Ajuste dos rolamentos de munhão e de roda.

[leopoldo]

Pessoal, muita gente pergunta como poderiam ser corretamente ajustados os rolamentos de roda e de munhão (incluem- se os da coroa, os do pinhão, os da reduzida).

vejam também:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=2169


PARTE 1:

Rolamentos cônicos tem de trabalhar sob pré-carga, mas para dar a pré-carga nunca se faz com êles parados, êles tem de estar girando se não, brinelam-se (ficam cavadas) as pistas e acabou-se, pode jogar fora os rolamentos, mesmo novinhos.
Qualquer carga de aperto em rolamentos conicos estáticos e babau.
Os rolamentos que necessitam do procedimento são:

rolamentos de munhão.
rolamentos de roda do cubo dianteiro.
laterais de coroa.
Pinhão.
eixo primário da reduzida.

Tem pessoas que relatam que os rolamentos não duram um mês e como desconfio que estejam fazendo o procedimento errado, vou explicar como deveriam ser feitos:

Primeiramente, para fazer o ajuste desses rolamentos, vocês tem de comprar numa loja de ferragens ou de ferramentas aquela balança que se o pessoal da feira usa. Aquela de dependurar no dedo. Abaixo tem uma foto. É essa a balança que fala no manual de manutenção da FORD-Jeep.
É assim mesmo que se faz.

No munhão:

Na parte de montagem, o retentor do munhão ainda está solto.
Os parafusos do toquinho (Pino mestre) de baixo podem ser apertados na bancada conforme o manual pede. Agora, após colocado o rolamento inferior, encaixa-se no munhão interno a mesmo tempo que se coloca o rolamento de cima. Aí que que vem o ajuste:
Colocam-se vários calços no toquinho de cima do munhão, apertam-se os parafusos sentindo a folga do munhão.
Na primeira tentativa, normalmente coloco uns calços a mais para propositalmente ter folga. Só então tiro de novo o toquinho de cima, tiro um calço, e tento dar o encosto no rolamento apertando os parafusos e testando com a balança. Pouco a pouco tiram-se as lâminas até que após apertarem-se os parafusos dos toquinhos, chegar de 8 a 15 lbs, (4 a 7 kg) a ponta do munhão.

Mas o grande segredo não é o uso da balança, mas como é feito

O APERTO DOS PARAFUSOS DO TOQUINHO DE CIMA

Se fizer errado, você mata os rolamentos na hora.
Aí, podem durar 1 dia, uma semana, um mês, mas já eram.

Como eu faço o aperto, sugestão:

Coloco a mão no braço do munhão enquanto que a outra segura a chave estrela encaixada na cabeça do parafuso.
Mantenho a chave parada e giro(puxo) o munhão com a outra mão. É isso mesmo, faço do braço do munhão como se fosse a chave.

Assim dou a pré-carga nos rolamentos enquanto êles estão girando.

Rolamentos de roda do cubo dianteiro:

Monte tudo, até coloque o pneu, mas não aperte os rolamentos, só encaixe a porca e dê o encosto.
Com a roda montada e o eixo ainda no macaco, gire o pneu. Como êle tem inércia, fica girando e aí sim, você aperta a porca 1/2 volta a partir do encosto e retorna 1/8. Para o pneu, tira a roda e faz o teste da balança no prisioneiro da roda.

Deu de 3 a 5 kgs, ok.

Não deu, monta o pneu, gira a roda e enquanto o pneu gira, dá mais 1/2 volta e retorna 1/8. Para a roda, tira o pneu e faz o teste da balança.
Ainda não deu, repete o processo.

Na balança passou do ponto? não precisa montar o pneu, só volte mais 1/8 e faça o teste da balança.

Tá ajustado?
Monta de novo o pneu, gira de novo e aperta a contra-porca com a arruela trava. Para o pneu e aí sim dobra a orelhinha.

Isso não está nos manuais, aprende-se na prática.

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PARTE 2:

Para que não fique dúvida como é que se mede com a balança a pré-carga do munhão. Anexo uma foto de aonde colocar a balança.

Lembre-se que no manual do jeep especifica que o munhão tem de começar a se mover com uma carga de:
8 a 15 lb (3,6 a 6,8 kg)

Mas você também pode usar um torquímetro (ferramenta básica do jipeiro) no parafuso do toquinho (pino mestre) e aí seria:
4 a 8 lb-pé (5 a 10 Nm)

Detalhe: para todos aqueles que usam buchas semi-esféricas ao invés dos rolamentos do munhão, podem ajustar os valores em 50% a mais.

Existem algumas recomendações para aumentar a carga em 20% para quem usa pneus maiores, coisas do tipo 33" para cima.

Bom, eu não recomendo somar então 50% da carga de quem usa bucha + os 20% do pneu grande, assim o mais lógico seria:

Quem tem pneus grandes, abdicar dos rolamentos de munhão e usar as buchas roletadas.
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Próximo anexo, sexta-feira que vem: Polimento do munhão.

[leopoldo]

Bom, esse tópico parece que esta de tras pára frente mas tudo bem.....

Muitas vezes vocês abrem o munhão e encontram alguma coisa como a foto 1 ou pior.

Se vocês decidirem que é hora de trocar os rolamentos, saiba que o campeão de destruição de rolamentos após a brinelagem é a sujeira.

Assim para todos aqueles que querem trocar os rolamentos, eu diria que limpeza é algo como a foto 2.

Mas muito antes da limpeza final, existe um serviço a ser feito na maioria dos munhões....... o polimento, caso a inspeção visual detecte calos e riscos.

Porque?

Porque a parte esférica do munhão está em contato com um retentor, o retentor de munhão. Se a esfera estiver riscada ou calejada, você pode minimizar os degraus fazendo o retentor deslizar mais suavemente pela esfera e mantendo um mínimo de vedação.

Muitas pessoas não gostam de lavar o jeep, mas não se esqueçam que não lavar significa acumular sujeira e quem paga o pato é você, pois uma esfera muito danificada pode causar o sucateamento de munhão.

E a mesma fica danificada porque alí vai graxa, e por menos que se queira , um pouco sai e na lama, graxa mais terra ou areia=abrasão.

Vejam a foto deste munhão - foto 3, como ficou riscado e calejado.

Poderia não ter chegado a esse ponto, mas.......

Porque economizar com a lavagem do jeep pós fora de estrada??????

Bom, tem um jeito de minimizar o dano, polindo. Isso não é algo a ser feito toda vez que se revisa o conjunto, mas se a situação da esfera estiver feia, tente polir.

Atenção: se mesmo depois de polir ainda estiver muito danificado, começe a procurar outro eixo, pois a vedação já foi e sempre que você fizer fora de estrada do tipo pesado, o munhão poderá se encher de lama e aí vai rolamento, cruzeta de semi eixo, bucha do semi eixo, etc...

Se você ainda for do tipo que acha bonito o jeep cheio de lama por mêses, a lama, agora interna pode chegar até os rolamentos de roda e é uma festa.

Uma vez abrí o eixo dianteiro de um colega e tinha mais terra dentro da tubeira e munhões que graxa.

Bom, como se faz o polimento.......é isso que interessa.

As capas dos rolamentos não podem estar instaladas, nem o semi-eixo.

Remova tudo e limpe.

E não deixe as peças em baixo do jeep; ponha numa mesa, longe do polimento.

Ah!, não se esqueça de tampar o furo onde entra o semi-eixo. Só para garantir.

Pegue uma lixa ferro 80 e rasgue em tiras de 3 cm, no sentido maior da folha. Agora faça sobre a esfera como se fosse um engraxate.

Já viram um engraxate trabalhando? é do mesmo jeito, por toda a esfera.

Com calma e paciência, sentado em um banquinho.....Isso vai cansar e os braços vão doer...bastante.

Posso usar máquina.....NÃO.

Tem que ser na mão. Vai durar uns 10 minutos (cada).

Acabado, você terá algo parecido com a foto 4.

Pronto, agora é só limpar tudo de novo, remover aquilo que você colocou para tampar o furo onde entra o semi eixo, limpar de novo, para ter certeza que não ficaram sobras de lixa. E montar tudo de novo....

É aí que entra a história do torque.

E para finalizar.....quanto de graxa eu ponho depois que eu montei tudo?

Aí vai uma foto 5

Observação: se você gosta de travessia de rios, não use a graxa azul.

Use a graxa branca.


Existem mais coisas a serem feitas num eixo dianteiro???

