Amortecedores Camper e Engesa - MB 1113 ou F4000 ?

[Flavio Miranda]

All,

Preciso trocar os Amortecedores...

Após a pesquisa no Forum e Google + catálogos eletronicos, seguem alguns dados...

Mas qual seria o mais adequado para a maioria das Camper/Engesa ?

Claro que depende muito dos eixos, molas, calços, etc... utilizados em cada viatura, mas ao menos, ficam as medidas.

Quem puder contribuir com experiencia de uso dos mesmos, seria uma boa ?

E por fim... quais os códigos/modelo/ano de cada amortecedor ?

Só para os MB tem caminhão LS.1113, LAS.1113, LP.1113, LK.1113...... gerando codigos de amortecedores distintos... Talvez, uma simples letra, faça a diferença entre 1 e outro.

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Mercedes Benz

COFAP
Caminhão LS.1113 - Amort D = L.12917
Caminhão LAS.1113 - Amort D = B.47422
Onibus LP.1113 - Amort D = L.12918 ; T = 45003

Caminhão MB608 - amort D e T = B.47417

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FORD

COFAP
Caminhão F4000 (Repowering) - Amort D = L.12680; T = L.12066
NAKATA
Caminhão F4000 - Amort D = AC35917

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MONROE

L1113 / LK1113 / LS1113
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54342%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor
LA1113 / LAK1113 / LAS1113
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=37780%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor
LP1113 (diant)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54363%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor
LP1113 (tras)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=RADIAL%20MAGNUM%20%20%20%20%20%2 0%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=70403%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor
L608
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=37771%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor
L608 (Veiculos Blindados)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54486%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

F4000 - Tras. (exceto Repowering)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54384%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=JAMBO%20%20%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=60524%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor


A titulo de comparação, segue o Rancho indicado para o Troller :
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=RANCHO%20%20%20%20%20%20%20%20%2 0%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=RS9118%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

Estes são da Hilux 4x4 CD... mas não sei se servem ...
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=GAS%20PREMIUM%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=83737%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

Estes são da Toy Band ... tb não sei se serviriam...
Diant.
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54420-P%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=amortecedor
Tras.
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54421-P%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=amortecedor

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Ou seja... diante de tantas opções... qual escolher !??!

[ ] s

[SILVIO]

Flávio, no meu antigo Engesa, eu usava os MB1113 na dianteira e os 1313 no eixo traseiro. O carro ficava bem firme e acabou com o balanço nas curvas.

Já na camper eu preciva trocar os amorecedores traseiros, pois estava dando fim de curso e acabei optando pelos 1113. Minha camper estava com calços de 7cm.

Agora, se existem códigos diferentes, eu desconhecia, pois cheguei na loja e pedi os amortecedores do caminhão 1113 e o vendedor não questionou nada.

Os da F-4000 eu acredito que tenham curso menor que os 1113 e no seu caso iria dar fim de curso.

[Flavio Miranda]

Legal Silvio...

Mas olha a diferença entre os amortecedores Monroe para o 1113 :

CODIGO: 54342
LINHA DE PRODUTO: SUPER 500
Dimensional Aberto 675,00mm
Dimensional Fechado 414,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 3,4000

CODIGO: 37780
LINHA DE PRODUTO: MONRO MATIC
Característica Valor
Dimensional Aberto 722,00mm
Dimensional Fechado 429,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 2,7000

CODIGO: 54363
DESCRIÇÃO: Amortecedor
LINHA DE PRODUTO: SUPER 500
Característica Valor
Dimensional Aberto 716,00mm
Dimensional Fechado 424,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 3,5000

Para o 608 :

CODIGO: 37771
LINHA DE PRODUTO: MONRO MATIC
Característica Valor
Dimensional Aberto 626,00mm
Dimensional Fechado 373,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 2,1500

Para o FORD F4000:

CODIGO: 54384
LINHA DE PRODUTO: SUPER 500
Característica Valor
Dimensional Aberto 606,00mm
Dimensional Fechado 367,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 1,8000

CODIGO: 60524
LINHA DE PRODUTO: JAMBO
Característica Valor
Dimensional Aberto 604,00mm
Dimensional Fechado 367,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 2,7000

Para o Troller (Rancho) :

CODIGO: RS9118
LINHA DE PRODUTO: RANCHO
Característica Valor
Dimensional Aberto 562.00
Dimensional Fechado 352.00
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 1,1000

Para a Hilux 4x4 CD :

CODIGO: 83737
LINHA DE PRODUTO: GAS PREMIUM
Característica Valor
Dimensional Aberto 556,00mm
Dimensional Fechado 343,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 2,1000

Para a Toy Band :

CODIGO: 54420-P
LINHA DE PRODUTO: MONRO MATIC
Característica Valor
Dimensional Aberto 510,00mm
Dimensional Fechado 317,00mm
Fixação Superior argola
Fixação Inferior argola
Peso 2,300

Alguem tem as medidas dos originais do Engesa/Camper na mão para compararmos ?!

Se tiverem preços tb ajuda....

[ ] s

[Kim]

Caros amigos!
Deixarei minha contribuição, em e-mail recebido da cofap após consulta.

"Gentil, bom dia

Segue aplicação dos amortecedores:

L12775 - Jeep Engesa D - Força Nominal compressão 620N - extensão 1350N (Camper -D/T)

L12776 - Jeep Engesa T - Força Nominal compressão 820N - extensão 2500N

grato,

Cofap"

Sendo que a abertura de ambos são:
Aberto - 598 mm;
Fechado - 365 mm.
Caso precisem de mais informações: http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=15502

Abraço a todos...

Kim.

[Flavio Miranda]

All,

Extraí do Manual do Mecanico Engesa :

Amortecedores Dianteiros e Traseiros (telescopicos de dupla-ação)
-------------------------------------------
Diametro = 35 mm
Comprimento Aberto = 574 + 3 mm
Comprimento Fechado = 362 + 3 mm
Curso = 212 mm

[ ] s

[Eriksom Teixeira Lima]

Flávio

Desculpe, você está começando errado.

Você tem de medir a suspensão da SUA camper, ver qual a abertura máxima, o fechamento máximo e a posição de viagem, e como base nesses dados comprar os amortecedores. Se for o caso, você terá de fazer alguma adaptação.

Desista de olhar catálogos sem ter as medidas da SUA camper.

Eriksom

[Flavio Miranda]

Eriksom,

De fato vc está certo.... :concordo: Até porque, a minha Camper está com eixos de Troller. :twisted:

Em complemento aquele outro tópico das Molas, onde vc colocou um "Roteiro" para medir amortecedores e molas ideais para cada caso, busquei reunir informações e experiências dos amortecedores disponíveis no mercado.

Neste fds devo seguir o Roteiro e verificar o que é melhor para a minha Camper. :wink:

Agradeço sua msg, sempre buscando ajudar. :concordo:

[ ] s

[SILVIO P.]

FLAVIO, EU TENHO UM ENGESA FII COM AS MOLAS ORIGINAIS , E ESTOU USANDO OS AMORTECEDORES TRAZEIROS DA F4000, FICOU MUITO BOM, ESTOU SATISFEITO E RECOMENDO.
COLOQUEI PORQUE UM AMIGO MEU USA E DISSE QUE FICOU PERFEITO.
ABRAÇO.

[Flavio Miranda]

Então Silvio....

O "Pobrema" é que tem diferentes tipos de amortecedores do F4000... A diferença de peso que eles suportam são bem diferentes ! E tem os tal de Repowering... vc sabe o fabricante e codigo destes que estão no seu Engesão !?

E qual o motor, guincho, pneus, calços, vc está utilizando !?

[ ] s

[Eriksom Teixeira Lima]

Esqueci de escrever.

Realmente os amortecedores da F-4000 deixam o carro muito macio. Como prefiro mais duro, não os uso. Seeu não me engano, eles também abrem menos do que os do MB1113 que uso, e prefiro por serem mais duros ..... odeio aquela sensção de navegar quando estou dirigindo.

Na semana que vem vou dar a inspeção final na reforma da minha Camper, e vejo o código exato do que estou usando.

Segue uma dica fundamental para examinar amortecedores.

1- deixe a porca do parafuso inferior solta

2- levante o lado do carro até que a roda saia do chão

3- tente soltar o parafuso do amortecedor e removê-lo do olhal (provavelmente ele estará com muita pressão e será bastante dificil fazê-lo, depois volto a falar disso)

4- depois de remover o amortecedor, tente levantar mais o carro. Se a roda permanecer no chão e a suspensão abrir mais ainda, o seu amortecedor está funcionando como batente, ou seja, mais cedo ou mais tarde ele irá quebrar na pior situação possível. :putz:

5- no momento em que ela sair do chão, você terá a abertura máxima.

Faça a mesma coisa suspendendo o veículo pelo diferencial, incluindo a parte de tirar o parafuso do amortecedore para saber se ele não está funcionando como batente.

O que eu falei da pressão no amortecedor é porque o olhal inferior está na posição 90º em relação ao que deveria ser. Ou seja, ele deveria ser alinhado com o superior, afinal na suspensão panhard o deslocamento do eixo é tranversal. Solução = cortar, girar e recravar o olhal inferior. Aproveite e faça isso para ajustar exatamente as distâncias máxima e mínima e de vaigam (travel) de acordo com a especificação do amortecedor que escolheres.

Eriksom

[Flavio Miranda]

Pois é Eriksom,

Uma das minhas preocupações principais é a medida Travel que não se acha em lugar nenhum...!

Pode ou não ser a metade do curso do amortecedor, certo ? Afinal, ele pode agir com mais resistencia a partir de um certo ponto e não necessariamente, na metade do curso.

Tb por isso, comecei a relacionar as medidas proximas do original, para avaliar uns 3 ou 4 que poderiam servir. Aí é medir conforme seu "roteiro", levar em conta o estilo de condução e optar pelo que + se encaixa...

[ ] s

PS.: tudo isso pode ser uma perda de tempo, mas o que seria dos jipeiros se não tivessem umas conversas dessas de vez em quando !?! :lol: :mrgreen:

[Eriksom Teixeira Lima]

A travel é a posição do amortecedor com as 4 rodas no chão, sendo o o chão plano.

No caso dos MB 1113 você está correto, é o meio do amortecedor.

Perda de tempo jamais, eu posso estar dizendo uma obviedade para muitos, mas descobrir o passo-a-passo (ou conhecimento tácito como dizemos os economistas) é fundamental, pois te possibilita em qualquer lugar resolver seus problemas.Por isso que sempre me preocupo em aprender o óbvio.

Eriksom

[SILVIO P.]

Então Silvio....

O "Pobrema" é que tem diferentes tipos de amortecedores do F4000... A diferença de peso que eles suportam são bem diferentes ! E tem os tal de Repowering... vc sabe o fabricante e codigo destes que estão no seu Engesão !?

E qual o motor, guincho, pneus, calços, vc está utilizando !?

[ ] s

Então Flavio, o tópico diz que vc esta em duvida entre os 1113 ou f4000,
eu uso os da f4000 e o engesa não ficou molenga, meu motor é o Q20B DIESEL, GUINHO WORK, MOLAS ORIGINAIS, e antes de colocar medimos o curso dos mesmos e é igual ao original da engesa diesel.
OS QUE COLOQUEI SÃO COFAP.
ABRAÇOS.

[Flavio Miranda]

Valeu SILVIÃO !!!! :palmas:

Agora só falta vc informar prá nóis quais pneus usa, o codigo do amortecedor e se lembra qto pagou cada.... :mrgreen: aí mata a pau !!!! :concordo:

Grande [ ] e grato pela contribuição. :wink:

[SILVIO P.]

Valeu SILVIÃO !!!! :palmas:

Agora só falta vc informar prá nóis quais pneus usa, o codigo do amortecedor e se lembra qto pagou cada.... :mrgreen: aí mata a pau !!!! :concordo:

Grande [ ] e grato pela contribuição. :wink:

O CÓDIGO NO MOMENTO NÃO LEMBRO, MAS VOU PROCURAR, O PREÇO, ENTRE $ 90 E $ 100 LATINHAS CADA.
MAS QTO AO CÓDIGO, É SÓ PEDIR EM UMA ALTO PEÇAS TRAZEIRO DA F4000 DA COFAP, MAS MESMO ASSIM VOU VER SE CONSIGO VISUALIZAR O CÓDIGO NOS MEUS.
VOU TER QUE DAR UMA LAVADINHA NO ENGESA, RSRSRS.

[Kim]

Os pessoal!
segue a especificação do amortecedor do MB 608, para compararem com os do engesa.

"Gentil, bom dia

Segue informações conforme solicitação, as medidas fornecidas, bem como
as
forças extensão e compressão, são nominais.

B.47417 - C.A 626mm - C.F 374mm - extensão 2300N - compressão 160N

grato,

Cofap"


Abraços...

Kim.

[ekawate]

Fala Flavio,
Valeu pela dica da calibragem! :concordo:. Mas vamos lá em relação aos amortecedores da Camper. pelo que tenho pesquisado para o meu Engesa e no fim vc acaba vendo tb o da Camper, originais saíram os Cofap L-12775 tanto na traseira quanto na dianteria.
Procure no site www.autoz.com.br, com o código do fabricante que vc compra os amortecedores parcelados e beeeem mais baratos que nas lojas especializadas, o do meu Engesa comprei assim.
Ah, um detalhe, o amortecedor é único para todos os tipos de motorização, a diferença está nas molas.
No meu Engesa estavam os da F4000 Traseiros, na D e T, a diferença é pequena de dirigibilidade (os originais Engesa são mais estavéis), mas neste quesito por ser um item de segurança prefiro os originais.
Um grande abraço,
Emilio

[haundrich]

só complementando o eklawate...

Realmente só tem um modelo de amortecedor traseiro para F4000. Mas com duas opções. O comum e o pressurizado a gás, com dupla ação.

[Angelo T. P.]

All,
reascendendo o tópico, comprei 4 amortecedores da F4000 pra colocar no Engesa.
São aqueles a Gás. Comprei direto na Ford, ja que o preço estava igual ao das lojas de auto peças.
Total R$ 330,00.
Segundo o vendedor são da Motorcraft.
Tem alguma diferença em relação aos da Cofap? Qualidade? Durabilidade?
Vou instalar amanha e segunda posto as impressões!

[CAVESO]

Opa! Poste aqui sua impressões pois futuramente precisarei trocar os amortecedores...

[Angelo T. P.]

Carlos,
fui instalar os amortecedores sabado e tive uma surpresa.
Os olhais da parte debaixo e de cima do amortecedor são mais curtos em relação ao original do Engesa, + ou - 3 cm maior que o da F4000. :parede:
Ou seja, vou ter que fazer uma pequena adaptação para eles ficarem certos nos pontos de fixação.
Ja deixei no meu amigo que é torneiro mecanico e jipeiro tbém para ele fazer o serviço.
Sabado pego ele, e domingo ja tem trilha programada :dance:
E depois posto o que virou de tudo isso hehe

[Flavio Miranda]

Angelo,

Tem outro topico ( acho que sobre as molas...) que recomendo ESQUECER dos MONROE pois eles vêm com o OLHAL DESMONTADO, com as buchas separadas.
E os turbo gás da Monroe tem os olhais inferiores menores ..!!!!!! Da vontade de bater nos caras.....!!!!!!

O melhor são os COFAP que ja vem com os olhais montados e no tamanho certo e igual para a parte de cima e de baixo.

Instalei 4 MONROE de F-12000 novos na Camper há uns 6 meses e coloquei as molas da Rota4x4 para o 6 cilindros. Fiz trilha, cidade e asfalto e estou bem satisfeito com o resultado, fora essa cretinisse dos olhais da Monroe.

Hoje eu colocaria os COFAP F-4000 Repowering ou F-12000.
Os originais claro que são uma boa opção, mas para pneus 33 e lifts, o curso é pequeno.

[ ] s

[Angelo T. P.]

Ola Flavio!
os que eu comprei da F4000 são da Motorcraft, que vem de fabrica nas F4000 novas. Comprei direto numa concessionaria Ford, pois estavam o mesmo preço dos Cofap na loja. Segundo o vendedor sao os de dupla ação. Só nao sei agora se são melhores ou iguais aos da Cofap. :lol:
Só tive que mexer um pouco nos olhais para encaixa-los na fixação, mas foi bem pouco, quase um plug and play.
Gostei muito do resultado!!! Muito mais conforto! :grin: Se bem q os meus dianteiros ja estavam estourados hehe
Valeu pela dica!! Na proxima vez fujo dos MONROE!

[guilhermeabreu]

amortecedores

Fui num posto de molas , e verifiquei na mão os amortecedores do 1113 e do 1313 , não achei na mão diferença de dureza com relação aos originais , e tem outra : no meu conceito , um amortecedor foi feito para evitar que a mola fique tendo movimentos repetidos , e não para endurecer a suspensão . Então , concluindo : para mim , para endurecer a suspensão deveria trocar as molas com molas mais duras , ísto é , de elos mais grossos .

[Flavio Miranda]

Guilherme,

O amortecedor e a mola trabalham em conjunto.
A mola ajuda o amortecedor no curso. O amortecedor para evitar que a mola fique expandindo e comprimindo seguidamente.

Uma experiencia perigosa mas impressionante, é vc desconectar ou retirar os amortecs e dar uma volta no quarteirão... vai perceber que é impossível prever o balanço do jipe. O contrário tb é temeroso, pois fatalmente vai dar fim de curso nos amortecs e até danificá-los.

O segredo é achar a medida certa entre compressão e expansão da mola e na "velocidade/tempo" certos.

[ ] s

[guilhermeabreu]

FLÁVIO MIRANDA

Concordo , é o que eu escrevi , mas em outras palavras .

