Ver Versão Completa : O que devo fazer para L200 gls andar mais e tera mais força
alexroch
29/05/2006, 11:11
O que devo fazer para L200 gls andar mais e ter mais força, ja esta interculada e gostaria que ela tivesse mais força.
davilsantos
29/05/2006, 21:20
coloca mais presão no turbo, se não me engano elas vem com 0,8kg de presão original, a nossa esta rodando com 1,8kg, no limite
José Augusto
29/05/2006, 22:10
Se for em baixa rotação, só mexendo muito (não vale a pena), no mais os colegas já disseram.
Quem faz andar(mais potencia) é o combustível .Aumentar a pressão sem aumentar o combustível resulta geralmente em menor desempenho.
Aumentar a pressão permite que se aumente mais o combustível.
Então numa primeira faze , aumente o óleo , deve fumaçar ante de entrar o turbo , mas com o turbo cheio deve limpar.Se já esta fumaçando com o turbo cheio , aí é necessário aumentar a pressão.
Se voce colocouy o intercooler sem aumentar o óleo não houve aumento de performance , mas voce ganhou a possibilidade de aumentar o óleo por conta da maior quantidade em massa de ar que está admitindo.
alexroch
30/05/2006, 08:35
alexroch
abre o óleo
Já abri, mas não ficou satisfatório, será que da para aumentar a pressão do turbo ou colocar uma turbina mais forte.
alexroch
30/05/2006, 08:37
coloca mais presão no turbo, se não me engano elas vem com 0,8kg de presão original, a nossa esta rodando com 1,8kg, no limite
A presão que vc falou é original da sua turbina? Qunto tempo tem que vc esta rodando com esta presão?
alexroch
30/05/2006, 08:41
Quero saber se eu aumentar a presão do turbo ou colocar um turbina maior pode prejudicar o meu motor?
Walter L. L. Casitta
30/05/2006, 09:12
alexroch,
Pra melhorar a performance desse motor, tem que colocar um intercooler e ajustar a bomba injetora. Como já foi muito discutido no fórum, aumentar a pressão do turbo não resolve nada e ainda cria um monte de problemas com esse motor.
Se isso já foi feito e não te satisfez, procura um especialista ou troca a picape por uma outra que não Mit ou o pessoal aqui vai acabar te dando um nó na cabeça com tantas informações inúteis e desencontradas.
alexroch
30/05/2006, 09:28
alexroch,
Pra melhorar a performance desse motor, tem que colocar um intercooler e ajustar a bomba injetora. Como já foi muito discutido no fórum, aumentar a pressão do turbo não resolve nada e ainda cria um monte de problemas com esse motor.
Se isso já foi feito e não te satisfez, procura um especialista ou troca a picape por uma outra que não Mit ou o pessoal aqui vai acabar te dando um nó na cabeça com tantas informações inúteis e desencontradas.
Oi Walter,
Quero deixar a minha gls com o mesmo torque que uma HPE 2002 ja coloquei o intercooler, sera que ajustando a bomba vai resolver? Não vai ficar fumaçãndo muito? Fica com um torque igua a da HPE ? Vai aumentar o consumo? Obrigado pela atenção.
Walter L. L. Casitta
30/05/2006, 10:45
Eu não tenho L200 e não conheço muito bem e o que estou escrevendo tem como base no que aprendi aqui no fórum...
Só isso não fica igual a uma HPE.
O ajuste que você tem que fazer na bomba é pra um aumento do debito de combustível pra compensar o aumento da massa de ar proporcionado pelo intercooler. Quem instalou o seu intercooler já deve ter feito isso e se aumentar mais que o necessário vai aumentar muito a fumaça mesmo.
Se eu não estou enganado as primeiras L200 HPE alem do intecooler, tinham também um booster que podia ser acionado por um botão no painel. Acho que é possível instalar um igual na sua L200, mas desde que por um especialista. As L200 HPE com acelerador eletrônico, também tem o booster automático mapeado no chip de controle do motor e esse não tem como instalar na sua L200.
Acredito que com um booster, você consegue igualar em desempenho com as L200 HPE mecânicas, mas não com as eletrônicas
José Augusto
30/05/2006, 12:50
alexroch, turbina maior significa maior inércia vai demorar muito para encher vai ficar muito ruim de saída.
Por mais que se faça não vai ficar uma HPE como o Walter já mencionou, fica mais barato vc trocar a sua por uma HPE.
