Fusca 1500 sem força nas subidas [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

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Gabriellimah95

08/11/2018, 14:45

Boa tarde, galera! Sou novo do ramo e estou com algumas duvidas.

Eu tenho um fusca 1500, com um carburador e este sempre foi muito forte nas subidas, tinha uma boa arrancada e aguentava bem os aclives dos locais onde eu ando.

Como o fusca era um pouco baixo, decidi subir o facão, numa altura confortável e coloquei dois pneus lameiros nas traseiras, 15x195x70.

Nas ruas da cidade eu não consegui notar diferença, mas nas subidas da roça onde eu frequento, com muito barro, eu notei que o carro perdeu muita força, as vezes o pessoal tem que descer do veículo para conseguirmos vencer a subida.

Eu ganhei na aderência, consigo chegar no destino mesmo com muita lama e chuva, mas perdi muita, mas muita força.

EU gostaria de saber se isso é efeito do pneu mais pesado e mais largo, que consequentemente agarra mais no chão, ou se eu posso começar a buscar outros problemas no veículo.

Se não for efeito do pneu, eu estava pensando em fazer uma troca de cabos e velas, filtro de ar e etc. O que vcs acham ?562517562518

Flávio Cadore

08/11/2018, 19:47

O pneu é mais alto do que o original? se for é isso o problema.

Gabriellimah95

09/11/2018, 16:10

O pneu é mais alto do que o original? se for é isso o problema.

Sim cara, ele estava com aro 13, liga leve, bem mais baixo. Agora tá com esse off road.

Existe alguma forma de compensar essa perca de força?

Flávio Cadore

09/11/2018, 21:31

Só trocando a coroa e pinhão...

Gabriellimah95

12/11/2018, 21:46

xibiu!!!

12/11/2018, 21:59

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/15715-qual-o-melhor-pneu-para-gaiola.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/105562-qual-melhor-pneu-e-medida-para-baja.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/45445-pneu-para-meu-baja.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/75490-qual-seria-o-pneu-ideal-para-gaiola.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/78137-qual-o-melhor-pneu-para-trilha.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/gaiola-baja-e-buggy/98557-pneu-para-fusca-off-road.html

Leandro Souza da Rocha

13/11/2018, 08:58

Então cara, primeiramente, obrigado pela atenção.

Eu acredito que a troca da relação seria mais complicada, visto que a que está no fusca já é a 8x35. Existe uma relação maior? Com mais dentes na coroa?

Eu estava pensando, quando na próxima troca de pneus comprar um jogo com a mesma altura deste (70mm de perfil) só que com uma largura menor, mais fino. 175 165 pór exemplo. Eu notei que o pneu mais largo tem mais contato com o solo, daí com certeza deve exercer uma força maior no motor.

Vcs me indicam algum pneu lameiro, neste estilo que está no carro, mas com medidas menores? tem link?

Vlwww...

I ai brother, bom dia.

Cara, de uma olhada no seu kit embreagem, por ter colocado pneus maiores e mais agressivos, pode ser que o mesmo não esteja aguentando tranco e começa a patinar, fazendo com que o carro perca a força. Aconteceu isso comigo também na minha gaiola com motor 1500, não tinha força nem para sair de um buraco, mas na pista andava normal.

Aristides Jr

13/11/2018, 20:55

Olá Gabriel!

Eu acho que existe algum defeito que apresentou em coincidência da troca de pneus!

Minha impressão olhando para a foto que não é um absurdo de pneu!
A Diferença não era para ser tão grande assim!

Já tive um fusca 1500, 74 andei um tempo com pneus originais e depois montei na roda original pneus de veraneio 7.10-15 são bem maiores que o seu! E na pratica, não senti quase diferença.

Se puder apenas para ter certeza, faça o teste! volte para os pneus anteriores e verifique como ficou!
Caso não tenha mais os pneus voce pode fazer um rodizio, com os pneus da frente que dá para notar são bem menores, verifique e veja se nota diferença de um jeito ou de outro!

Jr borges

13/11/2018, 22:51

Então cara, primeiramente, obrigado pela atenção.

Eu acredito que a troca da relação seria mais complicada, visto que a que está no fusca já é a 8x35. Existe uma relação maior? Com mais dentes na coroa?

Eu estava pensando, quando na próxima troca de pneus comprar um jogo com a mesma altura deste (70mm de perfil) só que com uma largura menor, mais fino. 175 165 pór exemplo. Eu notei que o pneu mais largo tem mais contato com o solo, daí com certeza deve exercer uma força maior no motor.

