Ver Versão Completa : Relação da Hilux curta demais: Soluções!!!
Ai pessoal
Tenho uma hilux 97 com turbo instalado recentemente, a picape melhorou muito com relação a desempenho, arrancadas e retomadas melhores mas como todos sabem a velocidade final ficou a desejar, sei q ela nao é picape de velocidade, a minha intenção na verdade era diminuir as rotações em velocidades de 100 a 110km/h que atualmente fica por volta de 3000rpm(não menos que isso), melhorando as vibrações e o consumo.
Tenho duas ideias que sondei com meu mecanico?
1 - Abir a caixa e trocar a relação da quinta marcha.
2 - Procarar adaptação por outra caixa(o que não acho muito possivel)
Alguma dessa alternativas são possiveis? Alguem tem outra ideia? Conhece alguem a as fez?
outra pergunta em paralelo: Alguem sabe quanto +- custa um kit da SuperLift para hilux?
Walter L. L. Casitta
16/05/2006, 20:22
Trocar a relação de marchas é inviável pra não dizer impossível. O certo é trocar a relação dos diferenciais (coroa e pinhão)
felippetti
16/05/2006, 21:02
Acho que pneus maiores resolvem teu problema... :pensativo: :pensativo:
Que medida estás usando?
Abraço!
Acho que pneus maiores resolvem teu problema... :pensativo: :pensativo:
Que medida estás usando?
Abraço!
Esto usando medidas originais 215x80R16, mas ja estou com planos de colocar uns BF 31x10,5 R15, sera que resolveria o problema? :pensativo:
Andei lendo sobre alongamento de diferencial, alguem ja fez isso em uma hilux? A 100km/h quanto ficaria o rpm? :pensativo:
felippetti
16/05/2006, 23:32
E por quanto tu consegue cada BF 31" (Mud e All Terrain) aí em Manaus? :pensativo:
Caio Rivetti
17/05/2006, 08:59
Ramago,
a melhor coisa pra voce fazer é colocar a relação de diferenciais das 3.0TD, são bem mais longas que a sua, com os seus pneus a 2500RPM voce vai estar andando a 110Km/h. Os 31" ajudam, mas a diferença para os seus pneus não é muito grande.
Quanto ao SuperLift desaconselho a instalar, o Nando aqui do forum ja teve e não tem boas lembranças, da uma procurada nos relatos dele aqui no forum.
IGORFROTA
17/05/2006, 09:40
Qual seria o custo para mudar essa relação ?
ramago, qual o turbo q vc colocou na bicha ? Qnt custou ? Foi novo ?
Cabe 33" na hilux sem alteração. Talvez resolvesse.
E por quanto tu consegue cada BF 31" (Mud e All Terrain) aí em Manaus? :pensativo:Pelo oq eu ouvi falar uns 500 pilas, mas to indo na Venezuela em julho, dizem q la eh bem mais barato.
ramago, qual o turbo q vc colocou na bicha ? Qnt custou ? Foi novo ?
Cara mandei busta o kit em Sampa, saiu por 2600(novo), so não lembro a loja agora, a marca do turbo a garrett. Ja a instalação eu e um mecänico amigo meu fizemos, nao eh dificil, a unica mão de obra que paguei foi pra calibra os bicos e regular a bomba injetora. E pelo que eu andei lendo os 33'' nela teria que alterar a suspensão se não rasparia.
a melhor coisa pra voce fazer é colocar a relação de diferenciais das 3.0TD, são bem mais longas que a sua...Sera que se trata do mesmo diferencial mas com engrenagens diferentes? A minha nao tem eixo rigido na frente por isso não entendo desse tipo eixo. Vai ter q troca a relação da dianteira tambem? Sera que compensa essa modificação? O custo nao vai ficar alto? :pensativo:
Outra coisa: To pensando em instalar um intercooler logo abaixo do radiador como eu vi em algumas fotos por aqui. Acho que estou perguntando bobagem mas sera se passar em um lugar alagado e o intercooler ficar sob a agua ele funcionara normalmente?
bacana00
17/05/2006, 16:01
Pneus maiores resolvem teu problema com investimento mais baixo, se quiser agente calcula o tamanho do pneu versus redução de rotação por uma simples planilha no excell... Se estiver a fim de experimentar apenas na prática coloque 2 usados maiores atrás e verá a diferença...