Tambem já ouvi falar que as HPE trabalham no limite (graças ao gerenciamento eletrônico embutido), já arrancaram tudo que este motor podia dar então querer se aproximar disto de maneira amadora é arriscado.
O consumo, não tem mágica, anda mais consome mais e se feito de maneira ainda na base da tentativa e erro, o consumo pode ficar bem ruim.
Acredito que o que vc está buscando é um pouco mais de torque de saída, se for isto talvez exista uma TGV (turbina de inércia variável) que possa resolver o problema, mas já vou adiantando que elas são caras e essa brincaderia ficaria pouco acima dos R$ 5000,00.
alexroch,
Se voce andar atras de uma l200 sport com tudo original e o motorista pisar forte de saída(baixa rotação) ela faz fumaça.A fumaça é pouca pois alem do controle eletronico o TGV entra logo e ai a fumaça limpa.A fumaça ocorre quando não tem ar suficiente para queimar todo o combustível injetado que é exatamente o que ocorre enquanto o turbo não entra.Depois que o turbo entrou , um diafragma na bomba libera mais óleo , mas o aumento da quantidade de ar devido ao turbo é maior que o aumento de combustível sendo que os motores diesel trabalham com excesso grande de ar e esse excesso é o que permite aumentar o débito e se conseguir maior potencia = torqueXRPM.
O parafuso que regula o debito maximo (aonde se regula externamente) altera o debito quase que igualmente tanto antes como depois que o turbo entrou.Como anters de o turbo entrar já ocorre fumaça originalmente , depois de aumentar o débito a fumaça vai aumentar (antes de o turbo entrar) sem dúvida.Depois de o turbo entrar ela deve limpar , caso continue fumaçando significa que seria necessário mais pressão no turbo , o que não ocorre se apertar o parafuso de débito no máximo 1 volta.Tem gente que acha 1 volta muito , então use 1/2.
O mesmo efeito se consegue com bicos de maior vazão(vide RASHMOTOREN) pode ser melhor solução mas é mais caro.
Acho então que voce tem 3 alternativas:
- Não faz nada e se conforma
- Da uma apertada no parafuso do debito , pisando com cuidado nas saídas é possivel evitar a fumaça
- Compre uma Hilux ou Ranger eletronicas que alem de andar não fumaçam absolutamente nada.S10e Frontier tem menos potencia e ai se voce quizer aumentar vai começar tudo de novo...
Homero
davilsantos
30/05/2006, 16:34
ALEXROCH
ANO PASSADO FALEI COM O CHEFE DA MECANICA DA AUTORIZADA ONDE MEU PAI COMPROU A CAMIONETA, PEDINDO PARA ELE AUMENTAR A PRESÃO PRA 1,5, FOI ENTÃO QUE ELE ME FALOU QUE NESSES MODELOS HPE JA VINHAM COM 1,8, NO LIMITE.
VOU SABER SE ISSO EH VERDADE QUINTA FEIRA, POIS MANDAMOS COLOCAR OS RELOGINHOS DA PRESÃO DO TURBO, MANOMETRO DO OLEO E AMPERIMETRO.
davilsantos
30/05/2006, 16:43
alexroch
pelo que sei essa eh a presão original, e ja estamos rodando com ela desde 2002, ano de compra, 0km, e ela ja esta com 137mil km
alexroch
30/05/2006, 19:56
Agradeço as soluções de todos, acho que vou regular mais a bomba para jogar mais combustível, será que o consumo de combustível vai aumentar em baixa rotação também? Com o aumento de combustível vou ganhar mais força nas subidas e terei velocidade constante?
alexroch
30/05/2006, 19:58
alexroch,
Se voce andar atras de uma l200 sport com tudo original e o motorista pisar forte de saída(baixa rotação) ela faz fumaça.A fumaça é pouca pois alem do controle eletronico o TGV entra logo e ai a fumaça limpa.A fumaça ocorre quando não tem ar suficiente para queimar todo o combustível injetado que é exatamente o que ocorre enquanto o turbo não entra.Depois que o turbo entrou , um diafragma na bomba libera mais óleo , mas o aumento da quantidade de ar devido ao turbo é maior que o aumento de combustível sendo que os motores diesel trabalham com excesso grande de ar e esse excesso é o que permite aumentar o débito e se conseguir maior potencia = torqueXRPM.