Se vc tem uma mola muito mole e um amortecedor muito duro para compensar a moleza da mola , EXEMPLO EXAGERADO , não irá resolver tão bem como se colocasse uma mola mais firme e um amortecedor até mais leve , ainda mais que estes amortecedores de 1113 ou 1313 são de uma ação só , ísto é , só atua qdo estica , e qdo comprime , é levinho , se fosse um amortecedor de dupla ação até justificaria , pois o mesmo iria demorar mais tempo para comprimir e expandir , dando a impressão de endurecimento da mola que era macia .

Mantenho meu conceito de que para endurecer uma suspensão de ENGESA , melhor seria de trocar as molas por molas mais grossas , REAFIRMO : ÍSTO É O MEU PENSAMENTO .

[guilhermeabreu]

MUDEI DE CONCEITO

Me desculpem a aqueles que deram a dica de colocar amortecedores de 1113 e 1313 no ENGESA para endurecer a suspensão .

Tinha um PRÉ CONCEITO , de que para endurecer a suspensão era somente trocando as molas por molas mais grossas . ME DESCULPEM NOVAMENTE .

Qdo troquei as buchas do amortecedor , acredito que os mesmos estavam quase no fim de vida , pois ao trocar as buchas , com 15 dias começaram a fazer barulho , ENTÃO , ao trocar , troquei os trazeiros pelo do 1113 que achei que seriam bons , pois o tamanho qdo fechado é igual aos do ENGESA, e qdo aberto , são mais compridos , aí não tem problema . A sugestão daqui era de colocar na trazeira os do 1313 , não coloquei pq achei muito maiores qdo fechado , achei que poderia dar fim de curso , não tive tempo de medir a suspensão como vcs deram a dica , logo coloquei os do 1113 na trazeira mesmo , e SURPREENDENTEMENTE PARA MIM , o ENGESÃO mudou o comportamento , CONTINUOU MACIO E FIRME NAS CURVAS , SEM FICAR INCLINANDO TODO , COMO UM JOÃO BOBO .

OBRIGADO A TODOS QUE DERAM ESTAS DICAS , VALEU .

Tenho 53 anos , mas vou continuar trabalhando minha cabeça para deixar de ser tão teimoso como sou ainda , mas tenho esperança de um dia ou algum dia deixar de teimar tanto .

[]s

[Flavio Miranda]

Guilherme,

Relaxa...

Eu tb teimei muito com esta estória de molas e amortecedores do Engesa/Camper e gastei uma boa grana com molas de F1000 que foram para o lixo e 2 jogos de amortecedores até desistir e chegar na sugestão do povo aqui do fórum : molas da Rota4x4 e amortecedores COFAP da F-4000 Repowering ou F-12000 ou MB 1113/1313.

Porém, acho que deve-se manter o senso crítico e manter a mente aberta, pois soluções inovadoras surgem a cada dia.
Um exemplo é que até uns 5 anos atrás pouca gente instalava pedaleira suspensa em CJ. Hoje é praticamente item obrigatório e kits prontos não faltam.

[ ] s e bom divertimento e segurança com o Engesão !!

[guilhermeabreu]

Flavio Miranda

Valeu Mesmo Pela Força

[]ão

[paulobarbosa]

Apenas complementando esse tópico.
Coloquei os amortecedores do MB1113 na minha CAMPER e gostei muito do resultado.
Está muito bom.
Dica. comprei no site www.autoz.com.br (http://www.autoz.com.br) procurando pelo código do amortecedor cofap L 12917 - MB dianteiro.
Comprei as 23:00 de um dia, dia seguinte as 13:00 já estavam em casa. Preco 79,00 em 10 vezes sem juros. rs rs.
Abracos e obrigados a todos pelas dicas. Outro detalhe. Foi totalmente plug and play. Sò tirar os originais e colocar os novos.
PB

[lostensos]

Caros colegas, li todo o tópico, mas me perdi nos códigos
dos amortecedores que é macio/duro (opa!), me desculpem!!!

Uma Camper, com pneus BF 33 pol, calços de 5 cm de poliuretano
e eixos de troller, com todas as molas p/ diesel compradas na Rota 4x4,
todas as buchas de poliuretano (do Marcelo Buchuli) trocadas , mas com
os amortecedores originais...

Sentimos que o carro dá umas bambeadas p/ esquerda/direita, quando
passa por um buraco... dá medo de bater em alguém se estiver do lado...
Seguramos o volante firme e o carro parece que torce a carroceria
p/ os lados por causa de um buraquinho!

Só no armortecedor é que não mexemos ainda... os amortecedores, no
caso acima dos balanços, devem ser mais duros, certo?

E quais são os códigos e marcas recomendados p/ nosso caso com o carro
nessa altura? lembrando que queremos coisa "plug and play", sem precisar
retrabalhar olhais, etc.

COFAP da F-4000 Repowering ou F-12000 ou MB 1113/1313

Podem me explicar se eu escolho um código e compro 4 peças desse mesmo código ou tem um par de um código
e outro par de outro código... já to viajando aqui, me desculpem!

Grato

[Marco Saldanha]

Coloca um Rancho que e próprio para isto e vc vai ser feliz durante muito tempo mesmo.Mais vai ficar p da vida na hora de comprar.Tente arrumar alguém para trazer de fora para vc.Boa sorte

[Angelo T. P.]

Ola Lostentos
acho q os amortecedores nao causariam esse jogo todo que vc esta falando.
Meu Engesa estava c/ os 2 dianteiros estourados e os traseiros meia boca, mas nao tiravam o jipe de curso nos buracos. Uso pneus 35" e calços de 2".
A nao ser q estejam muito ruins...
Voce ja comprou a Camper c/ os eixos do troller ou mandou colocar? Muitas vezes nessas adaptaçoes, 1mm de uma peça soldada errada ja interfere na estabilidade da viatura...

[Kim]

Caros colegas,

. . .

COFAP da F-4000 Repowering ou F-12000 ou MB 1113/1313

Podem me explicar se eu escolho um código e compro 4 peças desse mesmo código ou tem um par de um código
e outro par de outro código... já to viajando aqui, me desculpem!

Grato

PessoALL!

Hoje fui comprar os amortecedores..

...achei os 1113 e os 1313..

Faço minha a pergunta do lostensos!

Abraços.

Kim.

[CAVESO]

Também tenho a mesma dúvida sobre qual amortecedor fica melhor no engesa: COFAP da F-4000 Repowering ou F-12000 ou MB 1113/1313?

Ambos são dupla-ação?

[Kim]

Pela caixa o L 12917 é dupla ação!

Ficaria bom nas quatro?

[paulobarbosa]

Eu estou usando nas 4 rodas. E ficou muito bom. Não posso comparar com o da F4000.
PB

[guilhermeabreu]

AÊ PESSOAL

Já relatei aqui em algum lugar , mas vai de novo .

Estes amortecedores do MB 1113 modelo L-12917 coloquei na trazeira do meu ENGESA , foi tirar um e colocar o outro , os olhais são identicos , eles qdo fechados tem o mesmo tamanho , e qdo abertos , os do MB 1113 são maiores ( ísto não é problema , e sim vantagem ) .

Na caixa , como diz o KIM , é dupla ação , mas qdo eu examinei na mão "ACHO " que não é , pois qdo eu o comprimo , não achei muita resistencia , e qdo eu o estico , tem uma pressão muito grande para espandí-lo .

Já os do F-4000 , tem que mudar os olhais , pois são menores , só de pensar nisto , fico todo ARREPIADO .

RESULTADO : Gostei muito dos amortecedores COFAP do MB 1113 modelo L - 12917 no meu ENGESA , ele ficou bem mais firme comparando com os originais , não troquei os dianteiros ainda pq qdo comprei meu ENGESA , estava sem amortecedores dianteiros , e na época , não tinha esta dica ainda dos amortecedores do MB 1113 , aí na época , coloquei os originais na frente .

[Kim]

PessoALL!

Obrigado pelas respostas, agora vou partir para a troca dos bichos, pois a tempos fiz uma engenhoca e não deu muito certo...

Vamos fazer o que já é consagrado!

Abraços.

Kim.

[Flavio Miranda]

Kim ,

Só uma ressalva .. NÃO COMPRE Monroe....!!!! Eles vêem com os olhais vazios e as buchas separadas. Aí vc precisa colocara arruelas para segurar as bucha no lugar.
Melhor os COFAP que já veem motados....

Por cometer esta cagada, eu comprei Monroe, coloquei as arruelas grandes e , assim mesmo, fiz trilahs com eles, andei no asfalto e cidade e com os BF 33 não pegou em nada, Puta segurança nas curvas....

Com Cofap certinho F-4000 Repowering ou F-12000 (+ barato) acho que vc vai ficar super satisfeito com o resultado !!!!!!

Depois posta aqui a sua opção e resultado, ok ?!

[ ] s

[lostensos]

AÊ PESSOAL

Já relatei aqui em algum lugar , mas vai de novo .

Estes amortecedores do MB 1113 modelo L-12917 coloquei na trazeira do meu ENGESA , foi tirar um e colocar o outro , os olhais são identicos , eles qdo fechados tem o mesmo tamanho , e qdo abertos , os do MB 1113 são maiores ( ísto não é problema , e sim vantagem ) .

Na caixa , como diz o KIM , é dupla ação , mas qdo eu examinei na mão "ACHO " que não é , pois qdo eu o comprimo , não achei muita resistencia , e qdo eu o estico , tem uma pressão muito grande para espandí-lo .

Já os do F-4000 , tem que mudar os olhais , pois são menores , só de pensar nisto , fico todo ARREPIADO .

RESULTADO : Gostei muito dos amortecedores COFAP do MB 1113 modelo L - 12917 no meu ENGESA , ele ficou bem mais firme comparando com os originais , não troquei os dianteiros ainda pq qdo comprei meu ENGESA , estava sem amortecedores dianteiros , e na época , não tinha esta dica ainda dos amortecedores do MB 1113 , aí na época , coloquei os originais na frente .

Bom, vamos lá e os amortecedores traseiros, é o mesmo código de amortecedor (L-12917)? ou é outro?

Achei uma caixa de amortecedor cofap aqui com um código original p/ Engesa,
só que mencionava dianteiro, ou seja, provalvelmente tem amortecedor
traseiro especifico... ou outra caixa com uma etiqueta p/ isso (acho eu).

Pelo que entendi p/ o caminhão Mercedes, modelos MB 1113 ou 1313
o código da Cofap é "L-12917" tanto p/ dianteiro ou traseiro certo?

Grato

[paulobarbosa]

Provavelmente tem dois modelos. Mas usei o L-12917 na frente e atras. E gostei.
PB

[CARLOS SIQUEIRA]

Pessoal, aproveitei a dica, e comprei os 4 na AUTOZ, parcelado em 12X (preço a vista), sem frete. Resumindo ficou ótimo, sem gambiarras e sem pesar no bolso.
[]'s Carlos Siqueira.

[Kim]

Caro CARLOS SIQUEIRA!

Desculpe minha "gonorancia", mais não consegui encontrar na autoz.

Na minha cidade está 85 laskas a unidade no cascalho, sem choro algum.

Poderia me ajudar a somente encontrar os bichos lá?

Abraços.

Kim.

[Kim]

Caros!!

Achei o bichão lá!!

Mais parece que todos os engeseiros do país foram comprar e, acabou!!!!

O negócio é esperar.

Abraços.

Kim.

[Luca]

Bom, como também estou na fase de terminar a suspensão do Encrenca, este tópico veio a calhar.
Conversei com o SAC da Cofap e obtive alguns dados. Montei a tabela anexa que poderá ser útil. Confirmando o que já foi afirmado pelos colegas, o conjunto de amortecedores que mais se aproxima dos do Engesa são os traseiros do caminhão F4000 ou os dianteiros do caminhão Mercedes 1113. Meu palpite é que os do F4000 seriam menos ruins que os do MBB 1113. Perfeito não tem nenhum.
[]´s

[Kim]

Caros amigos!

Luca, legal sua iniciativa de fazer uma tabela comparativa!
Mais a fixação do amortecedor dianteiro da F1000 me parece que não tem olhal para fixação, como os da F4000 ate 1998? (veja bem, eu acho!)

Poderia também colocar os do MB608?

Do mais coloquei os do 1113 como num post anterior, o que posso falar, mesmo sendo somente os trazeiros, é que ficou mais firme, pois os que estavam atraz, estavam ruizinhos...

Abraços.

Kim.

[paulobarbosa]

Comparar com amortecedores que estavam ruins fica complicado. É a mesma situação que ocorreu comigo. Mas coloquei os 4.
Pela tabela continuo achando que os MB1113 são mais apropriados.
Quanto ao tamanho maximo e minimo, eles só tem a ganhar. O que diferencia mais no uso normal seria a forca de extensão e de compressão.
O dos MB parecem serem mais parecidos com os originais. Enquanto que os da Ford exigem uma força muito maior.
PB

[lostensos]

olhando a tabela, me informem:

força de compressão menor = mais macio (balança muito)
e força de compressão maior? mais duro quando pega um buraco?

força de extensão menor = retorno a posição original mais rapido?
e força de extensão maior ? demora pra voltar a posição?

Vendo a tabela, o MB 1313 é maior, mas... se for o que estou
pensando é mais mole (o amortecedor comprime mais rapido)?

Se alguem tiver as respostas, agradeço!

Grato

[Kim]

O que posso te falar é que parou de enrolar a camisa nas costas!!!!

Abraços.

Kim.

[Luca]

... a fixação do amortecedor dianteiro da F1000 me parece que não tem olhal para fixação, como os da F4000 ate 1998? (veja bem, eu acho!)
... Poderia também colocar os do MB608?
... coloquei os do 1113 ,... ficou mais firme,...
Kim,
Fiz apenas a consulta genérica, para saber dimensional e forças dos amortecedores.
Concordo plenamente com você. Os mais adequados à colocção no Engesa são os da F4000 e do MB1113. O problema do MB1113 é que ele tem 8 cm a mais no comprimento. Deve dar fim de curso em fechamento intenso de suspensão.
Quanto ao dos MB608, somente em outra consulta. Acho que abusei dos caras do SAC Cofap. :D []´s

...me informem: força de compressão ..., ...se for o que estou pensando é mais mole (o amortecedor comprime mais rapido)? Sim, Lostensos, é isso. Quanto ao amortecedor do MBB1313, acho que é por demais comprido. Vai bater. Vai dar fim de curso na primeira lombada. Quanto ás forças seriam bem aceitáveis parao Engesa. []´s

[Kim]

Muito obrigado pela resposta!!!

Abraços.

Kim.

[lostensos]

Bom, vi em outro tópico certa vez que para dimensionar
os melhores amortecedores p/ meu carro, teria que
subir o chassis e ver até aonde descer conjunto do diferencial
preso pela barra panhard. assim teria o curso máximo extendido.

Olhando a tabela, percebo que não é só isso pois cada
amortecedor tem sua calibração, digo, resistência a compressão
ou extensão que nem sempre são iguais.

Quanto a força de compressão/extensão, infelizmente é algo que não
se consegue alterar só se tiver um jogo de amortecedor Rancho... rs
Se ganha de um lado e perde de outro, assim escolheremos
o melhor custo beneficio.


Em relação ao comprimento que procedimento vc´s adotam
p/ determinar o amortecedor de melhor curso?


Grato

[Kim]

Caro lostensos!

Bem, perguntou sobre o procedimento para a escolha do tamanho extensão/compressão do amortecedor, o que posso te explicar é mais ou menos o seguinte:

Redimensionei o tamanho do meu engesa, erguendo-o uns 5cm, colocando a mola trazeira do corcel II na dianteira (mesmo fio e distância de volta, porém maior) e, calço de tecnil na trazeira (na época não achei nada semelhante, e não tinha po$$ibilidade da Rota).

O original chegava ao curso máximo muito fácil; Então, de posse das medidas, cálculei um amortecedor e mandei faze-lo, acabei jogando fora, pois chegava no batente no curso mínimo. (eita cara ruim de cálculo:shock: )

Então, coloquei um batente no suporte de mola do eixo, para limitar a suspensão (igual a parte de cima da mola), e coloquei os amortecedores do MB1113, que saõ maiores, por enquanto não deu curso, nem máximo, nem mínimo.

Agora vou partir para colocar os amortecedores dianteiros.:concordo:

Abraços.

Kim.

[guilhermeabreu]

AÊ PESSOAL

Já falei aqui neste tópico que eu troquei os amortecedores trazeiros originais do ENGESA pelo do MB 1113 , e disse que examinei na mão os dois , e que qdo comprimido , os dois são do mesmo tamanho , e qdo abertos o do MB1113 fica 8 cm mais comprido , que a meu ver não tem problema algum de bater qdo comprimido , pois como acabei de dizer que qdo comprido os dois são do mesmo tamanho , logo não deverá chegar a nenhum fim de curso , como está o meu ENGESA , já dei salto e andei com peso e hora nenhuma deu fim de curso por compressão .

PODE BOTAR SEM SUSTO SEM MEXER EM NADA , EU ESTOU USANDO ASSIM .

[AnBeLuZuK]

E ai Pessoal,

Não tenho engesa mas o acho um jipe muito bom.
Estive observando este topico pois também estou procurando amortecedores mas para o Troller.eheheh
O pessoal tbm usa o do 608 e da F4000 no Troller, só estou em duvida por não serem a gás como nos Trollers mais novos.
Luca,
Como vc abordou o SAC da cofap, os caras deram a info fácil ou teve que passar algum papo nos caras ?!?!?!?!

Como informação, os amortecedores do Troller:
2001 convencional:
aberto=600mm
fechado=400mm
cofap L12528

2002 em diante, a gás
aberto=620mm
Fechado=400mm
Código cofap GL12887
Tem outros códigos mas são do modelo super rally, apenas com mudanças estéticas..
Só estou procurando porque quero amortecedores maiores, mas ai tbm queria pegar logo uns a gás, mas o preço.....

