Ver Versão Completa : Combustível alternativo
ferrari10
20/05/2006, 18:16
Fala-se muito em bio-diesel, gas natural, glp, hidrogênio. Afinal, laguém já usou e obteve resultados com combustíveis alternativos?
ferrari10,
Biodiesel já começou mal pois óleo de mamona levado a serio é mais caro que o diesel.Hidrogenio muito caro e complicado obtenção e armazenamento , gas natural já esta perigoso vide Evo Morales .Então desses ai que não experimentou , não deve experimentar tão logo.
Quanto ao GLP eu usava na decada de 80 num passat TS , fazia mais de 200/km por 13 kg(botijão)na cidade , a potencia quase que não diminuia ... mas esra e é proibido .naquela época o GLP custava por KM 1/4 do custo da gasolina... e o botijão ocupava menos espaço que um cilindro de GNV e mais , se encontrava em qualquer cidade do Brasil, cheguei a comprar até em posto de gasolina na estrada...
Um botijão de glp equivale a aproximadamente 20l de gasolina . aqui em são paulo se acha por menos de 30,00 , então imagina gasolina a 1,50 o litro ... sem alcool ...
Homero
Ja tive 2 carros a alcool. Coisa do passado (afinal, quem não errou na vida ?)
Meu penultimo foi uma Blaser que eu instalei um kit gas (GNV). Foi muito bom. Economizei o que investi em apenas 5 meses (levando em conta que no Rio de Janeiro o desconto no IPVA é de 75%). Depois diiso, usei o carro por mais 1 1/2 ano. Foi 1 1/2 ano de economia.
Hoje tenho uma L-200 diesel.
Alguem ja usou alguma coisa diferente do diesel encontrado nas estradas e o diesel (menos poluente) encontrado dentro das grandes cidades ?
Alguem tem alguma informação sobre o tal diesel novo o H-bio que foi "lançado" semana passada com um revoloucionario combustivel alternativo da Petrobras ?
[ ] curiosos....
Eu vi hoje num posto na BR116 a placa - Temos Biodiesel.
Quase que parei para perguntar, mas como estava atrasado nem parei...Sera que esta mais caro que o diesel normal? Sera que é so jogar no tanque da picape e ir embora?
Walter L. L. Casitta
21/05/2006, 19:56
Tem um posto ALE aqui em BH com essa mesma placa. Na verdade é diesel aditivado com 1% de biodiesel. “Custa o mesmo preço do diesel normal”
E pode colocar sem problemas.
o H-bio é que parece que é até melhor, melhor rendimento e menor poluição e certamente deve ter custo similar e pode ser usado normalmente em qualquer motor diesel.
Edintruder
21/05/2006, 20:46
Outro dia que estava no Hotel passando canais, e tava dando o programa do Ratinho :x mas parei e fiquei olhando pois eles estavam usando óleo de soja misturado no diesel meio a meio num trator no palco. A matéria falava que no interior do MT o pessoal tava fazendo isso direto com o maquinário nas fazendas para reduzir o custo da produção. Fiquei na curiosidade de fazer isso também para ver no que dava, mas como aqui o óleo de soja é mais caro que o diesel nem pensei mais no assunto.
Aliás, óleo 2t misturado no diesel misturado em 1% faz muito mais fumaça que com óleo lubrificante comum.
Outro dia que estava no Hotel passando canais, e tava dando o programa do Ratinho :x mas parei e fiquei olhando pois eles estavam usando óleo de soja misturado no diesel meio a meio num trator no palco. A matéria falava que no interior do MT o pessoal tava fazendo isso direto com o maquinário nas fazendas para reduzir o custo da produção. Fiquei na curiosidade de fazer isso também para ver no que dava, mas como aqui o óleo de soja é mais caro que o diesel nem pensei mais no assunto.
Aliás, óleo 2t misturado no diesel misturado em 1% faz muito mais fumaça que com óleo lubrificante comum.
É sim, aqui em goiás tbm estão fazendo isso! A curto prazo realmente nao tem muito problema, mas será que a longo prazo o motor não vai pro pau? a viscosidade do oleo diesel e de soja são bem diferentes nao? será que a bomba injetora por exemplo não sofre com isso?... o oleo de soja tambem nao me parece muito "puro" ou.. filtrado.. será que nao junta resíduos no motor.. cabeça do pistão, sei la?
Edintruder,
Aliás, óleo 2t misturado no diesel misturado em 1% faz muito mais fumaça que com óleo lubrificante comum.
Hummmm ... isso está me parecendo que voce criou uma RANGER DKV...
boa esta de RANGER DKV...
ja comentamos num outro tópico alguns motores em teste. A international disponibilizou par unicamp ou usp, não lembro, um motor 2.8 para ser alimentado com biodiesel. Devemos ter notícias logo do rendimento e comportamento do motor.
Simplesmente fazer óleo de qualquer semente e aplicar diretamente no tanque não é o correto, pois deve-se retirar a glicerina que é o agente agressor. Então tomem cuidado!
Existiu no passado um motor ELKO (ainda deve existir) que era um motor diesel que queimava tudo , banha , oleo usado de pastelaria etc.
Basicamente era um motor com taxa de compressão alta (uns 25)mais turbo com uma camara de combstão bem quente.(a camara ficava quase toda no pistão).Houve uma reportagem no Fantastico.
Parece que não usava radiador pois quanto mais quente , melhor a eficiencia!!!
O que mais se aproxima desse motores ELKO são os da L200 com 21 de taxa de compressão (e parece que gostam de esquentar...) ou então os das Hilux antigas com algo como 23 de taxa.