O parafuso que regula o debito maximo (aonde se regula externamente) altera o debito quase que igualmente tanto antes como depois que o turbo entrou.Como anters de o turbo entrar já ocorre fumaça originalmente , depois de aumentar o débito a fumaça vai aumentar (antes de o turbo entrar) sem dúvida.Depois de o turbo entrar ela deve limpar , caso continue fumaçando significa que seria necessário mais pressão no turbo , o que não ocorre se apertar o parafuso de débito no máximo 1 volta.Tem gente que acha 1 volta muito , então use 1/2.
O mesmo efeito se consegue com bicos de maior vazão(vide RASHMOTOREN) pode ser melhor solução mas é mais caro.
Acho então que voce tem 3 alternativas:
- Não faz nada e se conforma
- Da uma apertada no parafuso do debito , pisando com cuidado nas saídas é possivel evitar a fumaça
- Compre uma Hilux ou Ranger eletronicas que alem de andar não fumaçam absolutamente nada.S10e Frontier tem menos potencia e ai se voce quizer aumentar vai começar tudo de novo...
Homero
Acho que vou regular mais a bomba para jogar mais combustível, será que o consumo de combustível vai aumentar em baixa rotação também? Com o aumento de combustível vou ganhar mais força nas subidas e terei velocidade constante?
alexroch
30/05/2006, 19:59
alexroch,
Se voce andar atras de uma l200 sport com tudo original e o motorista pisar forte de saída(baixa rotação) ela faz fumaça.A fumaça é pouca pois alem do controle eletronico o TGV entra logo e ai a fumaça limpa.A fumaça ocorre quando não tem ar suficiente para queimar todo o combustível injetado que é exatamente o que ocorre enquanto o turbo não entra.Depois que o turbo entrou , um diafragma na bomba libera mais óleo , mas o aumento da quantidade de ar devido ao turbo é maior que o aumento de combustível sendo que os motores diesel trabalham com excesso grande de ar e esse excesso é o que permite aumentar o débito e se conseguir maior potencia = torqueXRPM.
O parafuso que regula o debito maximo (aonde se regula externamente) altera o debito quase que igualmente tanto antes como depois que o turbo entrou.Como anters de o turbo entrar já ocorre fumaça originalmente , depois de aumentar o débito a fumaça vai aumentar (antes de o turbo entrar) sem dúvida.Depois de o turbo entrar ela deve limpar , caso continue fumaçando significa que seria necessário mais pressão no turbo , o que não ocorre se apertar o parafuso de débito no máximo 1 volta.Tem gente que acha 1 volta muito , então use 1/2.
O mesmo efeito se consegue com bicos de maior vazão(vide RASHMOTOREN) pode ser melhor solução mas é mais caro.
Acho então que voce tem 3 alternativas:
- Não faz nada e se conforma
- Da uma apertada no parafuso do debito , pisando com cuidado nas saídas é possivel evitar a fumaça
- Compre uma Hilux ou Ranger eletronicas que alem de andar não fumaçam absolutamente nada.S10e Frontier tem menos potencia e ai se voce quizer aumentar vai começar tudo de novo...
Homero
Acho que vou regular mais a bomba para jogar mais combustível, será que o consumo de combustível vai aumentar em baixa rotação também? Com o aumento de combustível vou ganhar mais força nas subidas e terei velocidade constante?
alexroch,
Parecendo contrariar a lógica , o consumo tende a melhorar na média.Antes de o turbo entrar deve piorar , porem aumentando o débito , o turbo entra um pouco mais rapido(tem mais energia para acelerara a turbina).
Como o ajuste que se altera é o de débito máximo , em regime , ela usará a mesma quantidade de combustível que usaria na mesma situação antes de alterar o ajuste .Nas acelerações , aí sim terá mais combustível disponível que fará a aceleraçãoser mais rápida e portanto voce aliviará o pé mais cedo.
No transito pesado (São Paulo ) com uma Ranger 2.5 aberta não notei diferença no consumo , na estrada houve uma melhora.
alexroch
05/06/2006, 09:54
Quando vc fala em aumentar o débito, e aumentar a entrada de combustivel? Tem quantos parafusos na bomba que serve para mexer?
A bomba possue 3 parafussos de ajuste:2 estão no balancin e ajustam a marcha lenta e a rotação máxima.A do debito está no corpo na parte de tras.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=16370
Va no link e faça o download , na pagina 27 é o item 10 do desenho.
