rgds

[Ric Mac]

Prezado CJ5milk,
Qual(is) postos a Petrobras esta disponibilizado o Biodiesel, ainda nao encontrei nenhum por onde ando no rio.

Obrigado

[parafango]

petrobras na lagoa parque da catacumba

[eduardomacedo]

Você Está Usando Biodiesel Puro (b100) Ou Alguma Mistura (bx)?

E Vê Se Alguém Me Ajuda Lá No Tópico "roda Livre L200".

[Sandro Tannuri]

Quanto custa?

Abraços,

[Joao Baeta]

:arrow: Ric Mac,
Além do posto de Catacumba, tem na subida da serra de Petrópolis, no posto BR Peritiva....(No início da subida) E Itaipava (Posto BR Alcatraz) tem o Biodiesel...
:arrow: Sandro,
O custo do Biodiesel é igual ao diesel comum...(na subida da serra está custando $1.82/litro)

Abssssssssssss

[Sandro Tannuri]

Li no site da BR que o biodiesel que eles estão vendendo é uma mistura com apenas 2% de biodiesel.
Será que so isso faz essa diferença toda no consumo e desempenho?

Abraços,

[Edintruder]

Se melhora no consumo provavelmente é tão viscoso quanto o diesel comum, pois quando afina o consumo tende a aumentar.

[eduardomacedo]

Seguinte:

Nada ainda está confirmado acerca do desempenho e consumo do biodiesel, mas até o momento, só vejo quem diga que o desempenho de fato melhora. Porém, a grande vantagem deste combustível é que ele é livre de enxofre, assim, age como agente de descarbonização do motor, além de poluir muitíssimo menos, além do que na própria produção do biodiesel, que é oriundo de oleaginosas vegetais, há absorção do CO2 livre na atmosfera.

Realmente o biodiesel disponível em postos de combustíveis para venda representa somente 2% do volume total.

Aqui em Fortaleza, já cheguei a abastecer minha L200 com biodiesel de côco a 70%. O carro funcionou perfeitamente e o escape lembrou doce de côco.

[RcSala]

Amigos, minha tese de conclusão de curso é sobre o Biodiesel, esse que a Petrobras vende é o B2, ou seja, com apenas 2% de biodiesel adicionado ao óleo mineral.

Proporções acima de 40% são perigosas, o processo de produção do biodiesel ainda é um pouco falho, e algumas impurezas presentes nele podem causar danos catastróficos em motores diesel. Nos motores com gerenciamento eletrônico, o perigo é menor, mas nos mecânicos eu não aconselho misturas superiores à 50% sem uma boa análise da viscosidade e das impurezas contidas no combustível.

Uma diferença pequena na viscosidade pode danificar o sistema de injeção e a presença de água pode causar a saponificação do biodiesel dentro do motor emperrando as válvulas de admissão.

[eduardomacedo]

Amigos, minha tese de conclusão de curso é sobre o Biodiesel

Camarada,

Gostaria de saber mais sobre seu trabalho. Você teria alguma material dispónível? Qual sua área de atuação? Quem produz o biodiesel empregado nos testes e como são estes testes?

Grato.

[JairoM]

Depois da informação de voces, vou experimentar.

Abastecerei daqui uma semana (é o tempo que levarei pra esvaziar o tanque) no posto BR da Lagoa (aqui no Rio de Janeiro).

Passei por lá ontem e vi que o diesel ta custando 1.899....

[Sandro Tannuri]

Eu pago 1,769 num Shell na Barra/RJ mas vou experimentar no proximo tanque. Tem um posto BR perto do meu trabalho que tem.

Abraços,

[cj5milk]

Posto 902 Na Ilha do Governador , na Avenida Paranapuan 902.

abcs

[cj5milk]

Puro na Bomba da petrobras.

[Weissfhuder]

Estou de BIODIESEL e não abro mão, Ecologicamente perfeito e menor teor de enxofre.

Resumindo por menor q seja a mistura 2%, ganha do Diesel Mineral em todos os sentidos.

Planeta TERRA agradece.

[Sandro Tannuri]

Estou no primeiro tanque de teste, abasteci no posto da subida da serra de Petropolis/RJ e não gostei do preço. R$ 1,82

Ate agora o consumo pelo computador de bordo esta 0,3 km/l melhor mas não da para concluir nada ainda.

Abraços,

[Wallace]

Tá barato o diesel ai, aqui é 1,899 ou mais, bio ou não.

[rodrigocockpit]

Tá barato o diesel ai, aqui é 1,899 ou mais, bio ou não.
Aqui em BH, acho diesel de até 1,67 mas o bio saí por 1,89 vale a pena?
será que ele é descarbonizante mesmo?
até que ponto vale a pena por bio ou normal com oleo 2t de vez em quando?
Será!!????!!!!!!!!

[Sandro Tannuri]

Wallace,

No posto onde abasteci com o biodiesel não havia outra opção para comparar, mas por aqui se acha facil em qualquer bairro a 1,769.

Será que esse troço é bom mesmo? O consumo pelo computador esta melhorando a cada dia. Ja estou me vendo mudando o meu caminho para abastecer sempre de biodiesel. Ainda bem que rodo mais de 800 km com um tanque. :mrgreen:

Abraços,

[wdoc]

Aqui em SP, quase todos os postos BR ja tem BIODIESEL, tem ate uma faixa neles, preco de 1,80 a 1,90. Juro que em termos de rotacao ou desempenho nao vi diferenca, ja no consumo ainda nao tive tempo de amostragem para saber.

[Wallace]

Ontem passei por um que era 1,7 alguma coisa, talvez quase 1,8.
Eu estava me organizando para usar um Shell ou um BR aqui perto a 1,899, mas ainda tenho tempo para procurar pois estou um pouco abaixo do meio tanque, devo rodar mais uns 300 kms facil antes de entrar na reserva.
Alias parece que a minha tem 1 galão a mais no tanque, 132 contra 128 litros.

[Sandro Tannuri]

Wallace,

Ja coloquei 139 litros na minha, a mangueira que leva do bocal ao tanque entra pelo lado do tanque o que deixa um enorme espaço sem encher se parar no automatico da bomba.


Hoje vi a faixa num posto perto de casa, amanhã vou ver o preço la. Na duvida, se o preço permitir é claro, só uso o biodiesel de agora em diante.

Abraços,

[João Pedro]

Abasteço em um Texaco perto de casa (JPA/RJ) ou em um Shell (na Barra - "Alemão"). O diesel (mineral) desses dois postos são de boaq qualidade e tem bons preços.
Andei abastecendo com biodiesel em JPA, no Ypiranga, ao lado do Shopping ViaParque, e não percebi nenhuma diferença (excetuando-se o bolso mais vazio, pois é mais caro).
Creio que a porcentagem (2% em um tq de 70l = 1.4l) seja muito pequena para fazer diferença, talvez o difrencial seja a melhor qualidade do diesel no qual é adicionado o óleo vegetal. Mas, aí quem consegue óleo "honesto" acaba não sentindo nenhuma diferença.
Estou quase terminando um teste que venho fazendo (3 exatos meses) com aditivos. Usei aditivo de limpeza e um que, supostamente, aumentaria a performance. Andei fazendo uns gráficos no PC, mas vou postar os resultados lineares mesmo que dará menos trabalho. Esta semana eu encerro e posto.

[Wallace]

Na RAM o manual fala para só usar diesel com no máximo 5% de bio diesel.
Sandro precisa ver se estes 139 litros são realmente 139 ou se a bomba estava lhe roubando rs rs

[samukanvas]

Já tinha ouvido que pra se produzir biodiesel se usam poderosos reagentes químicos que prejudicam bem a natureza. Portanto, pelo que ouví, o biodiesel não teria vantagens significativas pra ninguem, sendo na verdade prejudicial a natureza.

Abaixo segue texto que encontrei na internet:

O mundo como um todo consome 83.000.000 de barris de petróleo por dia. Um barril de petróleo são cerca de 159 litros. Multiplicando uma coisa pela outra, temos o número astronômico de 13.197.000.000 de litros de petróleo por dia. Isto é aproximadamente a produção anual de álcool no Brasil. Por falar em álcool, o Brasil em 1984 já produzia cerca de 200.000 barris de álcool por dia. Em comparação, em biodiesel se produzem no mundo hoje cerca de mil barris por dia. Ou seja, em biodiesel hoje o mundo produz apenas a metade de 1% do que o Brasil produzia de álcool há vinte anos. Muitos até reclamam do fato de o mundo não ligar para o biodiesel, como supostamente deveria.

O biodiesel não é óleo vegetal puro. Usar óleo vegetal em um motor de combustão interna é um desastre. O óleo vegetal, além de ser viscoso demais para os motores diesel usarem, tem ainda o problema de quando queimar, a glicerina contida nele se transformar em um produto chamado acroleína. Este produto é mal cheiroso e, pior ainda, vai se acumulando nas paredes do cilindro do motor, fazendo com que o motor rapidamente seja inutilizado. Isto exige um demorado e caro conserto e ocorre mesmo se o óleo for usado em mistura com o óleo diesel. Note que o dano ao motor ocorre de maneira diretamente proporcional à quantidade de óleo vegetal nele contida. A acroleína, por exemplo, existe nos óleos usados para fritar. Todo óleo aquecido vai produzindo acroleína, que vem da glicerina nele contida, que esquentou demais.

Para se produzir mesmo o biodiesel, o óleo vegetal tem que ser esquentado. São dois processos principais, sendo ambos exigentes de energia. O primeiro consiste na separação da glicerina. O segundo consiste em esquentar ainda mais o óleo sem glicerina, produzindo o biodiesel. Este é um dos problemas ditos insolúveis do biodiesel, pois ele exige muito mais energia, do que produz. Ou seja, para se produzir o equivalente a um barril de petróleo, em biodiesel, se usa muito mais que um barril de biodiesel, em energia. Isto não acontece, por exemplo, com o álcool da cana. A cana de açúcar produz o bagaço e este produto é queimado, sendo mais que o suficiente para se ferver o mosto e se obter o álcool.

Imaginando um projeto de biodiesel global, um exemplo seria a soja, que é uma oleaginosa típica. Por área, a mamona produz bem menos óleo que a soja. O dendê produz mais óleo por área que a soja. Fiquemos com a soja, como um exemplo. Um hectare de soja produz cerca de 2,4 toneladas. O teor de óleo total não é o mesmo que se extrai comercialmente. Imaginemos que este hectare tenha produzido 720 litros de óleo. Isto ainda não é biodiesel. Vamos ser otimistas e imaginarmos que destes 720 litros de óleo, se produzam 60% de biodiesel. Isto são 432 litros de biodiesel por hectare. Fazendo mais uma conta e transformando isto para barris ou 159 litros, teríamos em um hectare cerca de 2,7169811 barris de biodiesel. Isto é o número de barris por safra de oleaginosa. Por dia, 0,0074437 barris de biodiesel por hectare. Sabendo que 1 Km² (um quilômetro quadrado) são 100 hectares, então 1 Km² de oleaginosa produziria 0,74437 barris de biodiesel por dia.

O planeta Terra tem uma superfície total de 507,3 milhões de Km². Deste total, os oceanos cobrem 360,63 milhões de Km². Obviamente que a agricultura de oleaginosas é impossível, em qualquer parte do oceano. No caso de todas as terras imersas, o mundo tem um total de 149,67 milhões de Km². Ocorre que, nestas terras emersas, a maioria esmagadora é inapta para qualquer tipo de agricultura. São desertos, áreas polares, áreas declivosas, áreas rochosas. Na Noruega, apenas 4% das terras são aptas para a agricultura. A Antártida cobre uma área do tamanho da Europa, mas sem um metro de área agricultável. O deserto do Saara cobre uma área de quase do tamanho dos USA. O único país de grande extensão territorial e mais de 20% de terras aptas para a agricultura é o Brasil. Cerca de 80% da China são desertos ou montanhas. A Rússia é gelada demais para a agricultura em mais de 80% de sua extensão. O mesmo acontece com o Canadá. No mundo com um todo, nem 15% da terra é apta para a agricultura. Façamos agora uma regra de três para termos o total de terras cobertas com oleaginosas para se produzir biodiesel e satisfazer à demanda equivalente ao consumido em petróleo no mundo hoje:

1 Km² de agricultura -------->0,74437 barris/dia.
X Km² de agricultura -------->83.000.000 barris/dia.

Fazendo a conta acima, nós teremos um total de 111 milhões de Km² em agricultura, para se abastecer o mundo de biodiesel. Tendo o mundo áreas emersas de 149 milhões de Km², teríamos que usar cerca de 74% das terras emersas, para se produzir biodiesel e abastecer o mundo com o tal biodiesel. Como a esmagadora maioria das terras emersas não serve para a agricultura, o biodiesel é inviável. Mesmo que 100% das terras agricultáveis do mundo fossem plantadas, ainda assim nem 25% do petróleo consumido no mundo seria substituído pelo biodiesel. Se isto não bastasse, como a humanidade poderia se alimentar, sabendo que 100% das terras agrícolas do mundo estariam sendo usadas para se produzir biodiesel e o combustível para o produzir?

Assim, como alternativa energética global, o biodiesel é inviável e está fora do páreo. Mesmo como substituto mais modesto para o petróleo, o biodiesel não é grande coisa. Ele é muito mais caro que o álcool e produz muito menos por área que ele. Isto para não falar no fato do excedente de energia que o álcool produz. O biodiesel é deficitário em produção de energia por área.