Se alguem entende de quimica por favor me corrija , mas parece que o efeito nocivo da glicerina seria a formação de depositos (bio doesel nada mais é do que oleo vegewtal do qual foi retirada a glicerina).Dado o efeito solvente do diesel , me parece que uma mistura de diesel e óleo vegetal não deveria a curto prazo criar problemas (o diesel limparia os residuos).Talves adicionando uma parte de querozene para melhorar o "efeito solvente".No Brasil onde a temperatura ambiente media é alta deve funcionar,em lugares mais frios talves seria necessário aquecer a mistura.Uma boa filtragem do oleo vegetal antes de abastecer creio que é mandatório para não obstruir o filtro do veiculo.
Não tenho coragem para experimentar na Hilux pois a propria Toyota tem preocupação com nosso diesel e sua ineção , mas se estivesse ainda com a velha Ranger eu não resistiria e testaria.
Os motores ELKO aparentemente não se preocupavam com depositos e a pressão de injeção era mais alta do que os MWM 229(F1000) que era 200 bar mas a pressão da Range 2.5 é 400 bar.
Homero
felippetti
23/05/2006, 16:17
Sobre o uso de biodiesel em maquinário, confirmo a notícia... Um amigo meu produz biodiesel em sete fazendas da família dele e me comentou que todo o maquinário funciona a base de biodiesel, inclusive os geradores de energia... Tratores, colheitadeiras e, pasmem, a S-10 do pai dele (já com + de 100.000Km) rodam à base de biodiesel... Como tá o estado interno do motor? Não faço idéia... hehehe... mas sei que até o momento tá funcionando...
felippetti,
Bio diesel mesmo ou óleo in natura?
Homero
felippetti
23/05/2006, 18:48
Homero,
eu sei que é óleo extraído da semente do girassol... Agora, se rola algum beneficimento depois disso ou não, fico te devendo. :pensativo:
Sei que eles se referem a esta "coisa" como biodiesel e o maquinário tem adesivos "movido a Biodiesel" (inclusive a S-10)... :pensativo:
Vou tentar me informar melhor, ok? :concordo:
Abraço!
danielmotta
23/05/2006, 19:11
uma vez um professor meu de tecnologia de produtos agropecuarios me falou que quando se trata de queima, o oleo obtido a partir do girassol é muito mais inflamavel que o da mamoma
ferrari10
23/05/2006, 22:10
Rapaz, assim vamos resolver os problemas do Brasil ! E, os nossos........ A Opep que se cuide! Vamos fazer o seguinte: todo mundo faz uma "vaquinha", compramos um motor usado, velho, a diesel, e testamos o bicho com tudo - querozene com óleo de soja, mamona, banha, gordura de porco, e o que mais existir por ai - dizem que o óleo de dendê é muito bom também. é que fica difícil fazer isso, mas que alguém deveria fazer, isso deveria.
Do jeito que as coisas vão, com óleo diesel a R$1,80, alcool a R$1,70 e gasolina a R$ 2,70, só mesmo buscando alternativas! Criativo o brasileiro é. O que falta é dindin.
Ou algum bom samaritano que resolva "sacrificar" o seu motor em pról da comunidade 4x4 ! Quem se habilita?
felippetti,
Deve ser o oleo in natura pois o processo de tirar a glicerina é dispendioso e meio complicado de fazer(requer aquecimento com controle de temperatura mais soda cáustica e alcool (melhor seria metanol).
Creio que esse pessoal usando óleo in natura vai acabar subvertendo o biodiesel oficial , ainda mais que o oleo de mamona possui um custo alto e não é viavel a menos que o governo escravize que for plantar...
Uma coisa acho que vai acontecer :até hoje era dificil adulterar o diesel , agora com o biodiesel vai ter um monte de postos adicionando qualquer óleo vegetal ao diesel...
danielmotta,
O que ninguem fala do biodiesel (seja o oficial ou o oleo in natura ) é qual seria o numero de cetano que é o mais importante para os motores diesel.Por exemplo a gasolima é muito mais inflamável que o diesel , mas tem um numero de cetano muito baixo(é mais ou menos o inverso da octanagem)
Homero
Walter L. L. Casitta
24/05/2006, 08:01
O que ninguem fala do biodiesel (seja o oficial ou o oleo in natura ) é qual seria o numero de cetano que é o mais importante para os motores diesel.Por exemplo a gasolima é muito mais inflamável que o diesel , mas tem um numero de cetano muito baixo(é mais ou menos o inverso da octanagem)
"Número de Cetano
O índice de o ctano ou octanagem dos combustíveis está para motores do ciclo Otto, da mesma forma que o índice de cetano ou cetanagem está para os motores do ciclo Diesel. Portanto quanto maior for o índice de cetano de um combustível, melhor será a combustão desse combustível num motor diesel.
O índice de cetano médio do biodiesel é 60, enquanto para o óleo diesel mineral a cetanagem situa -se entre 48 a 52, bastante menor, sendo esta a razão pelo qual o biodiesel queima muito melhor num motor diesel que o próprio óleo diesel mineral."
Mais em: http://www.biodieselbr.com/biodiesel/especificacoes/biodiesel-propriedades-fisicas-quimicas.htm
Eu só uso gasolina no tanque do carro e álcool no motorista :roll:
edubelem
24/05/2006, 16:01
Por aqui já existe alguns postos vendendo biodiesel, pois existe uma grande produção de dedê no município de Mojú a ums 150 Km de Belém, e la tem uma usina de biodiesel, porem eu não sei se é biodiesel poro ou misturado.