O formato pode variar um pouco mas o principio é o mesmo.Soltar a contraporca e apertar o parafuso central e reapertar a contraporca.
Homero
edubelem
06/06/2006, 16:48
Estou acompanhando este fórum a algum tempo, e mudando apenas um pouco o assunto, seguindo a lógica que aumentando a pressão do turbo, é também obrigatório abrir a bomba, p/ compensar a mistura cento?
No motor eletrônico será que se aumentarmos a pressão a unidade de comando irá compensar?
Ou identificara o ocorrido como erro e não compensar?
Se compensar, daria até p/ colocar um botão no cambio (estilo Mad Max) :mrgreen: para aciona-lo apenas em ocasiões especiais.
Será que viajei???????
:shock: :shock:
edubelem,
O Pequeno Jr no topico de teste drive da F250 disse:
Por falar em velocidade, conversando com o pessoal de SP q está aqui demonstrando o carro, aproveitei para perguntar pela 10º vez pq a RAnger 3.0 não veio com TGV, e a resposta foi ... "espere ... surpresas virão com a RAnger, mas saiba q ja tem gente andando com a RAnger 3.0 com TGV colocado com 180cv comprovados em dinamometro". Qdo o camarada me falou isso não botei fé ... ai veio um monte de camarada da Ford me falar q é verdade. Pelo q eles disseram, não precisa-se mexer em nada apenas instalar o Turbo pois todo o mapeamento da injeção está pronto para aceitar a TGV.
Nas bombas mecanicas um parafuso ajusta o debito , nas eletronicas tem um sensor de vazão de massa de ar
que a principio controla a quantidade de combustível , ai se aumentar a pressão do turbo , como consequencia vai haver mais ar entrando , o sensor sentindo vai aumentar o oleo e a potencia vai aumentar.
Mesmo nas com WG , apertando-se sua haste para aumentar a pressão vai certamente haver um aumento de pot4encia.Só não vai entrar tão mais cedo como o tgv .Pelo relato acima a injeção vai funcionar sem problemas
Homero
edubelem
06/06/2006, 18:27
Homero,
Vou medir a pressão original, e almentarei no máximo 10%, e direi como ficou.
Valeu! :concordo:
edubelem,
Parece por relatos de quem tem Ranger com computador de bordo que a pressão é 1,5 kg nas hilux parece que é 1,8 , então creio que até 1,8 kg deve ser tranquilo.
To curioso para ver o seu resultado
Homero
murilloaquino
06/06/2006, 21:01
1.44 exatamentee!!
:wink:
Walter L. L. Casitta
07/06/2006, 07:52
Pressão máxima da TGV é a mesma da WG. Não adianta aumentar a pressão da WG...
Walter L. L. Casitta,
Pelo relato do Pequeno Jr tem gente colocando TGV nas Ranger sem alterarar mais nada e a potencia aumenta!(segundo o que lhe foi dito pelo pessoal da Ford) .Para aumentar a potencia certamente aumentou a quantidade injetada .
Voce tem como explicar esse aumento de potencia a não ser pelo aumento da pressão , uma vez que mais nada foi alterado?
Homero
Walter L. L. Casitta
07/06/2006, 10:41
A potencia aumenta porque com o TGV o fluxo na saída do escapamento e mais livre. A parte fria do TGV é igual ao do WG
Walter L. L. Casitta,
Pela sua teoria então sem turbo deve dar mais potencia pois os escapamento ficará mais livre...
Levando a sério sua afirmação(escapamento mais livre) , de qualquer maneira a diferença de potencia (180-163=17cv) não veio somente da diferença de potencia consumida pela turbina (entre WG e TGV) então é de se supor que o escapamento mais livre permitiu uma maior admissão de ar , mas somente ar não da mais potencia , a menos que a injeção sinta esse aumento e injete mais combustível que é o que deve ter acontecido.(isso se a pressão for a mesma , dado que o rendimento do TGV é maior , aumentar um pouco a pressão faz sentido)
Então se aumentar a pressão do WG vai haver uma maior massa de ar admitido e tudo indica que a injeção da Ranger aumentará a quantidade de combustível e por consequencia a potencia.
A sua afirmação sobre WG e TGV creio que está correta para a comparação entre o motor 2.8 com 132 contra 135 cv.3 cv de diferença ainda assim a boma injetora tem diferença de ajuste entre elas, no catalo os codigos são diferentes.