[Luca]

...Luca, Como vc abordou o SAC da Cofap ...
SAC é prá isso mesmo. É só ligar e questionar. Na realidade acho que abusei um pouco, pois fiz umas 20 perguntas. Foram bem atenciosos.
[]´s

[AnBeLuZuK]

Pois eu liguei lá oje e o cara falou que não podia dar informações de forças de compressão e extensão, que eram informações da engenharia....

[Luca]

Pois eu liguei lá oje e o cara falou que não podia dar informações de forças de compressão e extensão, que eram informações da engenharia.... É, o site tá meio ruinzinho:evil:, mesmo. Fui ligando naqueles telefones todos, até que alguém atendeu. Daí expliquei meu rosário todo.
[]´´s

[AnBeLuZuK]

Pois é,
Liguei lá falando que tava modificando o carro, que tinha encontrado um amortecedor e queria saber sobre ele, mas não teve jeito. O SAC da Monroe tbm. Mas vou insistir.
To pesquisando os amortecedores a gás da F250 e F350, mas não encontro o tamanho do F350. Os da F250 tem 697mmX420mm. Um curso de suspensão legal não ?

[AnBeLuZuK]

Pessoal,

Consegui as informações sobre o amortecedor do Troller. Depois de varias ligações para o SAc DA COFAP.
Inclui na lista original estas infos e estou colocando em anexo.
Valeu

[Luca]

Consegui as informações sobre o amortecedor do Troller. Depois de varias ligações para o SAc DA COFAP...
Caraca, Anbeluzuk! :shock:
O amortecedor dianteiro Turbogas do Troler, dá quase certinho na dianteira do Engesão. Se for com olhal e bucha, e não com parafuso na fixação, é uma opção bastante boa. Bela pesquisa. :concordo:

[]´s

[AnBeLuZuK]

Cara, não foi muito facil conseguir estas infos.
Tanto o dianteiro quanto o traseiro do Troller é fixado com olhais e buchas. O que tenho observado é que o olhal parece maior que os dos outros amortecedores, tanto em diametro quanto em largura

[Emerson4x4]

Pode me explicar como tirar essas medidas na prática?
obrigado

[Marx'z]

Pode me explicar como tirar essas medidas na prática?
obrigado

Opa isso muito me interessa tb.
[ ]'s.

[Cilon Carlos Heck]

Dando uma reavivada neste tópico, pregunto a você Kim, as buchas doas amortecedores do 1113 deram certinho nos parafusos de suporte do seu Engesa?
[]'s

[Kim]

Opa Cilon!

São prugue endi prei!!! (p&p)

A única diferença externa para os do engesa, são o tamanho quando aberto e fechado, sendo levemente menor quando comprimido e um puco maior quando aberto. (não sei como, mais só sei que é assim)

Do mais, é só colocar!

Abraços.

Kim.
ps.: Uso os quatros do 1113!

[Cilon Carlos Heck]

CAR.....amba:mrgreen::mrgreen:
Mais rápido que se eu tivesse ligado....
Brigadão Kim. Esta semana vou procurar pelos tais.
Estou dando uma geral na suspensão. Também vou trocar as buchas e acho que vou fechar com as vermelhas do pessoal do Clube da Camper
(http://www.camper.com.br/parceiro.htm).
Agradeço pela sua prontidão.
[]'s e da próxima vez em Londrina, vamos ver se dá para pelo menos a gente tomar uma gelada... (mais de uma pode dar cadeia):-D:parede:

[guilhermeabreu]

CILON

Eu tb coloquei os amortecedores do 1113 no meu e recomendo tb ficou muito bom , segurou bem mais o ENGESA nas curvas e na reta mesmo ele balança menos , foi como o KIM relatou , é tirar um e colocar o outro , na ocasião estive com os dois na mão e comparei , o do 1113 tem medidas um pouco diferente como o KIM relatou e confirmei , ele fechado ficou praticamente do mesmo comprimento do ENGESA e qdo aberto é um pouco maior , que não trará nenhum problema , pelo contrário , é até melhor pois a suspensão pode até abrir mais .

[Ralado/SP]

Alguém sabe falar quanto é esse um pouco maior???? pois coloquei molas grande na minha camper e tenho que trocar os amortecedores... além disso estou colocando as molas maiores no engesa também.
Aproveitando as informações técnicas, fui atras dos amortecedore e descobri que tem uns 4 códigos diferentes para o MB1113, quem sabe as diferenças ou qual deles tem a aplicação melhor par nossas viaturas???

Abraçones ALL

Ralado

[Eduardo Velo]

Essa tabela puxei daqui do Forum um tempo atras , ve se serve ...

abs ...

[Ralado/SP]

Edu,

valeu pela tabela, mas agora surgiu outra dúvida: Têm mais de um código de amortecedor para o MB 1113 dianteiro??? Pois achei dois códigos diferentes do memso fabricante. Gostei do tamanho do MB 1313, mas esse paerece ser mais "mole" que o 1113... ajuda esse motal cheio de dúvidas...

Abraçones

Ralado

[Eduardo Velo]

Ralado , vou te passar o que eu uso = Cofap L 12977 , tem pouca força de compressão e muita força de extensão , pq a mola que uso , mesmo sendo 100 mm maior que a original (490 mm) , mantém o coef. pq o passo da helice é o mesmo , bitola 16 mm , fica pela mola a compressão e pelo amortecedor a extensão ... a mola é de bx elasticidade ... e uso calços originais ...
Se vc usar uma mola de bitola menor que original com mais elos vai ficar mais macio e a força de extensão vai ser menor aí vc pode usar o do 1313 por ex. . Tem que casar as forças de compressão e extensão do amortecedor com o coef. de elast. da mola ... na tabela não tem nada sobre as molas , aí seria mais empírico ... tem que levar em conta qto tem de calço para saber o limite de trabalho da mola e do amortecedor levando em conta o CG ...
Pra não me aborrecer com esses cálculos é que fico sempre o mais prox. do original , pq alguém ja fez os cálculos e usou o método empírico antes de colocar pra rodar ... . Só espero que não tenha sido o Eng. Joaquim nem o Eng. Manuel ... rs ...

[guilhermeabreu]

No meu caso usei os 4 do modelo L-12917 do 1113 , sendo que caso faça a opção que o EDU VELO fez em colocar o L-12977 do F-4000 , vc terá que trocar os olhais deste amortecedor pq que neste caso eles são menores do que o do ENGESA , não cabem no alojamento original do ENGESA .

[Eduardo Velo]

No meu caso usei os 4 do modelo L-12917 do 1113 , sendo que caso faça a opção que o EDU VELO fez em colocar o L-12977 do F-4000 , vc terá que trocar os olhais deste amortecedor pq que neste caso eles são menores do que o do ENGESA , não cabem no alojamento original do ENGESA .

Fala doctor ... não precisa fazer nada não , os tras. de F4000 tem os olhais na mesma medida dos do Engesa ... o que acontece as vzs é que a bucha cede e tem que colocar uma arruela como calço pra prensar a bucha ...

abs ...

[Ralado/SP]

Edu, Guileherme e ALL,

As molas que tenho, na minha camper e pretendo colocar no engesa, são as grandes que a Rota vende.., é a mesma que vcs usam????

Abraçones

Ralado

[Eduardo Velo]

Edu, Guileherme e ALL, As molas que tenho, na minha camper e pretendo colocar no engesa, são as grandes que a Rota vende.., é a mesma que vcs usam????

Peguei recentemente pra tras. uma de 490 mm , não sei se tem maior ... mas como o bicho é pesado a mola recolheu pra 360 mm ... a diant. é original ... não sei a medida ...

[Ralado/SP]

Edu,
Brigadão... vou tirar as medidas. Acho que os amortecedores que vc falou serão os mesmos que usarei, pois a minha mola é igual a sua, 49cm com fio 16 e diâmetro original. Mesmo assim quando der vou medir fechado e aberto ao extremo...

Abraçones

Ralado

[Kim]

Meu pitaco!

Se está com molas maiores, va de mercedes (abertura maior), pois senão enfrentará o problema que tive.

Fim de curso no amortecedor aberto.

Demorei a trocar, o que ocasionou a ruptura do parafuso junto ao chassis. (essas coisas não mostramos sempre)

Após o devido conserto, veio a troca dos amortecedores. (MB1113)

Analise essa hipótese.

Abraços.

Kim.

[Eduardo Velo]

Ia fazer um comentário , mas o Kim chegou antes ...
A Jabiraca ta com calços originais que é muito raro de se ver num Engesa , se tiver com calços originais esse que uso serve ... mas se tiver com calços adicionais vai ter que usar amortecedor maior ... acho que o Kim tava com calços extras e o amortecedor ficou no limite ...

abs ...

[Ralado/SP]

Calços?!?!?!?
seriam calços na mola???

Abraçones

Ralado

[Eduardo Velo]

Calços?!?!?!?
seriam calços na mola??? Ralado

Na carroceria ... se tiver calçado acima do original tem que levar em conta que o curso não vai ser o mesmo que o do meu , vai ser maior , e pode acontecer como aconteceu com o Kim ...

[Ralado/SP]

Opa!!!! acho que me perdi...

Se eu calço a carroceria, não interfere no curso ou tamanho do amortecedor. Segundo o meu "achismo" o amortecedor só sofrerá com a alteração no tamanho das molas ou se calçá-las... Por exemplo: assim que peguei meu engesa coloquei calços de 120mm erguendo a carroceria e fui diminuindo de acordo com o bom senso, gosto e necessidades, e nunca tive problemas com os amortecedores ( apenas o CG que mudou muito e fui corrigindo ). Só agora, que coloquei molas grandes, que estou com problemas de curso do amortecedor.
Por favor ajudem esse "mexânico" leigo a entender esse comentário. Pois estou querendo, e muito, trocar os amortecedores.

Abraçones

Ralado
PS: Hoje estou com 75mm de calço na carroceria... mas acho que com as molas novas vou baixar mais um pouco, pra compensar o CG da viatura

[Eduardo Velo]

Isso mesmo que vc colocou ... qdo aumenta o calço na carroceria o CG fica alterado e aumenta o curso de trabalho nas curvas ... se ele abre normalmente até 400 mm por ex. com calços normais de 25 mm , com calços de 50 mm não vai afetar na abertura do amort. com o carro parado , lógico , mas em movimento com certeza ... por isso que comentei que ou faz cálculo ou é empírico ...

Só lembrando que o Nero capotou o Engesa numa curva vindo de Monte Verde , estava prox. de 40km/h e ja vinha se queixando de estabilidade antes de chegar em M. Verde , tava usando uns calços de madeira de uns 70 mm , fica esperto ...

abs ...

[guilhermeabreu]

GRANDE EDU VELO

Qdo estive com os amortecedores na mão do 1113 e do F-4000 , com certeza eles me mostraram os dianteiros , pq os olhais eram menores .

Qto ao comentário do RALADO , ele tem razão , ao aumentar os calços da carroceria , em nada afetará a abertura do amortecedor e sim apenas no centro de gravidade da viatura .

No meu caso , tinha calços originais e troquei por outros de borracha lonada como já falei com 8 cm de altura , elevando na realidade + 6 cm do original , gostei muito do resultado , no início estranhei um pouco em ter ficado mais alto , mas com uma semana já estava fazendo as curvas praticamente na mesma velocidade de antes .

RALADO , qto as molas de 490 mm que o EDU colocou , acredito que se vc colocar elas vc deve colocar tb os amortecedores do F-4000 , como o EDU fez no dele , como o próprio EDU falou que as molas tinham 490 mm de altura e ao colocar elas vieram par 360 mm , logo ficará muito bom .
Eu não coloquei o do F-4000 na traseira pq o cara me mostrou o dianteiro com olhal pequeno , mas agora o EDU esclareceu que os traseiros do F-4000 tem os olhais iguasi aos do ENGESA e tem uma resistencia a descompressão BEM MAIOR que os do 1113 , LOGO o ENGESA deverá ficar mais fiorme ainda de traseira nas curvas , da próxima vez que tiver de trocar , COLOCAREI OS DO F-4000 NA TRASEIRA E DEIXAR OS DO 1113 NA FRENTE .

[Eduardo Velo]

Qto ao comentário do RALADO , ele tem razão , ao aumentar os calços da carroceria , em nada afetará a abertura do amortecedor e sim apenas no centro de gravidade da viatura .

Então , mas é justamente isso que to querendo falar , o CG altera e com a inclinação maior o curso do amortecedor aumenta , é pouca coisa , mas aumenta e tem que levar em conta se o amortecedor fica no limite de abertura com a mola maior ... ainda não sei o comportamento certo do amortecedor com essas molas novas que coloquei , pra colocar os amortecedores não tive dificuldades assim que recolheu a mola já consegui colocar , como tenho calços originais na vtr e a inclinação em curvas fica prox. dos 30 % pelo inclinômetro , já andei com calços de 75 mm e sei que inclina muito mais , chegando bem prox. de 40% em muitas curvas ... é dessa inclinação que to falando que aumenta o curso ...

abs ...

[Luca]

Essa tabela puxei daqui do Forum um tempo atras , ve se serve ...abs ...
Edú,
Montei a tabela com dados obtidos junto à Cofap, quando tive que definir com precisão os amortecedores de meu jipe. O AnBeLuZuK a complementou com dados relativos ao Troller. A tabela serve justamente para poder comparar as dimensões e forças entre os os amortecedores usualmente apontados pelos colegas engeseiros.
Da tabela, ficou clara para mim, a escolha a ser tomada. Adicionada ao último depoimento do Dr. Guilherme Abreu, penso que as dúvidas desaparecem.
Além disso, o AnBeLuZuK verificou que os dianteiros do Troller tem uma proximidade ainda melhor com os originais do Engesa tanto em forças quanto nas dimensões. Faltou somente a dimensão dos olhais.
Meu jipe está rodando com 04 amortecedores traseiros do F4000. Recomendo a todos. Não precisa fazer adaptação. E mais, estes amortecedores dificilmente terão sua produção interrompida. []´s :concordo:

[Cilon Carlos Heck]

Apenas para reavivar um pouco este tópico.
Já tive os da F4000 no Engesa a gasolina e achei que tinha ficado razoável: bom para trilha por ser mais macio e ruim para a cidade pois em curvas fechadas inclinava muito. Como o jipe também era de uso diário, incomodava um pouco.
Seguindo a indicação do Kim, coloque no meu diesel os do 1113. Gostei muito. É o segundo dia que estou com ele nesta configuração e está ótimo de andar, muito na mão. Na dianteira estou com molas da F250 e atrás não sei mas acho que deve ser da F1000.
[ ]'s a todos.

[guilhermeabreu]

CARO CILON

Acho que vc se enganou , pois no quadro acim mostra que os amortecedores do F-4000 são mais firmes do que os do 1113 , será que vc ao trocar pelos do 1113 não trocou as molas tb no mesmo momento ? Pq as molas da F-1000 tem 1 mm a mais em espessura , são muito duras em relação aos do ENGESA que tem 16 mm as traseiras e 14,8 mm as dianteiras , não sei qual a espessura das molas da F-250 .

Mas alguma coisa não esta batendo nas suas informações , desculpe se estou errado .

ABRAÇO

[Cilon Carlos Heck]

É o segunite: realmente devo considerar duas configurações diferentes. O Engesa em que eu tinha colocado os da F4000 era um fase1 6cc com molas dianteiras da pampa e as traseiras eu acredito que eram as originais (nunca troquei as molas). Ele ficou macio para andar e eu não gostava muito.
Neste com o Q20b, mola dianteiras da F250 (troquei tem uns 6 meses) e traseiras aparentemente da F1000 (vieram no jipe), os do 1113 ficaram muito bons. Eu estava com um jogo de rancho 9000 mas que já não guentava mais nada.
Mas uma coisa que eu nunca tinha ido verificar era a questão de qual ano era a F4000 que tinha comprado os amortecedores. Será que tem muita diferença (acredito que não)? Mas quando chegava na loja a primeira pergunta era: qual o ano da camionete?
Acredito que agora o amigo guilhermeabreu pode me responder melhor.
[ ]'s

[guilhermeabreu]

AMIGO CILON

AGORA , vc me botou no cercadinho , me encurralou rsrsrsrsrsrsrs .

Neste seu caso vc praticamente esclareceu qdo diz que utilizou dois amortecedores diferentes em situações diferentes , provavelmente que qdo vc utilizou os amortecedores do F-4000 no F-1 com as molas da PAMPA na dianteira e as originais na traseira , os amortecedores do F-4000 não foram suficientes para firmar o ENGESA , ou seja , acredito que se vc colocasse o do 1113 nesta situação ficaria pior ainda .

E ao colocar as molas da F-250 na frente e da F-1000 na traseira , os amortecedores do 1113 deram conta do recado , e se vc colocasse os do F-4000 nesta situação vc iria endurecer ainda mais seu ENGESA ou ficar mais firme ainda do que esta .

[Cilon Carlos Heck]

Na verdade eu iria colocar os da F4000, mas como tocaram no assunto a respeito do curso maior e como o meu está com calços altos, optei pelos do 1113. Outra coisa que levei em conta é que tempos atrás, quando procurei os amortecedores, os da f4000 não tinham buchas com tamanho correto, mais um ítem que deveria ir atrás.
Mas resumindo: na configuração de Q20b+molaF250 dianteira+mola F1000 (provável) traseira + amortecedor do 1113 = configuração que me agradou muito.

[Cilon Carlos Heck]

Só tem um problema: acabei de bater o jipe, tem umas duas horas atrás. Entrei um uma rua de chão batido, onde ao invés da prefeitura asfaltar (como todas ao redor) eles encheram de cascalho. Resultado: fui desviar de um buraco grande e, por azar na manobra rápida meu pé enroscou (acelerador muito próximo do freio) e na hora que fui tentar soltar o pé, acabei dando uma acelerada. O jipe deu uma puta rabeada de traseira e acabei por derrubar um poste (telefone). Resultado: umas 2 semanas a pé e uns 800,00 mais pobre...