Eu nunca abastecí, mais aguns amigos abasteceram e não notaram diferensa alguma.
Eu sei que o óleo vegetal passa por um processo de refino especial, pois ele não é tam vicoso, é disem que p/ o motor é menos prejudicial e mais econômico que o Diesel.
Walter L. L. Casitta,
Foi bom saber desse site., valeu...
Agora tem uma mentira la: o numero de cetano do diesel no Brasil é 42 e não 48 a 52 .Isso é o que deveria ser segundo uma norma antiga que nunca foi respeitada.
Com 60 de numero de cetano .
Aparentemente o biodiesel seria um bom aditivo para o diesel para se aumentar o n de cetano , mas por exemplo o Bardhal Power diesel afirma aumentar em 4 o n de cetano com 1/2 litro em 80 l de diesel , mas para o biodiesel aumentar de 4 o nc , deveria ter pelo menos 30%...
Homero
No site que o Walter indicou tem uma parte sobre impostos que vale a pena ser lida:
http://www.biodieselbr.com/biodiesel/impostos/biodiesel-impostos.htm
La da para ver porque o diesel é mais barato que a gasolina , é somente a diferença de impostos.Aproximadamente o diesel e alcool pagam R$0,5 e a gasolina R$1.
O biodiesel só será viavel com insentivo
Então o pessoal que produz sua semente e seu óleo para uso proprio não tem impostos e lucro dos intermediários.Se colocarem para vender a terceiros deverão ter lucro e bom...
Homero
O "biodiesel" daqui de Belém é no esquema 1% de óleo vegetal + 99% de óleo mineral. Ta devagar esse biodiesel, quero ver esse H-Bio.
edubelem
30/05/2006, 10:42
Eu sou agrônomo e eu acho que este caso do biodiesel deveria ser tratado de uma maneira mais séria ou nacionalista, pois com esta crise de petróleo que está lá fora, feita pelos maiores produtores, o Brasil pode ganhar muito com isto pois, o Brasil tem uma das maiores áreas territoriais, tem a maior área agricultável, e a maior incidência solar do planeta.
Ou seja, temos condições de em curto prazo sermos auto suficientes em fontes renováveis e em logo prazo sermos o maior fornecedor do mundo de combustíveis renováveis, nos podemos ate ser os futuros ”Árabes”.
A curto prazo seria com Mamona, Soja, Gira-sol e etc..., e a longo prazo seria com Dendê, que é uma planta perene, utilizada em reflorestamento e produz 5 a 10 vezes mais que qualquer outra oleaginosas 5 ton./ha de óleo ano. http://www.aboissa.com.br/palma/palma2.htm
Com isto não estou dizendo para engolirmos qual quer coisa que não presta e sim, torcer para que fique pelo menos igual ao Diesel que consumirmos hoje ( que não é de boa qualidade) ou melhor, e eu acho que ainda tem muita coisa a melhorar, pois as pesquisas estão apenas começando.
Abraços;
Olha eu uso gás natural, e em um mês e pouco economizei 1000 reais em virtude de viagens.
Muito econômico,e vantajoso e suscetível a crise e alteração de preço como qualquer combustível.
No meu ver é uma boa pois não sobe toda hora ou fica alterando de preço como a gasolina,que é só fulano lá na ásia dar um peido e pronto,tem que subir o valor.Não existe possibilidade de adulteração,pelo menos não pelos postos.ÙNICO COMBUSTÍVEL QUE TEM PREÇO PADRÃO!E não esqueçam que a quantidade de postos ainda é pequena ou até inexistente em alguns lugares.
Mas pra mim é só alegria,e com um pouco de paciência consegue-se driblar essas lendas como perda d e força e tal...só saber regular(motor potentes).É estranho pois é na base da tentativa e erro. Eu,por exemplo,em seis meses queimei três jogos de vela por regulagem incorreta! :parede:
Mas isso amigos
João Pedro
11/06/2006, 18:52
O Edu apontou os prazos que devem correr para o uso planejado de determinadas sementes. Ao menos se o planejamento governamental seguir a linha da sensatez. Coisa que, excetuando-se a pouco reconhecida mas primordial e valorosa competência da Embrapa, não se pode confiar. Isto porque a mamoma não é a melhor semente (quimicamente falando) oleaginosa para obtenção do biodiesel.
Mas, há outro calcanhar de Aquilies nesta história.
Vamos precisar de alcool, em nosso caso etanol, e muito. Haja cana de açúcar que não poderá ser irresponsavelmente exportada para consumo dos ianques (se bem que eles estão optando pelo metanol). Isto nos obrigará reeditar algo similar as plantations americanas (aquelas coisas dos greens belts). Pois, sem alcool sobra é sabão para por nas brutas, rsss.
O engraçado disto tudo é que a adição do biodiesel deveria, ainda que em pequena quantidade como tem sido feita, abaixar o preço. Ocorre, porém, que fui abastecer em um posto com a nova mistura e, pasmem, o diesel era mais caro.
Será que De Gaule tinha razão?
Detalhe: Pode ser apenas um preconceito inicial meu, mas achei o rendimento do carro diminuir com a mistura.
João Pedro,
Não tenho certeza , mas parece que o alcool e a soda cáustica envolvida no processo podem ser em grande parte recuperados.
Outra particularidade do oleo de mamona que alguns especialistas andaram criticando é o seu preço de mercado.Parece que é alto e pode ficar mais interessante para quem planta acabar vendendo para outros usos.
Quanto ao preço do biodiesel havia ouvido que o preço seria o mensmo(petrobras) .