Agora , aumentar a a pressão no WG é muito fácil e totalmente reversível , então não vejo porque não tentar.
Alguem pode perguntar por então eu não faço na Hilux:-Porque não sei como.
Apesar de a Ranger e Hilux terem um motor com um mesmo nível de rendimento , a Hilux está num nível superior de controle de emissões.A mais que a Ranger ela possui catalizador,valvula EGR(para diminuir NOX) e borboleta de admisão como nos motores a gasolina.Alem disso seus atuadores possuem realimentação de posição como por exemplo o TGV é acionado por um motor que possui um sensor de posição , então a ECU sabe a todo instante em que posição se encontra as palhetas do TGV.
Tentei brincar um pouco mas não consegui por esse caminho.A luz da injeção acende com qualquer tentativa de alteração, por sorte ela apaga ao voltar ao normal.
O caminho que estou seguindo agora é o de alterar a pressão do combustível que é o que a maioria dos "chips de potencia " para diesel fazem .Ja fiz algumas experiencias e por aí deve funcionar .Quando tiver novidade eu posto.
Homero
edubelem
07/06/2006, 18:43
Eu fui hoje ao representante international em Belém, eles me disseram que a substituição da WG pela TGV com a mesma pressão, iria melhorar apenas o torque em baixas rotações, a potencia final seria praticamente a mesma, como é o caso das 2.8, em relação ao aumento da pressão, eles não sabem dizer, pois ate o momento foi feito o treinamento apenas p/ o motor de 163Cv, porem ele acredita que não haverá problema, desde que a central esteja realmente preparada p/ esta alteração, pois a pressão utilizada é relativamente baixa (abaixo de 1,5).
Ele se negou em fazer a modificação pois iria contra a recomendação da fábrica e como representante ele não podia executar o serviço.
E me aconselhou em esperar a garantia acabar p/ modifica-la, pois certamente irá acusar nas manutenções seguintes.
Eu ainda estou estudando se corro o risco, pois meu carro esta apenas com 7200 Km.
Walter L. L. Casitta
07/06/2006, 21:21
Pela sua teoria então sem turbo deve dar mais potencia pois os escapamento ficará mais livre...
Eu não disse isso e nem expus nenhuma teoria.
O caminho que estou seguindo agora é o de alterar a pressão do combustível que é o que a maioria dos "chips de potencia " para diesel fazem .Ja fiz algumas experiencias e por aí deve funcionar .Quando tiver novidade eu posto.
Se tentar fazer isso, tem também que alterar o sensor de pressão senão assim com nos carros a gasolina, a ECU vai interpretar como erro e acender a luz no painel. Mesmo ainda assim se existir um sensor de oxigênio no escapamento como existe nos motores a gasolina a ECU vai ascender a luz do mesmo jeito. Qualquer modificação que crie uma situação não prevista no a ECU via acender a luz no painel e todas vezes que a luz acende, um código de erro é armazenado ma memória não volátil da ECU. Esse códigos de erro poderiam confundir os mecânicos da Toyota no caso da necessidade de um diagnóstico da ECU em caso de algum defeito no futuro.
Walter L. L. Casitta,
A primeira frase do meu post foi uma brincadeira , tanto que comecei a segunda dizendo:-Levando a sério ... e ficou claro que concordei que o escape mais livre aumenta a potencia , mas para 17cv precisa algo a mais que no minimo deve ser a capacidade da injeção aumentar o o combustível com a maior vazão de ar mesmo que esse aumento de vazão ocorreu somente devido ao alivio do escape.
Quanto a pressão do combustível o aumento se consegue colocando-se um circuito eletronico entre o sensor de pressão do CR e a ECU .Esse circuito age semelhantemente ao UNICHIP porem de maneira mais simples.Já fiz uns testes , porem estou tentando conseguir conectores para adptar o circuito pois não gostaria de emendar fios.Qualquer mau contato faz a luz da injeção acender.O conector original tem os terminais banhados a ouro .
Existe principalmente na Europa produtos que fazem isso e tem a forma de uma caixinha com um cabo e conectores macho e femea do sensor de pressão.Para a Hilux eles conseguem uns 190/200 cv.
Quanto a confundir o mec da Toyota , pelo menos o que me atende virou meu amigo e apaga as eventuais bobagens gravadas e não me dedura...
Homero
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