Vcs me indicam algum pneu lameiro, neste estilo que está no carro, mas com medidas menores? tem link?

Vlwww...
Cara oque pode dar diferença são pneus mais altos, largura não tem nada a ver, mas para tirar da duvida faça como o amigo ai em cima disse experimente por uns pneus pequenos pra fazer teste

Gabriellimah95

14/11/2018, 14:02

Agradeço a atenção de todos! Obrigado pela ajuda.

Com o auxílio de vocês eu estou chegando a conclusão de que havia, certamente, um problema pretérito, visto que como os pneus anteriores eram lisos, não agarravam no solo e patinavam, daí eu não percebi que ele estava com algum problema. E agora, como os pneus agarram mais ao solo, eu passei a perceber a falta de potência.

Vou levar numa oficina pra fazer uma revisão nele, vou dar uma verificada nos cabos,velas e filtros primeiramente.

A embreagem não patina, troquei a menos de seis meses.

Eu costumo subir a serra junto com o meu sogro, que vai numa brasília e vive me largando para trás kkkkkkkkkkkkkk

Gabriellimah95

16/11/2018, 15:02

Pessoal, fui pra serra ontem e descobri o problema! Calibragem errada nos pneus. É, realmente, muito amador.

Verifiquei no site do fabricante original dos pneus, que foram remoldados, que são feitos para furgões e cargas mais elevadas. Eu estava usando 26 libras e no site indica 60. Pois bem, fiquei com medo e coloquei apenas 42! Peguei uma tempestade na serra, parecia um rio, mas consegui subir e depois descer, ai necessitei subir de novo e na pior parte o câmbio foi pro saco. Valeu galera, a calibragem realmente ajudou de mais, ficou muito melhor.

Leandro Souza da Rocha

16/11/2018, 16:20

Gabriellimah95

27/11/2018, 15:26

Então, estourei a planetária do meu câmbio! O mecânico achou melhor trocar o conjunto todo, por 400 mangos :(

CAPT GOTTLIEB

15/12/2018, 09:32

Trocar aro 13 por aro 15 equivale a alongar a transmissão. O carro pode ter mais velocidade máxima nas retas e declives, mas fatalmente ficará com menos força nas subidas, principalmente se forem muito íngremes. Meu VW-BAJA veio com aro 14, rodas e pneus ruins. Troquei para aro 15 e pneus novos 185/65/R15. Roda muito bem, tem motor 1600 e na estrada é um rojão, porém em relação aos aros 14 eu reconheço que houve uma pequena perda de força, nas subidas muito inclinadas. No seu caso a mudança foi mais acentuada, pois mudastes de aro 13 para aro 15 e aí a diferença fica bem maior e muito mais fácil de se perceber.
Uma solução seria colocar uma coroa e pinhão mais curta, por exemplo, 7x36...mas a velocidade máxima ficará comprometida e pode ser que numa pista de asfalto, seu carro a 80 Km/h esteja com o motor berrando e bem acima de 3.000 rpm. Se for usar mais para trilhas e estradas de terra acho que ficaria bom, mas se for para uso misto (terra e asfalto) é preciso pensar e repensar, para ver se compensa.

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CAPT GOTTLIEB

15/12/2018, 09:40

A Gaiola também tem motor VW 1600, mas a relação coroa-pinhão é mais curta que a do BAJA. É 8x35. Porém a prioridade é para terra e trilhas. Tem muito mais força e bem menos velocidade. Mas a Gaiola na estrada de asfalto vai bem até 80 Km/h. Acima disto o motor começa a berrar. Já o BAJA faz São Paulo-Rio a 110 Km/h sem grande esforço, pois é 8x33, também com motor 1600. Tudo funciona como uma gangorra, onde um lado sobe e o outro abaixa. Se a transmissão for mais curta tens mais força e menos velocidade, se for mais longa tens o contrário.

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Gabriellimah95

14/02/2019, 10:32

A Gaiola tambÃ©m tem motor VW 1600, mas a relaÃ§Ã£o coroa-pinhÃ£o Ã© mais curta que a do BAJA. Ã‰ 8x35. PorÃ©m a prioridade Ã© para terra e trilhas. Tem muito mais forÃ§a e bem menos velocidade. Mas a Gaiola na estrada de asfalto vai bem atÃ© 80 Km/h. Acima disto o motor comeÃ§a a berrar. JÃ¡ o BAJA faz SÃ£o Paulo-Rio a 110 Km/h sem grande esforÃ§o, pois Ã© 8x33, tambÃ©m com motor 1600. Tudo funciona como uma gangorra, onde um lado sobe e o outro abaixa. Se a transmissÃ£o for mais curta tens mais forÃ§a e menos velocidade, se for mais longa tens o contrÃ¡rio.