IGORFROTA
17/05/2006, 17:09
Alguém tem a relação para fazer os calculos ?
Alguém tem a relação para fazer os calculos ?
Bom, Igor, passar dos pneu 215 x 80 R16 para um 31 x10,5 alonga em 5, 1% e para um 33 x 12,5 alonga em 7,1%. Desnecessário dizer que a rotação cai na mesma ordem.
Quanto ao diferencial da Hilux 2.8 diesel a relação é de 4,556:1. A da 3.0 turbodiesel, não sei, mas se algum dos colegas dispuser dela, basta dividir uma pela outra, e vc saberá o alongamento. Mas, vc terá que verificar se os conjuntos são intercambiáveis.
[]´s
Caio Rivetti
18/05/2006, 09:37
Sera que se trata do mesmo diferencial mas com engrenagens diferentes?
Sim o diferencial é o mesmo, voce pode trocar todo o eixo ou só coroa e pinhão, é o diferencial que vem nas 3.0TD de 2001 a 2005. Vai ter que alterar o da frente também.
Se vale a pena, ai depende de quanto quer gastar, mas se realmente pensa em um carro pra andar na estrada, essa é a melhor opção.Voce pode procurar esses eixos em algum desmanche, acho que não deve ser muito caro.
Luca,
As relações que vieram nas Hilux 3.0Td são 3,727:1
em algum lugar do forum tem uma planilha que se pode calcular a velocidade e os RPM com varios tipos de pneu, relações de diferencial, e cambios.
Caio Rivetti
18/05/2006, 09:44
Ramago,
Quanto ao intercooler, não tem problema nenhum passar em um lugar alagado, o unico problema é que se esse alagado for de lama muito espessa pode entupir o intercooler diminuindo a sua eficiencia, mas sem prejuisos, e nada que um jato dágua não resolva.
O intercooler fica muito exposto e sem proteção,pois só tem a saia de lata para proteger :x :x :x
IGORFROTA
18/05/2006, 15:26
ALGUEM TEM AS RELAÇÕES DE MARCHA E T-CASE ?
Caio Rivetti
18/05/2006, 17:10
ALGUEM TEM AS RELAÇÕES DE MARCHA E T-CASE ?
Das 2.8(3L) e das 3.0(5L)
Relações de Transmissão - 1°- 3,928; 2° - 2,333; 3° - 1,451; 4° - 1,000; 5° - 0,851; Ré - 4,743
T-case - 2,276
Das 3.0TD(1KZTE)
Relações de Transmissão - 1°- 4,313; 2° - 2,33; 3° - 1,436; 4° - 1,000; 5° - 0,838; Ré - 4,22
T-case - 2,566
Quero agradecer todas as informações aqui colocadas.:palmas:
Caio Rivetti, vou atrás do pião e coroa do diferencial da 3.0turbo, ver realmente se é possivel a adaptação e se vai ficar viavel. Dando certo eu coloco as analises aqui.
Quem tiver outra dica vai ser bem-vinda. :concordo:
Abraço
Luca, As relações que vieram nas Hilux 3.0Td são 3,727:1
Valeu, Caio. Agora fica fácil.
Aumento da relação, com troca do miolo do diferencial é de 4,556/3,727= 22,24%.
É um p.. aumento. O torque do motor, após a adição do turbo aumentou em 22%? Se sim, vale a troca, Se não, vai dar caca.
pneu 31 mais troca da rel do dif = 1,051x1,2224 = 28,4% muito demais
pneu 33, mais troca da rel do dif = 1,071x1,2224 = 30,9% pior ainda.
Ou seja, acho que a troca do diferencial já dá muito alongamento. Se, em adicional, aumentar o diâmetro dos pneus, vai ficar muitíssimo longo. Acho que se conseguirá usar 4a. marcha em terrenos planos e retas longas. Saídas, só queimando frição.
Sugiro começando pelo começo. Faça um teste com pneus 31'. Se não agradar, substitua por 33'. E pare por aí.
[]´s
bacana00
18/05/2006, 21:56
Aqui vai a planilha... Troque a extenção .jpg por .xls que ele funcionará...
IGORFROTA
19/05/2006, 08:17
kd o arquivo ?
Como ficaria se ele colocasse apenas os 33"sem mudar o miolo ?