Sim, a inspeção por partículas magnéticas ou magnaflux do munhão e a verificação do empenamento do eixo.


Aliás, se voce colocou tudo novo e o jeep ainda shimma,

cheque:

-chassis torto
-mola arriada mais de uma lado que do outro
-Pneus da frente cada um com uma calibração
-Pneus com calos
-balanceamento do pneus da fente,
-se as lonas não estão travadas-é muito comum quando há corrosão de cilindros de roda.
-Convergência
-pré-carga dos rolamentos......você acabou de fazer.

Tá tudo certo, então

Saiba que um bom candidato como causa é o eixo torto.

E não pensem que só porque é de jeep é forte.

É forte mas entorta, mais frequentemente que vocês pensam.

[fpandur]

Detalhe: para todos aqueles que usam buchas semi-esféricas ao invés dos rolamentos do munhão, podem ajustar os valores em 50% a mais.

Tem mais detalhes disto Leopoldo ? Como é esse sistema de substituição dos rolamentos do munhão ?

Outra coisa: e quando mesmo sem calço algum no rolamento, você não consegue chegar nos valores de pré-carga ? O meu eixo, tem um lado que eu deixei sem calço e a pré-carga está em 4 Kg, ou seja, no limite mínimo. Ou seja, está dentro da faixa aceitável, mas sabe como é, queria uma "margem de segurança" maior, principalmente porque uso 33". :roll:

Abraços

[leopoldo]

Você tem 2 opções:

Usinar a face de encosto do toquinho (pino mestre), ou colocar um calço entre o cone do rolamento e o seu encosto.

Por exemplo:

O anel espaçador do das agulhas do carretel do cambio do jeep é um bom calço do cone do rolamento.

Mas eu já ficaria preocupado. Pode ser que a Bola já não esteja tanto bola assim, pode estar "achatada", ou seja, pode já haver um dano no munhão.

[fpandur]

Beleza, valeu pelas dicas Leopoldo. Nem tinha pensado nesta idéia do calço da capa do rolamento .... :roll: :wink:

Agora, como saber se a "bolota" não está mais tão bolota assim ?!
:oops:

Abraços

[leopoldo]

obs:

Não é na capa é no cone.

Para saber se esta esmagado?

Suponho que com um paquimetro digital voce pode comparar a externa de um munhão e outro. Meça horizontal e vertical. Dá para ter uma ideia

Pode também com um Imicro medir a diferença entre a altura das duas capas de cada lado.

Veje que o método é comparativo porque o manual do jeep não especifica esta cota.

Passe me a medida e eu comparo com um eixo aqui em casa

[fpandur]

OK Leopoldo, vou ver o que faço por aqui p/ tentar determinar/comparar essas medidas.

Agora, com relação ao calço no rolamento ... quando você diz cone, está se referindo ao "corpo" do rolamento em si ? Quero entender melhor onde o calço vai: entre o rolamento e o suporte retangular, que pressiona o roalmento ? Se for isso, não seria o equivalente colocar um calço na capa do rolamento, entre a capa e a bolota ?

Abraços

[leopoldo]

Seria,

Só que :

1-é muito mais difícil achar calços para a capa do rolamento
2-a capa do rolamento já fica pouco incrustrada no munhão.
3- é mais fácil calçar o cone, que é onde estão presos a gaiola e os roletes

[ivanm]

Pessoal;

Minhas rodas dianteiras estão com bastante folga (na verdade nem é folga, já é férias... ahahah), estou querendo desmontar o eixo para ajustar / substituir os rolamentos... Aí vem a pergunta, para desmontar o eixo, vou precisar de alguma ferramenta especial? No manual pede ferramenta W-163 e W-144, onde posso encontra-las?!?!

Obrigado pela ajuda.

[leopoldo]

Caro colega,

A intenção deste ítem é esclarecer alguns tópicos de manutenção do munhão. Você tem problemas de munhão, de roda ou está confuso?

Agora, para a manutenção das rodas, se for esse o caso, é necessária no mínimo o soquete das porcas das rodas. A agromotor vendia esta ferramenta.

Se além disso, a sua roda livre for a automática, tem que ter a ferramenta específica feita pela AVM para soltar a porca de fricção (redonda). Talvez tenha na agromotor.

Por favor, não faça como os especialista em talhadeira....o jeep agradece.

De repente tá na hora de abrir um tópico sobre rolamentos de roda.

[ivanm]

Leopoldo,
Inicialmente meu problema é o rolamento da roda, mas quero aproveitar que estou com a mão na massa e verificar também o munhão (como você descreveu neste tópico).
Você teria + informações sobre rolamento de roda? Poderia postar assim como fez para o munhão? As informações que tenho, são as do manual...

Grato.

[leopoldo]

Os cubos dianteiros de roda do jeep possuem 2 rolamentos cônicos.
Estes rolamentos por projeto necessitam ser ajustados com o que se chama de pré-carga, ou seja, existe uma LIGEIRA força de "prensagem" entre eles, essa força é exercida por uma porca instalada na manga de eixo. Para os cubos de roda portanto não se admite no rolamento uma folga. Mas a também um excesso de pré-carga sobrecarrega os rolamentos e os destrói.

Uma contra porca mantém o conjunto montado.

No caso das rodas livres automáticas, essa contra-porca é lisa no seu contorno externo além de ser travada com 2 pequenos parafusos com ponta em forma de cunha que se travam em uma arrulea de aço "macio".

O ajuste de rolamentos deste tipo deve ser executado com ferramentas especiais.

Levante o eixo dianteiro, ponha cavaletes de forma que as rodas possam girar sem apoiar no chão ou calçar nos cavaletes.
NÃO remova as rodas e nem solte as porcas de roda.
Remova a tampa da roda livre, os parafusos da roda livre e agora você tem acesso a parte interna do cubo.

Pegue com cada mão a extremidade de cima e baixo do pneu.
Faça fortes movimentos de forma a sentir a folga.

Se o cubo estalar num leve ruido toc-toc conforme você tenta movimentá-lo, provavelmente este cubo está ligeiramente "solto" e necessita uma inspeção dos rolamentos e o ajuste da pré-carga.

Cubos que trabalhamcom os rolamentos folgados "cavam" as pistas dos rolamentos e então não há condição de se re-estabelecer a pré-carga uniforme pois as pistas de rolagem estão deformadas. Deve-se trocar os rolamentos. Mas casos de "leves" folgas podem ser re-ajustadas.

Continuando:

Para a roda livre mecânica, solte a porca externa...atenção, caso seja sextavada, existe uma trava mecânica, ou seja, uma arrurela que se dobra sobre uma das arestas da porca.

Desamasse a arruela com cuidado sem quebrá-la ou ao cubo e agora você pode soltar ou apertar esta porca, mas não ainda.

Tente afrouxar pausadamente de 1/8 em 1/8 de volta, sempre a cada passo tentando sentir a folga e girar o pneu.

Conforme você solta a porca, as rodas vão girar + fácilmente até dar uma ligeira folga.

Caso a roda livre seja automatica, quando a mesma é removida,você poderá ver uma "porca" lisa externamente. Solte os 2 pequenos parafusos trava e com a ferramenta especial fornecida por algumas lojas(agromotor, jipebras) solte a porca obedecendo a mesma sequência acima mencionada.

Caso no final das contas você perceba que os cubos trabalharam soltos, os rolamentos também foram sucateados e você vai ter de trocá-los.

Para trocas rolamentos cônicos você precisa de paciência e uma prensa, no mínimo.

Caso os rolamentos realmente não ronquem, e a pre-carga não esteja em excesso nem pra mais nem pra menos, é só ajustar.

Agora, preste atenção, rolamentos cônicos nunca podem ser pré-carregados estáticamente pois são destruídos.

Para ajustar a pré-carga, as rodas devem girar livremente, porque é durante o giro da roda que apertamos a porca interna do cubo para aumentar a carga.

Remova a porca externa e a arrula trava, seja ela do tipo que for. Larga para arruelas travas de porcas sextavadas e estreitas, de material macio para porcas lisas. Existe uma outra arruelas de aço de material mais nobre, é a arruela de encosto que fica entre o cone interno do rolamento cônico e a porca mais interna, a que dá o torque inicial.

Mas voce não vai até ela.

É interessante lembrar que todas as arruelas possuem um dente guia interno que corre no rasgo da manga de eixo.