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Meu amigo, primeiramente, obrigado pela atenção!

Nestes últimos meses fiz uma bela revisão no motor e itens essenciais do meu fuscão e realmente houve pouca diferença. Continuei perdendo o embalo nos aclives mais severos.

Nunca mais fiquei atolado depois que troquei as rodagens, consigo ir e voltar da roça com tranquilidade, mas em contra partida, quando o veículo está pesado, o pessoal tem que desembarcar nas subidas.

Verifico que o Sr. tem razão. Acredito que a melhor solução seja trocar a relação coroa x pinhão e colocar a 7x36. Encontrei na internet um jogo por R$ 300,00... Mas também vi que é necessário fazer adaptações, considerando que o fusca utiliza semi-eixo e essa relação requer homocinética.. Será possível essa modificação? Não existe um meio termo, tipo a relação 8x35? será que a diferença no torque será tão grande da 7x36 pata a 8x35?

Grato.

Gabriellimah95

09/05/2019, 10:41

Então rapaziada, de volta ao tópico, após trocar o câmbio, o fusca continua com o mesmo sintoma: fracote nas subidas. Desta forma, reduzi meus pneus para 185/65/15, continuando com o mesmo problema, pois o pessoal tem que desembarcar nas subidas.

Daí fiz o seguinte, segundo orientações daqui do fórum adquiri coroa e pinhão 8x35 e nesta segunda feira vou levá-lo ao mecânico para fazer a troca, pois foi constatado que o motor é 1500 e está usando a relação alongada 8x31 do fusca 1600, acredito ser este o problema! Será que agora vai?!

Comprei também um conjunto de molas auxiliares que se encaixam na capa metálica do amortecedor para ganhar um pouco mais de altura com o peso embarcado e uma caixa da TRW recon, para retirar as férias que estão no meu volante. Será que vai ficar bom??

CAPT GOTTLIEB

13/05/2019, 11:51

Fusca 1500 com relação 8x31 (é a relação do VW SP2) fica mais veloz no plano, mas perde força nas subidas. Lembrar que o SP2 tinha motor boxer VW 1700 e dupla carburação, transmissão alongada (8x31) e logo foi apelidado de (SP) SEM POTÊNCIA. Alguns foram alterados para motor VW boxer 1800 com pouca melhora. O Puma ganhava do SP2 facilmente. Então um motor VW 1500 com relação 8x31 fica um fiasco em qualquer subida. A minha Gaiola tem motor VW boxer 1600, relação 8x35, um carburador H30 Pic, ignição eletrônica, rodas aro 15, pneus dianteiros Pirelli Chrono 185/R15C e traseiros Morettyre 205/70/R15. Ela tem bom torque, é boa para trilhas e vai bem nas subidas, mesmo íngremes. Mas na pista o contagiros marca 3.000 rpm e o velocímetro por volta de 80 Km/h... e acima desta velocidade o giro vai subindo também e o motor começa a gritar. Se eu continuar baixando a bota o grito vira berro. O BAJA 1600 tem a mesma configuração, exceto o diferencial que é 8x33, chega fácil a 110 Km (entre 3.000 e 3.500 rpm) e só acima disto o motor começa a gritar. Por tudo isto imagino que o seu Fusca com motor 1500 e relação 8x35 vai ficar bem legal, apto para enfrentar subidas e na pista a velocidade cruzeiro deverá ficar entre 80 a 100 Km/h.
Conte-nos como ficou, por favor. Abs,

(nota: aqueles que preparam carros com mecânica Fusca VW para Interlagos dizem que o motor VW boxer comum pode ir até 4.000 rpm - sic)

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Ambos com mecânica VW clássica, porém relação coroa e pinhão diferente (8x35 e 8x33). Parece um pequeno detalhe, mas faz uma grande diferença.

Gabriellimah95

14/05/2019, 23:33

Obrigado pela atenção, meu amigo.
Já deixei o meu fuscão no mecânico, tendo ele solicitado 5 dias para fazer a troca das peças. Espero sinceramente conseguir vencer o aclive que tem me separado da minha terrinha amada.

Assim que retornarmos da oficina eu virei até aqui fazer o relato.