[guilhermeabreu]

AMIGO CILON

É muito ruim acontecer qquer acidente , mas tmos que tirar o lado bom desta infelicidade sua , que é vc não ter batido em ninguem e vc tb nõ ter se machucado , prejuízos materiais a gente corre atras .

Voltando ao caso dos amortecedores , eu tb não sabia que tinha amortecedor de F-4000 com olhais do mesmo tamanho dos ENGESAS , o EDU VELO QUE ESCLARECEU , os traseiros do F-4000 tm olhais iguais aos do ENGESA , e os dianteiros tem olhais menores .

Mas vc fez a opçõ correta pq os do 1113 são mais compridos e os do F4000 embora sejam mais firmes , eles tem praticamente o mesmo comprimento dos originais do ENGESA , logo : vc não poderia colocar os do F4000 pq vc aumentou a altura do seu ENGESA .

No meu tb tenho 4 amortecedores do 1113 e estou tb satisfeito .

Estou triste por vc amigo ,, mas levanta a cabeça e vamos pra frente .

ABRAÇOS

[paulobarbosa]

Eu acho que quem deu azar foi o poste.

Imagine se vc batesse com um eco sport ???

Boa sorte no conserto.
PB

[Cilon Carlos Heck]

Então, segunda vou dar uma passada na CINFEL e comprar a frente e lateral para pintar e trocar. A única coisa que vou desentortar será o alargador e o para-choque (que neste caso parou mesmo):shock::-D. Quero ver se até semana que vem estou com ele novamente.
Dificilmente vou ter outro carro pois apesar de neste acidente eu ter abusado um pouco da velocidade, em outra ocasião uma C10 me pegou no lado do motorista. Resultado:o jipe arrancou a frente dela com o radiador e parte do motor. O jipe amassou a lateral e rasgou a lona da porta exatamente onde eu estava sentado. Não tive um arranhão.
Pra que vou querer outo carro??:dance::dance:
PS: sóespero que ninguém da companhia telefônica leia este site senão vai vir cobrança de um poste novo...:mrgreen:

[CAVESO]

Coitado do poste.... :mrgreen:

[guilhermeabreu]

Aqui na minha região existe uma vegetação chama de GAIOLINHA que é muito usada em cerca viva , ela tem um leite que queima os olhos se fizer contato .

Bem , indo eu para o trabalho ha 60 km daqui estava chovendo , assim que tinha terminado a reforma e com pneus 33" .

Este pneu é excelente , desde que vc não ande em asfalto com água , numa pequena poça de +- 30 cm x 1 metro x 5 cm de profundidade na beira da pista , LÁ FUI EU SENDO GUIADO PELO ENGESA , saí do asfalto , fui esfregando nesta cerca de GAIOLINHA por +- uns 30 metros , estava a uns 70 km/h , pois tinha uma curva logo a seguir , só parei qdo bati numa GAIOLINHA de uns 30 anos de +- 20 cm de diametro , vichemaria , ACABEI COM O CORAÇÃO VALENTE .

Veio um trator logo a seguir que me puxou para tras , pq não podia usar a tração pq a roda do lado direito estava no meio da cerca .

QUAL MINHA SURPRESA ? SÓ AMASSOU DISCRETAMENTE O BICO DO QUADRO DO FAROL e o retrovisor que era o BLAWER foi pro espaço .

RESUMINDO : Só foi o susto , É IMPRESSIONANTE A ROBUSTEZ DESSES NOSSOS MARAVILHOSOS ENGESAS .

É POR ÍSTO AMIGO CILON , que tb não disfaço do meu de jeito algum , não existe carro com tais características e de tamanha resistencia que possamos usar no dia a dia , no trabalho e fazer trilhas e manter sempre inteiro como o ENGESA .

Nesta última 4ª f. cheguei a aquaplanar na BR101 vindo do trabalho a noite , NÃO VÍ A PEQUENINA POÇA D'AGUA , cheguei a ficar de lado , GELEI . Neste horário e neste trecho é transito pesado de caminhões , tinha uma fila indiana de caminhões . Foi DEUS que me segurou de novo .

ATENÇÃO , ATENÇÃO FAVOR ATENÇÃO :

A TODOS OS ENGESEIROS , QUEM TIVER PNEUS 33" OU MAIORES PEÇO ENCARECIDAMENTE QUE DIMINUAM A VELOCIDADE PARA 60 KM/H , deixem os outros reclamarem , POIS ESTE FOI O SEGUNDO AVISO QUE RECEBI do nosso PAI LÁ DE CIMA .

TENHAM MUITO CUIDADO NO ASFALTO COM CHUVA , PQ SÃO AS NOSSAS VIDAS QUE ESTÃO EM JOGO .

ABRAÇOS A TODOS

[Cilon Carlos Heck]

Exatamente pelo motivo relatado pelo amigo guilhermeabreu, que eu estava juntando dinheiro para trocar meus 33 por 265/75, que é de mesma altura mas uns 5cm mais estreito. É pequena diferença mas já ajuda. Estes 33 na chuva, em poças que somente vemos quando já estamos em cima delas, são terríveis.
[ ]'s a todos

[zguilherme]

meus 33 so me dao trabalho na chuva, meu deus.... eu nao corro nem!

agora se tratando de amortecedores, estou usando os do 1113, e estou bem satisfeito, agora, a diferenca de tamanho dele para o original, nao eh tao grande, mas tambem nao eh pequena nao, Xara, da uma olhada no frota la no Enzeza.... tem uma foto la... eh gritante a diferenca...

alias, vou ver se consigo postar uma foto aqui.

mas ele ficou mais esperto... to gostando muito dos amortecedores, ficou bem firme, e facil de trocar, baratos ....

otimas dicas do GURU KIM"!

opa, achei a foto

[guilhermeabreu]

XARÁ

Qdo coloquei no meu , estive com os dois na mão tb , o do 1113 é bem maior qdo abertos , o que não tem problema algum , e qdo fechado a diferença é bem pequena .

Já estou com os 4 do 1113 ha mais de 2 anos , muito bons .

[zguilherme]

poxa, Xara, eu estou com os meus tambem, os 4.... mesmo com as buchas da panhard moidas, meu jipe ainda ta firme.... os amortecedores me parece ter sido feito para ele kkkkkk.

E me conta, sera que aumentando as molas estes amortecedores conseguem trabalhar junto em?

Agora q to colocando o Flutuante (quero sua receita tambem xara, q nao consigo achar ela em canto algum mesmo sabendo qtem) vou calcar o bixim com 35. ele merece sapatinhos novos... os dafrente ja era!

Tem de ver que maravilha esta para engatar a 4x4 com a diferenca de diametro dos pneus da frente com os de tras.

[guilhermeabreu]

XARÁ

Com estas molas mais altas e estes amortecedores do 1113 , vai dar tudo certo , acho que foi feito para nossos ENGESAS , os amortecedores do 1113 são +- 6 cm maiores do que os originais qdo abertos , então , tudo bem .

As molas tem 43cm as dianteiras e 48cm as traseiras , qdo colocadas , elas arreiam e não devem subir mais do que 6 cm não , logo reconfirmando que dará tudo certo .

No caso do flutuante , tem um tópico iniciado por mim sobre este assunto .

ABRAÇOS

[CAVESO]

Pessoal,

Li no grupo da camper que uns usam amortecedores da 608 (dizendo serem melhores que de 1113). Alguém sabe algo sobre?

[zguilherme]

rapaz, ate q poderia s er uma ideia, acho q os do 608 serao mais macios, afinal a carga eh menor.... sensivelmente menor... de um caminhao pro outro... talvez tenha este ponto positivo

mas o do 1113 nao tenho do q reclamar, a viatura fica esperta... nao treme... nao fica dura, fica bom....

[arthur caribe]

concordo com vc, tambem estou usando os amortecedores do 1113 na minha CAMPER e o mesmo encaixou como uma luva. Dá conta do recado e estão no carro a 1 ano sem nemhum problema.
Abraços
caribé

[guilhermeabreu]

TROCAR AMORTECEDORES DO ENGESA

A simples troca dos amortecedores do ENGESA seria SIMPLES se a ENGESA não tivesse um ENGENHEIRO CHAMADO MANOEL OU MELHOR : MANEL OU MANÉ .

É que os dianteiros o MANÉ colocou os olhais em sentidos opostos , daí tem uma pequena dificuldade , TEM QUE DAR PORRADA MESMO PARA ELE ENTRAR , É UMA MER@#$%¨&*(A .

ABRAÇÃO .

[fhsantos]

Reativando o tópico

Falaram que o amortecedor do 1113 deixa a camper no caso muito dura, boa para asfalto, mas muito dura para terra, e as de f4000 muito molenga. Como a maior recomendação aqui é de usar o do 1113 queria saber a opinião.

A minha esta com de f4000 repowering (com os suportes adaptados), achava bom, mas agora a traseira ta pulando barbaridade.

E nessa comparação toda, onde ficam os originais (Cofap 12775) mais moles, mais duros?

Estou em dúvida entre os do troller e os do 1113.

minha camper está com motor diesel pneu 31 e molas da rota normais.

Abs Flávio

[gnecchi]

Flávio,

Pelo que já andei lendo por aí o amortecedor do Troller é muito duro tb. :pensativo: :pensativo:

Fale com o Ricardo ou com a Érika do Clube da Camper, com certeza eles têm a receita para a sua Camper ficar com os amortecedores bem equiilibrados.

Se quiser ter a condição ideal em estrada e na terra, invista num jogo de amortecedores reguláveis da Rancho.... agora tb tem a opção dos Pro-Comp com regulagem :concordo:


[]'s satisfeitos com os Rancho XL com regulagem interna

[guilhermeabreu]

FHSANTOS

Os amortecedores originais dos ENGESAS/CAMPRES são mais moles do que os do 1113 , que por sua vez são mais moles do que os do F-4000 traseiro .

Logo :

Se vc quer fazer sua CAMPER ficar mais macia , troque os do F-4000 pelos do 1113 .

Se vc quer mais macia ainda use os originais .

Existe um tópico aqui que tem uma tabela das pressões destes amortecedores , aí vc não tem que ir na conversa de uns que dizem uma coisa e outros dizem outra coisa da mesma peça , é só vc olhar na tabela do fabricante e comprar as pressões de cada um , resumindo : vc verá que o que contei bate com a tabela das pressões dos amortecedores supracitados .

Uma dúvida minha :

Qdo vc diz que inicialmente vc achava os do F-4000 bons , MAS AGORA A TRASEIRA ESTA PULANDO BARBARIDADE , não entendi o que vc quiz dizer , pois se ele estava bom como que AGORA A TRASEIRA ESTA PULANDO BARBARIDADE ?

Será que não deu defeito nestes do F-4000 e travou os mesmos ?

ABRAÇOS

[paulobarbosa]

Me metendo no assunto.
Eu tinha os 1113. E achava perfeito. Com mulher grávida, que reclamava das sacudidas, eu resolvi trocar pelos ranchos. Novidade. Não eram os amortecedores que estavam duros, eram as molas que tinham perdido a elasticidade.
Troquei pelos ranchos atoa. Tive que trocar as molas depois.
Ou seja, agora estou com molas novas (rota4x4) e com os ranchos.
Antes de trocar os seus F4000 que vc gostava, dá uma verificada na situação das molas.
E quanto ao motor diesel do seu carro. O que importa é o peso do motor, um motor diesel de geração nova, como um 2.8 deve pesar quase igual a um 6 cil gasolina.
Qual o motor diesel do seu carro ?
PB

[ferraz]

Pretendo comprar 4 amortecedores da 1113, estes devem ser os dianteiros ou os traseiros deste caminhão?

[guilhermeabreu]

AMIGO FERRAZ

Os amortecedores são os dianteiros do MB 1113 o código é : L - 12917 .

Pode comprar sem susto que vc irá ficar super satisfeito .

[fhsantos]

guilhermeabreu

Quando comprei a camper eles já deviam estar meia vida, passados mais de dois anos acho que ja acabaram. Então por isso a traseira está pulando bastante.

PB

Tenho que verificar as molas também, elas ja estão com mais de 4 anos, devem estar cansadas. Minha camper ja está com aquela pequena inclinação para o lado do motorista...

Mas ainda não estou decidido pelo MB 1113, receio que o carro ficara muito duro. Estou tentando achar os monroe para troller, amortecedor a gas com dupla ação...

Abs Flávio

[fhsantos]

guilhermeabreu

Colocando os amortecedores do mais macio para o mais duro, de acordo com o que você escreveu fica assim:

------------Original --- MB 1113 ---F4000 ---F4000 (Rpw)
F Comp -----620 --------500 -------495 -----680
F Ext -----1.350 ------2.450 ------3.800 ---4.460

eu estou usando os da monroe para F4000 repowering, que não sei se tem as mesmas especificações que esse da tabela. Mas teoricamente seiram os mais duros de todos, certo?

De acordo com o que vc escreveu e a tabela então o que determina a dureza do amortecedor é a força de extensão? Pensei que fosse a de compressão!!!

Abs Flávio

[guilhermeabreu]

FHSANTOS

Exatamente , é que a dureza da compressão é exercida pela dureza da mola , e o que faz o carro ficar sem estabilidade é o movimento contínuo de comprimir e alongar das molas , e o que segura estes movimentos é o amortecedor .

Concluínndo : Qto mais duro ao extender tiver um amortecedor , menos movimentos repetitivos de comprimir e extender terá uma mola , melhorando assim a estabilidade do mesmo .

Não sei se me fiz entender .

Lembrando aqui que estes do F-4.000 rpw tem o comprimento +- parecido do que os originais do ENGESA , assim , se vc suspendeu o seu ENGESA , eles darão fim de curso qdo estiver com a suspensão aberta .

ABRAÇO

[arthur caribe]

AMIGO FERRAZ

Os amortecedores são os dianteiros do MB 1113 o código é : L - 12917 .

Pode comprar sem susto que vc irá ficar super satisfeito .


Caro amigo, poderia esclarecer quais devem ser as molas trazeiras para a CAMPER, usando estes amortecedores do 1113?

abraços

caribé

[Kim]

Opa arthur caribe!

Pode ser a mola original ou maior, fica a seu critério!

Abraços.

Kim.
ps.: Dr. Guilherme, preciso que me envie seu cpf.
Mande para kimcavazin@yahoo.com.br

[guilhermeabreu]

ARTHUR CARIBE

O amigo KIM respondeu , mas o RODRIGO IELPO BASTOS colocou as molas mais altas as dianteiras com 43 cm e as traseiras de 48 cm e esta muito satisfeito , a CAMPER dele ficou mais altinha e com os amortecedores do 1113 .

[fugger]

contribuindo um pouco...

amortecedor L12646 (também usado no 1313)

tamanho aberto 749mm
tamanho fechado 459mm
curso 290mm ou 11,4 pol

Força de Compressão 265N
Força de Extensão 3.080N

[]´s procurando o l12770

[guilhermeabreu]

CARO FUGGER

Acredito que este do 1313 que vc citou deve ficar muito comproido tanto fechado qto aberto , nescessitando de levantar muito o ENGESA/CAMPER , senão baterá no fim qdo fechar .

[fugger]

Guilherme

aí depende da suspenção que vc vai usar... :concordo:

[]´s

[fhsantos]

Pessoal

Estava decidido a colocar os amortecedores do MB 1113, mas aí apareceu uma dúvida.

A abertura da suspensão dos engesa/camper é limitada pelo amortecedor. Como o curso do amortecedor do MB 1113 é maior ninguem nunca perdeu nenhuma mola por aí? Ao abrir todo o amortecedor do MB 1113 provavelmente as molas originais cairão!!!!

Nessa caso acho que seria prudente usar uma cinta para limitar a abertura.

Aguardo comentários...

Alguem ja conseguiu as especificações dos amortecedores traseiros originais dos engesa (L- 12776)? Devem ser mais macios ou mais duros que os dianteiros?

Abs

[fhsantos]

ops tem as especificações do L 12776 na tabelinha. Abs

[fhsantos]

Contribuindo para a discussão coloco minhas impressões dos amortecedores do MB 1113 na camper.

Lembrando que uso molas originais diesel, pneus 32" e calço de 5 cm.

A dirigibilidade no alfalto ficou muiiito boa, diminuiu bastante a rolagem lateral em curvas. Agora na terra ficou mais desconfortavel, em grandes buracos o amortecedor segura bem e praticamente acabou a sensação de io-io, mas nas pequenas imperfeições do terreno a trepidação aumentou consideravelmente.

Abs

[Luca]

...A dirigibilidade no alfalto ficou muiiito boa, ... Agora na terra ficou mais desconfortavel, em grandes buracos o amortecedor segura bem ... nas pequenas imperfeições do terreno a trepidação aumentou consideravelmente... É, Flávio. Dimensionar amortecedor não é nada fácil. No meu ViraLatas tô com 4 am´s traseiros de F1000. Se eu passar em lombadas, sem reduzir a velocidade, bate até o documento.
Abração.

[guilhermeabreu]

Tenho em meu ENGESA 4 molas com fio de 16mm , as dianteiras tem 40cm e as traseiras 49cm , e uso 4 amortecadores do 1113 , ACHO MEU ENGESA UM ESPETÁCULO , finalmente acertei em cheio com as molas ( tamanho e dureza ) e amortecedores .

Com relação aos amortecedores do F-4000 , são mais firmes ( duros ) do que os do 1113 , mas te 2 incovenientes : 1º - São mais curtos um pouco do que os originais , SÓ PODEM SEREM USADOS COM AS MOLAS ORIGINAIS
2º - Os olhais são menores , tem que trocar os olhais por maiores .

Mas são muito bons , para quem tem ou quer ter o ENGESA/CAMPER da altura original é uma boa opção tb , mais firmes ( duros ) do que os originais e os do 1113 .

ABRAÇÃO

[Aurélio]

Com estas molas mais altas e estes amortecedores do 1113 , vai dar tudo certo (...)
Opa.
Ontem, por puro acaso, verifiquei que o curso da suspensão aberta é, ou está, pequena (amortecedores originais Engesa, molas originais- diesel na dianteira)
Daí a pergunta: com as molas originais, é possível usar os amortecedores do 1113?