Agora que voce removeu a porca externa e a arruela, gire o pneu com força e enquanto o pneu gira voce aperta ligeiramente até sentir que deu encosto no rolamento. Aí (o pneu precisa continuar girando) avança mais 1/2 de volta e retorna 1/8.

Espera o pneu parar de girar, põe a mão em cima e em baixo e tente sentir se há folga.

Normalmente este processo acerta no 1º passo.

Instale a arruela trava, a porca externa e aperte a porca sem exagero, pois esta porca é apenas ancoragem da interna. Baixa a trava e pronto, é só instalar a roda livre e a capa.

De tempos em tempos levante o eixo no macaco e rode o pneu com a mão, escutando o ruído dos rolamentos .
Bons rolamentos geram um chiado tipo ruído de leve escapamento de ar de uma mangueira de compressor.
Rolamentos brinelados (é o que acontece quando se dá a pré carga sem girar a roda) apresentam esse pequeno chiado acompanhado de pequenos solavancos, como se fosse trem sobre os trilhos.

Lembre que o ajuste apropriado dos rolamentos tambem tem a função de centralizar o cubo para que o freio trabalhe bem tambem.

As ferramentas especiais são:

1- soquete para a porca do cubo de roda (a minha eu comprei na agromotor)
2- chave para soltar a porca lisa (está você só precisa ter caso sua roda livre seja automática)a minha eu ganhei da AVM numa visita técnica.
3- dependendo do caso, se voce não confia no feeling do ajuste manual, uma balança Kgs/Lbs daquelas tipo pessoal que vende limão ou mandioca por kilo (voce já viu?) pois voce pode verificar o valor da pré carga de rolamentos já bem rodados até antes de cogitar a desmontar: Com o eixo no macaco e calçado, remova a roda;com um dedo na argola da balança e outra argola no prisioneiro de roda puxe a balança tangencialmente e veja se a carga está em:

- Rolamentos, graxa e retentor novo no cubo (acabou de instalar): de 3 a 5 kgs. Depois de rodados uns kms, esse valor "afrouxa".

- Nos rolamentos usados, espere ter no mínimo uns 2 kgs. Abaixo disso, ou com folga detectada com a técnica "mãos no pneu" com o eixo no macacao, é bom desmontar tudo e verificar

[Hélio]

Rolamentos de roda do cubo dianteiro:

Monte tudo , até coloque o pneu, mas não aperte os rolamentos, só encaixe a porca e dê o encosto.
Com a roda montada e o eixo ainda no macaco, gire o pneu, como êle tem inércia, fica girando e aí sim, você aperta a porca 1/2 volta a partir do encosto e retorna 1/8. Para o pneu, tira a roda e faz o teste da balaça no prisioneiro da roda. Deu uns 5 kgs, ok.



As ferramentas especiais são:

1- soquete para a porca do cubo de roda (a minha eu comprei na agromotor)
2- chave para soltar a porca lisa (está você só precisa ter caso sua roda livre seja automática)a minha eu ganhei da AVM numa visita técnica.
3- dependendo do caso, se voce não confia no feeling do ajuste manual, uma balança Kgs/Lbs daquelas tipo pessoal que vende limão ou mandioca por kilo (voce já viu?) pois voce pode verificar o valor da pré carga até antes de cogitar a desmontar: Com o eixo no macaco e calçado, remova a roda;com um dedo na argola da balança e outra argola no prisioneiro de roda puxe a balança tangencialmente e veja se a carga está em +/- 2 kgs.



Ola a todos :!: :D

Estou com duvida com relação a pré carga nos rolamentos dos cubos de rodas informadas neste tópico. Mestre Leopoldo, vc relatou dois valores diferentes nas respostas dadas, vc poderia definir qual o valor é mais apropriado. :wink:


[]'s com a balança na mão

[leopoldo]

Bem observado Hélio.

Não estava nem um pouco claro que existem diferenças entre medir a pre-carga de rolamentos usados e a verificação de ajuste pós instalação de rolamentos novos.

Acabei de rever todo o texto e corrigí as discrepâncias e coloquei uma faixa de aceitação para os rolamentos novos, afinal nem sempre dá para cravar num valor fixo e na verdade existe uma faixa de ajuste.

Boa sorte no seu ajuste.

[flaviovs]

Estou ajustando minha roda-livre e diferencial (está fora do carro) e fui fazer eu mesmo a abertura e ajuste do munhão, pois aqui por perto só conheço oficinas "especializadas em talhadeira" e, neste caso, prefiro meter a mão na massa.

Bom, desmontei e estava tudo ok. Mantive os rolamentos do munhão pois estavam bons. Fiz o procedimento de ajuste conforme o Leopoldo ensinou (com balança e etc.). Custou 3 trocas de calço, e no final ficou sem calço nenhum com 4kg na balança. Só fiquei com algumas dúvidas:

1. Com o ajuste em 4kg fica bem pesado pra rodar o munhão com a mão. Tem que tomar um copo duplo de Sustagem pra virar e desvirar algumas vezes sem cansar. Quando coloquei o retentor, o feltro e as chapinhas, nossinhora, ai que ficou duro pra caramba! Quase derrubei o diferencial do cavalete tentando virar o munhão. Pergunto: dando a carga certa, fica duro assim mesmo pra virar na mão o munhão ou será que fiz alguma besteira (balança descalibrada, talvez)?

2. Como disse, marcou 4kg no munhão sem calço, e olhe lá. Mas os rolamentos não são novos. Imagino que, como no rolamento do cubo, o torque necessário para mover o munhão com rolamentos usados seja menor que com rolamentos novos. Daí eu ter marcado a pré-carga no mínimo e sem calços. Imaginei certo ou não tem nada a ver neste caso?

3. O Leopoldo disse acima que no caso da RL automática, trava-se o ajuste do rolamento do cubo com a porca lisa, e na RL manual é com a arruela-trava. Estou trocando minha RL de automática para manual mas não sabia deste detalhe. Estou com as porcas-lisas pra instalar (até comprei uma nova) e minha pergunta é, óbvio, há algum problema em manter as porcas lisas com a RL manual, ou terei que trocar pelas arruelas-travas?

Desde já, obrigado qualquer esclarecimento.

[leopoldo]

1. Com o ajuste em 4kg fica bem pesado pra rodar o munhão com a mão. Tem que tomar um copo duplo de Sustagem pra virar e desvirar algumas vezes sem cansar. Quando coloquei o retentor, o feltro e as chapinhas, nossinhora, ai que ficou duro pra caramba! Quase derrubei o diferencial do cavalete tentando virar o munhão. Pergunto: dando a carga certa, fica duro assim mesmo pra virar na mão o munhão ou será que fiz alguma besteira (balança descalibrada, talvez)?

Se você fez o procedimento correto e a balança esta +/- certa, o munhão fica duro de se virar segurando-se pela ponta, onde engata o terminal da direção. Só não dá para dizer duro...muito duro........muito muito duro pois depende da força física e cada um. ........mas pode haver problema com a sua balança........ ponha 4 litros de leite em um saco de supermercado e dependure na balança: veja o resultado.



2. Como disse, marcou 4kg no munhão sem calço, e olhe lá. Mas os rolamentos não são novos. Imagino que, como no rolamento do cubo, o torque necessário para mover o munhão com rolamentos usados seja menor que com rolamentos novos. Daí eu ter marcado a pré-carga no mínimo e sem calços. Imaginei certo ou não tem nada a ver neste caso?

Não faz diferença pois o intuito é a pré-carga. Não esqueça que há uma faixa de pré-carga aceitável. Não é cravado em 4kgs.



3. O Leopoldo disse acima que no caso da RL automática, trava-se o ajuste do rolamento do cubo com a porca lisa, e na RL manual é com a arruela-trava. Estou trocando minha RL de automática para manual mas não sabia deste detalhe. Estou com as porcas-lisas pra instalar (até comprei uma nova) e minha pergunta é, óbvio, há algum problema em manter as porcas lisas com a RL manual, ou terei que trocar pelas arruelas-travas?

Ocorre que no kit da RL automática vem a porca lisa mas na RL manual a lisa não vem.

Por opção, eu continuaria usando a lisa desde que você tenha a ferramenta de aperto da lisa. É mais preciso o ajuste com a lisa.