Um problema é que mesmo que recupere o alcool(metanosl seria melhor) o processo envolve aquecimento e manutenção da temperatura durante um bom tempo o que significa dispendio de energia e no brasil energia é muito cara então o custo do biodiesel tende a ser maior que o do diesel mineral.
E... respondendo sua pergunta, De Gaule tinha razão na epoca , tem ainda Hoje e pelo visto continuará tendo...
Homero
João Pedro,
a menos que esteja enganado (o que regularmente acontece) o óleo de mamona não será uma boa alternativa como bio-diesel. Isto porque seu principal uso tem sido na aviação (lubrificante, cujo ponto de congelamento é extremamente baixo).
Para mim, o bio-diesel já "nasceu" morto, se for considerar a produção em escala x custo de produção. Tem tudo para dar errado, é só fazer as contas :wink: .
A proposta do bio-diesel está mais para política de assentamento (agricultura familiar, homem no campo, emprego e renda) do que para alternativa energética. A questão é quem irá pagar a conta...advinha ? :(
Cá entre nós, a redução no preço do diesel significa redução de imposto...menos dinheiro para o Erário. Já viu algum projeto que resulte em redução de carga tributária ? :wink: ...pense...pense...pense...
Pois é...
Marvila
Ranger Limited 2.8 04/04
João Pedro
12/06/2006, 01:44
Desculpem a demora no conteste, mas arriou um "pé-d'água" aqui em JPA e lá se foi a luz.
Pois é amigos, essa questão entre o custo de produção (com a logística de distribuição etc) ainda dará muito "pano pra manga" nessa história do biodiesel.
Não tendo a pensar muito radical quanto ao aspecto de ser um programa pre-falido. Assim cogitou-se no alcool para automóveis (que também necessita de energia para sua produção), e ele está aí e se vê alvo de olhares cobiçosos de americanos (Bill Gates comprou uma imensa participação em usinas e terras no Brasil), japoneses e outros.
Realmente há o problema do custo de fabricação, mas custos são pendulares e oscilam para cima e para baixo conforme a necessidade do mercado e da escassez de outras matrizes energéticas. Então, levando-se em conta a extingüibilidade, um tanto próxima, do "ouro negro", pode-se tornar mais palatável o custo relativo do biodiesel.
Claro, e respondendo ao Homero, paira o problema dos catalizadores necessários e, aí um grande problema - talvez maior que a necessidade dos catalizadores - e refiro-me aos dejetos.
Afinal, onde iremos despejar a colossal quantidade de glicerina (uma azão de 15% +/- do destilado/filtrado)? Isto fora outros detritos das usinas.
Eu, sinceramente, creio na viabilidade do projeto. A questão da plantação familiar tende a demagogia mas também pode ser viável, desde que dela não se dependa especifcamente, principalmente pelo aspecto da padronização técnica do óleo etc. Contudo, para que a relação custo/benefício seja atraente (a médio prazo), para o mercado, inevitavelmente a saída serão as grandes plantações, como hoje temos às de soja.
edubelem
12/06/2006, 09:32
Ola pessoal,
A Mamona é a ‘Sardinha’ dos políticos nordestinos, por tanto estão apenas puxando a brasa, como eu disse anteriormente, apenas o dendê é que tem condições de concorrer em preço.
Na questão de planejamento, é melhor ate que o governo fique de fora e não atrapalhe, e deixe as companhias petrolíferas administrarem a produção e logística.
No caso do álcool, existe um grande concorrente que é o açúcar, o que não ocorre com o biodiesel, sendo inclusive perfeitamente viável a reciclagem do óleo domestico.
Outro ponto que diferencia o Biodiesel do álcool é a utilização que no biodiesel vai desde a industria ao automóvel de passeio, com isto o biodiesel pode substituir o gás natural na industria e em automóveis.
O biodiesel diferentemente do álcool, pode ser cultivado por pequenas propriedades, pois a tecnologia p/ produção da matéria prima é baixa.
Sobre a questão dos dejetos de beneficiamento, eu tenho certeza que existe uma maneira simples e fácil p/ dar fim, como eu disse as pesquisas estão apenas começando.
Abraços;
João Pedro
12/06/2006, 11:38
É! Jeito se dará, ainda mais que em escala o preço final tende a exibir diferença (a menor) do que o óleo mineral, cujas reservas se esgotam no mundo.
Anda terá que se lidar com a relação do consumo de energia para sua produção, que poderá ser atenuada como se faz com o alcool e o açúcar. Ou seja, queimando-se a própria palha da planta. Mas neste caso será bem menor que a produzida pela cana.
A oferta de oleaginosas é grande e tem que ser pesada, para seu uso, às variáveis fisíco/químicas, produtividade, menor propensão a doenças e menor dependência de insumos agrícolas. Além, é claro, do manejo mais fácil.
Estamos falando de produção em larga escala. Portanto, agricultura familiar circunscreveria-se somente a um nicho pequeno de atendimento (como maquinários, geração de energia e veículos e implementos agrícolas desses mesmos produtores). Também, essa produção, em escala de grande atendimento, gera custos elevados de gerenciamento e controle. Não é coisa fácil nem barata!
Porém, temos experi~encia com o alcool que, quer queiram ou não, trasnpôs os umbrais da desconfiaça inicial e hoje, apesar dos percalços, faz sucesso como combustível alternativo.