Encerrando e resumindo, o mundo não tem como usar o biodiesel, como alternativa energética viável para substituir o petróleo e como fonte de energia, o biodiesel será sempre insignificante, em termos globais. Para se substituir o petróleo, o biodiesel está fora das possibilidades. Biodiesel será sempre uma curiosidade pequena e até uma fonte de fracassos escandalosos. Com o uso globalmente significativo e importante, o biodiesel nunca terá o seu tempo.


http://www.ipt.br/atividades/servicos/chat/?ARQ=174

http://pt.wikipedia.org/wiki/Biodiesel


Vamos ficar ligados porque essa história é muito boa pra ser verdade..... o biodiesel existe a mais tempo que o carro.

[João Pedro]

Ainda que pareça paradoxal gráficos e números podem sofrer interpretações variadas, como as estatísticas por exemplo.
Certo é que somente países com a extensão territorial (e com mais áreas cultiváveis), como o Brasil, China, EUA e Rússia, entre outros, teriam condições de absorver os benefícios deste "novo" combustível.
Também, certo é que ele (biodiesel), se configura em mais uma alternativa para um mundo completamente dependente do óleo mineral. Daí, muitas adaptações serão, supervenientemente, imprescindíveis aos motores e outros aplicativos.
Porém, ele não sairá imune, ecologicamente falando. Aliás, nenhum combustível terá um completo selo de imunidade, nem mesmo a sonhada fusão a frio. A regra é simples: Para se obter energia tem-se, obrigatoriamente, de "queimar" algo.
O óleo mineral (para sua obtenção) também é aquecido, e se usam catalisadores que, também, são derivados de reações penosas à natureza. O alcool exige enormes áreas de plantio, e seu cultivo, no Brasil (de sua principal matéria-prima), exaure rapidamente extensões colossais de solo. Isto, exige o uso de fertilizantes sintéticos, defensívos agrícolas, todos de cadeias químicas complexas e nada ecológicas.
O bidiesel exige catalisadores para a separação da glicerina, exigindo ainda temperatura ideal para que a reação se proceda. Seu cultivo, além do refino, do uso dos componenetes químicos necessários, transporte etc, trarão empregos e absorção de novas tecnologias (a exemplo do alcool), mas... o custo ecológico não será invisível.
Claro, quem trabalha com óleo mineral se debate nos estertores do final da era petróleo. Todavia, tudo tem um fim e o petróleo já tem o seu a vista.
Enfim, é um beco sem saída.
Nós, humanos, assemelhamo-nos aos vírus que invadem um corpo. Pode-se controlar esta infecção, arrefecer seus efeitos e retardando suas seqüelas, mas tornar imune este corpo é impossível.
Quanto mais crescemos mais carecemos de energia, e esta energia, requerida e consumida, consome também tudo à sua volta.
O jeito é tratarmos de pensar próximas campanhas publicitárias da Petrobrás, em Marte e Plutão. A Terra um dia cansará de tanto gerar energia.
Contudo, enquanto isto, "uns 2% de bio" não devem fazer tanto mal assim, rsss.

PS: O que o Brasil não pode deixar passa em brancas nuvens é o completo domínio do ciclo tecnológico do "craqueamento" do biodiesel (como do alcool). Do alcool, por exemplo, pode-se fazer praticamente tudo que se faz com o petróleo, desde polímeros complexos até garrafinhas PET. Evidente que tudo isto não é barato, pois são novas aplicações, com novas refinarias (novas torres de craqueamento), novos catalisadores etc. Mas, um dia, sairá até barato.

[conder]

vi um anuncio de uma mini-usina de diodiesel em um jornal. dizia ser conporto por uma prensa e uma caudeira pra ferver o oleo com produção diaria de até 350 litros, sera que procede é taõ simpres assim?

[João Pedro]

vi um anuncio de uma mini-usina de diodiesel em um jornal. dizia ser conporto por uma prensa e uma caudeira pra ferver o oleo com produção diaria de até 350 litros, sera que procede é taõ simpres assim?

Vai depender do que vc espera do veículo e o que você espera da expectativa de duração dos motores e componentes (uma incógnita). Ainda há fatores, como acidez, viscosidade etc. cuja a matéria-prima que for usar, e o próprio controle de qualidade do refino, traz influência.
Substãncias que entram como catalisadoras na "transformação" do óleo, além da queima de algum material combustível para á reção, devem ser considerdas no custo/benefício.
Se vc tiver uma propriedade agrícola, com oleaginosas à mão, e em certa quantidade disponível, bem como material para aquecer a caldeira, além de alcool a bom preço (metanol é mais apropriado, porém mais perigoso) creio ser uma ótima opção para tratores, picapes e caminhões.
Já existem empresas no mercado vendendo a mistura de metilato de sódio a 30% de metanol, que entra como catalisador da reação.
Sugiro, no entanto, você conversar com um técnico-químico que o oriente no manuseio desta solução. Esta "mistura" (solução) é muito tóxica, pode causar seqülas irreversíveis, se ingerida ou em contato prolongado em mucosas ou na pele desprotegida.
De qualquer modo, o manuseio do refino em si deve ter a orientação de um técnico-químico qualificado, ao menos até o perefito domímio do refino. Depois será igual a fazer cachaça, rsss
Boa sorte!

[DanOnTuba]

http://journeytoforever.org/biodiesel_make.html

[edubelem]

Samukanvas,
Biodiesel é produção industrial, por tanto óleo de soja é pra fritar, quem teve o trabalho de fazer este calculo com óleo de soja é por que não tem interesse nem um que o programa de certo, pois os países beneficiados neste programa, seriam os situados entre os paralelos 20 Norte e sul ( incidência solar), porem p/ não perder o cálculo multiplique a produção por 10 (dez), isto mesmo são 6ton/ano, como peso do óleo não é 1 portanto são 7.000Lts/ano, que é a produção de Dendê (oleaginosa com maior produtividade), e a soja são 730 Lts / safra e na ano, a mamona são 3ton/ano.

Agora veja no mapa os paises localizados na posição geográfica acima citada, vc verá que se somarmos o PIB destes países, não representará 15% do mundial, por tanto eu acho que tem muita gente com medo desta inversão de valores.

Já existe o calculo pronto p/ o Brasil, são 8.000.000Ha de dendê.

[Homero]

O problema dos paises entre os paralelos 20 N e S é que tem presidentes como o Lula que pode acabar se reelegendo no 1o turno... e ai nem precisam ser levados a sério.
Mais me preocuparia com um pais que está nessa zona , vizinho nosso , que está cheio de petroleo e acabou de gastar US$ 3 bi em armamentos que não deve ser para brigar com os USA ou será ... e ainda acabou de entrar no Mercosul que já não se entendia ignorando o Uruguai , e com a Argentina levando vantagem nas negociações sobre o Brasil...

Voltando ao oleo , o processo de transformação do oleo em biodiesel(transesterificação se não me engano) consome muita energia , alem de exigir controle de processo rigoroso.Tudo isso encarece o combustível que só um aumento muito grande no preço do petroleo viabilizaria (pode acontecer em breve).

Bom seria se pudesse usar como muitos in natura .Talves até possa .
Me lembro que antes dos carros flex as autoridades diziam que o alcool hidratado não podia ser misturado a gasolina pois se separava , agora pode!!!A desculpa oficial é que com a bomba eletrica das injeções acaba remisturando novamente...
O fato é que muitos mesmo na epoca do carburador misturavam alcool na gasolina , se não conscientemente , o dono do posto o fazia por safadeza.

Uma vantagem do combustível vegetal é que devolve para a atmosfera pela fotossintese mais oxigenio do que queima como combustível ... aí estive viajando por São Jose do Rio Preto em SP e ainda usam queimar a cana para facilitar a colheita o que me parece um crime pois o CO2 gerado nessa queima duvido que seja compensado e mais a cana esgota a terra , o que poderia ser grandemente contornado com colheita mecanisada que não queimando as folhas elas são novamente reaproveitadas pelo solo(a colheitadeira faz isso).

Então falta seriedade de todos:do governo , dos usineiros da propria população(que não exige dos governantes seriedade em nenhum aspecto, ou muito pouco) e então não acredito que os 85% do pib mundial precise se preocupar com a inversão de valores.


Homero

[conder]

se existe todas essas dificuldades, porque o governo federal investe tanto neste combustível???

[JairoM]

Conder,

Politicamente, ecologicamente e moralmente, é importante pro governo o desenvolvimento de combustíveis alternativos.

O programa do alcool, que NÓS consumidores bancamos (e o governo deu dinheiro de graça a fundo perdido pros usineiros) foi no início um fracasso, porque a industria automobilistica não quis ou não pode acompanhar, e porisso nós tivemos aquelas porcarias movidas a alcool.

O Biodiesel, tem tudo pra dar certo. Pode até ser complicado, mas dizem ser o futuro.

Saudades mesmo eu tenho do motor ELKO, que foi testado uns anos atras aqui no Brasil, que usava ao mesmo tempo desde gasolina, alcoool de farmacia, oleo queimado, banha de porco, manteiga, oleo vegetal, diesel, ou qualquer porcaria oleosa que a gente jogasse no tanque. O pessoal da Rede Globo chegou a colocar oleo queimado de pastelaria, e o motorzinho funcionava bem.

Pelo que me disseram, alguem comprou o projeto e engavetou, porque senão seria a "quebra" de TODAS as montadoras do Brasil...

[Homero]

Acabou agora um episodio dos caçadores de mito do discovery channel onde os caras testaram uns dispositivos para economisar combustíveis que nada funcionaou e no final ele pegaram um auto mercedes a diesel e numa pista rodaram com diesel e mediram o consumo , depois pegaram oleo de fritura usado, simplesmente coaram e colocaram no recipinte de medida.Elas ficaram espantados pois andou normalmente, somente o consumo eles disseram ser 10% maior.Afimaram que tem muita gente ao redor do mundo usando oleo vegetal em motores diesel...

[Sérgio Soares]

Completei o tanque da minha F-1000, em Brasília, exatos 42 litros em 110 de capacidade do tanque, com biodiesel pela primeira vez.
Não sei se ele está puro ou a 2%, mas notei que a fumaça diminuiu e que o desempenho melhorou um pouco.

Espero que os planos para a produção do biodiesel no Brasil levem em conta os erros do Proalcool e que nós, usuários, possamos obter alguma melhora tanto para o meio ambiente quanto para os nossos carros.

Sérgio Soares

[Augustocesar]

A discussão é boa, imaginem se assumirmos esses números que desautorizam o uso do biodiesel continuando a usar o diesel mineral, onde chegaríamos quando esse se esgotar???
Do mesmo modo que a Petrobrás matou o pro-álcool por ferir seus interesses na década de 80, porque a ela não interessava concorrência, agora ela e os demais interessados vão guerrear o biodiesel.
Uma coisa é o uso inadequado do óleo vegetal como vemos tanto acontecer, principalmente por aqui em Goiás, onde o preço da soja leva aos agricultores a buscar alternativas de minimizar custos, outra é o uso digamos adequado de se utilizar o biodiesel obtido apos o processo químico de retirada da glicerina.
Outro absurdo é imaginar uma matiz energética única, como hoje é o diesel. Claro que temos que mudar esse conceito. Nos rincões do Brasil (e eles existem) é mais econômico o uso do biodiesel obtido de culturas locais e de pequenas produções, enquanto nas proximidades das cidades portuárias e limítrofes das refinárias de petróleo o diesel pode ser conveniente.
Mas fora toda essa questão política, uma coisa que eu ví acontecer é que, a Universidade de Agronomia de Rio Verde testou o biodiesel e o óleo vegetal de soja e constatou que o primeiro pode ser usado até puro, compromentendo um pouco o rendimento do veículo, mas o segundo pode ser usado em torno de 30% de mistura com o diesel, some a isso o fato de que naquela localidade em plena safra de soja que era vendida a míseros 19 reais a saca, o óleo de soja era vendido a um real, tornando extremamente compensador seu uso.
Outra balela é não computar o custo que o diesel tem para ser distribuido, veja o caso de Rio Verde, onde se paga mais de 40 dolares para levar uma tonelada de soja para os portos, pegamos o diesel que vem do oriente médio e andamos mais de 1500 km para levar até aquela localidade.
O que vemos na realidade infelizmente é que não existe qualquer névoa de honestidade e patriotismo dos responsáveis pela política energética do País, ninguém faz em função de nossos interessem enquanto nação, mas sim atendendo seu bolso e sua fome de lucro, assim não dá.
Abraços,

[conder]

Conder,

Politicamente, ecologicamente e moralmente, é importante pro governo o desenvolvimento de combustíveis alternativos.

O programa do alcool, que NÓS consumidores bancamos (e o governo deu dinheiro de graça a fundo perdido pros usineiros) foi no início um fracasso, porque a industria automobilistica não quis ou não pode acompanhar, e porisso nós tivemos aquelas porcarias movidas a alcool.

O Biodiesel, tem tudo pra dar certo. Pode até ser complicado, mas dizem ser o futuro.

Saudades mesmo eu tenho do motor ELKO, que foi testado uns anos atras aqui no Brasil, que usava ao mesmo tempo desde gasolina, alcoool de farmacia, oleo queimado, banha de porco, manteiga, oleo vegetal, diesel, ou qualquer porcaria oleosa que a gente jogasse no tanque. O pessoal da Rede Globo chegou a colocar oleo queimado de pastelaria, e o motorzinho funcionava bem.

Pelo que me disseram, alguem comprou o projeto e engavetou, porque senão seria a "quebra" de TODAS as montadoras do Brasil...
Lembro daquele carro, e do teste com oleo da fritura do pastel. me ocorreu de elevasse-mos a temperatura de qualquer oleo vegetal, não consegiriamos o biodiesel????

[ambinfo]

Tá barato o diesel ai, aqui é 1,899 ou mais, bio ou não.

Pois por aqui, em Belo Horizonte, estou abastecendo a 1,739....