Abs

[Kim]

Opa Aurélio!

Sobre sua pergunta, pode-se colocar sim os amortecedores MB com molas originais.

Abraços.

Kim.

[Aurélio]

Valeu, Kim
Vou cotar amanhã ou segunda e depois te falo.
A minha dúvida era se com amortecedores maiores não há risco das molas soltarem quando estiverem na abertura máxima.
Mas, agora com sua orientação, vou nessa! :concordo:
Abs

[guilhermeabreu]

AMIGO AURÉLIO

O amigo KIM já respondeu , mas vai lá de novo , com as molas originais , dá pra colocar os amortecedores do 1113 tranquilo , melhora muito , e se vc tem motor díesel , da uma olhada na espessura das molas dianteiras , RECOMENDO a vc colocar molas com fio de 16mm , se forem as de 15mm , é uma ótima idéia vc trocar pelas as molas de 16mm .

[Aurélio]

AMIGO AURÉLIO O amigo KIM já respondeu , mas vai lá de novo , com as molas originais , dá pra colocar os amortecedores do 1113 tranquilo , melhora muito , e se vc tem motor díesel , da uma olhada na espessura das molas dianteiras , RECOMENDO a vc colocar molas com fio de 16mm , se forem as de 15mm , é uma ótima idéia vc trocar pelas as molas de 16mm .
Opa.
Obrigado, Doutor. :concordo:
Troquei as molas recentemente, pois a viatura estava com molas dianteiras para motor a gasolina e com calços de tecnil. As poucas vezes que sai para uma trilha estranhei que dava batente toda hora, mas como ainda estou, digamos, conhecendo a viatura :mrgreen:, achava que era por conta da suspensão mais macia. Quando observei melhor e vi as marcas nos elos percebi que tinha algo errado. Daí, conversei com o Igor e comprei as molas originais para motores diesel.
Como já tinha corujado o tópico com suas informações, quando chegaram medi a espessura dos fios: 15,5mm.
Ficou, claro, bem melhor.
Mais uma vez, obrigado pela dica.
Abs

[lostensos]

pessoal, esse amortecedor mb1113 so achei da monroe.... tem muita diferença pros cofap?

vantagens ou desvantagens?

grato

[Kim]

Opa lostensos!

Pode ir tranquilo!

Abraços.

Kim.

[guilhermeabreu]

pessoal, esse amortecedor mb1113 so achei da monroe.... tem muita diferença pros cofap?

vantagens ou desvantagens?

grato

LOSTENSOS

O KIM sempre a frente nas respostas , mas ambos são de linha de montagem , ísto é : 1ª linha .

ABRAÇO

[Igor Lustosa Goulart]

Paulo Barbosa,
estou pensando em trocar os 1113 da minha Camper pelos Rancho com regulagens internas. Quais suas impressões a respeito dos Rancho? ficou + macio? Qual modelo vc usa?
Abraço.

[guilhermeabreu]

Paulo Barbosa,
estou pensando em trocar os 1113 da minha Camper pelos Rancho com regulagens internas. Quais suas impressões a respeito dos Rancho? ficou + macio? Qual modelo vc usa?
Abraço.

AMIGO IGOR

Não tenho RANCHO , mas pelo que já lí a respeito vc pode colocar a dureza que quizer , dependendo do uso ou da sua vontade , pode regular para ficar mais macio do que o do 1113 ou mais duro , esta é a grande vantagem dos amortecedores RANCHO . Os que tem regulagem interna é mais comodo ainda .

Normalmente eles usam na dureza máxima no asfalto para aumentar a estabilidade e usam na posição mais macia qdo vai fazer trilhas e na intermediária qdo andam em estradas de terra . Teoricamente estas regulagens foram feitas para ísto .

[paulobarbosa]

Cara valeu cada centavo gasto.
Mas o meu está sem controle interno.
Na epoca me disseram q esse controle pode dar problema. pois fica mais sensivel numa trilha, e que não valia a pena colocar. Que para trocar era facil.
Mas hoje, de vez em quando tenho preguicha de deitar no chão, limpar os botões e ajustar.
Hoje acho q colocaria o controle interno.

Na regulagem, vc pode colocar mais duro q o 1113 ou bem mais macio. Vc escolhe.

PB

[Rodrigo Ielpo Bastos]

Paulo na minha camper tenho os amortecedores do 1113 mas como uso meu carro no dia a dia e rodo 150 km dia as vezes acho que se ele fosse mais firme seria melhor, vc sabe me dizer o preço de um jogo de rancho pra camper quanto ta saindo. e qual o modelo ideal.

Rodrigo Bastos

[paulobarbosa]

Rodrigo, como estão as suas molas ????

Porque eu cheguei a usar o 1113 e não sentia necessidade de mais duro não.
Vou ver o modelo exato. Não tenho a menor ideia do preco atual. Eu comprei os meus por 330 reais cada. Se não me engano. Mas fazem uns 3 anos. Minha mulher estava gravida na epoca.
PB

[Rodrigo Ielpo Bastos]

I problema a minha mulher nao esta gravida, sera que tem problema rsrsrsrsr

zoação a parte as minhas molas sao novas porem acho que poderiam ter mais voltas para ficar mais macia, eu nunca andei num carro com rancho, mas o troller novo por exemplo eu acho bem mais firme que meu carro

Rodrigo Bastos

[Igor Lustosa Goulart]

Valeu Guilherme,
é exatamente isso que tô querendo. Com os Mb1113 esta bom mas quero ainda mais macio nos buracos e mais firme na estrada. Consultei uma loja na internet que disse que para Camper não tinha Rancho, mas como sei q o Paulo Barbosa e Rodrigo Siboto tem, gostaria de saber o modelo que vcs usam.
Abraço a tds.

[Igor Lustosa Goulart]

I problema a minha mulher nao esta gravida, sera que tem problema rsrsrsrsr

zoação a parte as minhas molas sao novas porem acho que poderiam ter mais voltas para ficar mais macia, eu nunca andei num carro com rancho, mas o troller novo por exemplo eu acho bem mais firme que meu carro

Rodrigo Bastos

Oi Rodrigo
Suas molas são para diesel, certo? Pois seu motor é pesado.... Quando comprei minha Camper ela veio com molas de F1000. Elas nem funcionavam de tão duras. Quando passava em quebra molas parecia com suspensão de formula1, nem mexia. Troquei por molas originais gasolina da Rota. Ficaram boas pois meu motor é leve MWM2.8 TDI.
Abraço.

[Igor Lustosa Goulart]

Continuando....
Fiz um teste uma vez. Retirei os amortecedores dianteiros e dei uma volta. Passei por uma rua super esburacada e desnivelada. A Camper parecia um Landau. Fui devagar pois sei que os amortecedores é que mantem as molas no lugar, a experiência foi pra saber o quanto os amortecedores estavam contribuindo para dureza do carro. Ví que se tivesse como regular internamente, poderia ter suspensão de Landau e F1 no mesmo carro. rsrsrsrs...

[Rodrigo Ielpo Bastos]

Igor meu motor é MWM 2.8, as molas sao para o carro a gasolina pois quando fiz maiores o igor da rota disse que o peso do motor 6cc e mwm eram semelhantes, mas acho que ela poderia ter mais espiras.

Rodrigo Bastos

[Igor Lustosa Goulart]

Igor meu motor é MWM 2.8, as molas sao para o carro a gasolina pois quando fiz maiores o igor da rota disse que o peso do motor 6cc e mwm eram semelhantes, mas acho que ela poderia ter mais espiras.

Rodrigo Bastos

Verdade, Rodrigo

Seu motor é igual ao meu e o Igor também falou a mesma coisa a respeito da relação de peso. Mas o que infuenciaria maior número de espiras?`Pois a minha outra Camper a gasolina veio com as molas já cansadas e em buracos os elos batiam um nos outros. Se tivesse maior número de espiras já estariam escostadas, certo? O comprimento das molas deve ser o mesmo, confere?
Abraço.

[guilhermeabreu]

Verdade, Rodrigo

Seu motor é igual ao meu e o Igor também falou a mesma coisa a respeito da relação de peso. Mas o que infuenciaria maior número de espiras?`Pois a minha outra Camper a gasolina veio com as molas já cansadas e em buracos os elos batiam um nos outros. Se tivesse maior número de espiras já estariam escostadas, certo? O comprimento das molas deve ser o mesmo, confere?
Abraço.

CARO AMIGO IGOR LUSTOSA

Em molas do mesmo tamanho , mesmo diametro e mesma espessura de fio , a mola que tiver maior número de elos terá maior maciez , embora os fios sejam da mesma espessura e as molas do mesmo tamanho .

No meu ENGESA tb com o MWM 2.8 , qdo tinha as molas originais , as dianteiras tinha espessura de fio de 14,85mm , os elos batiam uns nos outros , depis que coloquei molas dianteiras com fio de 16mm ( que na realidade é 15,85mm ) , o ENGESA ficou mais firme e não bateu mais os elos .

Estas molas comprei junto com o RODRIGO IELPO BASTOS , ele colocou na CAMPER dele e eu no ENGESA , ficaram ótimas .

Eu ví as molas da F-1000 com 17mm de espessura , SÃO IMPRATICÁVEIS para nossos ENGESAS/CAMPERS , muito duras .

[Igor Lustosa Goulart]

Valeu amigo guilherme,
Se eu tivesse esta informação antes de comprar minhas molas, certamente teria preferido encomendar as com mais espiras, mas tudo bem, pra tudo tem uma outra solução e para esta talvez seja um rancho com regulagem. Ainda chego lá....

[Rodrigo Ielpo Bastos]

Igor o numero de espiras influencia da firmesa da mola, porem tem um limite que é exatamente para nao bater elo com elo. quando acertarmos essa conta a mola fica sendo super macia e eficiente pois mole demais fica ruim e dura tmb. as minhas dianteiras acho otimas, nas traseiras é que acho que errei na receita merecia umas espiras a mais.

alguem descobriu o modelo dos ranchos com regulagem interna que servem em nossas viaturas.

Rodrigo Bastos

[Igor Lustosa Goulart]

Consegui com o Rodrigo Siboto o modelo de Rancho usado nas Campers: RS999112 O dele é com regulagem interna e esta funcionando bem a 5 anos.

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Buenos dias!
Reativando o tópico...
Esquentei minha cabeça com a dureza de minha suspensão, tenho as buchas de PU do Marcelo, molas da F-1000, amortecedores DUROS BAGARAI que nem sei de que carro são, meu motor é um pesadão Perkins 4236, qual será que é o amortecedor ideal para que meu carro fique um pouco mais macio?
Agora na hora do almoço medirei a espessura das molas para informá-los,
abraço a todos

[guilhermeabreu]

Buenos dias!
Reativando o tópico...
Esquentei minha cabeça com a dureza de minha suspensão, tenho as buchas de PU do Marcelo, molas da F-1000, amortecedores DUROS BAGARAI que nem sei de que carro são, meu motor é um pesadão Perkins 4236, qual será que é o amortecedor ideal para que meu carro fique um pouco mais macio?
Agora na hora do almoço medirei a espessura das molas para informá-los,
abraço a todos

CARO AMIGO FREDÃO

A mola da F-1000 tem 17 mm de espessura , a CAMPER/ENGESA fica um verdadeiro pau , parece que não tem suspensão de tanto dura que fica .

As molas ideais são as de fio de 16mm , coloca na frente e na traseira tb , na traseira 16mm é a mola original , mas na frente a original tem 14,8mm com motor gasolina , no motor díesel tem que ser de 16mm tb .

Os amortecedores não vão fazerem a sua CAMPER ficar muito dura , o que esta fazendo ela ser duríssima são as molas da F-1000 .

Os amortecedores do 1113 são ótimos por não ter que modificar nada , é tirar o seu e colocar o do 1113 , já o do F-4000 são mais duros do que os do 1113 mas tb não fazem ficar duro demais não e tem que trocar os olhais pq são menores do que os do ENGESA/CAMPER .

No meu ENGESA estou com 4 molas de 16mm e 4 amortecedores do 1113 , que é a sugestão para vc colocar na sua CAMPER , a maioria do pessoal que tem CAMPER esta assim tb .

ABRAÇÃO

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Bom, se:
comprimento/diâmetro=(pi)
5/x=3,1415
x=5/3,1415
logo, o diâmetro das molas dianteiras do Tranca é 1,60!!!
O problema deve estar nos amortecedores...

[guilhermeabreu]

Bom, se:
comprimento/diâmetro=(pi)
5/x=3,1415
x=5/3,1415
logo, o diâmetro das molas dianteiras do Tranca é 1,60!!!
O problema deve estar nos amortecedores...

FREDÃO

Confundí , o seu é um ENGESA e não CAMPER , mas a resposta é a mesma .

Agora com sua resposta não entendí nada destas medidas que vc colocou , mas reafirmo que o que endurece muito o jipe não é o amortecedor e sim a espessura e numeros de elos da mola , molas do memso tamanho e fios de mesma espessura , a que tiver maior numero de elos será mais macia , ou menos dura .

A mola da F-1000 COM CERTEZA É O QUE ESTA FAZENDO SEU ENGESA FICAR IMPRATICÁVEL E NÃO O AMORTECEDOR .

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Anexo umas fotos da suspensão, as molas tem 16mm!

[Rodrigo Ielpo Bastos]

Fredao esta sua mola deve estar muito dura porem se ela der fim de curso o que acho dificil seu batente tambem é muito duro ali no meio normalmente se coloca um de espuma prensada, coloca uma pelotinha de graxa na ponta do batente e passa em algum buraco para ver se a graxa encosta em baixo.


Rodrigo Bastos

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Valeu Rodrigo, mas a situação é diferente, se eu passar rápido em uma lombada é como se não houvesse suspensão, a frente praticamente não de mexe, o amortecedor não pode estar travado? Não acredito que as molas estejam duras ou fadigadas.

[Rodrigo Ielpo Bastos]

se balançar o para choque o carro mexe, tenta soltar o amortecedor e ve o que da, so tem que tomar cuidado para nao soltar as molas.

[Kim]

Opa!

Só assistindo!

[Cabelo F1]

Galera este final de semana vou trocar os 4 amortecedores, vou colocar do 1113, onde encontrar o melhor preço aqui em SP / ABCD??
sds
Cabelo F1

[Kim]

Por aqui, a média de preço está em R$ 120,00.

[guilhermeabreu]

CARO AMIGO FREDÃO

Continuo batendo na mesma tecla , vc no início do retorno deste tópico vc citou que vc esta com molas da F-1000 e TENHO CERTEZA QUE AS MOLAS DA F-1000 TEM FIO DE 17MM O QUE JUSTIFICA A DUREZA DO SEU ENGESA , peço mais uma vez a vc em conferir a espessura das suas molas , desculpe por minha insistencia , pois tenho dúvida a este respeito , caso suas molas sejam de fios de 16mm aí sim concordarei na possibilidade dos amortecedores estarem travados e é simples de averiguar ísto como foi falado acima .

Aguardando resposta .

ABRAÇÃO

[Cabelo F1]

Por aqui, a média de preço está em R$ 120,00.
Aqui encontrei por este preço tb(R$ 120,00) Cada, estou vendo se consigo um desconto neste preço.

sds
cabelo f1

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Buenos días!
Quando medi a mola cheguei a 5 cm...com a conta acima, chegamos a 160mm.
Quanto será que custa para refazer meus amortecedores, vale a pena? Dá pra escolher como vão ficar de maciez?
abraço

[fredbh]

Por aqui, a média de preço está em R$ 120,00.

Tudo bem pessoal?
Tambem estou estudando testar esses amortecedores no meu troller... quero experimentar solucoes boas e baratas... pq pagar R$ 1600 num jogo de Offsox... nao eh pra mim...

Mas tenho algumas duvidas... tipo... pra comprar... os 4 amortecedores sao iguais ? Ou tenho que pedir 2 proprios para instalar na traseira e 2 proprios para dianteira ?
Esse MB1113 tem referencia? Ou eh so falar MB 1113 que ja vao me dar o certo ?
valeu pessoal
ate +

[Kim]

Caro fredbh!

É só pedir o amortecedor dianteiro do MB 1113.

No engesa, é só retirar um e colocar o outro, no troller, fico devendo essa resposta.

Serão os 4 iguais, dianteiro do MB 1113.

[CAVESO]

Fred,

Já li aqui no fórum que o pessoal usa no troller o do caminhão MB 1114.

Não lembro qual era o tópico...

[fredbh]

muito obrigado pelo retorno kim e caveso
eh bom ter essas informaçoes antes de ir às oficinas... vou perguntar pelo 1113 e 1114

valeu :)

[fredbh]

ressuscitando o topico...

ainda estou avaliando as opçoes de amortecedores...

O que acontece se eu colocar um amortecedor com curso maior?
Por exemplo: O amortecedor padrao do Troller, Monroe, tem +- 37 cm fechado e 60 cm aberto.
O que acontece se eu colocar um que eh 60 cm fechado e 80cm aberto ?

Tenho que colocar calços nesses casos ?

Removendo a barra estabilizadora + colocando calços irei aproveitar esse ganho no curso ?

Duvidas leigas... heheh

valeu pessoal

[guilhermeabreu]

ressuscitando o topico...

ainda estou avaliando as opçoes de amortecedores...

O que acontece se eu colocar um amortecedor com curso maior?
Por exemplo: O amortecedor padrao do Troller, Monroe, tem +- 37 cm fechado e 60 cm aberto.
O que acontece se eu colocar um que eh 60 cm fechado e 80cm aberto ?

Tenho que colocar calços nesses casos ?

Removendo a barra estabilizadora + colocando calços irei aproveitar esse ganho no curso ?