Caio Rivetti
19/05/2006, 17:26
Luca,
concordo com voce que a relação das turbo mais pneus 31" vão alongar um bem, não que seja impraticavel, mas vai ficar com alguma dificuldade de sair em subidas, vale lembrar que as turbo vem com a primeira mais curta, e pneus 235, na Argentina teve uma edição limitada que vinha com pneus 31" e o mesmo diferencial. 33" nem pensar com esse diferencial, ai tem que ser o 4,556 mesmo.
Acho que uma 2.8 com turbo e intercooler bem regulados deve ter a potencia e o torque muito proximo das 3.0 turbo se não for maior.
Igorfrota
só com 33" ficaria bom, o problema é que colocar os 33" vai dar muito mais trabalho, e sair mais caro.Mas sem duvida ficaria muito mais bonito.
A minha opção foi essa 33" com pneus originais.
IGORFROTA
19/05/2006, 18:01
Como 33"com pneus originais ?
Agora não entendi nada.
Walter L. L. Casitta
20/05/2006, 08:54
Uma Hilux dessa ficaria um show com Body Lift e pneus 33” que é ainda mais barato que trocar os diferenciais.
Caio Rivetti
20/05/2006, 12:12
Desculpa a minha falha, pensei uma coisa e escrevi outra, eu quiz dizer 33" com diferencial original.
Walter comcordo plenamente com voce, em relação ao carro ficar um show com 33", mas não acho que seja mais barato, se computar o preço do Body Lift mais os 33" sairia em torno de R$4000, a não ser que se faça o Body Lift em casa.
Ta aí um body lift com uns 33" ficaria melhor e bem em conta, alem de ficar muito bonita não alterando a caracteristica original, pelo o que eu andei dando uma olhada trocando a relações dos diferenciais pela da 3.0tb ficaria dificultosa as saidas principalmente em subidas por causa a primeira mais curta na versão turbo, mas ainda nao discartei a hipotese da relação dos diferenciais, estou estudando com cuidado o caso :pensativo:
Body Lift é algo normalmente simples de se fazer, mas também tem desvantagens, incluindo aspectos de segurança.
d_fismann
20/06/2006, 20:13
ramago e Pessoal,
a minha é das antigas (95), TD e está com os 33'' e digo uma coisa: " Pra mim precisa alongar e vou usar 11 41, ou seja 3,72".
Sugiro que vc passe o seu carro no dinamômetro como fiz com o meu e aí sim vc se decida sobre qual relação (4,556; 4,10 ou 3,72) usar.
Outra forma de alongar é trazer de fora um overdrive, que apesar de ser de longe a melhor solução, corre-se o risco de se trazer errado e além do mais é bem caro, algo em torno de U$2 mil. Se bem que comprar as relações na concessionária vai ficar em 1,5 o casal, ou seja, R$3 mil o jogo.
Aqui em SP tenho um contato que consegue essas relações e como ainda não comprei de repente ele pode ver se melhora o $ se forem duas... - sei lá não custa tentar. Obs.: Pedi cotação semana passada.
Pelo jeito vc comprou um kit p/ instalar no seu carro e é bem provável, portanto que tenha uma turbina pequena e, por isso, corrijam-me se eu estiver errado, sugiro no seu caso a relação 4,10.
Espero ter ajudado e como tb quero mexer na minha e já estou pesquisando sobre isso há tempo vamos nos ajudar.
Abraço
José Augusto
07/07/2006, 16:23
ramago, no seu caso acho mais interessante fazer um BL e por uns 33", pois a inteção já é de colocar pneus maiores, se vc alongar o diferêncial o carro vai ficar xoxo, pois o turbo demora para encher e esta potencia extra só se manifesta em rotações mais altas.
O intercooler pode ficar onde vc quizer, desde que se tenha em mente:
1) a troca de calor é bem melhor quanto mais exposto de preferência de frente ao vento
2) tomar cuidado pois é uma peça delicada de alumínio então pedras e pedriscos podem furar ou danificar o mesmo.