[edubelem]

Fiz um teste, e rodei dois tanques completos c/ cada combustível au todo 1200 Km aproximadamente.

Em economia foi muito pouco a diferença, podendo ser por motivos terceiros, 8,7 Diesel e 8,9 Biodiesel.

Desempenho ficou imperceptível, talvez pelo gerenciamento eletrônico.

Na partida pela manha não notei diferença alguma.

Porem a fumaça no escapamento diminuiu consideravelmente, foi realmente a única coisa que notei.

Por tanto cheguei a conclusão que não há diferença significativa, em consumo e desempenho, com tudo temos que ver as conseqüências em logo prazo, tenho a impressão que é melhor p/ o motor, pois com a diminuição da fumaça ocorre também a diminuição na carbonização do motor.

[Weissfhuder]

Amigos,sai do Diesel comum a muito tempo,desde que o BIODIESEL apareceu!
Estou satisfeito,primeiro lugar pelo menor teor de ENXOFRE que o BIODIESEL BR tem a base é mais pura em relação ao Diesel normal,menos fumaça preta saindo do escape ecologicamente bem melhor que o outro, o oleo do carter não tem mais aquela cor SUPER NEGRA anterior, acredito que a lubrificação interna do motor aconteca de maneira bem melhor sem o pretume do enxofre em suspensão no oleo.
Com relação ao consumo,ficou um pouco melhor sim...o combustivel é de melhor qualidade comprovadamente, com isso o motor consome menos.
Aposto na nossa PETROBRAS,combustiveis alternativos são necessarios no nosso planeta TERRA.este percentual minimo de 2% me fazem colocar a cabeça no meu travesseiro um pouco mais tranquilo, me dando acerteza que estou contribuindo para uma camada de ozonio mais espessa!
Adoro meu 4X4 mais não gosto de ver pelo meu retrovisor a fumaça que eu descarrego a cada acelerada no meu planeta,o biodiesel tem visualmente 50% menos fumaça que o normal.
Reparem neste detalhe da fumaça, um combustivel que queima fazendo menos fumaça com certeza é melhor que um que emite aquele fumaça negra nas acelerações mais drasticas!
Um grande abraço em todos e recomendo o uso do BIODIESEL.
vlw
Weiss

[João Pedro]

Infelizmente, como diria o "Didi", isto é uma "faca de dois legumes".
Se por um lado estamos engatinhando no caminho para abandonar os combustíveis fósseis (que deverão compor apenas o fábrico de polímeros, que também podem ser substituídos pela alcooquímica), por outro teremos de fazer grandes desmatamentos, para usar extensas áreas de terras cultiváveis no plantio de oleaginosas para o biodiesel.
E isto afeta clima que afeta água, que afeta produção agrícola que afeta a gente.
E mais...
Há também a necessidade de uso (e bem grande) de alcool, o que redunda em maior plantio desta monocultura, sabidamente conhecida em exaurir o solo com mais rapidez que às outras.
Evidente que se poderá usar a soja, mas lembremos que esta é uma commoditie o que não facilita um preço baixo e popular para o novo combustível.

Teremos, ainda, mais reagentes (catalisadores importados), que resultam mais rejeitos, e mais rejeitos dos subprodutos do biodiesel, maior consumo de água etc etc. Fora a queima (o que queimar?) e geração de calor para destilá-lo e refiná-lo.
Isto gera poluição.

Não estou dando uma da hiena Hardy, onde tudo o que fazia o leão Oliver era errado e ia dar errado. O caso é que não podemos esperar milágres.
A coisa é sustentável? Sim, mas relativamente. Reparem que mesmo a propulsão elétrica trará efeitos colaterias indesejáveis importantes. O mais fácil de notar será a manipulação danosa do perigoso chumbo e os tetras etilas e ácidos da vida. Assim também será com às células de combustível e, quem sabe (o dia que for dominada a tecnologia completa) o uso do hidrogênio.

O certo é que o homem é uma espécie de vírus que infecta à Terra (não há nessa colocação nada místico ou religioso, muito menos fatalista). Nada que façamos impedirá a exaustão do planeta. É apenas uma questão de tempo, e para alongarmos este tempo é imprescindível usar muito bem os recursos naturais.
O que eu temo, quanto ao biodiesel, é uma corrida mundial a ele, que ele se transforme em outra comodite e nós venhamos a depender dele em detrimento a alimentos. Isto sem dizer que multinacionais já embarcaram na compra de imensas áreas de terras (inclusive o mr. Bill Gates - investiu em alcool) e na pesquisa e produção dos catalisadores.
Temo, que em vez de lucrarmos com ele, venhamos a ser dependente de países que dele nos exijam. Assim como temo que exigirão nossa água.
Oxalá tenhamos controle neste processo.

[edubelem]

João Pedro,
A área suficiente p/ abastecer o Brasil de biodiesel é de 280 por 280 Km plantados de dendê, se alguen está falando em plantar soja e mamona girasol, ou seja lá o que for é só p/ não tocar o negócio, pois produção Ha / Ano é o dendê (7 ton óleo / ano), 2,5 x mais que qualquer outra oleaginosa, o dendê é uma cultura perene ultilisada inclusive p/ reflorestamento, apesar de ser uma espécie exótica, assim como o alcool tem o bagaço que serve de combustível p/ o preparo.

Um dos fatores mais prejudiciáis do comb fósil é que retira C do subsolo (inerte), e injetado na atmosfera, onde este C estava presente a Milhoes de anos atras, e o clima era completamente diferente e ficou como é hoje graças a estes elementos que estão hoje no subsolo.

O biodiesel é o ideal?? Não, mais é o que dá menos impacto na industria de energia e transporte no mundo, e melhora concideravelmente o clima.

[João Pedro]

Justo Edu!
É o que eu queria dizer, com adendos sobre às conseqüências para que não esperemos milágres por usar este ou aquele combustível.
Não há alternativas imunes aos efeitos da queima de combustíveis, qualquer que seja um. Gerou calor já se eu o primeiro passo para os primeiros efeitos colaterais. E se para gerá-lo se tem fases de refino é uso de insumos mais poluidores a coisa complica ainda mais.
De certo o apelo ecológico, que ressalto não ser infenso a certas reações encadeadas e inevitáveis, mais o uso de uma tecnologia que já detemos em combustível vegetal, é e será de gande valia. E esta valia se ampliará se o resultado incidir sobre inclusão social.

Vc tem razão quanto a oleaginosa mais vantajosa em produção por hectare. Aventou-se, preliminarmente, a mamona pela facilidade de cultivo, não possuir histórico de pragas que requeiram grandes quantidades de defensívos (mas que certamente mudaria na passagem à monocultura extensíva).
Da última vez que colhi dados aqui, pela ETFQ/RJ, havia um certo desnível no debate de qual seria mais adequada, nivelando-se produção/qualidade/custo em relação a coeficientes técnicos de fosfatase, PH e alcalinidade.
Mas a coisa tá andando e a Petrobrás não está inerte nem alheia. Se não atrapalharem a relação, custo benefício, será nivelada e emergirá positiva para todos, cito da cadeia produtiva, meio ambiente, até nós consumidores

[José Francisco]

Acredito que a pequena quantidade de biodiesel (2%) não deve provocar a alteração que vc referiu. Talvez no segundo trajeto o seu pé estivesse mais leve. O ideal seria efetuar uma medição maior, talvez uns 1000km com cada um dos combustíveis. Também não acho impossível haver alguma alteração. Tive uma D20 que quando abastecida com diesel comum fazia uma média ótima e tinha excelente desempenho, no entanto quando usava diesel aditivado perdia desempenho. Nunca se sabe o que realmente colocam no combustível.

[Sandro Tannuri]

Galera,

As pickups americanas modelo 2007 estão saindo com motores que so podem usar ULSD (Ultra low sulfur diesel).
O nosso biodiesel pode ser considerado ULSD ou apartir de 2007 não poderemos mais importar a Dodge Ram por exemplo?

Abraços,

[Jera]

desde quando compramos a ranger 3.0, sempre abasteciamos no posto texaco com diesel aditivado. a ranger rodava no maximo 800km com um tanque até aparecer a luz da reserva.
um dia coloquei o biodiesel, e o carro rodou tranquilo 840km. num se o biodiesel é o responsavel ou é a qualidade do posto...

na ranger 97 gasolina aconteceu a mesma coisa...com o combustivel petrobras ela esta mais economica...coisa de 40km a mais por tanque tb em, relação ao combustivel texaco.

[Leonel Lousa]

Abasteci com biodiesel sábado e rodei até hoje 510km, percebi que a picape solta menos fumaça e está mais economica, sábado vou completar o tanque de novo e fazer a conta.

[edubelem]

João e me esqueci também dos outros elementos como chumbo, enxofre e etc.. que vem junto c/ o petróleo que são altamente prejudiciais a atmosfera.

Este negocio de energia perfeita, pelo visto vai durar séculos, pois estão começando a falar mau das usinas eólicas, pois estão afetando a migração dos pássaros.:shock:

[João Pedro]

Este texto me foi encaminhado por um amigo da CEFET/Q do RJ. Foi compilado de um jornalista, ao que parece da região nordeste.
Por considerar este fórum apolítico, e por eu também achar inconveniente e impertinente fazer emergir discussões políticas partidárias, respeitadas às posições pessoais de cada um, deixei de verter do original os nomes de personagens aventados no texto.
O julgamento de valores ficam por conta de cada um dos foristas.

OS NOVOS IRMÃOS WRIGHT

COLUNA De Brasília Rangel Cavalcante

Os novos irmãos Wright

Há exatos 40 anos, o cientista cearense Expedito Parente criou o
biodiesel, um óleo combustível derivado de plantas oleaginosas capaz de substituir, com vantagens, o diesel derivado de petróleo usado pelas indústrias pesadas, caminhões, usinas geradoras e outros equipamentos. Surgia a descoberta que poderia revolucionar o mundo no que tange à produção de combustíveis de fonte renováveis. A coisa era tão séria que o então ministro da
Aeronáutica, Délio Jardim de Matos, entusiasmado, mandou que as pesquisas de Expedito continuassem no Centro Tecnológico da Aeronáutica, em São José dos Campos. Era a ditadura militar e nada foi revelado sobre o trabalho, considerado
assunto reservado de segurança nacional. Pois bem. Logo o biodiesel provou
ser o combustível do futuro, nascido do país que tem melhores condições em
todo o mundo para produzí-lo: a nossa Pindorama.
Entre 1980 e 1984, foram
produzidos mais de 300 mil litros do óleo, utilizados em testes.
Paralelamente, Expedito criou o bioquerosene, também originário de oleaginosas, substituto do querosene de aviação. E no dia 24 de outubro de
1984, dia do aviador, um “Bandeirante” da FAB decolou de São José dos
Campos usando o bioqueronse como combustível. O teste foi um sucesso. E
tem mais: em 1980, em Fortaleza, o vice-presidente da República, Aureliano
Chaves, e o governador Virgilio Távora, este um dos grandes incentivadores
das pesquisas do professor cearense, inauguraram ali na BR-116, a primeira
usina produtora de biodiesel, montada pelo Expedito e seu fiel auxiliar
Alfredo Rafael Campi, o Lelo. Ninguém nos contou. Nós estávamos lá. Em
2001, Expedito Parente criou a TECNOBIO, uma empresa que fabrica equipamentos para a produção de biodiesel. De lá para cá, centenas dessas unidades foram montadas no País, produzindo combustível para prefeituras, indústrias, universidades etc. Contar essa pequena história do biodiesel é fazer
justiça ao seu verdadeiro criador, que não teve a sorte de ser um professor de
Harvard. Se fosse, talvez, já tivesse até abocanhado um prêmio Nobel. Mas
o assunto vem à tona apenas para alertar os incautos para essa propaganda
eleitoreira enganosa, que agora gasta o dinheiro do
contribuinte para mentir aos brasileiros, dizendo que o biodiesel é obra
de ..., assim como tudo de bom que se fez nesse País desde 1500. O que o
pres chama de “biudiziú” nada mais é do que o biodiesel do Expedito
Parente. Logo quando se comemoram os 100 anos do vôo de Santos Dumont,
surgem alguns que se aparecem como os irmãos Wright do biodiesel.

[edubelem]

Os irmãos Wright, realmente tem essa mania, já que não tem a capacidade intelectual de criar, acaba copiando, e por sinal mau copiado.
Na realidade o biodiesel só esta sendo pesquisado agora grassas as pressões internacionais, principalmente depois do 11/09, em busca de uma fonte alternativa, e o Brasil sempre pesquisou o biodiesel e a tecnologia sempre foi bastante avançada e provavelmente não surgiu antes grassas a interesses internacionais contrários.
Com isto os irmãos Wright, receberam no colo a tecnologia pronta, a opinião mundial favorável e estão carimbando a obra.
Por sinal, é uma coisa típica de incomptentes.