Gabriellimah95

31/05/2019, 20:22

CAPT GOTTLIEB

03/06/2019, 12:32

Olá pessoal, fiz a modificação trocando a relação 8x31 pela 8x35, troquei o reparo do carburador, velas, cabos, troquei também o kit de embreagem e fui fazer o teste, lembrando que o meu motor é 1500 e estou com aro 15.

Gastei 1.000,00 reais nessa passada no mecânico e infelizmente a melhora foi insignificante...

Com vou pra roça com o carro cheio, o pessoal teve que descer na ladeira, novamente, por que o Fusca não conseguia subir.

Bobina está boa, pneus com calibragem correta.

Resumindo, não sei mais o que fazer e acabei torrando as minhas economias...

Não sei se eu estou com uma expectativa muito alta em cima do meu fuscão ou se realmente tem algo de errado no motor, em si.

No momento não possuo condições, mas, a próxima troca seria por um motor 1600 ou colocar um motor AP nele..

Aos mais experiência, alguma dica??

Ou então meter a cara num financiamento a perder de vistas numa l200.

Gabriel, o meu Buggy Gaiola tem motor VW 1600, um carburador H 30 e ignição eletrônica. A relação coroa/pinhão é 8x35. Já o levei para a serra da Canastra e teve um ótimo desempenho. Aqui na minha região serrana de Amparo e Serra Negra ele é um show de força. Com a relação 8x35 a velocidade máxima ficou aquém do VW BAJA, que também tem motor VW 1600, porém relação 8x33. O BAJA chega a 110 Km/h facilmente e o Gaiola vai bem até 80-90 Km/h...acima disto o motor berra. Mesmo tendo menos torque o BAJA é muito valente e enfrenta bem qualquer subida por estas bandas. Existem algumas coisas que dificultam as subidas. Uma embreagem patinando, um motor muito fora do ponto (atrasado), por exemplo. Mas são coisas de fácil identificação e certamente o seu mecânico já teria percebido. Resta saber se o motor tem compressão suficiente e isto pode ser medido facilmente. Basta retirar uma vela, colocar no orifício o aparelho que mede a pressão do cilindro e girar o motor. Geralmente motores com compressão fraca estão bem gastos e queimam óleo.
É bom lembrar que um Fusca pode transportar até cinco pessoas e se cada uma delas pesar 100 Kg dá um resultado de 500 Kg. Se ainda for acrescentado bagagens pode ficar bem acima de meia tonelada e numa subida muito íngreme qualquer Fusca terá dificuldade. Todos os carros tem limite para vencer inclinações e seria bom verificar se esta subida em particular não excede este limite de inclinação e/ou carga.
Com estas mudanças que você fez era para seu carro estar subindo até em paredes. Como ele ainda continua fraco sugiro examinar muito bem o motor, com profissional experiente.
Este seu Fusca está precisando urgente de um DIAGNÓSTICO, afim de esclarecer qual é o motivo desta dificuldade nas subidas. Poderia se comparar com alguém doente que procura um médico. Se o diagnóstico não for feito não se saberá a doença e ficará difícil acertar um tratamento eficaz.
Se desejar, pode vir até Amparo e fazer um teste-drive nos meus Fuscas (BAJA e Gaiola).
Abraços
566709

mecnic

25/11/2019, 15:58

Acredito que tem outro defeito. Será o ponto de ignição?

CAPT GOTTLIEB

02/12/2019, 07:15

Acredito que tem outro defeito. Será o ponto de ignição?

O ponto de ignição errado (muito adiantado ou muito atrasado) é facílimo de se perceber e corrigir. Portanto, se fosse isto já teria sido feito facilmente. Deve ser algo mais complexo. Este motor e transmissão precisam ser reavaliados por um mecânico experiente.

Flávio Cadore

02/12/2019, 21:28

O ponto de ignição errado (muito adiantado ou muito atrasado) é facílimo de se perceber e corrigir. Portanto, se fosse isto já teria sido feito facilmente. Deve ser algo mais complexo. Este motor e transmissão precisam ser reavaliados por um mecânico experiente.

Capitão, pro senhor que é fã dos a ar, procura pelo VEMP da volks do Brasil...protótipo militar feito pelo Volks do Brasil...e 4x4.

CAPT GOTTLIEB

02/12/2019, 22:36

Capitão, pro senhor que é fã dos a ar, procura pelo VEMP da volks do Brasil...protótipo militar feito pelo Volks do Brasil...e 4x4.