André 4Runner RJ
11/07/2006, 14:02
Galera,
Toyota SW4 2.8 Diesel aspirada +Rasncho RS9000 + Rodas 15X8" (off-set Negativo) + BF 33" + Body lift 3" em alumínio com pliuretano (mantendo as buchas originais) + buchas de balancas e estabilizadores, trabalhadas em poliuretano e para evitar problemas na vistoria, um jogo de fenders = Toyota que não dá para se ver o teto e com muita estabilidade e desempenho exelente!!!
d_fismann
11/07/2006, 18:23
Galera,
Toyota SW4 2.8 Diesel aspirada +Rasncho RS9000 + Rodas 15X8" (off-set Negativo) + BF 33" + Body lift 3" em alumínio com pliuretano (mantendo as buchas originais) + buchas de balancas e estabilizadores, trabalhadas em poliuretano e para evitar problemas na vistoria, um jogo de fenders = Toyota que não dá para se ver o teto e com muita estabilidade e desempenho exelente!!!
Só tem um detalhe André: " A caçamba!!" - a picape sai de traseira... - foi o que o Wallace quis dizer e é tb minha opinião. Por esse motivo, por exemplo, que eu não coloquei jumelos mais altos na minha.
Ramago,
estou com um conjunto dianteiro e traseiro de SW4 (IFS) com relação 4,10, se interessar...
Abras
André 4Runner RJ
12/07/2006, 12:53
Fismann,
De fato a SW4 (com caçamba) deve ter uma resposta diferente da 4Runner (SW4).
Porém a SW4 ficou até mais estável que originalmente, pois os Ranchos trabalhando com os 33" com os Off negativos.
Abs,
André
d_fismann
12/07/2006, 13:17
Fismann,
De fato a SW4 (com caçamba) deve ter uma resposta diferente da 4Runner (SW4).
Porém a SW4 ficou até mais estável que originalmente, pois os Ranchos trabalhando com os 33" com os Off negativos.
Abs,
André
André,
acho que vc quis dizer Hilux (SW4 com caçamba)... - mas o importante é que a SW4 tb é mais pesada e mais curta que a Hilux e, portanto mesmo com os 33'', rodas off set (em princípio -25), BL 3'' (+- 7/8 cm a mais) e ranchos a SW4 trabalha diferente e numa Hilux eu não arriscaria - traduza-se: segurança - essa configuração.
Abras
PS: Vc vai ao encontro nacional em Ibitinga?
André 4Runner RJ
17/07/2006, 11:13
Desculpem a confusão.
- SW4 (Station Waggon Four Traction) salvo engano, e é fechada atrás (como a minha).
Segue uma dica de segurança para aqueles que fora do original:
d_fismann
23/07/2006, 21:49
Pessoal,
desisti do câmbio e peguei a relação 4,10 que um amigo tem e coloquei só no eixo traseiro (estou s/ 4x4) para sentir o carro, mas pelo que vi pode-se utilizar o mesmo diferencial no eixo dianteiro - depois confirmo. Já estou usando pneus 33'' e com essa relação, acho que o carro alongou em torno de 25%. Ainda não passei dos 80km/h, e preciso aferir de alguma forma, ou numa empresa ($$) ou com a ajuda de alguém que tenha um GPS. Estou em SP - Z. Sul, se alguém puder me ajudar a aferir, agradeço. E pretendo testar a relação 3,72 se eu achar...
[ ] ' s mais tranquilos e alongados e quase resolvendo um problema antigo...
Se precisar de um GPS para algum testes devo estar perto, estu na Av Morumbi proximo da ponte do morumbi do lado do Brooklin.
Pode me ligar: 9933 4718 ou 4931 3435
d_fismann
25/07/2006, 12:55
Se precisar de um GPS para algum testes devo estar perto, estu na Av Morumbi proximo da ponte do morumbi do lado do Brooklin.
Valeu Wallace!!!!!! - Logo mais tô ligando...
Abras
d_fismann
31/07/2006, 21:10
Wallace,
obrigado pela gentileza!!!!!!
Grande Abras
Pessoal,
a 100 km/h o carro ficava em 2800 rpm, agora está em 2200 e a velocidade no velocímetro aumentou em 20%.
O carro está bem melhor, ainda assim caberia uma 3,72...
Abras a todos
José Augusto
01/08/2006, 03:27
d_fismann, vc já testou, como ficou o comportamento em um subida longa em relação a condição anterior (o carro pede redução de marcha, sobe com a mesma velocidade/facilidade), ou mesmo partindo do meio de uma subida ?
d_fismann
01/08/2006, 09:37
José Augusto,
o carro responde muito bem em todas as situações, até parado numa subida ele responde de imediato. Consegue manter a velocidade cte e até aumentá-la numa subida.
Mas tem um segredo... - a embreagem...
Abras
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