[magon33]

Quem realmente inventou o biodiesel foi Rudolph Diesel pois seu motor foi concebido para queimar óleo vegetal.Devido ao preço do petroleo baixo e abundante passou-se a usar o diesel que conhecemos.Na década de 80 nem o álcool era competitivo sem muito subsidios , provavelmente era pior para o biodiesel .Só agora está retornando pois o petroleo mais caro e menos abundante faz necessário alternativas , mais , a historia do "credito de carbono" que priveligia o combustivel vegetal .
1 l de oleo vegetal , depois de retirada a glicerina vira 0,8l de biodiesel mais o processo dispendioso em energia faz com que o biodiesel necessite de subsidios para ser implantado.
Tem relatos no forum de fazendas que plantam e extraem oleo vegetal ,adicionam 50% ou mais ao diesel e rodam tratores, caminhões etc , isso sim acaba sendo economicamente viável(se não der problema nos motores e provavelmente não vai dar),mas, só é viavel porque o governo não consegue meter a mão cobrando impostos sobre esse óleo e não passa por um processo que dispendioso.(transesterificação)

[edubelem]

Quem realmente inventou o biodiesel foi Rudolph Diesel pois seu motor foi concebido para queimar óleo vegetal.Devido ao preço do petroleo baixo e abundante passou-se a usar o diesel que conhecemos.Na década de 80 nem o álcool era competitivo sem muito subsidios , provavelmente era pior para o biodiesel .Só agora está retornando pois o petroleo mais caro e menos abundante faz necessário alternativas , mais , a historia do "credito de carbono" que priveligia o combustivel vegetal .
1 l de oleo vegetal , depois de retirada a glicerina vira 0,8l de biodiesel mais o processo dispendioso em energia faz com que o biodiesel necessite de subsidios para ser implantado.
Tem relatos no forum de fazendas que plantam e extraem oleo vegetal ,adicionam 50% ou mais ao diesel e rodam tratores, caminhões etc , isso sim acaba sendo economicamente viável(se não der problema nos motores e provavelmente não vai dar),mas, só é viavel porque o governo não consegue meter a mão cobrando impostos sobre esse óleo e não passa por um processo que dispendioso.(transesterificação)

Já tinha ouvido falar realmente que não foi desenvolvido p/ o oleo diesel, me dicerão inclusive, que era p/ óleo de baleia (provavelmente não),

Como disse anteriormente, o dendê tem o bagaço e talos que servem como combustivel p/ refino.

[LUIZ ARTHUR PAIXAO]

:-P Gente parece até mentira mas leiam o que escrevi.Estou passando informações exatamente como escutei do pesquisador da EMBRAPA e do Engenheiro responsável pela construção do aparelho:idea:.
Um motor abastecido com BIO100(100% Bio)rodou 1.000.000Km sem retífica.Quando comparado em Km com outro rodando com Diesel comum rodaram ambos 300.000Km e abriram os motores o motor com só diesel tava todo carbonizado e o com Bio100 tava limpo, limpo(o cara tinha as fotos).:dance:
Segundo ele apenas 2% de Bio no Diesel já limpa em torno de 65% o motor o que é fantástico e já esta entre os melhores aditivos.:concordo:
O motor não precisa segundo ele de nenhuma modificação e regulagem(isso eu não entendo nada), mas ele mostrou e dava tels e nomes de varias pessoas que estavam em seu programa de pesquisa(muito voltada ao homem do campo).:stop:
Bem ele tinha uma mini usina beneficiadora feita com balde plástico,conecções,motores elétricos,produtos quimicos e muita técnica.é de cair o queixo...gente eu vi funciona mesmo.Ele produziu o BIO100 com sementes puras e LEIAM SÒ oleo usado de cozinha e funcionou igual ao outro só gastando mais quimica.Olha é viavel $ pode apostar , a perda é de 10% a 13% de cada óleo de cozinha por litro.
Vou pesquisar e montar uma mini usina e digo a vocês como foi OK...Se funcionar nossas bagunças(como dizem as esposas e namoradas) vão dobrar...abraços e deem sua opinião.:palmas:

[Dieselboy]

Luiz

Particularmente acho que o futuro dos combustíveis deveria trilhar nesse sentido :concordo: me refiro `a AUTO-SUFICIENCIA PESSOAL de cada produtor rural.

Muito ao contrário do que vem TENTANDO fazer o governo atual :parede: que para "NAO LARGAR O OSSO" do monopólio PREFERE sacrificar o consumidor com preços abusivos, sobretudo devido `a ABSURDA incidencia de tributos :mad: que servem unica e simplesmente p/ financiar suas farras politiqueiras!!! :evil:

Seu entusiasmo é contagiante, porém ACHO que vc deveria ser mais cauteloso, pois como é de praxe ao surgimento das novas tecnologias não é incomum que apareçam espertalhões, vigaristas e aproveitadores da boa fé dos mais animados :pensativo:

Em outros tópicos referentes ao mesmo tema discutimos sobre a viabilidade do processo em questão e a conclusão que pelo menos eu cheguei é que para que a produção caseira seja economicamente viável será necessário uma produtividade considerável. Deve-se sobretudo levar em consideração o preço dos reagentes químicos e do maquinário que não deve ser nada barato :putz:

Essa história de Biodiesel ainda vai dar muito "pano p/ manga" :pensativo:

[Dieselboy]

Quanto ao programa governamental de adição de Biodiesel ao diesel mineral, veja como está a situação a poucos meses do lançamento a nível nacional deste confuso programa :arrow: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=32527

[LUIZ ARTHUR PAIXAO]

:roll:Olha é maquinário do pesquisador era muito simples pois era voltado ao produtor rural e tinha o respaldo técnico da EMBRAPA que estava presente.O Kit que ele montou ficava em + ou- R$500,00 e dava conta de 90 litros dia,eu achei fantastico, mas tem que fazer um teste e ver o lado econômico.Vou tentar descobrir e te conto...:stop:

[Dieselboy]

O Kit que ele montou ficava em + ou- R$500,00 e dava conta de 90 litros dia,eu achei fantastico, mas tem que fazer um teste e ver o lado econômico.Vou tentar descobrir e te conto
Humm :pensativo: o preço do kit está realmente convidativo :pensativo: em outros tópicos chegaram a postar links p/um equipamento que custava em torno de R$ 30.000,00 :shock: esse eu achei SALGADO!!!

Agora se o "prof. Pardal" conseguiu "bolar" algo bem simples, mas que funcione a contento, será SENSACIONAL :dance: até eu tenho interesse.

[fugger]

Só uma dica. Leia muuuito e cuide-se com o Metanol pq queima mesmo! :shock:

Boa sorte :concordo:

[]´s já testando óleo vegetal e biodiesel de óleo de cozinha usado faz teeempo...

[Dieselboy]

Fugger

Pelo que entendi Vc está brincando de Prof. Pardal já a algum tempo, é isso? :pensativo: o que vc faz com o resíduo (glicerina)?

[fugger]

É, já faz um tempinho...

O destino da glicerina é um problema mesmo... Normalmente eu misturo com serragem, fazendo uma pasta, e uso pra acender a churrasqueira... :concordo:

Mas pelo trabalho que dá, tô achando que o melhor mesmo é usar o óleo vegetal mesmo...

[]´s

[Dieselboy]

Já pensaste em negociar esta glicerina no mercado farmaceutico (indústria de sabonetes, detergentes, saponáceos, etc) :pensativo:

[Fernando da Terra]

bom seria saber quanto tempo tem que dispender para fabricar, assim, tipo uns 100 litros do produto..... aí é que daria para ver se é compensador....

[JairoM]

Se tem a EMBRAPA por tras do processo, pode acreditar que é bom, e barato. Estes caras não costumam brincar em serviço.

Tudo que vi de desenvolvimento Embrapa, deu certo. É claro que o que não dá certo eles não divulgam.... É mais ou menos como o Sebrae com a pequena empresa... ajuda muito, "quando não atrapalha".

É apenas ter cuidado, e meter as caras.....

Se o processo funcionar mesmo, até eu faço uma usina destas em plena Ipanema - Rio de Janeiro.

Sera uma forma LEGAL de "passar o governo" pra tras.... :) :) :)

[Julio Militão]

Luiz

Particularmente acho que o futuro dos combustíveis deveria trilhar nesse sentido :concordo: me refiro `a AUTO-SUFICIENCIA PESSOAL de cada produtor rural.

Muito ao contrário do que vem TENTANDO fazer o governo atual :parede: que para "NAO LARGAR O OSSO" do monopólio PREFERE sacrificar o consumidor com preços abusivos, sobretudo devido `a ABSURDA incidencia de tributos :mad: que servem unica e simplesmente p/ financiar suas farras politiqueiras!!! :evil:

Seu entusiasmo é contagiante, porém ACHO que vc deveria ser mais cauteloso, pois como é de praxe ao surgimento das novas tecnologias não é incomum que apareçam espertalhões, vigaristas e aproveitadores da boa fé dos mais animados :pensativo:

Em outros tópicos referentes ao mesmo tema discutimos sobre a viabilidade do processo em questão e a conclusão que pelo menos eu cheguei é que para que a produção caseira seja economicamente viável será necessário uma produtividade considerável. Deve-se sobretudo levar em consideração o preço dos reagentes químicos e do maquinário que não deve ser nada barato :putz:

Essa história de Biodiesel ainda vai dar muito "pano p/ manga" :pensativo:
Caros companheiros,

Concordo com o DieselBoy. O problema está em manter o monopólio estatal na produção de combustíveis. E monopólio estatal não significa, necessariamente, do Povo e sim do governo, que tambem, ao contrário do que se quer demonstrar, não representa, tambem necessariamente, o povo. A Petrobrás centralizou as compras de biodiesel e amarrou o preço lá em cima: nos leilões tem pago valores acima de R$1,70 o litro! Tudo para evitar que os produtores vendam diretamente ao consumidor a um preço inferior ao do diesel. E tem mais, o motor diesel original funcionava com óleos vegetais e as modificações para seu uso direto é simples e os problemas são a viscosidade do óleo que é alta e a combustão incompleta, que pode deixar resíduos, alem da acroleina que pode ser produto da queima incompleta do óleo vegetal. A rigor, os motores a combustão queimam qualquer coisa, até gordura derretita, plástico etc, é só questao de tecnologia para a adaptação. Para que o biodiesel, se sai bem mais barato usar o óleo diretamente? Resposta obvia: manutenção do monopolio da petrobrás, nao se iludam que nao vai baixar o preço dos combustiveis, lembram do alcool? A paridade no consumo é de 0,7 e o preço? Aproximadamente 0,7, em alguns lugares é menor, mas na maioria dos municipios é 0,7!

[Hum]

Eu tenho uma saveiro diesel, e andei com ela com bio-diesel feito em casa, com óleo de fritura e etanol de posto. Experimentei com 10% até 100%.
Só tive dois problemas:
Primeiro, no inverno, com 100% o motor não pegava.
Segundo, por usar óleo de fritura que eu catava nos restaurantes por aqui, não consigo mais comer fora. Não sei como a vigilãncia sanitária pode deixar alguem usar óleo até virar petroleo.
No caso da glicerina, coloca mais soda e você terá um ótimo sabonete/sabão.
Com o bio-diesel o motor roda mais macio, o problema é o cheiro de pastel frito, que resolvi em parte, colocando um pouco de essência. Ficou com cheiro de bolo assado.
Só não estou fazendo mais, por causa da dona patroa que não quer que eu use a cozinha para fazer de laboratório.

[agropoks]

sem entrar em muitos detalhes do meu C.V., mas vai um pokinho... sou estudante de agronomia e monitor de disciplina mecanização agricola na UEL. tenho estudado bstnt sobre combustiveis alternativos e talz, e filho de agricultor (sojicultor). ah! mais um detalhe: sou trilheiro e fã incondicional de troller e da bandeirante!
gente, o biodiesel eh realmente tudo o que promete sim! mas tem que ser levado a serio... pq no começo teve um monte de gente achando que era so ir na feira, pegar o oleo de fritar pastel, colocar no motor e mandar ver. nao eh bem assim!!! percebi que os amigos jah sabem disso, mas digo isso pra outras pessoas que eventualmente entrem no topico pensando isso.
andei fazendo as contas e cheguei à conclusao que se fizessemos biodiesel em casa a partir da propria soja para suprir as nossas necessidades (2 tratores, 1 F-1000, 1 colhedora terceirizada) contando com aquisiçao de equipamento e reagentes, reduçao do frete para transporte da produçao que em vez de ir pra cooperativa iria pra um armazem na sede da propriedade, tempo e mao de obra minha pra fazer, alem do proprio preço da meteria prima, e mais outras coisinhas, o investimento se pagaria em torno de 3 anos. e depois do investimento se pagar, sairia uns 13 a 15 centavos mais barato cada litro de diesel. contando que gastamos cerca de 2000 litros do diesel por ano, seria uma economia razoavelmente interessante, suficiente equivalente a 2 apllicaçoes de fungicida em cerca de 2,5ha de soja, que garantiria a manutençao da produtividade (o que dah GANHO de produtividade eh adubo! defensivo sah nao deixa PERDER). sem contar que pela menor contaminaçao do combustivel, aumentaria a vida util dos motores e aumentaria o desempenho, refletindo-se isso em ganho de tempo pelo aumento do rendimento do trabalho e reduçao de tempo "fora de serviço" pra fazer manutençao corretiva.

depois de pensar nisso tudo, to quase passando a "maça do amor" (sim, isso eh o fusca da minha assinatura...) pra diesel tambem!:shock:

mas como dito acima, tem que analisar bem os custos, porque se um jipeiro SOZINHO fizer o biodiesel so pro proprio consumo, comprando materia prima de fora, nao acredito que seja um bom negocio. agora, se esse mesmo jipeiro fizer biodiesel numa boa quantidade pra revender pros companheiros de trilha, acredito que pode oferecer um produto de qualidade muito superior por um POUCO menos que o preço praticado pelas grandes distribuidoras, e ai depende do marketing que cada um fizer. outra coisa que acredito ser interessante seria um sistema "cooperativista" entre varios trilheiros que utilizem diesel.

isso tudo eh opiniao pessoal, e contas feitas com base na minha regiao... agora espero que cada um faça as suas contas, levando em consideraçao os custos na sua regiao. mas uma coisa nao tem o que discutir: nem que o custo por litro do biodiesel seja maior, soh pelo ganho de vida util, jah vale a pena! ou tem alguem retificando motor de graça por ai???

[agropoks]

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=32527

discussao menos tecnica e mais politica e economica do assunto. ainda que sobre o mesmo tema, sao discussoes diferentes...