Colegas, já emprendi várias discussões nesse e em outros fóruns sobre o uso dos kits Fendel, Ellsbett e Pollak, usei o kit Fendel e foi um sucesso. Estudei, investi tempo e dinheiro e encontrei parceiros de uso e discussão, muitos aqui no 4x4, vejam os tópicos sobre óleo vegetal, agora estamos trabalhando na simplificação do sistema e barateamento dos custos, itens como confecção de tanques com aquecedores embutidos, uso de trocadores de calor de placas, como os de câmbio automático, serpentina de cobre enrolada no cano de escape, uso de ov como refrigerante do motor, aquecedores eletricos, radiador de óleo, filtros aquecedores eletricos,uso de velas glow plug associada a vv termostaticas, etc.
Bem amigos, o assunto é extenso, o OV funciona, mas poucos se aventuram a desenvolver e usar juntamente conosco, os manuais e desenhos são inteiramente gratuitos, a tecnologia é simples e não passa de 500 reais, mas custa e isso é um problema para muitos. Aqui na plataforma disseram que só vão usar quando houver oficinas de conversão autorizadas pelo INMETRO.
Estamos a inteira disposição para discussão e conversão, como as realizadas no museu do automóvel em junho, quando 2 caminhonetes L 200 aceitaram o vegetarianismo como sua alimentação rotineira, com alguns ajustes que nos divertiram bastante.
Grande abraço a todos.
sds
Evandro
vieira912
01/07/2011, 08:24
Já Abasteci a minha Frontier com Biodiesel B20 da Petrobras e tranquilo rodou normal mesma Economia, Mesma Potencia mais notei uma coisa, saiu muito menos fumaça do que com diesel normal achei até estranho, mais tranquilo depois coloquei Diesel Normal e to rodando tranquilo.
acho legal o Diesel pois o mesmo pode ser retirado de vários Vegetais e até de Origem animal, como gordura e etc, naquele programa da "Discovery chanel Mythbusters os caçadores de Mito" eles mostraram um rapaz que anda de graça nos EUA utilizando Óleo de cozinha usado, o cara vai nos restaurantes pega o óleo de cozinha que não pode ser jogado fora pois existe uma lei nos USA que proíbe restaurantes e cozinhas de jogar óleo usado no esgoto, tem que ter destino certo, o cara vai nos restaurantes e casas que conhece pega esse óleo e Filtra, simplesmente filtra e bota no tanque da Mercedes a Diesel dele e anda tranquilo, o pessoal do Mythbuster fez a experiencia e rodou mais de 100Km com a mesma economia do Diesel Comum.
NGDaniel
01/07/2011, 11:01
Colegas, já emprendi várias discussões nesse e em outros fóruns sobre o uso dos kits Fendel, Ellsbett e Pollak, usei o kit Fendel e foi um sucesso. Estudei, investi tempo e dinheiro e encontrei parceiros de uso e discussão, muitos aqui no 4x4, vejam os tópicos sobre óleo vegetal, agora estamos trabalhando na simplificação do sistema e barateamento dos custos, itens como confecção de tanques com aquecedores embutidos, uso de trocadores de calor de placas, como os de câmbio automático, serpentina de cobre enrolada no cano de escape, uso de ov como refrigerante do motor, aquecedores eletricos, radiador de óleo, filtros aquecedores eletricos,uso de velas glow plug associada a vv termostaticas, etc.
Bem amigos, o assunto é extenso, o OV funciona, mas poucos se aventuram a desenvolver e usar juntamente conosco, os manuais e desenhos são inteiramente gratuitos, a tecnologia é simples e não passa de 500 reais, mas custa e isso é um problema para muitos. Aqui na plataforma disseram que só vão usar quando houver oficinas de conversão autorizadas pelo INMETRO.
Estamos a inteira disposição para discussão e conversão, como as realizadas no museu do automóvel em junho, quando 2 caminhonetes L 200 aceitaram o vegetarianismo como sua alimentação rotineira, com alguns ajustes que nos divertiram bastante.
Grande abraço a todos.
sds
Evandro
Evandro, pra usar em BI como nas l200 ja é tranquilo, agora como andam as pesquisas nos motores modernos, eletronicos, com common rail ?
"Evandro, pra usar em BI como nas l200 ja é tranquilo, agora como andam as pesquisas nos motores modernos, eletronicos, com common rail ?"
Caro NGDaniel.
Nossa experiência prática está limitada aos motores convencionais, com BI. Porisso não posso afirmar nada com relação aos motores eletronicos. O engº Fendel tem várias considerações sobre o tema, se tiver interesse genuíno, faremos uma consulta a ele. No mais, pelo seu próprio princípio de funcionamento, o motor diesel é multicombustível.
Como afirmado no post, há um universo de possibilidades no uso de OV, mas faltam usuários dispostos a investir tempo e $ nisso.
Conversões realizadas: MAXION S4T X MITSUBISHI L-200 X SCANIA 111S
PROXIMAS: PERKINS Q20B X DETROIT ESTACIONARIO
Carlos A. C. Azevedo
04/07/2011, 19:12
E mais uma coisa, essas L200 que são usada são as quadradinha, pois pra adaptar nas do modelo sport/outdoor, tem que ver como fica a situação do sistema que dosa a quantidade certa de diesel que é um furo relativamente pequeno ... vai depender muito da viscosidade do óleo...
E mais uma coisa, essas L200 que são usada são as quadradinha, pois pra adaptar nas do modelo sport/outdoor, tem que ver como fica a situação do sistema que dosa a quantidade certa de diesel que é um furo relativamente pequeno ... vai depender muito da viscosidade do óleo...
Carlos, na verdade cada conversão tem um detalhe diferente, fase de testes, etc. Tem que se esforçar.