Duvidas leigas... heheh

valeu pessoal


FREDBH

Esta diferença no comprimento é muito grande , vc teria que medir mesmo com os calços que altura que ficará a suspensão qdo toda fechada , se ficar mais curta do que 60cm , não dará certo , pois irá bater no fim do amortecedor , é difícil de te dizer o qto vc teria que levantar para ter um amortecedor deste , só testando mesmo .

[fredbh]

entendi... este exemplo que dei foi alto mesmo justamente para discutirmos qual a altura maxima de um amortecedor para melhorar o curso sem ter problemas de batente, fim de curso e outros...

Eu quero pegar um amortecedor maior, mas sem precisar fazer alteraçoes drasticas.
No maximo, colocar calço ou trocar molas...

Estou na duvida entre 2 modelos Bilstein:
>> com 66 cm aberto e 40 cm fechados
>> com 76 cm aberto e 45 cm fechados

Minha ideia seria, pegar estes de 76cm e colocar calços de 3" e nao trocar as molas...

Seria suficiente ?

[guilhermeabreu]

entendi... este exemplo que dei foi alto mesmo justamente para discutirmos qual a altura maxima de um amortecedor para melhorar o curso sem ter problemas de batente, fim de curso e outros...

Eu quero pegar um amortecedor maior, mas sem precisar fazer alteraçoes drasticas.
No maximo, colocar calço ou trocar molas...

Estou na duvida entre 2 modelos Bilstein:
>> com 66 cm aberto e 40 cm fechados
>> com 76 cm aberto e 45 cm fechados

Minha ideia seria, pegar estes de 76cm e colocar calços de 3" e nao trocar as molas...

Seria suficiente ?

Não tenho muuita experiencia nesta área , mas com as medidas agora reais que vc quer colocar , ACHO que ficará bom e sem bater em nada , pois o seu fechado tem 37cm e vc colocando calço de 3" +-= 7,5cm e estes amortecedores de 45 cm fechado vai dar certo .

[fredbh]

pois eh... eu tbm acho...
as vezes alguem ja fez algo parecido... pra opinar a respeito das impressoes... se ficou bom... se aumentou o curso...
vamos ver se alguem da algum relato :D

valeu d+ :)

[guilhermeabreu]

pois eh... eu tbm acho...
as vezes alguem ja fez algo parecido... pra opinar a respeito das impressoes... se ficou bom... se aumentou o curso...
vamos ver se alguem da algum relato :D

valeu d+ :)

Vc retirando a barra estabilizadora , vai aumentar o curso com certeza absoluta .

Com certeza tb irá ficar menos seguro em andar em asfalto em alta velocidade , ou seja MENOS ESTÁVEL , QUE FIQUE BEM CLARO .

Mas vamos aguardar mais relatos de alguem que já fez ísto .

[Kim]

Caro fredbh!

Eu até iria opinar, mais o Dr.Guilherme já disse tudo o que eu diria, sem qualquer acréscimo.

A receita que colocou ficará muito bom!!

Abraços.

Kim.

[fredbh]

alguns amigos do grupo [Troller Clube] me passaram umas experiencias diferentes, que com 76cm de abertura eu teria que alterar algumas outras coisas como "justes p/ manter o caster dentro do especificado e tambem outras intervençoes p/ manter o eixo centralizado"

como nao estou pretendendo fazer maiores modificações, vou optar pelo amortecedores com 66 cm aberto e 40 cm fechados...

como as diferenças pros amortecedores orignais nao eh gritante(+- 5cm a mais aberto e +- 3cm fechado)... acredito q poderei manter o plano de colocar apenas os calços de 1,5" nao precisando alterar entao outro conjunto de peças...

dps posto aqui a experiencia :D

valeu demais pessoal

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

Fala pessoal, beleza?
Uso os 1113 na dianteira do engesão com as molas da Rota, ficou 10!
Agora preciso mexer na suspa traseira, tá muito mole.
A dúvida é: Posso colocar os 1113 sem trocar as molas a princípio? Se der fim de curso no amortecedor ele estraga?
Será que seria melhor trocar primeiro as molas e ver como esse amortecedor se comporta?
Montei os amortecedores que estavam na dianteira do engesão na traseira pois um dos traseiros vazou...
abraço

[paulobarbosa]

Pelo que entendo, as molas e os amortecedores trabalham em conjunto, mas um não substitui o outro com problemas. Se as molas estiverem cansadas, " dando anel". Os amortecedores novos não vão adiantar nada. Apenas serão mais forçados.
As molas estão com marcas que indicam que os anéis estão se tocando ? Se sim, antes de mais nada o melhor é trocar as molas.

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

As molas não estão cansadas, elas são as originais...meu medo é dar fim de curso nos 1113 caso ela seja muito baixa para eles!

[paulobarbosa]

originais quer dizer que são as mesmas desde a epoca do lançamento? ou são do mesmo modelo ?
PB

[guilhermeabreu]

FREDÃO

Meu ENGESA tem os 4 amortecedores do 1113 , que são excelentes e baratos , MAS AS MOLAS mandei fazer com fio de 16mm para a frente e traseira , as molas dianteiras tem 40cm de comprimento e as traseiras 49cm e os amortecedores nunca deram fim de curso , mas minhas molas são mais compridas do que as originais .

Não saberia te informar se com as molas originais ( 43,5cm de comprimento se não me engano ) o amortecedor do 1113 não daria fim de curso . Mas não é muito difícil de vc saber é só medir o comprimento dele fechado e imaginar a suspensão toda fechada e aquele umbigo de borracha no centro da mola que limita o fechamento das molas batendo no batente e ver se nesta situação o amortecedor vai bater ou não .

[MVSEIXAS]

Pessoal,

Li todo o tópico, e pergunto:

Alguem já pensou nos amortecedores Off shox? Vale a pena, a julgar pela diferença de preço em relação aos MB 1113?
Abs

Seixas

[Fredão ºOlllllllllllllOº]

408298Coloquei os 1113 na traseira e ficou 10, só vou mudar as molas agora porque o engesão tá de nariz empinado...UI!!!:twisted:
Não acho que tenha amortecedor melhor que os 1113 para engesa não...

[CesarCowboy]

Boa noite!

Alguem saberia me dizer se além da ROTA 4x4, existe algum outro fornecedor de molas maiores para a Camper??

Hoje estou com molas maiores que nao sei ao certo de que carro são, mas são muito moles.


Obg!

[Rodrigo Ielpo Bastos]

Procure inacio na src molas.

[CesarCowboy]

Procure inacio na src molas.
Obrigado!!!!

[Tux]

Tenho em meu ENGESA 4 molas com fio de 16mm , as dianteiras tem 40cm e as traseiras 49cm , e uso 4 amortecadores do 1113 , ACHO MEU ENGESA UM ESPETÁCULO , finalmente acertei em cheio com as molas ( tamanho e dureza ) e amortecedores .

ABRAÇÃO

Boa noite Guilherme, nessa configuração que você postou você usa calços nas molas?

Qual a quantidades de elos nas molas dianteiras e traseira?

[]s

[guilhermeabreu]

Boa noite Guilherme, nessa configuração que você postou você usa calços nas molas?

Qual a quantidades de elos nas molas dianteiras e traseira?

[]s



TUX


Bom dia amigo , com estas molas/amortecedores , não uso calço nas molas .

No detalhe , a frente do ENGESA ficou levemente mais alta exatamente igual ao do FREDÃO na foto acima e não achei bonito assim , esta semana cortei um elo da mola dianteira e ficou com o visual melhor , ficou nivelado a fente com a traseira .

As molas dianteiras tem 11 elos e a traeira 9 elos .

Se fosse mandar fazer de novo na MOLAS SRC com Inacio faria as dianteiras com 11 elos e 38cm e fio 16mm e as traseiras com 9 elos e 49cm e fio 16mm . Aí a frente ficaria levemente mais baixa o que acho normal e bonito .

Lembrando que meu ENGESA é um FASE-I .

[Vicente Guimaraes]

Os amortecedores do meu Engesa são o MB1113 e ficaram perfeitos, a viatura anda muito bem na estrada com boa estabilidade e esta macio também. As molas são novas também de 15mm. Excelente combinação. Provavelmente num futuro próximo colocarei molas de 16mm como o Guilherme pois meu motor diesel é bem pesado (q20b).

[guilhermeabreu]

Os amortecedores do meu Engesa são o MB1113 e ficaram perfeitos, a viatura anda muito bem na estrada com boa estabilidade e esta macio também. As molas são novas também de 15mm. Excelente combinação. Provavelmente num futuro próximo colocarei molas de 16mm como o Guilherme pois meu motor diesel é bem pesado (q20b).

CARO E GRANDE AMIGO VICENTE

Acho que vc esta tomando a minha CACHAÇA DO PIMENTA aí , pois as suas molas JÁ SÃO DE FIO 16mm .

Talvez vc quisesse dizer que fará molas com fio de 17mm´para a frente do seu HULK por causa do motor muito mais pesado do que o meu .

Abração

[Vicente Guimaraes]

ihhhh é mesmo ... as molas atuais são de 16mm!!!! Ohhh mardita cana !!! hehehehehehe Confundi os números. As próximas molas é que devem ser de 17mm.

Fique tranquilo, os 3 garrafões estão aqui lacrados !! :)


CARO E GRANDE AMIGO VICENTE Acho que vc esta tomando a minha CACHAÇA DO PIMENTA aí , pois as suas molas JÁ SÃO DE FIO 16mm . Talvez vc quisesse dizer que fará molas com fio de 17mm´para a frente do seu HULK por causa do motor muito mais pesado do que o meu .Abração

[Tux]

Guilherme,

Há alguma diferença entre as molas dos Engesas FI e FII ?

[guilhermeabreu]

Guilherme,

Há alguma diferença entre as molas dos Engesas FI e FII ?

TUX

Qto a espessura do elo e número de elos não mas no comprimento ACHO QUE SIM digo acho pq meu irmão comprou um FASE-II e as molas deles tem pouca diferença de tamanho entre a frente e a traseira .

Resta saber a opinião de outros que tem o F-II , pois o do meu irmão não deve ter molas originais mais .

Na realidade vc pode mandar fazer molas do tamanho que vc quiser as originais de qdo comprei o ENGESA tinha 38cm as da frente e 43,5cm as traseiras e mandei fazer com 40cm as dianteiras e 49cm as traseiras , MAS A FRENTE FICCOU UM POUCO ALTA DEMAIS , poderia ter feito com 38cm , sendo que as 4 com fio 16mm e as originais tem fio de 15mm na frente e 16mm a traseira , mas a frente ficava mole demais com fio de 15mm .

[Tux]

Valeu pelas respostas Guilherme. Obrigadão.

[Vicente Guimaraes]

O engesa do Guilherme tem motor MWM 2.8, 200Kg mais leve que o motor original do Fase II (Q20B Perkins) por isso a frente pode ter ficado mais alta. Então depende do peso do motor também.

As molas especiais vendidas pela Rota 4x4 para engesa com motor diesel original (q20b) tem 16mm e 46cm na frente e 49cm atrás (ficam otimas e bem altas),

[Fabio Diniz]

Boa Tarde Senhores, venho seguindo assiduamente os debates nos foruns e estou aprendendo cada vez mais com vcs e suas discussões. Não sou muito conhecedor dos assuntos, então, me mantenho nos bastidores e aprendendo mais e mais. Bom, uma pergunta, sou leigo, mas vejo todos falando em amortecedores e modelos, porem, uma vez ouvi falar dos amortecedores rancho, os quais possuem regulagem interna de pressão. Sua utilização não seria uma solução para estas duvidas de amortecedores?
Grato, e me desculpe se a pergunta ( duvida ) é muito banal!
Abraços e no continuo aprendizado com todos os colegas;

[guilhermeabreu]

Boa Tarde Senhores, venho seguindo assiduamente os debates nos foruns e estou aprendendo cada vez mais com vcs e suas discussões. Não sou muito conhecedor dos assuntos, então, me mantenho nos bastidores e aprendendo mais e mais. Bom, uma pergunta, sou leigo, mas vejo todos falando em amortecedores e modelos, porem, uma vez ouvi falar dos amortecedores rancho, os quais possuem regulagem interna de pressão. Sua utilização não seria uma solução para estas duvidas de amortecedores?
Grato, e me desculpe se a pergunta ( duvida ) é muito banal!
Abraços e no continuo aprendizado com todos os colegas;

FABIO DINIZ

Aqui não tem pergunta boba , se perguntou é pq vc não sabe e quer saber , sua afirmativa esta correta , só que um amortecedor RANCHO custa R$250,00 cada e um COFAP R$85,00 cada .

Pergunte a vontade , não precisa se explicar o pq que esta perguntando .

Abraço

[Fabio Diniz]

FABIO DINIZ

Aqui não tem pergunta boba , se perguntou pe pq vc não sabe e quer saber , sua afirmativa esta correta , só que um maortecedor RANCHO custa R$250,00 cada e um COFAP R$85,00 cada .

Pergunte a vontade , não precisa se explicar o pq que esta perguntando .

Abraço

Bom, sendo assim guilhermeabreu...

Primeiramente obrigado pela resposta, e mando outra pergunta!hehe
Sendo estes amortecedores melhores e mais duraveis, no custo/beneficio não seriam melhor opção? Ou, estes tem o mesmo tempo de desgastes que os comuns??
Novamente aprendendo com os colegas...

Abraços:lol:

[guilhermeabreu]

Bom, sendo assim guilhermeabreu...

Primeiramente obrigado pela resposta, e mando outra pergunta!hehe
Sendo estes amortecedores melhores e mais duraveis, no custo/beneficio não seriam melhor opção? Ou, estes tem o mesmo tempo de desgastes que os comuns??
Novamente aprendendo com os colegas...

Abraços:lol:



FABIO DINIZ


Um abraço com um sorriso destes?????????? rsrsrsrsr beleza , mas esta pergunta eu passo pq nunca tive coragem de comprar um RANCHO , não gosto de gastar grna desnecessária , mas é uma opção a ser pensada , tudo tem a sua vida útil e acaba um dia , não sei te dizer qto tempo um RANCHO dura , os COFAPS tem durado comigo uns 6 anos , acho que vale qto custa .

Abraço

[Fabio Diniz]

FABIO DINIZ


Um abraço com um sorriso destes?????????? rsrsrsrsr beleza , mas esta pergunta eu passo pq nunca tive coragem de comprar um RANCHO , não gosto de gastar grna desnecessária , mas é uma opção a ser pensada , tudo tem a sua vida útil e acaba um dia , não sei te dizer qto tempo um RANCHO dura , os COFAPS tem durado comigo uns 6 anos , acho que vale qto custa .

Abraço



OPS, DESCULPA AÍ, NÃO PENSEM ERRADO...:parede: Ainda aprendendo a usar estas figuras.kkkkk
Abraços e valeu pelas dicas...

[guilhermeabreu]

OPS, DESCULPA AÍ, NÃO PENSEM ERRADO...:parede: Ainda aprendendo a usar estas figuras.kkkkk
Abraços e valeu pelas dicas...



FABIO DINIZ

Vc esta cheios de dedos pra falar aqui , NÃO PENSEI ERRADO achei muito engraço o sorriso , , o que ví foi um sorriso mesmo , entendi que vc ficou a vontade com meu comentário e ficou a vontade e feliz tb de poder perguntar o que tem dúvidas sem ficar achando que esta dando mancada é só isto .

FABIO , este forum é uma grande família , aqui não cabe mal caratismo .

Abraço

[Fabio Diniz]

Valeu Guilherme.

Bom, hj eu descobri que meu Engesa esta com um motor toyota, o tal q20b. Motor diesel 2.4/94. Sabendo isso, volto a perguntar. O peso deste motor interfere na escolha das molas, claro, isso eu entendi. Mas como tenho 01 par de rancho ja guardado, eu preciso me preocupar com este peso? Abraços aos colegas!
Fabio Diniz

[Fabio Diniz]

Valeu Guilherme.

Bom, hj eu descobri que meu Engesa esta com um motor toyota, o tal q20b. Motor diesel 2.4/94. Sabendo isso, volto a perguntar. O peso deste motor interfere na escolha das molas, claro, isso eu entendi. Mas como tenho 01 par de rancho ja guardado, eu preciso me preocupar com este peso? Abraços aos colegas!
Fabio Diniz


Corregindo meu cometário anterior. Motor 14B!!!

Abraços

[guilhermeabreu]

Corregindo meu cometário anterior. Motor 14B!!!

Abraços

Ah bom

Qdo lí o post acima ví que tinha coisa errada e ainda tem , este motor TOYOTA 14B é um puta de um motor , e ele não é 2.4 e sim 3.7 .

Sim o peso do motor interfere na escolha das molas sim e este motor pede molas dianteiras com fio no mínimo de 16mm , podendo colocar 17mm mas acho que ficará um pouco duro demais , fio 17mm seria para motor Q20B ou MAXION S4 e S4T .

Vc esta muitíssimo bem servido de motor cai como uma luva para o ENGESA

[Vicente Guimaraes]

FABIO DINIZ


Um abraço com um sorriso destes?????????? rsrsrsrsr beleza , mas esta pergunta eu passo pq nunca tive coragem de comprar um RANCHO , não gosto de gastar grna desnecessária , mas é uma opção a ser pensada , tudo tem a sua vida útil e acaba um dia , não sei te dizer qto tempo um RANCHO dura , os COFAPS tem durado comigo uns 6 anos , acho que vale qto custa .

Abraço

Acredito que a durabilidade dos ranchos não é o diferencial. O legal dos ranchos e isso se reflete no seu preço, é a tecnologia que permite regular a dureza do amortecedor. Se for pensar bem o sistema da Rancho pode até ser considerado mais frágil, coisas do sistema de acionamento que pode dar defeito (não lembro agora se é hidráulico ou pneumático/a ar)

[Fabio Diniz]

Ah bom

Qdo lí o post acima ví que tinha coisa errada e ainda tem , este motor TOYOTA 14B é um puta de um motor , e ele não é 2.4 e sim 3.7 .