[LUIZ ARTHUR PAIXAO]

Galera fui eu que levantou o tema e digo´só o seguinte.:mrgreen:
Tem o respaldo da EMBRAPA e da EMATER tambem(havia me esquecido).
Comprando o oleo de fritura a R$0,30 o litro, ele sai a R$1,60(dados dos pesquizadores).
É proibido VENDER mas se você quizer tem duas opções::discordo:
1)Vender escondido(pra galera intima).:lol:
2)Vender com nota e tudo como um beneficiamento de óleo-isso pode(dica do pesquisador).:-P
Outro tópico levantado é o custo do Kit.O caseiro é barato e viavel, sai por R$500,00 ou menos pois o caro são os motorzinhos(bombas) elétricos.Quanto a glicerina, etanol e o que tiver sai tudo e fica só BIO100(óleo puro).Com R$30.000,00 você monta uma mini usina capas de beneficiar cerca de 1.500l/dia o problema é a matéria prima que nesse caso entra a agricultura e negociar plantios com o auxilio da EMBRAPA e EMATER eles resam para alguem começar.:palmas:
Outra informação passada lá foi um empresário(a dois anos atras no inicio do projeto) que começou com um teste e hoje abastece toda sua frota de Ônibus e Agricola e ainda vai vender para o governo pois já produz 1milhao de litros dia(tinha bala na agulha e voou).:dance:

[marcosmoscz]

Você sabe qual são os equipamentos usados na produção?

Abraços

Marcos

[LUIZ ARTHUR PAIXAO]

Estou sem a lista aqui mas vou olhar e passo delpois.
Me lembro de Baldes(reservatório), Aquecedores, Motores(bombas),tubos e conecções, mangueiras, e químicos(esses é que vou olhar).Os quimicos é que vão tirar a glicerina, etanol e outra coisa...:?:

[marcosmoscz]

A outra coisa é a soda cáustica, se não me engano!!

[Fernando da Terra]

Um ingrediente que ninguém falou que vai nesse processo de fabricação, e é essencial, é o lúpulo.....podem acreditar.
Em que etapa ele entra?? ´É no final, quando você estiver feliz da vida com os galões de biodiesel prontos e baratinhos pra encher o tanque do jeep e sai soltando poeira e jogando lama para todo lado....

E onde está o lúpulo no processo??

Dentro das latinhas que você vai abrir e mandar goela abaixo.....

[agropoks]

o "quimico" eh chamado de "catalisador", que na verdade pode tanto ser uma base forte (por exemplo soda caustica) quanto um acido forte (por exemplo acido cloridrico).
na pratica, costuma_se utilisar soda caustica devido a maior facilidade de encontrar e ao seu preço comercial.
se quiserem posso procurar a proporçao, pq agora fugiu da cabeça

au revoir!

[Carlão Rover]

Tem um engenheiro em Blumenau que já usa óleo vegetal puro, por processo de decantação dos sedimentos do óleo frito, que já rodou mais de 200 mil km com uma defender 110 HCPU e só teve alegrias...na alemanha eles já vendem até um kit para defender para o pré-aquecimento do óleo vegetal para melhorar o rendimento...
Fotos do KIT...
Obs: na alemanha da segunda guerra os tanques nazistas e demais veículos diesel, só utilizavam óleo vegetal puro!!!!oriundo da "raps" ou a nossa canola....

[Leo - Beethoven]

Eita..que coisa só isso aqui...deixa eu conta uma história procêis que já contei aqui no fórum antes.
Quando era garoto um Japa dono de uma barraca de pastel, usava óleo velho de pastel (filtrado com pano) diluído em álcool na sua velha pick-up D10.....Cresci, o japa sumiu (deve ter morrido, pois já era idoso), mas o vi por muitos anos sempre no mesmo lugar, a D10 cada vez mais podre (se é que era possível), e como eu era freguês assíduo sempre perguntava pra ele do motor rodendo com essa kizumba toda....ele dizia: "Motor perfeito, funciona bem, numca dá probrema, né"......e o pior é que quando saia de manhã pra aula ele chegava no ponto e sempre que o via roando com a pick-up, não saia uma fumaça sequer......Vcs acham que quem inventou essa "técnica" foi esse japa a mais de 20 anos atrás ?? Lembro que no interior de SP tinha um trator russo ou tcheco, sei lá, de um cilindro só...cabeça quente...e qualquer porcaria que puzesse no bicho ele queimava bem....esse brinquedo devia ter mais de 50 anos....

Mas não quero estragar a brincadeira de vcs...mas não é tão simples fazer diesel em casa...Diesel propriamente dito não é obtido pela simples fórmula do japa...mas é uma reação química complexa. Diesel é obtido de duas formas: Por craqueamente ou esterificação. No Craqueamento (de craking) as moléculas são quebradas a partir do aquecimento em adição de um catalizador....Já na esterificação, processo mais comum, o óleo animal ou vegetal é misturado a um alcóol (normalmente metanol que é mais eficiente) e catalizada com ácido. O resultado é o chamado éster metílico (que é o Diesel propriamente dito) e glicerol (dejeto).
Parace complicado ?? E é mesmo, pra fazer 100 litros disso, não é tão fácil assim e teria um bocado de deseto que não pode ser jogado em qualquer canto....
No caso do diesel que conhecemos o processo é bem parecido, mas a materia prima é o petróleo.
Então não dá pra chamar tudo que se vê por aí de Biodiesel....ou chamem de combustível do japa...

Abs.

[Leo - Beethoven]

Ia escrever no outro post, mas achei melhor abri até outro....
Querem falar em rendimento de motores Diesel ? Economia ? Despoluição ?
Já existem motores Diesel de auto rendimento no EUA rodando com gás propano, isso mesmo gás. Isso sim é que é o chamado estado-da-arte (sic. Sukys).
Pesquisem na net mais detalhes sobre esses brinquedos e vão ver do que estou falando....

Por falar no Sukys, cadê ele por aqui que não apareceu ?

Abs

[Dieselboy]

Já existem motores Diesel de auto rendimento no EUA rodando com gás propano, isso mesmo gás. Isso sim é que é o chamado estado-da-arte (sic. Sukys)
Leo

Não precisa ir tão longe, aqui nos países vizinhos não foram poucas as Hilux e Mazdas, ambas a diesel, que vi rodando com um cilindro na caçamba :shock:

Na Bolívia ví inclusive uma Land Cruiser Prado (diesel) abastecendo num posto de GNV :shock: infelizmente não consegui falar com o dono desse carro, mas um dos outros que tinha uma Hilux das antigas me disseram que era uma prática comum e muito difundida não somente ali como também na Argentina. Esse cara me disse que o custo para que rodasse 100 km sairia em torno de U$$ 2,00 :shock:

[Dieselboy]

na Alemanha eles já vendem até um kit para defender para o pré-aquecimento do óleo vegetal para melhorar o rendimento
Aqui no Brasil tem um grupo remanescente do projeto Elko que DIZ COMERCIALIZAR kits de conversão para funcionamento com 100% óleo vegetal.

O problema é que por 3 VEZES TENTEI entrar em contato via e-mail com estes "trastes" e a resposta que obtive foi NENHUMA :parede: :evil:

Ou eles estão demasiadamente ocupados atendendo aos MILHARES de pedidos a ponto de recusar novas encomendas :parede: ou a empresa em questão é FANTASMA :pensativo:

Link p/ a empresa :arrow: http://www.elsbett.com.br/us/elsbett-conversion-technology/cars-and-vans.html

[Carlão Rover]

Sem querer estragar a sua posição que é bem válida Leo, Biodiesel não tem nada a ver com utilizar óleo vegetal puro.Não tem nada de diesel.O Bio do Biodiesel é a parte do óleo vegetal, que neste caso é usado sem adição nenhuma de diesel...
óleo de soja, canola, girassol, mamona...certo?
Abraços

[Sukys]

Por falar no Sukys, cadê ele por aqui que não apareceu ?

Apareci sim, mas estava ocupado chupando laranja... e de lambuja aproveitar o D-limoneno da casca, que é um ótimo combustível pra motor. :-)

Sds,
Sukys

[Sukys]

LeoNão precisa ir tão longe, aqui nos países vizinhos não foram poucas as Hilux e Mazdas, ambas a diesel, que vi rodando com um cilindro na caçamba

Nem precisa ir pra fora do Brasil, aqui em Sampa mesmo já teve ônibus movido à gás, e se não estou enganado, era um convênio da prefeitura com a Mercedes, e só pra variar deu em nada.


Aqui no Brasil tem um grupo remanescente do projeto Elko que DIZ COMERCIALIZAR kits de conversão para funcionamento com 100% óleo vegetal.

Ixe... motor Elko, vaca mecânica, Grupo Garavello, anos oitenta. Já vi este filme, com começo, meio e sem fim.

Sds,
Sukys

[Sukys]

...isso sim é que é o chamado estado-da-arte (sic. Sukys).

Sei o que é sic, não entendi o porque do sic, mas falando em S.I.C. (Sistema Inédito de Combustivel :-) que de inédito não tem nada) que tal juntar latinhas de alumínio pra gerar hidrogênio por redução via eletrólise?
Tem um maluco por aí que diz rodar 400 km com 1k de alumínio. Se vero, é coisa pra conferir, mas enquanto isso volto pras laranjas. :-)

Sds,
Sukys

[Leo - Beethoven]

Leo

Não precisa ir tão longe, aqui nos países vizinhos não foram poucas as Hilux e Mazdas, ambas a diesel, que vi rodando com um cilindro na caçamba :shock:

Na Bolívia ví inclusive uma Land Cruiser Prado (diesel) abastecendo num posto de GNV :shock: infelizmente não consegui falar com o dono desse carro, mas um dos outros que tinha uma Hilux das antigas me disseram que era uma prática comum e muito difundida não somente ali como também na Argentina. Esse cara me disse que o custo para que rodasse 100 km sairia em torno de U$$ 2,00 :shock:

Eu já vi no Paraguai...rodam muito com propano por lá, cilindros vermelhos....É isso mesmo....mas pq será que aqui no Brasil ninguém fala em rodar com gás nos motores a Diesel, já refletiu sobre isso ?

O Sukys lembrou bem, tinha uns ônibus a uns 5-6 anos atrás rodando em SP assim....do dia pra noite desintegraram....eram ônibus artigulados de grande capacidade, câmbio automático, ar condicionado, uma beleza....sumiram...



Tem um maluco por aí que diz rodar 400 km com 1k de alumínio. Se vero, é coisa pra conferir, mas enquanto isso volto pras laranjas. :-)


Se fosse assim o que Antônio Ermírio estaria perdendo tempo ?? Bobinho ele né....

Eu fazia "bombas" incendiárias quando moleque a base de pano e do suco que saia da casca de laranja e limão....como pegava fogo aquilo....o duro era dar conta de tanta laranja que saia do pé da casa do vô pra fazer isso...mas que era divertido, isso era....uma pena não explorarem mesmo o potencial de coisas assim.....
Melhor que esses produtos por aí...

Abs

[Sukys]

...uma pena não explorarem mesmo o potencial de coisas assim.....

Lêdo engano, Leo, quando o assunto é bio-energia o que não falta ao Brasil é gente competente, centros de excelência e muita pesquisa em andamento, e o que me deixa puto é o pouco espaço reservado pela mídia pra mostrar o Brasil que dá certo. Mostrem as mazelas, mas que façam o mesmo com a outra face da moeda.
Vendo a coisa pela média, o brasileiro entrou na conversa de político inhenho, que adora martelar pro povo sua condição de coitado num país de miseráveis, e o povo, por sua vez, fica na confortável situação de pedinte, e isso independentemente da classe social, onde a diferença fica por conta do tamanho da esmola.
Provavelmente você não se lembre, mas no tempo da ditadura existia o lema "Brasil, ame-o ou deixe-o". Tudo bem, retórica de uma época conturbada, mas é justamente esta frase que está faltando agora, porque enquanto alguns se preocupam com desenvolvimento a maioria só sabe meter o pau naquilo que é nosso, e se cada um pelo menos cuidar do próprio galinheiro esse trem anda. (veja bem que não estou falando pra você e sim com você)

Onde é que estou mesmo? Então... :-) o problema é que da lavoura ao posto o caminho é muito longo, e existe a necessidade de muita pesquisa pra tornar viável aquilo que não é novidade em termos de função.
Álcool, por exemplo, já é conhecido desde o final da renascença, por aqui já está com seus trinta anos de uso em larga escala e só agora é que pode ser considerado como "combustível amadurecido", e mesmo assim sobram pendengas, como é o caso do impacto ambiental. Menor que no caso dos combustíveis fósseis, evidente, mas sua queima em motores também gera subprodutos cujos efeitos ainda não foram devidamente esmiuçados, como é o caso dos aldeídos. Um único carro movido à cana no meio do mato é uma coisa, mas alguns milhões em pouco espaço, com é o caso de Sampa, é coisa pra ficar de orelha em pé.
Ruim com ele, pior sem ele, e enquanto o hidrogênio não entra na parada, mesmo que de forma disfarçada (google, palavra chave "plasmatron") o caminho é continuar nas pesquisas sobre combustíveis renováveis.

Quando o assunto é "combustível verde", uma das coisas mais ridículas que existe é essa moda de converter motor pra álcool, nas coxas, e achar que está no lucro. Por economia besta o caboclo consome mais álcool que o Cana Brava, manda o motor pro saco em pouco tempo, e ainda rivaliza com a poluição de motor à gasolina, porque álcool mal queimado é craqueado e se transforma em hidrocarbonetos.
Isso me faz lembrar do tópico sobre Cherokee X GNV, onde vocês puseram a cachola pra funcionar e já estão obtendo resultados. Uso racional é isso, onde os ganhos, mesmo que pequenos, são importantes, e nada melhor quando junto a isto também entra a satisfação do "feito na própria garagem".