Realmente as duas L200 trabalhadas no último evento foram as quadradinhas mesmo, estão bem, vou trazer os 2 usuários para o 4x4 Brasil, ai eles vão dar seu próprio depoimento.
Variados sistemas exigem flexibilidade, mas o principal todos sabem:
Todo motor diesel roda com óleo vegetal, banha de porco, óleo mineral, etc.
Quanto mais usuários aderirem ao processo, teremos os kits especificos, nada dificil de fazer.
fcampelog
06/07/2011, 07:24
Aqui em PE, tava voltando de viagem e chegando a recife pela BR 101 e o tanque tava quase vazio. Parei num posto BR perto da universidade e pedi para completar o tanque. Quando olhei de novo percebi que era biodiesel. -Isso ai eh biodiesel? -Eh sim. Daquele bem amarelinho. - Pode parar. Somente 10 reias mesmo. Lembrei de algumas pessoas me falando que nao usasse Biodiesel. Fui embora e andei 4 km sem problemas. Parei num posto de minha confiançam e enchi. Andei mas 2 km e a luz combustivel do painel acendeu. Nao culpo o biodiesel, mas sim o posto. Acredito sim, que nosso futuro nesse planeta passa pelos biocombustiveis. Seria muito bom, como ja mencionado no topico que os biocombustiveis fossem levado a serio no brasil. Espero um dia estar enchendo o tanque da minha l200 com biodiesel de qualidade.
Walter L. L. Casitta
06/07/2011, 07:51
Aqui em PE, tava voltando de viagem e chegando a recife pela BR 101 e o tanque tava quase vazio. Parei num posto BR perto da universidade e pedi para completar o tanque. Quando olhei de novo percebi que era biodiesel. -Isso ai eh biodiesel? -Eh sim. Daquele bem amarelinho. - Pode parar. Somente 10 reias mesmo. Lembrei de algumas pessoas me falando que nao usasse Biodiesel. Fui embora e andei 4 km sem problemas. Parei num posto de minha confiançam e enchi. Andei mas 2 km e a luz combustivel do painel acendeu. Nao culpo o biodiesel, mas sim o posto. Acredito sim, que nosso futuro nesse planeta passa pelos biocombustiveis. Seria muito bom, como ja mencionado no topico que os biocombustiveis fossem levado a serio no brasil. Espero um dia estar enchendo o tanque da minha l200 com biodiesel de qualidade.
Motor diesel não pode andar como biodiesel puro. No máximo 25% de biodiesel misturado ao diesel. Se o posto está vendendo biodiesel puro é para ser usado em veículos experimentais o que eu duvido. Você deve ter abastecido com diesel comum que tem 2% no máximo de biodiesel como em qualquer posto no Brasil e que por ignorância alguns frentistas acreditam ser o só chamam de biodiesel.
fcampelog
06/07/2011, 09:40
Nao sei informar se era biodiesel puro ou diesel comum com 25% biodiesel. Lembro muito bem, entretanto, que as bombas que abasteço dizem apenas diesel comum ou diesel comum filtrado em postos BR, texaco ou shell. Enquanto essa bomba, desse posto BR em particular tinha escrito BIODIESEL apenas. É a unica bomba que conheço aqui em PE desse tipo. Enfim, posso ir ate la perguntar ao dono do posto ou ao gerente o que eles estao vendendo naquela bomba.
Carlos A. C. Azevedo
06/07/2011, 13:26
Carlos, na verdade cada conversão tem um detalhe diferente, fase de testes, etc. Tem que se esforçar.
Realmente as duas L200 trabalhadas no último evento foram as quadradinhas mesmo, estão bem, vou trazer os 2 usuários para o 4x4 Brasil, ai eles vão dar seu próprio depoimento.
Variados sistemas exigem flexibilidade, mas o principal todos sabem:
Todo motor diesel roda com óleo vegetal, banha de porco, óleo mineral, etc.
Quanto mais usuários aderirem ao processo, teremos os kits especificos, nada dificil de fazer.
Vocês já viram o sistema de controle de uma L200 sport/outdoor? se quiser posso postar umas fotos aqui de como é o sistema..
:concordo:
fcampelog
07/07/2011, 07:58
Sobre qual o combustivel mais eficiente/poluente, diesel ou gasolina? Tem um seminario sobre o assunto no you tube da Stanford University. Sao 60 min, so pra quem tem muuuuiiito tempo sobrando. Mas no minuto 0:21:25 tem umas coisas interessantes. Em principio o motor diesel eh mais eficiente, muito mais eficiente. o motor diesel queima a temperatura mais alta e diesel tem maior octanagem. Mas justamente por ter maior octanagem o motor diesel acaba poluindo o mesmo que um motor a gasolina compensando a eficiencia. No entanto, os motores a gasolina tem evoluido mais do que os motores diesel. Nos ultimos 12 anos, motores a gas ficaram 12% mais economicos enquanto os motores diesel apenas 7%.
YouTube - ‪The Real Story on Fuel Economy‬‏ (http://youtu.be/rMR5ZLvtyFg)
Eu ja usei o HOH...aqueles reatores pra por no carro sabem?
Eu fiz um caseiro e meu amigo comprou um kit.
O meu gerava pouco gas, tipo 250ml/min e assim, dá diferença, mas dificil de medir...fica muito no feeling....o motor roda mais liso.
Do meu amigo ele tirava de média de 10 a 15% de economia.