[flaviovs]

Se você fez o procedimento correto e a balança esta +/- certa, o munhão fica duro de se virar segurando-se pela ponta, onde engata o terminal da direção. Só não dá para dizer duro...muito duro........muito muito duro pois depende da força física e cada um. ........mas pode haver problema com a sua balança........ ponha 4 litros de leite em um saco de supermercado e dependure na balança: veja o resultado.
Talvez não tenha explicado direito. Depois de ajustado ficou difícil de vencer o atrito estático do munhão. Depois que ele se move, dá pra ir até o outro lado com bem menos força. Com o retentor, feltro e chapas, o atrito estático é muito maior. Mas depois que se move, dá pra ir... Só que ele vai preso. Em outras palavras, é peciso esforço para manter o movimento. Pra fazê-lo sair da posição inicial é que precisa de muita força, principalmente depois de montado.

Bom, vou fazer o teste da balança de qualquer jeito. Se não for ela a culpada, então deve estar normal mesmo!



2. Como disse, marcou 4kg no munhão sem calço, e olhe lá. Mas os rolamentos não são novos.(...)
Não faz diferença pois o intuito é a pré-carga. Não esqueça que há uma faixa de pré-carga aceitável. Não é cravado em 4kgs.
Depois que escrevi pensei e comecei a raciocinar assim também (não faz diferença). Me apeguei no 4Kg porque foi o que consegui sem calço. Mas, como você diz lá em cima, o Manual do Jeep fala em começar em 3,6Kg, ou seja, não tá ainda no limite.


Ocorre que no kit da RL automática vem a porca lisa mas na RL manual a lisa não vem.

Por opção, eu continuaria usando a lisa desde que você tenha a ferramenta de aperto da lisa. É mais preciso o ajuste com a lisa.
Quando foi que você comprou sua última RL? A minha foi comprada a algumas semanas e não vei porcas, arruelas, nada... Pra você ter uma idéia, até os parafusos de fixação não vieram e tive comprá-los separado. Bom, eu comprei a RL e só. De repente há um kit completo, mas este eu não vi a venda. Ou então, de repente antigamente o kit vinha com essas peças a mais e hoje não...

Mas bom saber que posso manter a porca-lisa. Menos coisa pra esquentar.

Valeu pela resposta!

[leopoldo]

Flavius, é isso mesmo:

Depois de ajustado a pré-carga e colocado o retentor e o feltro, fica "pesado" pra caramba mas é isso que segura o shimmy. Dos 4 vai para uns 8 kgs brincando. :D

E não se esqueça que o atrito estático é maior que o dinâmico então é mas fácil girar o munhão depois que ele se mexe.

PUUUUUTTTTTZZZZZ ! :roll:

antigamente.....sei lá a quantos anos.......vinha tudo junto....todos os parafusos, arruelas, juntas....tudo no kit da roda livre.

EH BRASIL ! :evil:

[Rogério Tortato]

leopoldo.

realmente impressionante a sua "aula".

quanto mais eu acho que conheço o jeep, mais eu me surpreendo com o que falta ainda para aprender.

gostaria de tirar uma dúvida.

eu já desmontei os munhões do meu jeep e alguns dos rolamentos estavam realmente com a capa marcada pelos roletes. na minha ignorância (e também na do mecânico) achei que fosse algum desgaste natural já que presumi que tais rolamentos trabalham, talvez 90% do tempo parados, quando a direção está em linha reta, e, nesta posição, acabam recebendo grande parte (a maior parte) dos "solavancos" e "socos" da estrada, o que, em tese, ocasionaria aquelas marcas.

então o que acontecia na verdade é que tinham sido mal ajustados?

ou realmente o fato de trabalharem grande parte do tempo na mesma posição (andando em linha reta) e tomando os "baques" da estrada também pode ocasionar tais marcas?

mais uma dúvidas, já que, pelo visto você é um "expert" no assunto, aqueles mancais inteiriços, acho que produzidos pela "enfer" e revendidos pela "rota4x4" realmente são bons? melhores que rolamentos? poderiam eliminar tal problema?

grato.

[Eduardo Velo]

mais uma dúvidas, já que, pelo visto você é um "expert" no assunto, aqueles mancais inteiriços, acho que produzidos pela "enfer" e revendidos pela "rota4x4" realmente são bons? melhores que rolamentos? poderiam eliminar tal problema? grato.

Rogerio , apergunta foi pro mestre Leopoldo , mas como troquei em Novembro os rolam. de munhão pelos mancais , posso dar palpite , hehe ..
A montagem fica mais simples , deixei com 4 kgf e ao usar um pouco foi pra 2 kg , o ajuste foi feito com uma semana andando com a vtr , tirei um calço de cada lado e ficou com 3,5 kgf , está ideal ... a única coisa que não gostei foi que a passagem de graxa ficou pelas bordas , montei com bastante graxa por causa disso , o ideal seria um furo no centro pra graxa chegar bem nos canais de lubrificação ...

[]s...

[leopoldo]

E agora eu dou o meu pálpite:

(Eduardo, acho que você vai ter que abrir o munhão + 1 vez 8) )

Na minha opinião, o mancal semi-esférico resolve o problema do rolamento que pode ser danificado já na montagem, mas como bem observado pelo Rogério, depois de um bom tempo trabalhando na mesma posição, o bendito do rolamento fica + desgastado numa posição que é a dos 90% do tempo com a direção +/- no meio.

Então alguém pode perguntar:

-então, se rolamento se vai desgastar dessa forma, porque me dar ao trabalho de fazer o ajuste corretamente?

resposta: por causa da durabilidade da peça depois de montada !

Agora uma observação importante: :wink:

Na montagem da rótula semi-esférica, como o Eduardo já constatou uma suspeita na deficiência na lubrificação, eu faria o seguinte :

Usaria na montagem da rótula com a capa uma camada bem 'ALIMENTADA' de graxa com DISSULFETO DE MOLIBDÊNIO, vulgo MOLYCOTE ou GRAXA com GRAFITE.

O dissulfeto proporcionaria uma lubrificação, mesmo que a graxa normal do munhão não seja capaz de entrar entre a rótula e a capa, afinal há uma pressão enorme entre as 2 peças depois de feito ao ajuste.

Isso garante a lubrificação da rótula, manterá o grau no ajuste e prolongará a vida das superfícies de contato: rótula/capa

Rogério, tanto os rolamentos podem ter sido danificados na montagem, como podem simplesmente terem vencido a vida em serviço ou ambos.

A diferença é que uma montagem mau feita danifica os rolamentos já no aperto das porcas.

[Thiago Rodeghel]

Ae, com a desmontagem de um eixo dianteiro de Rural q tenho aqui, achei interessante, mostrar q uma boa porcentagem dos eixos de Jeep/Rural/F75, estão montados erradamente :roll: ... Inclusive os meus :oops:

Bom quando desmontei uma das rodas livres, achei coisas interessantes para ilustrar. Como muringa do semi-eixo com folga excessiva, na pista de rolamento do munhão, anel trava da roda livre automática entalhada :P , falta do anel trava, isso apenas um dos lados. O outro estava até Ok, apenas na hora de desmontar os "toquinhos", um deles tinha aquele braço inferior de direção da Rural soldada :shock: , vou ter q esmerilhar fora ou comprar outro :evil: ... Graxa e sujeira a vontade :? em ambos. Já até os semi-eixos estavam ok, apenas vou trocar uma cruzeta, coroa, pinhão, satélites, ok. Ou seja, onde o meca põe a mão saiu merda :evil: :evil: :evil: Ou os antigos donos não tinha menor cuidado :roll: .

Não estou generalizando os mecas Ok. Mas sempre tem uns porcaria por aí :x

Ah, sei lá pq tem camadas de tinta vermelha no meu eixo :roll: :lol: :lol:

[leovalle]

Saiu do forno galera

Porcas de engenharia de ajuste de rolamentos de cubo de roda by ENSIMEC.

O kit é composto por 2 porcas e uma ferramenta (cilindro com a base amarela)

As porcas redondas possuem um parafuso alem que comprime a rosca, não deixando-a bambear.

As porcas serão vendidas separadamente também.

[]'s

[leopoldo]

perguntas:

1- é o protótipo de desenvolvimento ou é a peça já de venda?

2- qual será o procedimento de aperto do parafuso allen? por torque ou por ângulo?

[leovalle]

perguntas:

1- é o protótipo de desenvolvimento ou é a peça já de venda?

2- qual será o procedimento de aperto do parafuso allen? por torque ou por ângulo?

Leopoldo,

Essa foto me foi enviada pela fábrica, foram testadas e aprovadas. Ainda não foi divulgado o valor e estoque disponível, mas logo estarão a venda.