Sobre o lance do alumínio, não é piada não. Se procurar pela web encontrará até os planos de montagem, com foto da instalação no carro e tudo o mais.
Só que coisa do tipo pode ser viável pra um ou pra outro, jamais terá larga escala de utilização por uma questão muito simples: débito global de energia.
A energia necessária pra gerar 1 quilo de alumínio é absurdamente maior que a energia gerada pelo hidrogênio resultante do processo de oxidação. É o mesmo problema que existe na obtenção do hidrogênio por eletrólise, reforma de vapor, decomposição química, etc.

Ah... a história das latinhas de alumínio foi apenas brincadeira. Tão logo exista oxidação da superfície do alumínio o processo de geração de hidrogênio se interrompe. Pra funcionar direito, o alumínio utilizado tem que ter o formato cilíndrico, com raspador apropriado para retirar a camada de óxido. Mas que funciona, funciona! :-)

Sds,
Sukys

[Hum]

Alguém, não recordo mais, começou a fazer biodiesel de andiroba para abastecer os geradores dos povoados da amazônia. Mas como os ribeirinhos descobriram, um litro de óleo de andiroba poderia ser vendido mais ou menos por R$ 20, com 1 lt dá para comprar 10 lt de diesel. Entre o bolso e a ecologia ...Dane-se o jacaré.
Na questão do alumínio, os exploradores de cavernas usam o pó (serragem) para produção de hidrogênio para encher os balões para medir a altura das cavernas.
Gás metano dá para ser feito em casa, o problema é comprimir e armazenar.
Eletricidade dá para ser feita em casa, o problema também é a armazenagem.
Numa emergência, motor diesel, pode funcionar com oleo de soja. Conheço gente no interior do estado que está usando até 30% de oleo de soja (puro) junto com o diesel.
Hoje, combustível alternativo funciona se você andar no máximo 100 km de sua casa, mas temos de lembrar que o problema com os hidrocarbonetos hoje, é o preço dos impostos, os "PTrocinios" da PTrobrás...tem até uma tal de CID, que era para as estradas, deve ser para "melhorar" as estradas para nós, os jipeiros.
Eu acho que devemos pedir uma CPI para as borracharias, guinchos e oficinas mecânicas, ai tem.
Acabei de lembrar das estradas do Sarney e o selo pedágio. O Sarney é conselheiro do presidente ausente. O Sarney faz parte deste fórum?

[Joao Baeta]

Eu tenho uma saveiro diesel, e andei com ela com bio-diesel feito em casa, com óleo de fritura e etanol de posto. Experimentei com 10% até 100%.
Só tive dois problemas:
Primeiro, no inverno, com 100% o motor não pegava.
Segundo, por usar óleo de fritura que eu catava nos restaurantes por aqui, não consigo mais comer fora. Não sei como a vigilãncia sanitária pode deixar alguem usar óleo até virar petroleo.
No caso da glicerina, coloca mais soda e você terá um ótimo sabonete/sabão.
Com o bio-diesel o motor roda mais macio, o problema é o cheiro de pastel frito, que resolvi em parte, colocando um pouco de essência. Ficou com cheiro de bolo assado.
Só não estou fazendo mais, por causa da dona patroa que não quer que eu use a cozinha para fazer de laboratório.

:arrow:Diesel com o álcool do posto?! :shock:
Nem faz sentido!
Essa Saveiro é 1.9 SD? Comprou em Argentina e trouxe a Fpolis?
Vc mexeu nela para receber o "diesel caseiro"?:pensativo:

[Hum]

João, é uma saveiro 1986, com motor WV 1.5 com turbo e intercooler, legalizada, faz até 23 km/l, no limite 110 km/h, faz 18 km/l.
Para fazer o diesel de oleo vegetal ou animal, é nescessário extrair a glicerina, e isso se consegue com metanol ou etanol. Como o etanol de posto é mais barato, mais seguro e mais fácil de conseguir, eu usei etanol de posto mesmo. E usei de tudo, banha de porco, gordura de galinha, gordura de peixe, o resultado final é o mesmo, biodiesel doméstico.

[Leo - Beethoven]

Lêdo engano, Leo, quando o assunto é bio-energia o que não falta ao Brasil é gente competente, centros de excelência e muita pesquisa em andamento, e o que me deixa puto é o pouco espaço reservado pela mídia pra mostrar o Brasil que dá certo.


Vc está absolutamente certo. O pessoal da Emprapa tem coisas "escondidas" e ninguém dá valor....enquanto se falavam no clone da ovelha Dolie, a Emprapa já estava com o clone de uma Vaca "pronto"....E isso é vi lá no DF antes dessa coisa de clone virar notícia....
O problema é que se o assunto não der mídia, não vende-se a idéia...ou pior, falta muita vontade política por aqui...e isso é o pior de tudo.
Sem contar que se não render $$ para alguns barões, como verba de campanha, e outras verbas, não vai acontecer nunca...




Provavelmente você não se lembre, mas no tempo da ditadura existia o lema "Brasil, ame-o ou deixe-o". Tudo bem, retórica de uma época conturbada, mas é justamente esta frase que está faltando agora, porque enquanto alguns se preocupam com desenvolvimento a maioria só sabe meter o pau naquilo que é nosso, e se cada um pelo menos cuidar do próprio galinheiro esse trem anda. (veja bem que não estou falando pra você e sim com você)


Tranquilo, eu saquei a idéia.....Temo realmente muita gente competente por aqui...mas que são sucumbidas pelas razões que citei acima....uma pena, pq o Brasil era pra ser referência em uma série de coisas.




Sobre o lance do alumínio, não é piada não. Se procurar pela web encontrará até os planos de montagem, com foto da instalação no carro e tudo o mais.
Só que coisa do tipo pode ser viável pra um ou pra outro, jamais terá larga escala de utilização por uma questão muito simples: débito global de energia.
A energia necessária pra gerar 1 quilo de alumínio é absurdamente maior que a energia gerada pelo hidrogênio resultante do processo de oxidação. É o mesmo problema que existe na obtenção do hidrogênio por eletrólise, reforma de vapor, decomposição química, etc.

Ah... a história das latinhas de alumínio foi apenas brincadeira. Tão logo exista oxidação da superfície do alumínio o processo de geração de hidrogênio se interrompe. Pra funcionar direito, o alumínio utilizado tem que ter o formato cilíndrico, com raspador apropriado para retirar a camada de óxido. Mas que funciona, funciona! :-)


Claro que a possibilidade é possível, afina Einstein disse E=MC², logo de tudo se pode extrair energia, o meis complicado é descobrir como aplicar essa fórmula.
Fico p dá vida, não com a idéia, mas com a banalização da mesma. Tipo os caras vendendo isso como se fosse um dispositivo simples....aí é o problema, "espertos" vendendo uma frase, entendeu ?


Para fazer o diesel de oleo vegetal ou animal, é nescessário extrair a glicerina, e isso se consegue com metanol ou etanol. Como o etanol de posto é mais barato, mais seguro e mais fácil de conseguir, eu usei etanol de posto mesmo. E usei de tudo, banha de porco, gordura de galinha, gordura de peixe, o resultado final é o mesmo, biodiesel doméstico.

Através da Esterisação, se pode mesmo extrair Diesel, de qualquer óleo, carnaúba, dende, mamona, amendoim, banana, açaí, etc...até de banha de porco ou ainda de banha vinda de lipoaspiração...hehehe...
O processo não é tão simples, tem que se encotrar o álcool (etanol, metanol, isopropanol, etc) que permite o melhor rendimento e também o melhor catalalizador. Mas que é possível é....
Como disse, falta voltade política, pq tem muita coisa que jogamos fora que poderia ser usada como energia.

Abs.

[Joao Baeta]

João, é uma saveiro 1986, com motor WV 1.5 com turbo e intercooler, legalizada, faz até 23 km/l, no limite 110 km/h, faz 18 km/l.
Para fazer o diesel de oleo vegetal ou animal, é nescessário extrair a glicerina, e isso se consegue com metanol ou etanol. Como o etanol de posto é mais barato, mais seguro e mais fácil de conseguir, eu usei etanol de posto mesmo. E usei de tudo, banha de porco, gordura de galinha, gordura de peixe, o resultado final é o mesmo, biodiesel doméstico.

:arrow:P/ mexer no diesel caseiro deve ser complicado...!
O carro recebeu alguma coisa p/ ter oleo caseiro? :pensativo:

[Sukys]

Claro que a possibilidade é possível, afina Einstein disse E=MC², logo de tudo se pode extrair energia, o meis complicado é descobrir como aplicar essa fórmula.

Opa, uma coisa é transformar massa em energia e outra é extrair energia da massa, que entrou lá de alguma forma e está acumulada, à espera de nova transformação, e nada de fissão ou fusão, apenas química e mais algumas requenguelas, acessíveis à maioria dos mortais.


Através da Esterisação, se pode mesmo extrair Diesel, de qualquer óleo, carnaúba, dende, mamona, amendoim, banana, açaí, etc...até de banha de porco ou ainda de banha vinda de lipoaspiração...hehehe...

Já tem algum tempo que entrei na filosofia da minimização, no esquema do "se dá pra fazer mais simples, pra que complicar?", e quando o assunto é energia auto-sustentável já existem zilhões de formas pra resolver, ou pelo menos atenuar, a dependência energética. Pode não valer pra grande consumo e muito menos pra quem mora em grandes centros, mas pro pessoal do campo e em muitas situações é só uma questão de empenho.

Sds,
Sukys

[Hum]

:arrow:P/ mexer no diesel caseiro deve ser complicado...!
O carro recebeu alguma coisa p/ ter oleo caseiro? :pensativo:

Na teoria é fácil, para cada quilo de óleo, mistura-se de 3 a 8 g de soda caustica diluida em 250 g de alcool.
Mas, é preciso acertar o PH da mistura, por isso de 3 a 8 g de soda, no uso do alcool hidratado, a um residuo de agua que tem de ser retirado. As vezes tem que ferver o biodiesel. Nem sempre decanta, pois é complicado acertar o PH. Tem o problema da viscosidade tambem, com 100% tive problemas com o frio.
Não é preciso nenhuma adaptação no motor.
Eu só fiz pela farra. Pode ser viável fazer em escala maior para quem tem um bom consumo de diesel, no caso de fazendas, já que pode haver uma redução de custos, mas para fazer em casa não é lá muito viavel pelo tempo que se gasta.
Em termos de motor, não houve problemas, eu usei a saveiro, pois eu precisava trocar o cabeçote do motor, e usei por uns 3 ou 4 meses, e quando abri o motor, ele estava limpo, sem problemas.
Mas a questão do combustível alternativo é econômica. Dá para fazer alcool em casa? Dá, mas não é melhor vender como cachaça? A gasolina surgiu como um sub-produto do querosene, que era o que se queria na época que começaram a destilar protróleo. O alcool de hoje, é um sub-produto do açucar. Hoje o bio-diesel esta se tornando um pouco mais atraente, devido ao aumento da produção de soja, e o preço do petróleo.

[Leo - Beethoven]

Já tem algum tempo que entrei na filosofia da minimização, no esquema do "se dá pra fazer mais simples, pra que complicar?", e quando o assunto é energia auto-sustentável já existem zilhões de formas pra resolver, ou pelo menos atenuar, a dependência energética. Pode não valer pra grande consumo e muito menos pra quem mora em grandes centros, mas pro pessoal do campo e em muitas situações é só uma questão de empenho.

Com certeza !! :concordo:....o pessoal que está no campo, tem área, recursos e necessidade, justamente para eles essas idéias seriam as mais viáveis.


Na teoria é fácil, para cada quilo de óleo, mistura-se de 3 a 8 g de soda caustica diluida em 250 g de alcool.
Mas, é preciso acertar o PH da mistura, por isso de 3 a 8 g de soda, no uso do alcool hidratado, a um residuo de agua que tem de ser retirado. As vezes tem que ferver o biodiesel. Nem sempre decanta, pois é complicado acertar o PH. Tem o problema da viscosidade tambem, com 100% tive problemas com o frio.


Pois é, não é algo tão simples assim....sem contar que para produzir 100 litros de Biodiesel, vai ter em mâos um bocado de glicerina pra se desfazer....aí vai ter que montar uma fabriqueta de sabonete artesanal tbém. Pode parece piada, mas não vai poder jogar isso fora na natureza, certo ?

Abs.

[PauloB]

Me desculpem a intromissão. Pouco percebo de biodiesel mas acho que o futuro passa por aí.
Actualmente, em Portugal, quase 60% dos carros são a diesel. Com o aumento do litro do gasoleo existe muito cara a usar oleo vegetal misturado com o gasoleo em proporções de 30% a 70% consoante o tipo de motor, maior percentual se for de injecção indirecta e menos se for de injecção directa ( nestes é necessario a colocação de um Kit ). Trabalha na perfeição, gasta menos, polui menos, tem cheiro de batata frita, e torna os motores mais suaves. Acho que esta solução poderá ser uma solução intermedia enquanto não se definem regras em relação ao biodiesel.
No Brasil, praticamente todos os motores diesel são passiveis de utilizar 20 a 30 % de oleo vegetal sem qualquer modificação. Pode ser utilizado oleo vegetal usado mas tem de ser tratado de modo a retirar os detritos, agua, sais minerais, etc. O modo mais facil é mesmo comprar oleo vegetal no supermercado que com certeza é mais barato que o litro do gasoleo.