Sim o peso do motor interfere na escolha das molas sim e este motor pede molas dianteiras com fio no mínimo de 16mm , podendo colocar 17mm mas acho que ficará um pouco duro demais , fio 17mm seria para motor Q20B ou MAXION S4 e S4T .

Vc esta muitíssimo bem servido de motor cai como uma luva para o ENGESA


Bom dia senhores

Bom, guilherme, eu fiquei sabendo que este supostamente era meu motor, em uma conversa com um vendedor em uma lojas de peças para toyota, bom, aí saí procurando peças, particularmente o motor de arranque (quebrou a base de fixação no motor ). Aí, quando fui papear com o meca que montou meu jeep ( Ronaldo de Sjcampos, manda muito bem na função, diga-se de passagem ). Bom, ele me disse que o meu motor, não é o 14B e sim, motor de Hilux. Bom, é isso, meu motor então, é de hilux 2.4 diesel ano 94.
para constar: Tinha la uma rural perua, que ele estava montando um motor mwm,meuuuu, que motor mostro...hehe

Abraços

[guilhermeabreu]

Bom dia senhores

Bom, guilherme, eu fiquei sabendo que este supostamente era meu motor, em uma conversa com um vendedor em uma lojas de peças para toyota, bom, aí saí procurando peças, particularmente o motor de arranque (quebrou a base de fixação no motor ). Aí, quando fui papear com o meca que montou meu jeep ( Ronaldo de Sjcampos, manda muito bem na função, diga-se de passagem ). Bom, ele me disse que o meu motor, não é o 14B e sim, motor de Hilux. Bom, é isso, meu motor então, é de hilux 2.4 diesel ano 94.
para constar: Tinha la uma rural perua, que ele estava montando um motor mwm,meuuuu, que motor mostro...hehe

Abraços

CARO AMIGO FABIO DINIZ

Não conheço este motor TOYOTA 2.4 , mas não deve ser muito adequado para um ENGESA pois deve ter pouco torque e pouca potência , no meu ENGESA tenho este MWM 2.8 turbo/intercooler 132hp que é bom mas ainda deixa a desejar no caso de uso mixto , ou seja para usar em viagens e trilhas , pq para ter um ENGESA com este motor para viajar tem que colocar uma relação de diferencial mais longa do que a original , daí ele fica meio CHÔCHO , para trilha com esta relação longa tem que usar a reduzida .

Logo : este seu motor vai dar para vc usar , mas ele vai ficar bem devagar a não ser que vc use só para trilha e daí vc coloca uma relação de diferencial bem reduzida , no mínimo a original do ENGESA que é a 9:44 .

[Fabio Diniz]

Acredito que a durabilidade dos ranchos não é o diferencial. O legal dos ranchos e isso se reflete no seu preço, é a tecnologia que permite regular a dureza do amortecedor. Se for pensar bem o sistema da Rancho pode até ser considerado mais frágil, coisas do sistema de acionamento que pode dar defeito (não lembro agora se é hidráulico ou pneumático/a ar)


BOM DIA VICENTE.
Muito obrigado pelas informações... Aprendendo sempre!!
Abraços ao colega!

[Fabio Diniz]

CARO AMIGO FABIO DINIZ

Não conheço este motor TOYOTA 2.4 , mas não deve ser muito adequado para um ENGESA pois deve ter pouco torque e pouca potência , no meu ENGESA tenho este MWM 2.8 turbo/intercooler 132hp que é bom mas ainda deixa a desejar no caso de uso mixto , ou seja para usar em viagens e trilhas , pq para ter um ENGESA com este motor para viajar tem que colocar uma relação de diferencial mais longa do que a original , daí ele fica meio CHÔCHO , para trilha com esta relação longa tem que usar a reduzida .

Logo : este seu motor vai dar para vc usar , mas ele vai ficar bem devagar a não ser que vc use só para trilha e daí vc coloca uma relação de diferencial bem reduzida , no mínimo a original do ENGESA que é a 9:44 .

Meu colega Guilherme,
Este motorzinho ja andou muito em raid e se saiu muiiito bem nas provas, não deixando nada a desejar, e também já foi logo ali no ushuaia e voltou, tranquilo, sem problemas. Tudo isso com uma gaiola externa que pesa, nada nada uns 60 kilos pra mais. Olha, pode não ser um motor bruto e dos mais modernos ( atualmente ), mas acho que vai dar pra passear tranquilo com ele.hehe aí depois de um tempo, quem sabe ponho um destes ai mwm...:cool:
Abraços

[Guilherme Kyrillos]

Pessoal, tratando de amortecedor ... substitui na minha Camper os 4 amortecedores e instalei o do MB1113. Não substitui as molas, ainda, e nem sei se são as originais ou outra qualquer.
Notei que a Camper ficou MAIS DURA e "pulando" ao passar por um quebra-molas. Principalmente o eixo traseiro. Parece até um cabrito.
NÃO FICOU BALANÇANDO pra cima e pra baixo indeterminadamente, não é isso. A carroceria pula e retorno ao seu ponto inicial e pára.
NÃO CONTINUOU MACIA COMO ANTES.
Agora penso em trocar as molas, devo usar aquelas aplicadas na dianteira do Opala 6CC com ar condicionado.
Ando com saudades do conforte e maciez de antes.
[ ]

[guilhermeabreu]

Pessoal, tratando de amortecedor ... substitui na minha Camper os 4 amortecedores e instalei o do MB1113. Não substitui as molas, ainda, e nem sei se são as originais ou outra qualquer.
Notei que a Camper ficou MAIS DURA e "pulando" ao passar por um quebra-molas. Principalmente o eixo traseiro. Parece até um cabrito.
NÃO FICOU BALANÇANDO pra cima e pra baixo indeterminadamente, não é isso. A carroceria pula e retorno ao seu ponto inicial e pára.
NÃO CONTINUOU MACIA COMO ANTES.
Agora penso em trocar as molas, devo usar aquelas aplicadas na dianteira do Opala 6CC com ar condicionado.
Ando com saudades do conforte e maciez de antes.
[ ]



AMIGO XARÁ

Tive um baita de prejuízo recentemente , pois tinha amortecedor do 1113 no meu ENGESA e ficou muito bom .

Mas deu fim de vida e o EDU VELO aconselhou em colocar do MB 1417 comprei e ficou duro demais , daí fuyi lá e comprei do 1113 novamente , SÓ QUE FICOU UMA MERDA , porque deu fim de curso fechado , ou seja , EXISTE UMA PORRADA DE AMORTECEDOR DE 1113 , este que comprei é mais comprido do que o meu velho , e daí que qdo o EDU VELO veio no encontro dos ENGESAS ele trouxe os amortecedores dele do F-4000 que ainda estavam bons e trouxe para mim , pois falei com ele que o do 1417 havia ficado muito duro , e o do F-4000 usado dele ficou bom .
Pode ser que este seu do 1113 seja de um modelo mais duro do que os meus antigos que eram muito bons , e TODO MUNDO AQUI usa o do 1113 e gostam .

Agora vc mudar as molas , vc dar dar um tiro no escuro ,pq as molas para ENGESA/CAMPER já esta bem definida as medidas e espessuras de fio , vc colocar molas de outro carro tem tudo para dar errado .
O ENGESA/CAMPER com motor MWM 2.8 pede molas com fio de 16mm na frente e traseira , são como estão as do meu , agora qto ao comprimento varia do gosto de cada um , no meu mandei fazer mais compridas do que as originais , manda fazer na MOLAS SRC , fala com o INÁCIO , fica num preço muito bom .

NÃO INVENTE A RODA . Vai no que todos já estão usando .

Abração

[Guilherme Kyrillos]

Doutor, obrigado pela atenção.
Será que tem alguma identificação/código no amortecedor do MB1113 que possa me informar?
Por favor, peço também que informe o endereço/telefone de contato do Inácio/Molas SRC.
Seguirei sua indicação.
[ ]

[guilhermeabreu]

Doutor, obrigado pela atenção.
Será que tem alguma identificação/código no amortecedor do MB1113 que possa me informar?
Por favor, peço também que informe o endereço/telefone de contato do Inácio/Molas SRC.
Seguirei sua indicação.
[ ]



GUILHERME KYRILLOS

Os amortecedores tem códico sim , mas não me lembro dos códicos dos 1ºs que comprei que ficaram bons .

Qto ao contato com a MOLAS SRC é : (11) 2412-4363 , 2412-7380 , 2448-5538 falar com Inacio .

Abração

[CesarCowboy]

Apenas para constar, recebi o orçamento do Inácio. R$ 150 cada peça (Fio 16 - 11 Elos)
(R$150 x 4 = R$ 600).

Abçs

[Guilherme Kyrillos]

GUILHERME KYRILLOS

Os amortecedores tem códico sim , mas não me lembro dos códicos dos 1ºs que comprei que ficaram bons .

Qto ao contato com a MOLAS SRC é : (11) 2412-4363 , 2412-7380 , 2448-5538 falar com Inacio .

Abração

OK Doutor. Obrigado. Vou entrar em contato com ele.
Grande abraço.

[Guilherme Kyrillos]

Amigos, chequei o código dos amortecedores, e o código é L12917.
Chequei também as medidas das molas, são de fio 16mm e tem 8 elos.
Vou negociar com Inácio 4 molas novas nas medidas indicadas pelo Doutor Guilherme: fio 16mm e 11 elos.
Aproveitei e já troquei TODAS as borrachas da suspensão pra não ficar dúvida na operação pente fino. kkk
[ ]s

[guilhermeabreu]

Amigos, chequei o código dos amortecedores, e o código é L12917.
Chequei também as medidas das molas, são de fio 16mm e tem 8 elos.
Vou negociar com Inácio 4 molas novas nas medidas indicadas pelo Doutor Guilherme: fio 16mm e 11 elos.
Aproveitei e já troquei TODAS as borrachas da suspensão pra não ficar dúvida na operação pente fino. kkk
[ ]s



KYRILLOS

As molas dianteiras tem 11 elos e as traseiras 9 elos e o diametro das dianteiras são diferentes dos traseiros .

Qto ao comprimento vai de cada um , as originais tem 38cm as dianteiras e 43cm as trasseiras , se quiser fazer com que o ENGESA/CAMPER fique mais alto é só mandar fazer mais comprida , eu mandei fazer as dianteiras com 40cm e ficou com a frente um pouco mais alta , e as traseiras com 49cm , mas no meu caso levantei bem o jipe , para quem quer manter a altura +- original vai de 37cm na frente e 45cm na traseira .

Falo 37cm na frente e as originais são 38cm , mas estas com fio de 16mm cedem menos do que as originais de fio de 15mm .

Qdo lí o código do amortecedor , lembrei que é este mesmo .

Abraço

[Guilherme Kyrillos]

Doutor, por favor, peço que me oriente.
Eu coloquei calços de 10cm na carroceria pra usar pneus maiores. Atualmente uso pneus 32.
Fiquei na dúvida pois você informou que as dianteiras tem 11 elos e as traseiras tem 9 elos, e que o diâmetro entre elas são diferentes.
Informou também que mandou fazer as dianteiras com 40cm e as traseiras com 49cm, e assim as traseiras estão maiores que as dianteiras. Não seria ao contrario?
Quais as medidas devo usar para comprar as molas com o Inácio?
Dianteira com fio 16mm e 38cm de comprimento e 11 elos? Com 38cm eu estaria ganhando altura.
traseiras com fio 16mm e 47cm de comprimento e 9 elos? Com 47cm eu estaria ganhando altura.
Muito obrigado pela orientação. Não quero reinventar a roda.
Grande abraço.



KYRILLOS

As molas dianteiras tem 11 elos e as traseiras 9 elos e o diametro das dianteiras são diferentes dos traseiros .

Qto ao comprimento vai de cada um , as originais tem 38cm as dianteiras e 43cm as trasseiras , se quiser fazer com que o ENGESA/CAMPER fique mais alto é só mandar fazer mais comprida , eu mandei fazer as dianteiras com 40cm e ficou com a frente um pouco mais alta , e as traseiras com 49cm , mas no meu caso levantei bem o jipe , para quem quer manter a altura +- original vai de 37cm na frente e 45cm na traseira .

Falo 37cm na frente e as originais são 38cm , mas estas com fio de 16mm cedem menos do que as originais de fio de 15mm .

Qdo lí o código do amortecedor , lembrei que é este mesmo .

Abraço

[guilhermeabreu]

Doutor, por favor, peço que me oriente.
Eu coloquei calços de 10cm na carroceria pra usar pneus maiores. Atualmente uso pneus 32.
Fiquei na dúvida pois você informou que as dianteiras tem 11 elos e as traseiras tem 9 elos, e que o diâmetro entre elas são diferentes.
Informou também que mandou fazer as dianteiras com 40cm e as traseiras com 49cm, e assim as traseiras estão maiores que as dianteiras. Não seria ao contrario?
Quais as medidas devo usar para comprar as molas com o Inácio?
Dianteira com fio 16mm e 38cm de comprimento e 11 elos? Com 38cm eu estaria ganhando altura.
traseiras com fio 16mm e 47cm de comprimento e 9 elos? Com 47cm eu estaria ganhando altura.
Muito obrigado pela orientação. Não quero reinventar a roda.
Grande abraço.



AMIGO KYRILLOS

Se vc não mexeu no CÁSTER do seu carro , vc terá que usar molas do tamanho das molas originais , CASO VC QUER MUDAR A ALTURA DAS MOLAS ORIGINAIS PARA MAIORES VC TEM QUE MEXER NO CÁSTER , SENÃO FICARÁ RUIM DE GUIAR .

Se vc quer manter o carro com a altura origuianl da SUSPENSÃO , pois vc já levantou a carroceria para caberem os pneus , então manda fazer as molas com estas , medidas que passei que estão corretas pra vc . ou seja :

Molas dianteiras :

1- Comprimento ............ 380mm
2- Espessura do fio ........16mm
3- Número de elos...........11
4- Diametro externo da mola.135mm

Molas traseiras :

1- Comprimento..................470mm
2- Espessura do fio.............16mm
3- Número de elos...............09
4- Diâmetro externo da mola ....145mm

Assim vc não terá problema no CÁSTER , com estas medidas vc ficará com a suspensão um pouco mais alta do que a original , pois as medidas das molas originais são de 380mm as dianteiras com fio de 14,8mm e as traseiras 410mm e fio de 16mm , o problema maior é em levantar demis a frente , que muda o CÁSTER e passa a ter uma diribilidade ruim com o CÁSTER menor do que deve que é de 4º POSITIVO .

Se vc observar o comprimento das molas dianteiras estão iguais as originais , MAS COMO O FIO É DE 16MM ela vai ceder menos , por isto que digo que a frente ficará um pouco mais alta do que a original .

O Rodrigo Ielpo Bastos colocou na CAMPER dele com estas medidas se não me engano .

[tiorico]

Alguém sabe o comprimento das molas originais montadas?

As minha estão com 265mm, mas não sei se são originais.

[Guilherme Kyrillos]

Doutor, molas compradas. Faltam chegar. Postarei notícias. [ ]s

[Vicente Guimaraes]

Dr. são quase 100mm de diferença entre traseiras e dianteiras (380mm x 470mm) , é isso mesmo?

[LauroZAP]

Divulgando experiência.

Amortecedores e medidas:
Troquei amortecedores do Engesa para MB1113 Cofap L.12917
Fechado 410 Aberto 677
Entendi que partindo dos originais L.12775 e L.12776, os 2 com a mesma abertura
Fechado 361 Aberto 576
Considerando calcos de 2 pol e partindo do original
Fechado 411 Aberto 626
Entao o L.12917 teria a medida certa para posição Fechado, porem na Aberto ficaria com 51 além do original + calco
Em principio parece ok.

Sobre a troca:
Na garagem de casa. A coisa eh pesada. 02:30 hrs para trocar o dianteiro esquerdo que foi o 1o e eh o mais complicado. 04:30 hrs para trocar os outros 3 e desmontar as mangueiras, compressor, painel e elétrica dos Rancho 9000 que estavam no jipe.
Preço: amortecedores R$ 500, ferramentas que não tinha R$ 70. As porcas são 24 mm.

Duvida:
Ficou então com abertura de 51 mm a mais, além dos 50 mm dos calcos. E os flexíveis dos freios dianteiros ? Terao comprimento suficiente ?
Procurando rampa para verificação.

Comentarios ?

[CesarCowboy]

Prezados, boa noite!

Estou com problemas de dirigibilidade na viatura e preciso da ajuda de vcs.

Camper 6cc Gasolina+GNV
Pneus 35x12,5x15
Rodas 15x10
Calço carroceria de 10
4 molas ROTA 4X4 p/ Camper a diesel (optei pelas molas a diesel em razão do GNV e tb pensando no futuro rsrs)
4 amortecedores 1113 L12917 (novos)

Já troquei os 6 rolamentos do munhão e revisei os rolamentos da roda (que estão bons), amortecedores novos, buchas em PU aparentemente estão boas, Panhard dianteira do engesa com buchas em PU e nada.

O carro nao se mantem em linha reta! Tenho que ficar o tempo todo corrigindo o traçado, além do desespero quando tenho que sair de uma rodovia com desnível...

Alguém poderia me dar alguma ideia do que pode ser?? Li acima falando do algulo de CASTER. Como faço para medir? E corrigir?

[tiorico]

Prezados, boa noite!

Estou com problemas de dirigibilidade na viatura e preciso da ajuda de vcs.

Camper 6cc Gasolina+GNV
Pneus 35x12,5x15
Rodas 15x10
Calço carroceria de 10
4 molas ROTA 4X4 p/ Camper a diesel (optei pelas molas a diesel em razão do GNV e tb pensando no futuro rsrs)
4 amortecedores 1113 L12917 (novos)

Já troquei os 6 rolamentos do munhão e revisei os rolamentos da roda (que estão bons), amortecedores novos, buchas em PU aparentemente estão boas, Panhard dianteira do engesa com buchas em PU e nada.