Não sei o processo de aperto do allen, vou procurar saber e posto aqui.

[]'s

[leovalle]

Pessoal, muita gente pergunta como poderiam ser corretamente ajustados os rolamentos de roda e de munhão (incluem- se os da coroa, os do pinhão, os da reduzida).


Leopoldo,

lí essas suas instruções e achei muito interessantes, mas não consigo entender como que todas as oficinas que conheço aqui na grande BH, ninguém que mexa com Willys use esses procedimentos e como vc mesmo disse vai com a experiência. Os caras fazem isso diariamente e nunca ví ninguém usar esse processo de colocar,rodar, apertar, tirar rodas, puxar com a balança, verifica e coisa e tal.

Os caras vão lá e metem chave mesmo e a não ser no ajuste coroa pinhão, vai tudo, na maioria das vezes sem torquímetro.

Aí vai a pergunta: Como é que esses rolamentos mal ajustados duram 2, 3 e as vezes mais anos? Será que pq a galera aqui roda pouco (200 km) por fim de semana nos jipes? Pode ser por isso, pq não se houve contar muitos casos de problemas de rolamentos a não ser os de desgaste natural.

Sinceramente não consigo entender.

[]'s

[Eduardo Velo]

Leo , alguma técnica os caras tem . Podem não usar balança nem torquímetro , mas sabem o esforço que tem que sentir qdo puxam o munhão pela prática , talvez se vc colocar uma balança vai dar 4 kgf certinho , hehe ...
O problema está aí , se o meca for acostumado a montar rolam. de munhão nem precisa de tanta coisa , mas aqui em sampa os mecas chutam pra kct , são poucos que tem essa prática ...
O Meca em frente de casa nem sabe o que é munhão , e é mecânico ha muito tempo , só que nunca mexeu num carro com tração nas 4 rodas ...

[]s...

[leopoldo]

Independente do que todos achem, o certo ........ é o certo, e na falta disso está errado, ou no mínimo, menos certo.

Incrívelmente constatei nesses anos todos que, mesmo os manuais importados .... até os da DANA, mesmo as revistas especializadas omitem o procedimento de pré-carga correto.

Porque? eu não sei dizer e sobre o que todos fazem, vou te contar um a historinha:

Um dia, andando pela pista de Guarulhos, ví um mecanico trocando as rodas de um Boeing 737 que estava no trânsito para POA. Fiquei muito intrigado porque o esperto estava apertando as porcas das rodas com um braço de força apenas.

Perguntei para o mesmo porque não usava um torquímetro para apertar as porcas ..... o mecanico ficou furioso e falou que estava acostumado assim, que era assim que tinha aprendido, que fazia isso assim a uns 20 anos (será que essa frase parece familiar?) e saiu meio vermelho de raiva pois sabia que ia vir chumbo grosso.

Depois fiz um relatório e juntei as páginas do manual da aeronave que dizia do torque ...... deu o maior rebú ...... depois todo mundo queria dar satisfação, que não era bem assim, que tinha sido um engano do rapaz.....

E assim a vida continua ..... acho que se eu voltar lá as coisas continuam da mesma forma pois é difícil lutar contra a teoria do:

Sempre fiz isso assim.........faço assim a mais de 20 anos.

Em parte entendo o que acontece pois os manuais, mesmo do jeep, desde quando foram acessíveis, eram em inglês........e pelo que me consta, os mecanicos, mesmo de hoje, mal falam o português.

O manual da Ford, sempre foi manual mosca branca, então, os mecanicos sempre fazem assim porque foi passado de pai pra filho. A 20 anos fazem assim e vão continuar fazendo assim.

Alguns, um pouco mais esclarecidos ou iluminados possuem um ótimo bom senso e depois de muitos anos acertam pois já erraram demais.

Outros nem tanto....só estão preocupados com o próximo jogo de futebol ou a próxima pinga.

Experimente ir a uma oficina especializada em jeep e vejam como fazem o ajuste coroa-pinhão....... é como manda o manual? mas com certeza alguém ensinou assim a 20 anos.

Agora, porque os rolamentos podem durar tanto?

Em parte, porque são elementos de máquina dimensionados com um bom fator de segurança. Em parte, porque talvez esses mesmos jeeps que tu menciona rodam pouco. Em parte, porque não era a hora deles.

O fim da história:

Fora do procedimento, invariávelmente, os rolamentos tem uma vida bem menor.

Isso é chamado fator econômico, não implica diretamente na segurança, então todos deixam um pouco pra lá.

[flaviovs]

O outro estava até Ok, apenas na hora de desmontar os "toquinhos", um deles tinha aquele braço inferior de direção da Rural soldada :shock:(...)

Abrindo um parenteses no tópico: esse toquinho soldado parece uma praga no mundo da Rural. Quando comprei a minha, o braço também estava soldado. Como estou com os eixos desmontados, corri atras pra ver se achava o munhão e braço separados -- achei 2 diferencias de Rural diferentes, os dois com a maldita solda no toquinho... Foi um custo achar um conjunto legal.

Tenho uma teoria para esta praga. Se você observar o braço, verá que dois buracos de parafusos são diferentes. É que ali entram 2 prisioneiros-guia, ao invés dos parafusos normais. Estes prisioneiros têm uma "barriga" que fazem o braço entrar prensado. Como aquele braço aguenta toda a direção da Rural, os parafusos sozinhos com o tempo poderiam apresentar jogo lateral, afrouxando o munhão. O prisioneiro-guia serviria para evitar isso.

Com o passar do tempo e sucessivas "manutenções", o pessoal deve perder o prisioneiro-guia e põe parafusos normais. O que acontece? Logo começa a apresentar folga. Ai o mecânico especialista diz logo "ih, isso é assim mesmo... sempre dá folga... erro de projeto... só tem uma solução..." e aí tasca solda no conjunto. Se você observar, os munhões com o braço soldado mantêm a rosca do parafuso, ou seja, a solda não é nem por perda da rosca.

E só uma teoria, mas a que achei mais plausível.

Pior que eu estava com os 2 prisioneiros intactos. Fui prender o braço no FDS e CLÉCK, quebrou um prisioneiro. :-( Estou vendo se acho aqui no RJ mas pelo que já andei conversando, vai ser um problema achar. Bom, menos mal. Melhor quebrar na morsa do que na rua.

[Eduardo Velo]

Leopoldo , vou debulhar o eixo diant. em breve para uma inspeção , ae vou ver como ficaram os mancais no lugar dos rolamentos , vou fazer um furo no centro como canal de lubrificação ...
Na minha opinião a prática é válida sim , sei que vc quer usar os métodos corretos , mas nem sempre isso é possível , se eu tivesse uma mecânica de jipes com certeza faria o ajuste do munhão sem balança , teria a prática , se EU fizer 3 seguidos pode jogar a balança fora no 3º ... Faço alinhamento de rodas do Engesa no barbante (como sempre fiz em qqer jipe) ganhei alinh. e balanc. gratis qdo troquei os pneus , foi pro alinh. eletronico e tava com os 4 mm exatos que pede o manual , nem precisou mexer , isso é prática ...

Flavio , veja com algum torneiro pra fazer esse prisioneiro ...

[]s...

[flaviovs]

Flavio , veja com algum torneiro pra fazer esse prisioneiro ...
É o que estava pensando... Tem umas casas por aqui que de repente podem ter. Vou lá primeiro pra ver. Se não achar, vai ter que ser produção artesanal mesmo.
Obrigado!

[Thiago Rodeghel]

Flavio , veja com algum torneiro pra fazer esse prisioneiro ...
É o que estava pensando... Tem umas casas por aqui que de repente podem ter. Vou lá primeiro pra ver. Se não achar, vai ter que ser produção artesanal mesmo.
Obrigado!

Fala Flavio

O toquinho já consegui um outro, já q esse braço da direção da rural não vou usar :roll: , não sei se removo a solda na esmerilhadeira, e coloco o toquinho novo, ou se corto apenas o braço :roll: ... ainda vou ver isso.

[s]

[flaviovs]

O toquinho já consegui um outro, já q esse braço da direção da rural não vou usar :roll: , não sei se removo a solda na esmerilhadeira, e coloco o toquinho novo, ou se corto apenas o braço :roll: ... ainda vou ver isso.

No seu caso é Jipe. Então melhor tirar mesmo. É menos uma coisa pra ficar enganchando na lama.