Flávio, fui Oficial da Marinha na década de 70 e confesso que nunca ouvi falar deste VEMP. Mas a licitação era do Exército. Lendo agora na internet imagino que a mecânica tenha muita similaridade com a mecânica básica do Schwimmwagen, sem preocupações anfíbias. Era 4x4, 4x4 e tinha até uma reduzida, na verdade uma 1ª marcha TRATOR (very low gear). As caixas de redução das rodas traseiras deveriam ser aquelas das Kombis antigas (portal-axles). Porém este VEMP usaria motor boxer 1600 e tecnologia mais moderna. O motor do Schwimmwagen era fracote e a transmissão totalmente seca! Foi uma pena este veículo não ter sido fabricado, pois certamente faria sucesso e até poderia ter uma versão civil, principalmente para uso rural e off-road também.
Foi uma bola bem chutada, mas bateu forte na trave e não fez o gol! Que pena!
Agradeço muito a sua informação. :curtir:

569972 569973 569974 569975 569976

O VEMP (Jipe Militar VW brasileiro) e os esquemas da transmissão do Schwimmwagem (1943-45).
Foram fabricados aproximadamente 14.000 Schwimmwagen 4x4 e grande parte deles foram atuar na frente russa. A URSS era um país bastante atrasado em muitos aspectos e quase toda sua malha rodoviária era de terra. Havia duas épocas do ano terríveis para os combatentes e ambas se denominavam "Rasputitsa" (época da lama). Uma ocorria no início da primavera quando o degelo alagava as estradas e as transformavam num mar de lama. A outra era no meio do outono, provocada por chuvas torrenciais. A verdade é que na "Rasputitsa" até os tratores e veículos sobre lagartas eram obrigados a parar. Porém o Schwimmwagen era leve e com a tração 4x4 era um dos poucos veículos que conseguiam circular. Daí o seu sucesso. O VEMP poderia ter tido este sucesso também...

569977 569978 569979
Estradas russas durante a "Rasputitsa".
".

Flávio Cadore

03/12/2019, 00:53

Flávio, fui Oficial da Marinha na década de 70 e confesso que nunca ouvi falar deste VEMP. Mas a licitação era do Exército. Lendo agora na internet imagino que a mecânica tenha muita similaridade com a mecânica básica do Schwimmwagen, sem preocupações anfíbias. Era 4x4, 4x4 e tinha até uma reduzida, na verdade uma 1ª marcha TRATOR (very low gear). As caixas de redução das rodas traseiras deveriam ser aquelas das Kombis antigas (portal-axles). Porém este VEMP usaria motor boxer 1600 e tecnologia mais moderna. O motor do Schwimmwagen era fracote e a transmissão totalmente seca! Foi uma pena este veículo não ter sido fabricado, pois certamente faria sucesso e até poderia ter uma versão civil, principalmente para uso rural e off-road também.
Foi uma bola bem chutada, mas bateu forte na trave e não fez o gol! Que pena!
Agradeço muito a sua informação. :curtir:

569972 569973 569974 569975 569976

O VEMP (Jipe Militar VW brasileiro) e os esquemas da transmissão do Schwimmwagem (1943-45).
Foram fabricados aproximadamente 14.000 Schwimmwagen 4x4 e grande parte deles foram atuar na frente russa. A URSS era um país bastante atrasado em muitos aspectos e quase toda sua malha rodoviária era de terra. Havia duas épocas do ano terríveis para os combatentes e ambas se denominavam "Rasputitsa" (época da lama). Uma ocorria no início da primavera quando o degelo alagava as estradas e as transformavam num mar de lama. A outra era no meio do outono, provocada por chuvas torrenciais. A verdade é que na "Rasputitsa" até os tratores e veículos sobre lagartas eram obrigados a parar. Porém o Schwimmwagen era leve e com a tração 4x4 era um dos poucos veículos que conseguiam circular. Daí o seu sucesso. O VEMP poderia ter tido este sucesso também...

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Estradas russas durante a "Rasputitsa".
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Capitão, eu também nunca tinha ouvido falar nada sobre, até esta semana que vi uma matéria sobre o museu da Volks...eu assinei revistas especializadas por mais de 25 anos e nunca vi sobre. Do By eu me lembro. Hehehhe

Ronaldo zene

29/01/2021, 13:17

Caro colega O problema não é a largura e sim a altura do pneu quanto maior o pneu e o aro menos força terá na primeira do Fusca por isso muitas gaiolas não põe pneu muito grande na traseira por tirar a força e também quebrar o câmbio para sanar esse problema teria que colocar redução de roda de Kombi