O carro nao se mantem em linha reta! Tenho que ficar o tempo todo corrigindo o traçado, além do desespero quando tenho que sair de uma rodovia com desnível...

Alguém poderia me dar alguma ideia do que pode ser?? Li acima falando do algulo de CASTER. Como faço para medir? E corrigir?


Cesar,

Pelo que vc descreveu, é problema do caster mesmo...

As molas da Rota tem 46cm e 49cm, bem maiores que as originais, o que faz com que o eixo dianteiro seja levemente girado para frente, alterando o caster e dificultando a dirigibilidade e frenagem...

Que eu saiba, tem 2 soluções:

1- Cortar as molas

2- Cortar os munhões e soldar na posição que que o caster estiver correto

[guilhermeabreu]

CEZARCOWBOY


O problema é exatamente este que o TIORICO falou .

Infelizmente depois que a gente inventa de fazer certas modificações ( molas maiores ) acontece da dirigibilidade ficar uma bosta como esta o seu e tb o meu ENGESA já fiz a correção do FAMIGERADO CÁSTER e ele continua uma bosta para guiar , melhorou muito mas não é como era antes de eu fazer esta modificação .

Infelizmente acho que vc vai sofrer tb um bocado de tempo , o carro teima em não andar em linha reta , se vc for passar entre dois carros é uma agonia , pois ele fica indo para um lado e para o outro o tempo todo e vc tem que ficar virando o volante o tempo todo , para cruzar um carro numa ponte estreita então nem se fala , da a impresssão que vc vai bater na cabeceira da ponte ou no carro .

Cezarcowboy , sei bem o que é isto , mas vc em primeiro lugar tem que corrigir o CÁSTER e pode ser feito de duas maneiras , do modo que eu fiz e do modo que o KIM fez , é só dar uma olhada no tópico a respeito de CÁSTER aqui no forum , e boa sorte .

Para vc conferir o ÂNGULO DO CÁSTER , é só vc pegar um GONIÔMETRO que é uma ferramenta que os mecânicos usam para medir o ângulo do facão dos fuscas , brasilias , variants e colocar sobre o munhão , tem uma parte plana ali em que vc coloca o GONIÔMETRO alí , o GRAU NORMAL seria 4º , com vc colcar molas maiores o ângulo deve ter ido para 2º a 2º30' , o que faz que o carro fique como o seu esta , este grau pode até ficar maior do que 4º até 5º ou 6º , o que não pode é ficar menor do que 4º .

Abraço

[CesarCowboy]

CEZARCOWBOY


O problema é exatamente este que o TIORICO falou .

Infelizmente depois que a gente inventa de fazer certas modificações ( molas maiores ) acontece da dirigibilidade ficar uma bosta como esta o seu e tb o meu ENGESA já fiz a correção do FAMIGERADO CÁSTER e ele continua uma bosta para guiar , melhorou muito mas não é como era antes de eu fazer esta modificação .

Infelizmente acho que vc vai sofrer tb um bocado de tempo , o carro teima em não andar em linha reta , se vc for passar entre dois carros é uma agonia , pois ele fica indo para um lado e para o outro o tempo todo e vc tem que ficar virando o volante o tempo todo , para cruzar um carro numa ponte estreita então nem se fala , da a impresssão que vc vai bater na cabeceira da ponte ou no carro .

Cezarcowboy , sei bem o que é isto , mas vc em primeiro lugar tem que corrigir o CÁSTER e pode ser feito de duas maneiras , do modo que eu fiz e do modo que o KIM fez , é só dar uma olhada no tópico a respeito de CÁSTER aqui no forum , e boa sorte .

Para vc conferir o ÂNGULO DO CÁSTER , é só vc pegar um GONIÔMETRO que é uma ferramenta que os mecânicos usam para medir o ângulo do facão dos fuscas , brasilias , variants e colocar sobre o munhão , tem uma parte plana ali em que vc coloca o GONIÔMETRO alí , o GRAU NORMAL seria 4º , com vc colcar molas maiores o ângulo deve ter ido para 2º a 2º30' , o que faz que o carro fique como o seu esta , este grau pode até ficar maior do que 4º até 5º ou 6º , o que não pode é ficar menor do que 4º .

Abraço

Prezados,

Obrigado pela ajuda. Vou medir o caster e verificar o topico indicado pelo Sr. Guilherme Abreu.

Abçs

César

[Cláudio Ferro]

Pessoal boa tarde...acabei de comprar 2 amortecedores Cofap do MB 1113 - numero 12917 para por no meu Engesa Fase 01, e o mecânico acabou de me ligar dizendo que ficou não coube??? tem algo a fazer, não era só retirar um e por estes que entrava numa boa perfeito???

[Eduardo Velo]

Eu uso amort. tras. de F4000 , meu engesa está com calços originais e cabem sem problema nenhum ... , vc sabe dizer se não cabe o tamanho ou os olhais ??
Faça uma consulta nesse catalogo da Monroe , tem tabela de equivalencia de outras marcas , ve se te ajuda a achar o ideal :

https://www.monroe.com.br/upload/4674-catalogo-monroe-amortecedores-2.015.pdf

[Cláudio Ferro]

Eu uso amort. tras. de F4000 , meu engesa está com calços originais e cabem sem problema nenhum ... , vc sabe dizer se não cabe o tamanho ou os olhais ??
Faça uma consulta nesse catalogo da Monroe , tem tabela de equivalencia de outras marcas , ve se te ajuda a achar o ideal :

https://www.monroe.com.br/upload/4674-catalogo-monroe-amortecedores-2.015.pdf O mecanico disse que passou do tamanho exato um tanto.....achei que ia encaixar como uma luva como dizem aqui no forum...os da f4000 vão sussegados? são firmes mesmo?

[tiorico]

Claudio,

Na minha Camepr foi só trocar. Zero adaptação. Acho melhor ir lá verificar. Não sei se o Fase 1 é diferente da Camper/Fase 2...

[Eduardo Velo]

Precisa medir sem amortecedor qual a distancia entre os olhais , o que uso é de F4000 é 370 mm fechado e 608 mm aberto , L 12066 Copfap ou 54388 Monroe , veja com o meca se 370 mm cabe entre os olhais ... se tiver que ser menor é pq vc está com configuração diferente do original e precisa pegar o amortecedor que serve na medida aberto e fechado , tem que ser de um carro com peso equivalente ao engesa pq se for pra um veiculo mais pesado o amortecedor não trabalha e nao ocorre a lubrificação intena fazendo o óleo circular , se for de peso menor circula demais e os 2 aquecem acima do normal , aí vc consulta na tabela acima que enviei qual amortecedor deve usar ...

abs ...

[Cláudio Ferro]

Nos retiramos os antigos e levei na loja para tentar achar iguais..e achei!! Os traseiros são da Silverado 97 a 2002..comprei e troquei deu cerro...tive só que abrie um pouco os olhais com uma broca..tudo certo

[Cláudio Ferro]

O jeep ainda ta puxando um pouco pro lado esquerdo...mas acho que é o pneu que gastou errado..por conta de rodar por uns tempos desalinhado e com folgas!

[Eduardo Velo]

tenta trocar o pneu gasto pro outro lado pra ver se é isso ...
Amortecedor da Silverado é uma boa , peso compatível ...

abs ...

[Cláudio Ferro]

Legal....ganhei uns pneus de uma L200 QUE O AMIGO RETIROU para por novos ..e me deu os antigos que ainda no meu ver estão mais ou menos...vou colocar eles pra ver no que dá.....Mas o carro ja virou outro!..Troquei os amortecedores traseiros e também fiz novas buchas para a barra estabilizadora, que estava com a bucha arrebentada do lado do motorista..batendo feio...fiz de poliuretano vermelho..Ficou muito boa!
Vou ver se troco os amortecedores dianteiros também daqui uns dias...que a grana apertou agora hehe.. Eduardo obrigado novamente..valeu, novidades eu posto aqui

[Eduardo Velo]

Comprei buchas de borracha em Contagem MG fone (31) 3357 1785 , Borrachas Rocha , ele tem os moldes de todas as borrachas pro engesa ... muito melhor que PU , as minhas de PU estouravam com pouco tempo de uso , ja faz muito tempo que coloquei essas de borracha e parecem novas , funciona bm melhor que as PUs pq qdo o chassi torce elas torcem tb ...

Vc poderia guiar a gente em alguma trilha basica por aí por Poços de Caldas ? agora ta chegando o frio a gente costuma marcar passeio por essa região , se puder indicar uma pousada seria bom tb ... rsrs

abs ...

[Cláudio Ferro]

Olha pra falar a verdade Eduardo...fazia um pouco mais de trilhas de moto. Quando pensei em descobrir algumas pra or de jeep, começou essa quebração de ponta de eixo etc....que desanimei de mais hehehe..e como ele é o meu carro do dia ...ai pensei em não mais mexer com isso..e de moto aasvezes vou, mas ta quebrada também kkkkkkkk. Uma pousada posso verificar pra vcs sim...em média é barato por aqui... em comparação a outras cidades turísticas

[Eduardo Velo]

Claudio , vc está arrumando a fera , fica tranquilo que vai ficar bom pro off road ... o problema é que esse eixo com solda não passa confiança , O Danilo tem eixo Dana 44 diant. pra engesa -
http://www.casadatransmissao4x4.com.br/engesa/431-eixo-dianteiro-engesa-camper.html

Pensa na possibilidade de trocar todo o eixo diant. depois vender as peças ...

Qto a um passeio aí na região a gente vai se falando ... não fazemos trilhas pesadas , só passeios em alguma cachoeira ou topo de morro com parada pra fazer um lanche e curtir o local ... como geralmente esses locais tem estrada de terra de dificil acesso , um 4x4 qqer chega , não preisa de preparação e evita quebras e perda de $$$$$ ... rs

abs ...

[Cláudio Ferro]

Claudio , vc está arrumando a fera , fica tranquilo que vai ficar bom pro off road ... o problema é que esse eixo com solda não passa confiança , O Danilo tem eixo Dana 44 diant. pra engesa -
http://www.casadatransmissao4x4.com.br/engesa/431-eixo-dianteiro-engesa-camper.html

Pensa na possibilidade de trocar todo o eixo diant. depois vender as peças ...

Qto a um passeio aí na região a gente vai se falando ... não fazemos trilhas pesadas , só passeios em alguma cachoeira ou topo de morro com parada pra fazer um lanche e curtir o local ... como geralmente esses locais tem estrada de terra de dificil acesso , um 4x4 qqer chega , não preisa de preparação e evita quebras e perda de $$$$$ ... rs

abs ...

Oi Eduardo tudo beleza....terminamos a suspensão do Mamute Vermelho.....refiz todas as buchas da suspensão e troquei por PU vermelho...até das bieletas, e barras estabilizadoras fiz de PU...ficou mais firme e até um pouco mais alto do solo. Tinha uma folga também na roda direita, e era folga no pino do rolamento ali do munhão, retirei levei no torneiro pra encher e ficou muito bom!

Meu braço pitman estava também com uma folga grande no pivô502288, retirei o braço Pitman que é cortado e é emendado mais curto e no ângulo correto para com a barra de direção. Neste caso ao invés de cortar novamente o Pitman pra emendar uma cabeça do pivô boa, fiz o seguinte: (Fica dica) Peguei um pivô da hilux "segue a foto", e torneei um pouco o corpo dele para não ter que tirar da peça do meu braço pitman, e em seguida coloquei este pivo no lugar do meu pivo desgastado antigo. Este pivo novo já tinha um espaço para por uma trava por baixo, e só tive que rebaixar alguns milímetros do pitman para não enfraquecer. feito a prensagem do novo pivo dentro do antigo braço, ainda fizemos uns quatro pontos de solda por cima na cabeça do pivo para garantir a fixação. Modelo do Pivo: Pivo Superior Da Suspensão - Toyota Hilux Sw4 De 1995 A 2004


em seguida levei para o alinhamento...estava com a cambagem perfeita e tudo mais...lá fui alertado que o Caster, ou seja o alinhamento do eixo dianteiro em relação ao todo do carro corroceria etc...estava um pouco fora, deslocado no lado esuquerdo um pouco para trás, o que faria o carro puxar um pouco sempre para esquerda. Desta forma saimos para dar uma volta e realmente ele puxou para esquerda, só que muito pouco e ainda está com os pneus desgastados da configuração anterior a troca das buchas e melhoras gerais...mas melhorou muito mesmo, e até conseguí em uma avenida atingir 90km hora sem problemas. Fui indicado a levar opcionalmente a uma empresa que tenos aqui em Poços de Caldas que alinha chassi etc..chamada EXATA. Eles colocam seu carro dentro de um galpão fechado, e vc não pode nem olhar o serviço que é meio secreto, mas que resolve este problema do Caster fora ....hehehe. este ainda não vou fazer, só mais pra frente agora!

Acabei trocando os amortecedores dianteiros também, porque na hora de desmontar os braços tirantes pra levar pra fazer as buchas...eu deixei o eixo se deslocar muito e entortei as hastes do amortecedor que ficou sem ação, e de toda forma já estavam melejando óleo. Os quatro amortecedores do meu Engesa são da Silverado de ano 97 a 2002 modelo COFAP-L12109.

[Eduardo Velo]

Devagar a vtr vai ficando na mão ... esses bixos são pra gente esquentar a cabeça mesmo ... rsrs ... se quiser td certinho sem esquentar é só pegar uma SW4 2015 ...

abs

[franzlana]

Claudio.

Cuidado com oficinas especializadas em caster, camber e desempeno de chassis. Normalmente vc não pode ver o serviço é porque não tem nada para fazer. Aqui em Sete Lagoas o pessoal de uma conceituada loja de revenda de pneus e serviços queria me cobrar 150,00 para corrigir o camber direito da Ranger. Em outra loja me mandaram para uma destas especialistas em desempenar chassis para corrigir camber. A famosa cambagem. Ocorre que na Ranger vc tira dois parafusos da bandeja superior, gira uma arruela com furo oblongo e regula o camber. Os caras não deixam voce ver o serviço porque voce nao vai querer pagar o que cobram para fazer o que fazem. No caso do engesa ´provavelmente o seu caster esta fora porque a bucha da barra longitudinal está gasta ou com pouco aperto ou com muito aperto. Ainda pode ser resolvido com a inserção de calço em forma de arruela. Por isto vc não pode ver o serviço.

[joba freitas]

Ola preciso da coroa e peao dianteiro e traseiro e feixe de mola.estou em guarulhos e tenho interesse em outras pecas.segue meu contato...96692-4314 jobatfreitas@hotmail.com grato

[govastki]

Galera,
Boa tarde!!!
Tenho um Engesa F1 1988 com Maxion 2.5, Eaton + T-Case Band, e tenho usado ele no dia a dia, sendo assim gostaria de um pouco mais de conforto.
Ele esta com amotecedores 1113 e pensei em colocar Off Shox, alguem já usa estes amortecedores?

[Bolivar Lima]

Pessoal,
acabo de instalar os amortecedores do MB1113 na camper e qdo a suspensao desce toda, as molas se soltam. Molas de 40cm.
alguem tem a solucao paa isso? o amortecedor é que segura as molas no lugar? Nao quero subir mais o carro com calços. Que fazer?

[Bolivar Lima]

Amigos,
acabo de jogar fora R$800,00 na compra de amortecedores MB para minha camper.
Ela tem molas de 40cm colocadas na Rota4x4 e estes amortecedores sao muito longos deixando as molas soltas em 7 cm.
no caso de uma voada esta sujeito a chegar ao chao sem as molas que poderao cair. A camper ficou muito macia mas nao posso correr este risco.
vou comprar um jogo de rancho com abertura de cerca de 60cm.
Se ainda assim alguem quiser estes amortecedores MB vendo-os pela metade do preco.
sds Bolivar


Mercedes Benz

COFAP
Caminhão LS.1113 - Amort D = L.12917
Caminhão LAS.1113 - Amort D = B.47422
Onibus LP.1113 - Amort D = L.12918 ; T = 45003

Caminhão MB608 - amort D e T = B.47417

-----------------

FORD

COFAP
Caminhão F4000 (Repowering) - Amort D = L.12680; T = L.12066
NAKATA
Caminhão F4000 - Amort D = AC35917

============

MONROE

L1113 / LK1113 / LS1113
404 - File or directory not found. (http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54342%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor)
LA1113 / LAK1113 / LAS1113
404 - File or directory not found. (http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=37780%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor)
LP1113 (diant)
404 - File or directory not found. (http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54363%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor)
LP1113 (tras)
404 - File or directory not found. (http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=RADIAL%20MAGNUM%20%20%20%20%20%2 0%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=70403%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor)
L608
404 - File or directory not found. (http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=37771%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor)
L608 (Veiculos Blindados)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54486%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

F4000 - Tras. (exceto Repowering)
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=SUPER%20500%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54384%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=JAMBO%20%20%20%20%20%20%20%20%20 %20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=60524%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor


A titulo de comparação, segue o Rancho indicado para o Troller :
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=RANCHO%20%20%20%20%20%20%20%20%2 0%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=RS9118%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

Estes são da Hilux 4x4 CD... mas não sei se servem ...
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=GAS%20PREMIUM%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=83737%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=Amortecedor

Estes são da Toy Band ... tb não sei se serviriam...
Diant.
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54420-P%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=amortecedor
Tras.
http://www.sa-tenneco-automotive.com/brz/produtos/_catalog-produtos/masinfo.asp?linea=MONRO%20MATIC%20%20%20%20%20%20% 20%20%20%20%20%20%20%20&fixa=5%20&cod=54421-P%20%20%20%20%20%20%20%20&descri=amortecedor

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Ou seja... diante de tantas opções... qual escolher !??!

[ ] s[/QUOTE]

[Cláudio Ferro]

alguém tem umas dicas ai para eu levantar meu Engesa fase 01...?