Ah, e se estiver com os prisioneiros-guia bons, é melhor tirar e jogar fora também porque você não precisar deles. Que fique bem entendido: jogar fora na lixeira aqui de casa... :D :D :D

[flaviovs]

(...)Podem não usar balança nem torquímetro , mas sabem o esforço que tem que sentir qdo puxam o munhão pela prática , talvez se vc colocar uma balança vai dar 4 kgf certinho(...)

Olha, concordo que a técnica certa está ai para ser seguida. Em momento de emergência e desespero, vai na mão mesmo, mas nada melhor do que seguir o projeto conforme ele foi estudado e criado, com toda a técnica e ferramental necessário.

No entanto... acho que calibrar o braço para reconhecer um peso entre 4 e 8Kgf é uma moleza. Não precisa de 20 anos não. Dá pra praticar de manhã e não errar de tarde. Claro, a possibilidade de erro aumenta exponencialmente em relação à quantidade de breja consumida nos minutos que antecederem o ajuste :D, mas acho esta faixa grande o suficiente para não se acertar.

Agora, pra (falta de) técnica de apertar girando o rolamento, realmente, não há desculpa.

[leovalle]

perguntas:

1- é o protótipo de desenvolvimento ou é a peça já de venda?

2- qual será o procedimento de aperto do parafuso allen? por torque ou por ângulo?

http://www.4x4brasil.com.br/forum/arquivos/porca__004_129.jpg

Já a venda.

Preços

R$ 41,00 cada porca
R$ 38,00 ferramenta

Kit duas porcas + Ferramenta R$ 119,00
Kit quatro porcas + ferramenta R$ 199,00

Aperto do parafuso allen:

Apertar o parafuso allen após regular a porca, com o torque especificado pelo fabricante conforme manual ENSIMEC, no caso 16Nm.

Para aperto por ângulo, vide manual SKF no anexo.

EDIT: Atenção, não serve pra Willys com roda-livre automática

[]'s

[leopoldo]

Vai me desculpar Leo mas isso não é instrução de aperto ângular.

caramba! seria algo como:

caso não haja torquímetro disponível, aperte o parafuso trava até encostar e então gire a chave allen XX º.

Quem é que instruiu a usar esse manual como referência ?

O manual do jeep fala quase que a mesma coisa......e tenho batido nessa tecla desde abri esse tópico......veja que mesmo nesse manual o procedimento está obscuro.

Um procedimento correto, mais um vez seria:

1- com o eixo no cavalete, encoste o rolamento mas não aperte.
2- gire o cubo com a mão - de preferência com a roda+pneu pois assim a inercia ajuda, mantendo o cubo girando.
3- enquanto o cubo gira, aperte a porca até sentir encostar.

É aqui que você pode variar o procedimento, como no manual do jeep:

4- avance 1/4 de volta e volte 1/6 de volta, torqueie o parafuso trava com 16 Nm (11.8 lb-ft)

ou

4- avance 1/4 de volta e pare a roda
5- agora, com a roda parada, ameça a pré-carga com uma balança que deve ser de 3 a 5 kg até a roda começar a virar.

OBS:

Se estiver acima de 5 kgs, gire a porca 1/8 de volta anti-horário e meça de novo com a balança até entrar na faixa aceitável.
Se estiver abaixo, gire a roda e enquento gira, aperte 1/8 de volta. Pare a roda e meça como em 4. Faça isso até chegar na faixa aceitável.

Só então aperte o parafuso trava com 16 Nm (11.8 lb-ft).

[Eduardo Velo]

Leopoldo , todo manual é genérico nas explicações , infelizmente ...
Esse tópico acabou virando uma bela aula de mecânica , só não tira proveito quem não quer ...
Será que não anima uns torneiros aqui de Sampa fazer essas porcas ?? Além de ficar um serviço perfeito , as porcas dificilmente serão trocadas ...

[]s...

[leopoldo]

Eduardo.

dá mesmo e inclusive para fazer uma chave beeem menos esculhambada.

Você que é bom observador já viu que tem um - não vou dizer erro - mas fator que não foi levado em conta nesse porca/arruela trava?

[leovalle]

Vai me desculpar Leo mas isso não é instrução de aperto ângular.

caramba! seria algo como:

caso não haja torquímetro disponível, aperte o parafuso trava até encostar e então gire a chave allen XX º.

Quem é que instruiu a usar esse manual como referência ?

leopoldo,

O kit vai com o manual para aperto com torquímetro, que na opinião é o que deve ir mesmo, porque a priori o serviço tem qiue ser executado por quem entende e trabalha com isso, por isso é obrigatório o torquímetro na oficina do cara.

O manual pesquisei na internet e é apenas mais uma fonte de consulta. Vc mesmo afiorma que o do Jeep é falho.


Eduardo.

dá mesmo e inclusive para fazer uma chave beeem menos esculhambada.

Você que é bom observador já viu que tem um - não vou dizer erro - mas fator que não foi levado em conta nesse porca/arruela trava?

Pq achou a chave esculhambada?
Na IMHO ela é até fácil de usar.

Pq não diz qual o erro ou fator? e não vem com aquele papo de não ganhar como consultor. Isso foi desenvolvido a meu pedido, como outras coisas estão sendo pela nossa necessidade , como a solução pros frágeis dana 44. Se ficarmos nessa guerrinha de eu sei mais, fica foda, pq quando aparece alguém pra investir no nosso esporte o cara só leva pedra.

[]'s

[Eduardo Velo]

Bom , uma coisa que percebi , mas devo estar enganado , pelo menos espero ... é que o efeito mola de travar o parafuso pode não funcionar devido a trepidação e acabar soltando a porca , espero que não seja isso , pq se é usada em caminhão deve funcionar muito bem ...
Por via das dúvidas colocaria um parafuso allen sem cabeça com a ponta afinada pra travar na rosca ...

[]s ...

[leopoldo]

EDUARDO,

1- No modo original, são 2 porcas e 2 arruelas com orelha guia para segurar o rolamento no lugar..............portanto é mais seguro o sistema do jeep pois mesmo com uma porca soltado, a outra sempre vem calçando na 1º e então dá para perceber uma folga progressiva, oque não aconteceria nessa pois corre o risco de soltar de vez, caso o torque de travamento não seja suficiente para garantir a imobilidade dela.

2- como esse projeto tem um recorte à meia espessura, quando se torqueia os 16Nm, cada orelha deflete Xº na ponta, fazendo o rolamento apoiar em 1/3 ou menos dessa porca redonda, que por sua vez faz o rolamento trabalhar fora do alinhamento o que causaria desgaste maior e não uniforme na pistas.

Vamos desconsiderar esse item pois o Franco retro-alimentou a discussão e esse dispositivo trabalha "fechando as orelhas" e não "abrindo as orelhas". (atualizado em 06/05/2005)


3- porcas tipo contra-porca, arames de freno, porcas parlok , porcas castelo, etc....são sistemas de travamento ditos de segurança onde uma porca só não produz A segurança suficiente para o conjunto permanecer montado.

Traduzindo um texto do FAA e do nosso RBHA para sistemas de fixação - eu sei que é para aviação mas estou discutindo a filosofia da montagem:

artigo 25.607:
a)todo parafuso, porca , pino, rosca ou outro fixador removível deve incorporar 2 dispositivos de travamento independentes, SE:
1- a sua perda impedir a continuidade de um vôo seguro e o pouso dentro das limitações de projeto da aeronave, usando a força e as habilidades de um piloto experiente.
2- sua perda resulte na redução da capacidade de controle de rolamento arfagem e guinada, ou uma resposta abaixo do requerido em..........
b)os fixadores não podem ser afetados adversamente pelas condições do meio ambiente
c)Não pode ser usada uma porca autofreno em nenhum parafuso sujeito a rotação a menos que além da porca autofreno seja usado outro método de travamento adicional.

Para quem quiser ler:

http://www.airweb.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgAdvisoryCircular.nsf/0/64B1B38BFC7F5CF5862569C3006C173F?OpenDocument&Highlight=20-71

http://www.airweb.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgAdvisoryCircular.nsf/0/C6569DF0A2C3882E862569B2006A7798?OpenDocument&Highlight=20-71

Resultado: por segurança, prefiro o modo convencional do jeep.

[Eduardo Velo]

Leopoldo , tbm tinha pensado nessa parte do apoio , apesar de mínimo , vai perder o apoio total ...
Teria que ver como é a peça que vai no ajuste dos caminhões , se for idêntica tem que ter pelo menos um encosto que opere apoiado na porca e mesmo que de aperto não vai prensar os rolamentos , senão a trepidação pode soltar o parafuso trava , ou talvez tenha um anel com um dente interno que encaixe no rasgo da chaveta e um parafuso prendendo .
A evolução dessa porca trava deve facilitar bastante o trampo de ajuste , de volta á velha prancheta ...