[]'s

Paulo

[AUTOCARIOCA]

Quanto ao programa governamental de adição de Biodiesel ao diesel mineral, veja como está a situação a poucos meses do lançamento a nível nacional deste confuso programa :arrow: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=32527

fora Jeeps 4x4 e antigos HOt o que tenho como HObby me dedico profissionalmente a pesquisa na area de Relações Internacionais

e surpresa a minha no ultimo evento na CNC (Confederação Nacional do Comercio- FEDERAÇÃO DAS CÂMARAS DE COMÉRCIO EXTERIOR), quando o "ILUSTRE " representante da petrobras ao mostrar para um grupo de empresarios a projeção da Petrobras para os proximos 5 anos e acredite BIODIESEL será somente 2 % de todo o destinado a investimento ou seja

-Se levarmos em consideração que uma empresa gasta de 4 a 8 % em MIDIA o que ela esta fazendo na verdade é puro Marketing pra fomentar vendas de papeis e porque o assunto esta " NA MODA" enfim

era isto

boa semana a todos

Rui

[Edintruder]

Pelo que eu vi até hoje por esse fórum, basta juntar álcool etílico (20l) com soda cáustica (0,5kg), e depois de reagirem misturar ao óleo oriundo da fritura (80l). Drenar a glicerina (se misturar com ácido nítrico teremos Nitroglicerina), misturar com água, ferver o combustível e abastecer a viatura. A própria glicerina com serragem pode ser usada como combustível para ferver o combustível até evaporar toda a água.
Para isso bastariam duas panelas grandes com flanges e tubulação para drenar a glicerina e colocar água, bem como fazer um sistema de abastecimento por filtro. Isso parece bem simples e ser feito. Como estou fazendo umas obrinhas em casa (MO própria, é claro), dá para deixar um "armário" para a minha usina...
Alguém tem fotos de um sitema já funcional e simplificado?
A forma de bater a mistura com água pode ser feito com um motor preso à tampa, quando colocar o álcool e soda já misturados através de tubulação evitando assim inalação de vapores e riscos de queimaduras na pele, é só colocar a tampa e ligar o motor por uma hora e depois deixar descansando.
Após a glicerina ficar no fundo, seria só abrir o dreno para remover essa glicerina, colocar água e mexer novamente. Deixar descansar.
Drenar o excesso de água do fundo e ferver tudo. Deixar esfriar e está pronto para o uso.
Seria isso?

[AUTOCARIOCA]

quem se interessar
este portal traz bastante informação do Setor

http://www.biodieselbr.com/noticias/index.htm

sds
Otima semana a todos
RM

[fugger]

Só vou comentar o que já testei na prática..



Pelo que eu vi até hoje por esse fórum, basta juntar álcool etílico (20l) com soda cáustica (0,5kg), e depois de reagirem misturar ao óleo oriundo da fritura (80l). Drenar a glicerina (se misturar com ácido nítrico teremos Nitroglicerina), misturar com água, ferver o combustível e abastecer a viatura.

Na verdade é Metanol e não o etanol que funcionaria nessa fórmula básica. Para o etanol funcionar bem tem que aquecer muuito a mistura além de retirar a água antes...
Além disso, essa fórmula básica não funciona com óleo oriundo de fritura (Usado), por que este precisa de bem mais soda cáustica que isso, e aí é um processo bem complicado de identificação de PH, cálculo de quantidade de soda, etc...

Agora se vc quiser usar esta fórmula com Metanol e com óleo NOVO, funciona sem problemas...




A própria glicerina com serragem pode ser usada como combustível para ferver o combustível até evaporar toda a água.

Procede... E serve também pra dar um aquecimento prévio na churrasqueira também :mrgreen:


Para isso bastariam duas panelas grandes com flanges e tubulação para drenar a glicerina e colocar água, bem como fazer um sistema de abastecimento por filtro. Isso parece bem simples e ser feito. Como estou fazendo umas obrinhas em casa (MO própria, é claro), dá para deixar um "armário" para a minha usina...
Alguém tem fotos de um sitema já funcional e simplificado?
A forma de bater a mistura com água pode ser feito com um motor preso à tampa, quando colocar o álcool e soda já misturados através de tubulação evitando assim inalação de vapores e riscos de queimaduras na pele, é só colocar a tampa e ligar o motor por uma hora e depois deixar descansando.
Após a glicerina ficar no fundo, seria só abrir o dreno para remover essa glicerina, colocar água e mexer novamente. Deixar descansar.
Drenar o excesso de água do fundo e ferver tudo. Deixar esfriar e está pronto para o uso.
Seria isso?

É mais ou menos isso... E esse ultimo processo com água, chama-se Lavagem do Biodiesel e tem por finalidade tirar sais e outras partículas que por ventura ainda existiriam na mistura...
Mas sugiro que vc faça alguns testes experimentais de 1 ou 2 litros antes de desenvolver equipamento próprio para a "fabricação de biodiesel" e use EPI por que o uso de soda cáustica + metanol + calor é muito perigoso.

Este é um site bem interessante pra começar a entender o assunto...

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?t=101

[]´s usando óleo vegetal puro

[proença]

apesar de não possuir veículo movido a diesel, achei muito interessante este tópico
vi recentemente este artigo em http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=4044 e dá pra ter uma idéia de como a coisa é feita

Como fazer biodiesel?

Ingredientes:

Óleo vegetal

Soda caustica

Metanol



Proporções da mistura:

1 litro de óleo + 2,5 gramas soda caustica + 1 dl metanol

(Para 10 litros - 10 litros de óleo + 25 gramas de soda + 1 litro de metanol)



Método:

Aquecer o óleo a cerca de 45ºC, eu uso uma resistência de imersão, à venda em qualquer Hiper. (não aqueças o óleo para além de 50ºC, o metanol evapora a esta temperatura)

Misturas a soda com o metanol. CUIDADO, o metanol é altamente inflamavel e esta mistura liberta gases para além de aquecer muito. Usar óculos e roupa de proteccção, SEMPRE. Convém ter à mão uma garrafa de vinagre, pois a mistura da soda com o metanol forma uma base muito forte, em caso de necessidade, convém anular a mesma com um ácido, daí o vinagre. NUNCA tapar o recipiente onde se efectua a mistura, tem de ter um orifício para "respirar". NÃO inalar os gazes que a mistura liberta. De preferência fazer esta operação em local aberto ou bastante arejado.

Quando o metanol e a soda estiverem misturados, deitar no óleo (temp +/- 45ºC).

Mexer durante uma hora. Nesta parte e ainda no inicio, eu utilizava um berbequim com uma hélice de misturar tinta na ponta, o qual estava acoplado ao caldeiro e deixava-o a trabalhar durante uma hora. Agora, que faço cerca de 220 litros de cada vez, utilizo uma bomba de rega electrica, a qual puxa a mistura do bidon e torna a deitá-la para dentro, novamente.

No final de uma hora a misturar, desligar e deixar repousar no mínimo durante 8 horas. Após este tempo, a glicerina que resultou do processo quimico estará no fundo, tipo pasta acastanhada e gelatinosa, e deverá representar cerca de 10% do volume total. O que está por cima, tem a viscosidade do gasóleo e é: BIOODIESEL.

Muito cuidado a manusear estes ingredientes. Desaconselho a produção se não tiveres garagem ou terreno livre. Se fores menor, fala com os teus pais e pergunta-lhes se concordam.

USA SEMPRE ÓCULOS DE PROTECÇÃO.

[reginaldo.gaioli]

Eu tenho uma saveiro diesel, e andei com ela com bio-diesel feito em casa, com óleo de fritura e etanol de posto. Experimentei com 10% até 100%.
Só tive dois problemas:
Primeiro, no inverno, com 100% o motor não pegava.
Segundo, por usar óleo de fritura que eu catava nos restaurantes por aqui, não consigo mais comer fora. Não sei como a vigilãncia sanitária pode deixar alguem usar óleo até virar petroleo.
No caso da glicerina, coloca mais soda e você terá um ótimo sabonete/sabão.
Com o bio-diesel o motor roda mais macio, o problema é o cheiro de pastel frito, que resolvi em parte, colocando um pouco de essência. Ficou com cheiro de bolo assado.
Só não estou fazendo mais, por causa da dona patroa que não quer que eu use a cozinha para fazer de laboratório.



ola amigos do forum eu gostaria de saber como consigo tirar a agua do etanol que vende em posto, para eu poder fazer biodiesel? obrigado e aguardo retorno

[booty44]

ola amigos do forum eu gostaria de saber como consigo tirar a agua do etanol que vende em posto, para eu poder fazer biodiesel? obrigado e aguardo retorno

boa noite.
gostaria de saber se e a mesma quantidade de etanol usada quando substitui o metanol. e, se usando o etanol, haveria necessidade de mais algum detalhe no processo de fabricacao do biodisel.
obrigado.

[icojavali2009]

A RESSUREIÇÃO DO PROJETO ELKO (aquele de motor com multicombustiveis, oleos vegetais etc..) da decada de 80, atualiza-lo e pronto, estará quase tudo resolvido, inclusive a produção caseira de combustiveis, acabamdo com o nefasto monopolio. Penso que essa assunto está gerando mais especulações do que efeitos diretos, ao meio ambiente e àos usuarios. Mas que bom seria se eu pudesse produzir o meu próprio combustivel e sair pantanal a dentro com meu bruto..
Abraços a todos.

[icojavali2009]

apesar de não possuir veículo movido a diesel, achei muito interessante este tópico
vi recentemente este artigo em http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=4044 e dá pra ter uma idéia de como a coisa é feita

Como fazer biodiesel?

Ingredientes:

Óleo vegetal

Soda caustica

Metanol



Proporções da mistura:

1 litro de óleo + 2,5 gramas soda caustica + 1 dl metanol

(Para 10 litros - 10 litros de óleo + 25 gramas de soda + 1 litro de metanol)



Método:

Aquecer o óleo a cerca de 45ºC, eu uso uma resistência de imersão, à venda em qualquer Hiper. (não aqueças o óleo para além de 50ºC, o metanol evapora a esta temperatura)

Misturas a soda com o metanol. CUIDADO, o metanol é altamente inflamavel e esta mistura liberta gases para além de aquecer muito. Usar óculos e roupa de proteccção, SEMPRE. Convém ter à mão uma garrafa de vinagre, pois a mistura da soda com o metanol forma uma base muito forte, em caso de necessidade, convém anular a mesma com um ácido, daí o vinagre. NUNCA tapar o recipiente onde se efectua a mistura, tem de ter um orifício para "respirar". NÃO inalar os gazes que a mistura liberta. De preferência fazer esta operação em local aberto ou bastante arejado.

Quando o metanol e a soda estiverem misturados, deitar no óleo (temp +/- 45ºC).

Mexer durante uma hora. Nesta parte e ainda no inicio, eu utilizava um berbequim com uma hélice de misturar tinta na ponta, o qual estava acoplado ao caldeiro e deixava-o a trabalhar durante uma hora. Agora, que faço cerca de 220 litros de cada vez, utilizo uma bomba de rega electrica, a qual puxa a mistura do bidon e torna a deitá-la para dentro, novamente.

No final de uma hora a misturar, desligar e deixar repousar no mínimo durante 8 horas. Após este tempo, a glicerina que resultou do processo quimico estará no fundo, tipo pasta acastanhada e gelatinosa, e deverá representar cerca de 10% do volume total. O que está por cima, tem a viscosidade do gasóleo e é: BIOODIESEL.

Muito cuidado a manusear estes ingredientes. Desaconselho a produção se não tiveres garagem ou terreno livre. Se fores menor, fala com os teus pais e pergunta-lhes se concordam.

USA SEMPRE ÓCULOS DE PROTECÇÃO.
AMIGO...QUE BELEZA DE DETALHES, COMO VOCE DISSE DEVEMOS TER O MÁXIMO DE CUIDADO, ACIDENTES DEVEM SER EVITADOS.
JÁ RODEI COM MU JAVALI MAIS DE UMA SEMANA USANDO DIRETAMENTE OLEO DE FRITURA, FIZ A ADPTAÇÃO DE FORMA RUDIMENTAR PARA TESTE. INICIAVA O FUNCIONAMENTO COM DIESEL, MUDAVA PARA O OV, E ANTES DE PARAR O MOTOR VOLTAVA PARA AO DIESEL. DEU UM TRBALHÃO MAS FOI BOM...É SÓ APERFEIÇOAR OU USAR ESSE METODO QUE VOCE APRESENTOU. icojavali@hotmail.com

[icojavali2009]

ótima ideia. Vamos em frente..

[icojavali2009]

quanto ao programa governamental de adição de biodiesel ao diesel mineral, veja como está a situação a poucos meses do lançamento a nível nacional deste confuso programa :arrow: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=32527
o programa é confuso porque eles não querem largar o osso. Estão tentando botar "guela" abaixo do consumidor, uma ideia que ao final a solução estará disponivel a todos graças as várias ideias como essa que estão fluindo em vários lugares. O medo governamental é perder o poer sobre a energia de combustiveis e daí adeus petros....e outros espertalhoes de plantão.

[icojavali2009]

aqui no brasil tem um grupo remanescente do projeto elko que diz comercializar kits de conversão para funcionamento com 100% óleo vegetal.

O problema é que por 3 vezes tentei entrar em contato via e-mail com estes "trastes" e a resposta que obtive foi nenhuma :parede: :evil:

Ou eles estão demasiadamente ocupados atendendo aos milhares de pedidos a ponto de recusar novas encomendas :parede: Ou a empresa em questão é fantasma :pensativo:

Link p/ a empresa :arrow: http://www.elsbett.com.br/us/elsbett-conversion-technology/cars-and-vans.html
eu já recebi várias informações da esllbet.com - o engenheiro responsável e o senhor thomas fendel de curitiba, ele produz um kit e dá melhores explicações a respeito, inclusive sobre outras alternativas

[icojavali2009]

Luiz

Particularmente acho que o futuro dos combustíveis deveria trilhar nesse sentido :concordo: me refiro `a AUTO-SUFICIENCIA PESSOAL de cada produtor rural.