Mas dá um trabalho pra acertar, tem de checar mistura toda hoea...muito trabalho pra pouca coisa...
fcampelog
15/07/2011, 10:51
Motor diesel não pode andar como biodiesel puro. No máximo 25% de biodiesel misturado ao diesel. Se o posto está vendendo biodiesel puro é para ser usado em veículos experimentais o que eu duvido. Você deve ter abastecido com diesel comum que tem 2% no máximo de biodiesel como em qualquer posto no Brasil e que por ignorância alguns frentistas acreditam ser o só chamam de biodiesel.
Fui no tal posto do biodiesel hoje de manha. Perguntei ao frentista sobre o biodiesel. Nao sabia. Chamei o gerente que tb nao sabia. Perguntei se eles faziam a mistura no posto. Nao. Ja vem da BR pronto. O que leva a crer que seja o B5, com 5% de biodiesel. De acordo com o site da petrobras, todo diesel do país leva 5% de biodiesel e pronto, parece que nao existe outro.
Lendo um pouco sobre o assunto descrobri o seguinte:
Existe nos USA: B100 (100% biodiesel), B20 (20%), B5 (5%), B2 (2%) e outros.
Em teoria, todo motor diesel pode funcionar, e bem, com biodiesel até B20 sem precisar de modificaçoes. Entretanto é bom trocar filtros de combustivel, estes podem dar problemas por residuos que largam por conta da mudança. E mais importante, motores mais novos de alta pressao, commom rail (29.000 psi) nao aguentam mais de 20% (B20) segundo os proprios fabricantes.
Alem disso, qualquer peça de borracha natural tende a degradar pela açao de solvente do biodiesel. Nos USA, pelo menos, a maioria dos carros fabricados após 1992 tem as peças que entram em contato com o combustivel feitas de FKM (FPM by ISO) is the designation for about 80% of fluoroelastomers (http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoroelastomer). Elas nao tem problemas com biodiesel. Alguem sabe se no brasil tambem é assim ?
fcampelog
15/07/2011, 11:24
Motor diesel não pode andar como biodiesel puro. No máximo 25% de biodiesel misturado ao diesel. Se o posto está vendendo biodiesel puro é para ser usado em veículos experimentais o que eu duvido. Você deve ter abastecido com diesel comum que tem 2% no máximo de biodiesel como em qualquer posto no Brasil e que por ignorância alguns frentistas acreditam ser o só chamam de biodiesel.
Walter,
Parece que os motores a diesel podem sim usar o B100, pelo menos Segundo o dep. de energia dos US, Eles dizem que pode usar sim. Mas tem que prestar atençao em algums detalhes. "engine warranties, low-temperature gelling, solvency/cleaning effect if regular diesel was previously used, and microbial contamination". Ou seja, pode ? Pode sim, mas o buraco é mais em baixo.
Alternative Fuels and Advanced Vehicles Data Center: B20 and B100: Alternative Fuels (http://www.afdc.energy.gov/afdc/fuels/biodiesel_alternative.html)
B100
B100 or other high-level biodiesel blends can be used in some engines built since 1994 with biodiesel-compatible material for parts such as hoses and gaskets. However, as biodiesel blend levels increase significantly beyond B20, a number of concerns come into play. Users must be aware of lower energy content per gallon and potential issues with impact on engine warranties, low-temperature gelling, solvency/cleaning effect if regular diesel was previously used, and microbial contamination. To avoid engine operational problems, pure biodiesel (B100) must meet the requirements of ASTM D6751-09, Standard Specification for Biodiesel Fuel (B100) Blend Stock for Distillate Fuels (summary of requirements (http://www.afdc.energy.gov/afdc/fuels/biodiesel_specifications.html#b100)).
NGDaniel
15/07/2011, 13:08
Walter,
Parece que os motores a diesel podem sim usar o B100.
até onde sei, com BI pode, Common Rail é como dito..
Walter L. L. Casitta
15/07/2011, 13:26
Walter,
Parece que os motores a diesel podem sim usar o B100, pelo menos Segundo o dep. de energia dos US, Eles dizem que pode usar sim. Mas tem que prestar atençao em algums detalhes. "engine warranties, low-temperature gelling, solvency/cleaning effect if regular diesel was previously used, and microbial contamination". Ou seja, pode ? Pode sim, mas o buraco é mais em baixo.
Alternative Fuels and Advanced Vehicles Data Center: B20 and B100: Alternative Fuels (http://www.afdc.energy.gov/afdc/fuels/biodiesel_alternative.html)
B100
B100 or other high-level biodiesel blends can be used in some engines built since 1994 with biodiesel-compatible material for parts such as hoses and gaskets. However, as biodiesel blend levels increase significantly beyond B20, a number of concerns come into play. Users must be aware of lower energy content per gallon and potential issues with impact on engine warranties, low-temperature gelling, solvency/cleaning effect if regular diesel was previously used, and microbial contamination. To avoid engine operational problems, pure biodiesel (B100) must meet the requirements of ASTM D6751-09, Standard Specification for Biodiesel Fuel (B100) Blend Stock for Distillate Fuels (summary of requirements (http://www.afdc.energy.gov/afdc/fuels/biodiesel_specifications.html#b100)).
Um motor comum funciona tranquilo com o B100, só que ele não tem a mesma durabilidade que teria andando só com diesel. O motor tem que ser preparado pra isso.
Walter L. L. Casitta
15/07/2011, 13:29
até onde sei, com BI pode, Common Rail é como dito..
Motor diesel eletrônico ou não, funcionam com qualquer combustível. Alcool, gasolina, óleo de motor, de sója, biodiesel, mas por muito tempo só com diesel mesmo.
fcampelog
17/07/2011, 03:12
Vejam aquivo em anexo:
Otimo documento. Esclarece muita coisa.