Vou ver com um torneiro pra gente dar uma evoluída na idéia do Leo . Por ex. se a peça for um pouco maior e chanfrada de leve no contorno do diametro , deixa a area de contato com o rolamento por igual e um anel trava com dente interno parafusado no canal da chaveta após a porca deixa a gente mais tranquilo ...

[]s ... aguardando mais sugestões dos mestres ...

[leopoldo]

O kit vai com o manual para aperto com torquímetro, .........

Não está sendo levado em consideração que muitos jipeiros podem se beneficiar tendo a instrução com uma simples conversão angular, afinal é um serviço que pode ser executado no meio do mato. Quanto à necessidade de torquímetro em oficina isso não se discute mas veja que até hoje o procedimento da ford/willys não necessitava o uso de torquímetro para o aperto dessa(s) porca(s). Então introduzir um elemento de máquina que possui um complicador......só complica.

Com 2 métodos de aperto, os gregos e troianos agradecem.



Pq achou a chave esculhambada?

É visível a união com solda na ponta do tubo que foi coberta com tinta.

Tem um ditado que diz que os erros do funileiro são cobertos com tinta.

Existem outras formas de fazer sem parecer que foi feita no fundo de casa, afinal não é coisa de 10 merreca!



Na IMHO ela é até fácil de usar.

Isso não está em questão.



Pq não diz qual o erro ou fator?.......

1º- o DANA 44 não é frágil - para a maioria das aplicações, não considerando os semi-eixos.

2º- As explicações estão no começo desta página.

[leopoldo]

... aguardando mais sugestões dos mestres ...

1- O problema é a falta de espaço físico.

2- continuo achando que 1 porca só é um risco.

mas dependendo da evolução desta ideia há uma luz no fim do túnel.

[leovalle]

Vou ver com um torneiro pra gente dar uma evoluída na idéia do Leo

Eduardo,

Na verdade a idéia não é minha, mas surgida de uma necessidade apresentada.

[]'s

[leovalle]

Não está sendo levado em consideração que muitos jipeiros podem se beneficiar tendo a instrução com uma simples conversão angular, afinal é um serviço que pode ser executado no meio do mato.

Fala sério Leopoldo. Cara no meio do mato vai lembrar de conversão de angulação. Cara no meio do mato vai meter chave de fenda na ferramenta e apertar a porca redonda até encostar no rolamento, dar uma esgoelada e travar com o allen. Daí ele vai pra casa e no outro dia manda fazer isso na oficina ou se preferir em casa com tranquilidade, aí sim haveria essa necessidade,

pelo menos é o que fazemos por aqui, pq aqui a coisa engrossa, veja:
http://www.jipeirosanonimos.com.br/15destaques/15d06_arquivos/galopeira036.jpg
http://www.jipeirosanonimos.com.br/15destaques/15d06_arquivos/galopeira037.jpg
http://www.jipeirosanonimos.com.br/15destaques/15d06.htm

Mas engenheiro é igual a médico e orçamento de oficina, cada um é de um jeito e pensa de um jeito e quem quiser que escolha o que acha melhor. Muito interessante suas instruções mas muito mais complicadas que usar um torquímetro na oficina. O cara ter que comprar balança, macaco jacaré e o escambau também é introduzir um fator complicador.



Quanto à necessidade de torquímetro em oficina isso não se discute mas veja que até hoje o procedimento da ford/willys não necessitava o uso de torquímetro para o aperto dessa(s) porca(s). Então introduzir um elemento de máquina que possui um complicador......só complica.

Quer dizer então que vc é contra a injeção eletrônica? Seguindo seu pensamento posso concluir isso, já que estou introduzindo um complicador que é o scanner pra consertar se der pau?


[quote="leopoldo"] o DANA 44 não é frágil - para a maioria das aplicações, não considerando os semi-eixos.[/color]

Com certeza, mas não estamos tratando de maioria de aplicações, mas de carros preparados pra enfrentar as mais difíceis trilhas, ETs e RCs e pra isso são muito frágeis sim, mesmo com pneus 33". Qualquer dúvida pergunte ao Zeca.

Certa vez tivemos aqui uma discussão sobre caixas 3M e 4M. Vivo uma situação parecida agora. Motor da Ranger 4cc, com a caixa dana 3M. Um monte de gente fala que não aguenta e ninguém desses testou. Conheço um cara que usa a mesma caixa com um 4.1 e nunca quebrou, apesar de ser um animal nas trilhas. Vou testar e se quebrar troco. Prefiro me enveredar na prática porque teoria é muito bom na hora que estamos na cama que é lugar quente.

[]'s

[Eduardo Velo]

... aguardando mais sugestões dos mestres ...
1- O problema é a falta de espaço físico.
2- continuo achando que 1 porca só é um risco.
mas dependendo da evolução desta ideia há uma luz no fim do túnel.

Evoluindo da porca redonda , podemos então abrir um canal passante pelo rasgo já feito e introduzir um anel trava , pode até ser o que já usamos , antes da montagem e fixar com um allen sem cabeça ...
A parte de contato com o rolamento chanfra uns 3 graus a borda toda assim mesmo apertando o parafuso trava não vai fazer efeito no contato ...

[]s ... torcendo pra que funcione ...

[leopoldo]

Bom dia Leo.


Cara, no meio do mato vai lembrar de conversão de angulação?

Carambolas Leo, depois de 2X que tenha feito nunca + esquece.

É só fazer assim: encosta o parafuso e gira xxº. Só isso !

E é + fácil o cara ter uma chave allen na caixa de ferramentas que ter um torquímetro.

O comentário meu é:

Coloque o valor do torque no SI e no SAE. E adicione o ângular.

-Vocês é que estão oferecendo o produto, faça com que todos que queiram possam usar, facilmente.



Quer dizer então que vc é contra a injeção eletrônica? Seguindo seu pensamento posso concluir isso, já que estou introduzindo um complicador que é o scanner pra consertar se der pau?

Isso é radicalizar. Estamos falando de aperto de porcas. E afinal, sou a favor de injeção e ignição eletrônica. Ainda não coloquei injeção mas no meu jeep tenho 2 módulos de ignição.......por via das dúvidas.



Com certeza, mas não estamos tratando de maioria de aplicações.

Ué ! o seu produto - mesmo que eu não concorde com o princípio de funcionamento - não é para todos que tem jeep ?


Sobre seu problema de caixa 3m ou 4m, se for a original do jeep, a verdade é a seguinte:

A caixa de 3m tem a engrenagem do eixo piloto + fraco que a de 4m do OHC, se for de 4m do 6 cilindros, é a mesma droga.

[leopoldo]

Evoluindo da porca redonda ...........

Bom dia Eduardo,

Você poderia facilitar as coisas:

O problema do jeep começa com a manga: deveria ter uma rosca fina.
Daria para fazer uma manga com rosca fina mas ai começa a complicar e ficar caro.

O 2º problema, não é a porca que segura o rolamento (1º porca) e sim o sistema de travamento da 1º porca.

Eu deixaria a 1º lá e usaria essa sua nova como trava - teria de ter uma menor espessura que a proposta da ensimec. Assim você continua com 2 porcas, sendo essa nova a travante. E ainda o benefício de 2 métodos de travamento junto.

[cristiano]

Saiu do forno galera

Porcas de engenharia de ajuste de rolamentos de cubo de roda by ENSIMEC.

O kit é composto por 2 porcas e uma ferramenta (cilindro com a base amarela)

As porcas redondas possuem um parafuso alem que comprime a rosca, não deixando-a bambear.

As porcas serão vendidas separadamente também.

[]'s

Leo, tem alguma foto desse kit instalado ?

[leovalle]

Leo, tem alguma foto desse kit instalado ?

Cristiano,

Devem ter fotos sim porque foram testadas. Vou solicitar a fábrica.


Leopoldo,

O uso é pra todos sim, mas desenvolvido para uso mais pesado, então com certeza quem faz uso leve terá ainda mais vantagens.

[]'s

[Giovani]

Independente do que todos achem, o certo ........ é o certo, e na falta disso está errado, ou no mínimo, menos certo.
...Depois fiz um relatório e juntei as páginas do manual da aeronave que dizia do torque ...... deu o maior rebú ...... depois todo mundo queria dar satisfação, que não era bem assim, que tinha sido um engano do rapaz.....