Muito ao contrário do que vem TENTANDO fazer o governo atual :parede: que para "NAO LARGAR O OSSO" do monopólio PREFERE sacrificar o consumidor com preços abusivos, sobretudo devido `a ABSURDA incidencia de tributos :mad: que servem unica e simplesmente p/ financiar suas farras politiqueiras!!! :evil:

Seu entusiasmo é contagiante, porém ACHO que vc deveria ser mais cauteloso, pois como é de praxe ao surgimento das novas tecnologias não é incomum que apareçam espertalhões, vigaristas e aproveitadores da boa fé dos mais animados :pensativo:

Em outros tópicos referentes ao mesmo tema discutimos sobre a viabilidade do processo em questão e a conclusão que pelo menos eu cheguei é que para que a produção caseira seja economicamente viável será necessário uma produtividade considerável. Deve-se sobretudo levar em consideração o preço dos reagentes químicos e do maquinário que não deve ser nada barato :putz:

Essa história de Biodiesel ainda vai dar muito "pano p/ manga" :pensativo:
"Fendel" <thomas@fendel.com.br> (http://www.google.com/search?q=thomas%40fendel.com.br)
O dr. Thomas Fendel é um defensor dos multicombustiveis e pode dar melhores explicações.

[icojavali2009]

Aqui no Brasil tem um grupo remanescente do projeto Elko que DIZ COMERCIALIZAR kits de conversão para funcionamento com 100% óleo vegetal.

O problema é que por 3 VEZES TENTEI entrar em contato via e-mail com estes "trastes" e a resposta que obtive foi NENHUMA :parede: :evil:

Ou eles estão demasiadamente ocupados atendendo aos MILHARES de pedidos a ponto de recusar novas encomendas :parede: ou a empresa em questão é FANTASMA :pensativo:

Link p/ a empresa :arrow: http://www.elsbett.com.br/us/elsbett-conversion-technology/cars-and-vans.html
"Fendel" <thomas@fendel.com.br> (http://www.google.com/search?q=thomas%40fendel.com.br)
Este endereço voce pode achar melhores informações com o Doutor Thomas Fendel.

[adrianofscolinas]

Amigos do forum,
Alguém sabe as proporções certas para se fazer Biodiesel com óleo vegetal, soda caústica (NaOH) e ETANOL?

Obrigado.

[fassis]

E o que sempre dizem do fato do biodiesel gerar resíduos no sistema de combustível, ainda mais com as modernas bombas de altíssima pressão "common rail", bicos injetores piezzoelétricos, muito sensíveis e caros? Uma coisa é pegar um q20b, que roda até com óleo de fritura filtrado, com mínima adaptação. Mas e os sistemas atuais de injeção de combustível, será que não reclamariam do uso do biodiesel puro?

[Edintruder]

Adriano, 80 litros de óleo vegetal, 20 litros de álcool de posto e 500gr de soda. A proporção se mantém sempre.

Tem um produto chamado de Metilato de Sódio que substitui a soda e o álcool, também na proporção de 80/20, porém é um produto muito perigoso de ser manuseado e é utilizado em circuito fechado dentro das usinas. Então para venda normal não existe.

Fassis, o biodiesel pode ser utilizado em motores modernos sem medo, porém tem que ter cuidado na filtragem do biodiesel tanto para motores mais novos como nos mais antigos. Qualquer resíduo ficará retido nos filtros, porém antes de colocar no tanque tem que fazer o processo de lavagem do biodiesel e filtragem.

[adrianofscolinas]

Obrigado Amigo Edintruder.
Amigos do fórum.
Tenho estudado muito sobre o biodiesel e quero produzi-lo com etanol. Pois nestas alturas (ano 2014), metanol no Brasil não é fácil de encontrar/comprar, além do que seu preço é muito alto, não havendo vantagem nenhuma em produzir o BD com este alcool. Acho que devemos estudar e experimentar com etanol mesmo, mesmo que o rendimento de produção seja menor, pois com etanol evitamos maiores toxidades para quem produz além de, é claro, de poder produzir com alguma vantajem em cima do diesel de petróleo (diz-se custo de produção).
O que tenho visto em meus estudos é que o etanol, por ser de cadeia maior, mesmo com pouca água já favorece muito a produção de emulsões/sabões fazendo com que o rendimento da produção caia muito. Por isso é necessário se usar o etanol anidro, que também é caro, e com isso não haveria vantagem na produção do BD com este alcool também. Além do que, a reação de transesterificação com etanol precisa de mais alcool e mais energia(temperatura e tempo maiores para reação). Assim o processo com etanol anidro seria muito mais caro que com metanol. Por isso acho que devemos experimentar com alcool de posto mesmo que, até onde sei, é quase anidro.
De qualquer forma, obrigado pela receita, vou realizá-la, e os meus experimentos e resultados descreverei com detalhes mais tarde.
Obrigado.

[fassis]

O álcool hidratado de posto tem 6,2 a 7,4% de água, não sendo "quase anidro". Para a fabricação do biodiesel não sei o quanto esse percentual de água atrapalharia!

http://www.br.com.br/wps/wcm/connect/3b33fe8043a79941b531bfecc2d0136c/fispq-auto-alcool-AEHC.pdf.pdf?MOD=AJPERES

[adrianofscolinas]

Caros amigos,
Mas há como se conseguir metanol aqui no Brasil de maneira fácil e com custo razoável?
Se alguém souber, por favor me diga.
Obrigado a todos.

[Marcos_sc]

Alcool anidro não é difícil de ser comprado... Gostei da discussão, não conhecia o tópico.

[Troller-a-vista]

metanol vc só consegue comprar com licença na ANP. Claro por meios lícitos e em quantidade interessante. Por meios alternativos, tudo é possível.

Alcool Anidro pode-se comprar direto nas usinas. Sem grandes dificuldades (embora elas nao sejam permitidas a tal prática, bem..,. estamos no Brasil né?)

Qto ao biodiesel, sou um defensor e admirador do mesmo, basta ver outros tópicos sobre o assunto aqui no fórum mesmo.

Não vou entrar no mérito de ser melhor ou pior que o diesel pq nao é o intuito DESTE tópico, e sim sobre sua manufatura.

Há diversos modos, fórmuletas e resultados para o biodiesel, tudo parece muito fácil mas na verdade não é assim tão fácil.

Na teoria, vc adciona 1 litro de metanol, sai 1 litro de metanol (a ser reutilizado infinitamente) com glicerina, na prática, sai bem menos, onde vai parar então? Mesma coisa com o alcool.

Há diversos meios de produzir o biodiesel, mas pra simplificar:
a) batelada - produz um pouco, deixa a mágica da quimica acontecer, está pronto, vi bateladas de poucos litros até milhões de litros (usinas), a batelada é o modo mais simples, ou seja, X + Y + calor + tempo = biodiesel, porém também é o que mais sofre alterações finais, mesmo em usinas com engenheiros, químicos, equipamentos, estudos e bla bla bla, NUNCA uma "fornada" sai igual a outra. Algumas são tão ruins que nem deveriam ser consideradas (mas são... BRASIL IL IL IL).
b) semi-contínua - não é a batelada mas também não é continua, melhor que a de cima, pior que a debaixo. usada quando a matéria prima não é constante ou sempre alterada
c) contínua - melhor e mais eficaz, tende a ter pequenas e controláveis variações no resultado final, só pode ser utilizada em altas produções (usinas de grande porte), seu controle é mais fácil por haver pouca alteração, quando ocorre basta fazer um blend que tudo se resolve.

Ou seja, a menos que aqui no fórum tenhamos alguém milionário o suficiente (estamos falando algo perto de R$150 milhões) para fazer o próprio biodiesel em larga escala, ficaremos com o processo de batelada, comumente algo próximo dos 150 a 200 litros por produção.

O processo por batelada por motivos óbvios sofre muita variação, principalmente, em ambientes não controlados (laboratórios).

E quando digo muita é MUITA mesma! Principalmente pq as matérias primas não são estáveis, ora oleo de soja, ora oleo de pinhão manso, oleo de girassol, oleo de cozinha, xixi de porco e por aí vai. Cada um desses óleos vão produzir um resultado absolutamente diferente, desde acidez, dispersão, explosão, densidade, escoamento etc, etc, etc.

Quando falamos em aditivar o diesel em larga escala, por exemplo 5% a 15%, isso é mais fácil de resolver, quando falamos em baixa escala ou utilizar mais que esse percentual é problema na certa. Sérios aliás.

Infelizmente não é tão simples o resultado final, veja pra ser considerado diesel, tem uma normativa MUNDIAL sobre as características físico-químicas pra chegar lá, a grosso modo, vamos fazer uma analogia.

Se vc pegar agua + po de café + açucar = cafézinho gostoso certo? Nem sempre, tem café intomável, tem café que dá vontade de tomar 1 litro. Porém para os motores isso é muito delicado, se voce sair das margens fisicas e quimicas toleradas, ele pode até funcionar, mas a um custo muito alto pra natureza e pro próprio motor.

Muitos fazem biodiesel em suas propriedades, eu mesmo conheco vários. Poucos conseguem algo minimamente aceitável.

Quando falamos em motores arcaicos, de 20 30 anos atrás, ok, esses motores até com areia funcionam, porém quando falamos de basicamente tudo produzido de 1990 pra cá, as coisas mudam drasticamente.

Biodiesel é um futuro sem volta (se o governo obvio parar de fazer atrocidades com o setor), mas requer um pouco mais de carinho por nossa parte.

é possível fazer biodiesel até com grama espremida, é possível fazer biodiesel bom com qualquer coisa? NAO.

Por exemplo, pinhão manso, girassol, e outros, deveriam ter sido proibido há muito tempo. Mas... Se proibirem, como iremos ter o biodiesel? Pior, o Lula vendeu o biodiesel pro mundo como a salvação planetária.... Com base na mamona e pinhão manso. Total estupidez! Resultado final, 100% das usinas de biodiesel estão capadas e com dívidas altas, ninguem quer investir, e estamos com 5% de biodiesel desde que começou o programa, já era para estarmos com mais de 40% e termos acesso ao b100 facilmente.

cade? governos...

[luizcarino@hotmail.com]

:arrow:P/ mexer no diesel caseiro deve ser complicado...!
O carro recebeu alguma coisa p/ ter oleo caseiro? :pensativo:
me passando a formula biodiesel fei
to com etanol meu imail e luizcarino@hotmail.com

[Edintruder]

Luiz Carino, explica melhor o que precisas. O processo é muito simples. Aonde estás tendo problemas?
O etano + soda cáustica nada mais é do que um catalisador para iniciar uma reação química para separar o óleo da parafina.
Não tem muito aonde errar. O melhor álcool é o metanol.
Em escala industrial é utilizado Metilato de sódio 30% diluído em 70% de metanol. Mas o catalisador caseiro funciona exatamente igual, porém não é utilizado em escala industrial pois seriam necessários mais reatores para formular o catalisador e após iniciar um segundo processo para o biodiesel propriamente. Em escala industrial, o etanol + soda cáustica é mais caro e necessita mais equipamentos. Porém para produção doméstica, o metilato de sódio é altamente tóxico e facilmente absorvido pelo organismo, causando cegueiras, queimaduras químicas graves e profundas e morte.

O etanol mais soda cáustica causa queimaduras locais e superficiais apenas, sendo mais seguro de manusear.

Sugiro fazeres um curso de manuseio de produtos químicos ou no mínimo um curso de MOPP (movimentação e operações com produtos perigosos), feito no SENAT, que prepara motorista para transporte de produtos perigosos e dá uma excelente noção do que fazer, o que não fazer e como agir em cada situação.

[luizcarino@hotmail.com]

boa noite amigo editruder. e o seguinte tentei fazer o biodiesel com etanol mas nao ouve reaçao nehuma coloquei 1 litro de oleo de fritura usado numa temperatura de 60% 200ml de etanol e 3 gramas de soda caustica.nao deu.ai eu tentei denovo com 1 litro de oleo 250ml de etanol e 10 gramas de soda .tambem nao deu.

[Edintruder]

Luiz, primeiro dissolves a soda no etanol a fim de formar um catalisador. Quando a mistura ficar homogênea é que poderás misturar com o óleo. Precisas mexer bem essa mistura também para depois deixar decantar.

[Luís Eduardo Soares santo]

Meu amigo tenho uma Nissan frontier 2.8 mecânica, e fiz o processo de fabricação caseira de biodiesel com quantidades diferentes a que foi mencionado por outro.
É são as seguintes: para cada 10 litros de óleo de soja usado previamente esquecido a 70 graus , fazer separadamente uma mistura homogênea de 70 g de soda cáustica e 2,5 litros de metanol e colocar junto do óleo quente,
Misturar durante meia hora, deixar esterificar ( separar a glicerina do óleo biodiesel) e lavar o óleo com água morna duas vezes!!

[Luís Eduardo Soares santo]

É o detalhe é que fiz uma quantidade de 200 litros de biodiesel através desse processo e rodou perfeitamente sem engasgos!!!!
Vai pro abraço que dá certo!!!

[Luís Eduardo Soares santo]

Meu amigo sai fora do etanol pois ele não separa a glicerina do óleo, e entupira os seus bicos com absoluta certeza!!!

[Edintruder]

Luiz, infelizmente não fiz essa produção em casa pois a minha esposa me proibiu.... Mas fico feliz que alguém tenha feito e esclarecido.

[rafael4dead]

amigo, vc ainda faz biodiesel? tenho interesse no assunto, como entro em contato?