Motor diesel eletrônico ou não, funcionam com qualquer combustível. Alcool, gasolina, óleo de motor, de sója, biodiesel, mas por muito tempo só com diesel mesmo.
o mais interessante da história é que o Dr Rudolf Diesel, inventor do motor, o criou para rodar com óleo de amendoim, e ai vem os "doutores" informar algo diferente.
fonte:Motor a diesel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_a_diesel)
"Combustivel
O combustível utilizado actualmente pelos motores diesel é o gasóleo (o invento original rodou com óleo vegetal ), um hidrocarboneto obtido a partir da destilação do petróleo a temperaturas de 250°C e 350°C. Recentemente, o diesel de petróleo vem sendo substituído pelo biodiesel e por óleo vegetal a partir de tecnologias de conversão, sendo algumas de fontes de energia renovável.
Onde se tem feito mais evolução neste tipo de motorização mais eficiente que o seu congénere a gasolina é no campo da injecção directa, nomeadamente nas de alta pressão como o injector-bomba e o "common-rail", que possibilitam a obtenção de mais potência, menor consumo e menos ruído de funcionamento."
fcampelog
21/07/2011, 02:42
o mais interessante da história é que o Dr Rudolf Diesel, inventor do motor, o criou para rodar com óleo de amendoim, e ai vem os "doutores" informar algo diferente.
fonte:Motor a diesel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_a_diesel)
"Combustivel
O combustível utilizado actualmente pelos motores diesel é o gasóleo (o invento original rodou com óleo vegetal ), um hidrocarboneto obtido a partir da destilação do petróleo a temperaturas de 250°C e 350°C. Recentemente, o diesel de petróleo vem sendo substituído pelo biodiesel e por óleo vegetal a partir de tecnologias de conversão, sendo algumas de fontes de energia renovável.
Onde se tem feito mais evolução neste tipo de motorização mais eficiente que o seu congénere a gasolina é no campo da injecção directa, nomeadamente nas de alta pressão como o injector-bomba e o "common-rail", que possibilitam a obtenção de mais potência, menor consumo e menos ruído de funcionamento."
Eh realmente dificil de achar a explicacao que justifique o por que^ do motor diesel nao funcionar por muito tempo com biodiesel. Infelizmente, na pratica, o walter tem razao. Acho que a explicacao passa pela qualidade do biodiesel. Pelo que tenho lido sobre o assunto nao eh muito simples obter, estocar e transportar biodiesel de altissima qualidade. Do ponto de vista quimico era pra ser melhor, na pratica... Coisa para a industria da Alemanha?
Contaminação por água
Biodiesel pode conter pequenas mas problemáticas quantidades de água. Embora não seja miscível com água, sendo hidrofóbico, é, como o etanol, higroscópico (absorve água da umidade atmosférico).[48][49] Uma das razões pelas quais o biodiesel pode absorver a água é a persistência de mono e diglicerídeos que sobraram de uma reação incompleta na sua produção. Estas moléculas podem agir como um emulsificante, permitindo que a água se misture com o biodiesel. [50][51] Além disso, pode haver água que é residual ao processamento ou resultante de condensação no tanque de armazenamento. A presença de água é um problema porque:
Água reduz o calor de combustão do combustível como um todo. Isto significa mais fumaça, partida mais difícil, menos potência.
Água provoca corrosão dos componentes vitais do sistema de combustível: bombas de combustível, bombas injetoras, linhas de combustível, etc.
Água e micróbios causam falha nos elemento filtrantes de papel no sistema (por apodrecimento), que por sua vez, resulta na falha prematura da bomba de combustível devido à ingestão de partículas grandes.
Água congela formando formar cristais de gelo perto de 0 °C (32 °F). Estes cristais fornecem locais para nucleação e aceleraram a gelificação do combustível residual.
A água acelera o crescimento de colônias de microorganismos, os quais podem entupir um sistema de combustível. Usuários de biodiesel que têm tanques de combustível aquecido, portanto, enfrentam problemas com micróbios o ano inteiro.
Adicionalmente, a água pode causar corrosão nos pistões de um motor diesel.
Anteriormente, a quantidade de água contaminando o biodiesel era sido difícil de avaliar por amostragem, uma vez que água e óleo separam-se. No entanto, é agora possível medir o teor de água com de sensores de água em óleo. A determinação do teor de água em biodiesel é realizada entre outros métodos possíveis principalmente por titulação Karl Fischer segundo a norma EN ISO 12 937.[52][53] A titulação Karl Fischer é predominantemente o método escolhido quando vestígios de água livre, emulsionada ou dissolvida tem que ser determinados com precisão em um tempo razoável. É baseada na reação estequiométrica de água com iodo e dióxido de enxofre na presença de um álcool de cadeia curta e uma base orgânica (uma amina). Entre os vários métodos para a determinação da água incluem-se: a perda por secagem, a reação com hidreto de cálcio, espectroscopia de infravermelho por transformada de Fourier (FTIR), espectroscopia Raman e de medidas dielétricas.[54] O método centrígugo é o descrito pela ASTM D 1796, de 1997, e presta-se também para a determinação de sedimentos.[55]
A contaminação por água também é um potencial problema quando se utiliza determinado produtos químicos catalisadores envolvidos no processo de produção, reduzindo substancialmente a eficiência catalítica de catalisadores básicos (pH elevado) tais como hidróxido de potássio. No entanto, a metodologia de produção super-crítica do metanol, em que o processo de transesterificação de óleo e metanol como matéria-prima é efetuada sob a alta temperatura e pressão, demonstrando ser pouco afetada pela presença de contaminação da água durante a fase de produção.[56][57]
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