:D Tá explicado galera... Ser chato é o ofício do Leopoldo! :lol: :lol: :lol:
:D Quando li isso não resisti... :lol: :lol:
:D O quê seria de nós sem o Leopoldo??? :D

Morreríamos ignorantes, mas felizes!

[]'s

[Franco]

EDUARDO,

2- como esse projeto tem um recorte à meia espessura, quando se torqueia os 16Nm, cada orelha deflete Xº na ponta, fazendo o rolamento apoiar em 1/3 ou menos dessa porca redonda, que por sua vez faz o rolamento trabalhar fora do alinhamento o que causaria desgaste maior e não uniforme na pistas.



Agora tu te superou, falou besteira mesmo, para alegria da torcida. hehehe
primeiro porque a parte que felxiona é mais fina que a parte que contem a rosca do Allen. Não há deformação mensurável, só é se aplicar elementos finitos para descobrir deformação na casa dos decimos de milésimos, Ora vamos, nem a manga tem toda essa precisão para garantir um perfeito alinhamento e não há como uma mecanico, por melhor e cuidados que seje, montar o conjunto cubo dianteiro em perfeito perpendicularismo para que este pequeno detalhe tenha efetivamente um efeito precudicial. Não me faça rir, isso é ridiculo..

Esse mimimimim sobre perfeição de aperto é para academicos e aposentados. O que o publico precisa são soluções inovadoras e funcionais, que facilitam e aumentam as precisões no do-it-yourself, que é o grande chaveto dessas porcas.

E por ultimo, por bem por acaso essas porcas são usadas em equipamentos de alta responsabilidade, são muito caras e na verdade são pouco justificáveis. Aqui tinhamos um torno Suiço CNC Schaublin para micorusinagem com giro na casa dos 10.000 RPM. Este usava estas porcas na arvore (dia 100mm) e facilitavam por demais a perfeita regulagem da folga exata preestabelecida pela fabrica, em ocassião de troca dos rolamentos P7, então não me venha dizer coisa que não sabe, essa porcas não soltam nem com reza braba, meu aprendiz, ja devia ter aprendido isso, mas acho que faltou naquela aula..

[leopoldo]

a parte que felxiona é mais fina que a parte que contem a rosca do Allen

Não é o que a foto mostra.



Não há deformação mensurável....

Então a porca não trava no eixo. A orelha tem que afastar uma da outra para a porca frenar sobre a rosca, na rosca.

De acordo com o Sr. Franco, as orelhas se fecham para causar o travamento. (atualizado em 06/05/2005)



Não me faça rir........

Faz parte e faz bem à saúde.



.....O que o publico precisa são soluções inovadoras e funcionais, que facilitam e aumentam as precisões no do-it-yourself, que é o grande chaveto dessas porcas

Soluções inovadoras tem de oferecer a mesma segurança que o sistema original. Na minha humilde opinião, 2 porcas são + seguras que uma só.

Funcionais? porque tanto mimimi quando dei a sugentão de aperto angular?

Como pode ser do-it-ysf se pede torquímetro? é semi-profissional.



.....essas porcas são usadas em equipamentos de alta responsabilidade, são muito caras e na verdade são pouco justificáveis

Torno não faz curva, não pega lombada, não roda em 35", não pega buraco, não vive no desbalanceamento.......

Mas não disse que a porca não trava. Em momento algum.
Meu argumento é que existe a possibilidade de por erro de montagem a mesma não travar e como é uma só, se soltar e pegar embalo, a roda solta de vez, especialmente se for do lado esquerdo do jeep.

enquanto isso, vamos rir !

Veja o exemplo do Giovani, não aguenta mais a minha chatisse (e olha que eu nem sou aposentado) mas tá sempre rindo.

[Thiago Rodeghel]

Leopoldo e Franco :D

Enquanto vcs discutem, brigam e riem :lol: :lol: :lol: Poderiam me esclarecer uma pequena dúvida nos semi-eixos dianteiro da Rural :)

Limpei o semi eixo, e encontrei um deles assim, marcas ao redor do copo da cruzeta. Acho q algum excelente meca :evil: :evil: :evil: tentou tirar com talhadeira e marreta. Conforme as fotos...

Ah, e qual o código Spicer dessa cruzeta???

Isso ainda dá pra usar, os semi-eixos??? Não queria trocar, pq ainda são os originais :D

[s]

[Carvalho]

[[/quote]

Esse mimimimim sobre perfeição de aperto é para academicos e aposentados. .[/quote]

Então os do meio só fazem imperfeição!! :D . Ainda bem que sou um aposentado que gosta de perfeição :P :P :P que funciona, passa lá...

[leopoldo]

Limpei o semi eixo, e encontrei um deles assim, marcas ao redor do copo da cruzeta. Acho q algum excelente meca :evil: :evil: :evil: tentou tirar com talhadeira e marreta

Quem dera fosse um mecachanico. Não é não.

O semi-eixo parece ter roçado no pino guia do rolamento.
Pode ter sido causado por falta de anel trava depois de colocada a roda livre - na verdade é o mais provável.
Isso também pode ser causado por eixo torto - a ponta para cima.

Dê uma olhada no pino mestre do rolamento inferior e veja se não está marcado.



Ah, e qual o código Spicer dessa cruzeta???

Que eu me lembre:

SPICER 5-4x
STAHL CZ-127


Isso ainda dá pra usar, os semi-eixos??? Não queria trocar, pq ainda são os originais

O semi-eixo está comprometido.
Ainda dá para usar enquanto você procura outro.
Mas é aí que vai quebrar se puser para ralar em reduzida ou esterçando.

[Thiago Rodeghel]

Limpei o semi eixo, e encontrei um deles assim, marcas ao redor do copo da cruzeta. Acho q algum excelente meca :evil: :evil: :evil: tentou tirar com talhadeira e marreta

Quem dera fosse um mecachanico. Não é não.

O semi-eixo parece ter roçado no pino guia do rolamento.
Pode ter sido causado por falta de anel trava depois de colocada a roda livre - na verdade é o mais provável.
Isso também pode ser causado por eixo torto - a ponta para cima.

Dê uma olhada no pino mestre do rolamento inferior e veja se não está marcado.



Ah, e qual o código Spicer dessa cruzeta???

Que eu me lembre:

SPICER 5-4x
STAHL CZ-127


Isso ainda dá pra usar, os semi-eixos??? Não queria trocar, pq ainda são os originais

O semi-eixo está comprometido.
Ainda dá para usar enquanto você procura outro.
Mas é aí que vai quebrar se puser para ralar em reduzida ou esterçando.

Vou ver o pino, espero q não seja o q está soldado :roll: ...

Se tiver marcas, é isso???

[s]

[leopoldo]

É o que eu acredito.

Veja o pino e nos diga depois.

[cristiano]

Leopoldo e Franco :D

Enquanto vcs discutem, brigam e riem :lol: :lol: :lol: Poderiam me esclarecer uma pequena dúvida nos semi-eixos dianteiro da Rural :)

Limpei o semi eixo, e encontrei um deles assim, marcas ao redor do copo da cruzeta. Acho q algum excelente meca :evil: :evil: :evil: tentou tirar com talhadeira e marreta. Conforme as fotos...

Ah, e qual o código Spicer dessa cruzeta???

Isso ainda dá pra usar, os semi-eixos??? Não queria trocar, pq ainda são os originais :D

[s]

http://community.the-underdogs.org/smiley/misc/eek2.gifNossa... fiquei com medo até de desmontar os meus...

[Eduardo Velo]

... essas porcas são usadas em equipamentos de alta responsabilidade, são muito caras e na verdade são pouco justificáveis.

Franco , aproveitando a discussão ...
Minhas dúvidas são as seguintes :

- Existe a possibilidade de soltar o parafuso alen por não ter sido apertado como manda a instrução ??? ou por trepidação ??? - Pergunto isso pq em muitos jipes tem que ser verificado aperto de parafusos que soltam por trepidação constantemente .

- Pode haver quebra da orelha de aperto do alen por aperto em demasia ??

- Essa é um pouco mais complicada :
Vc poderia vir a S. Paulo numa quinta no Ibira ???

[]s...

[Franco]

... essas porcas são usadas em equipamentos de alta responsabilidade, são muito caras e na verdade são pouco justificáveis.

Franco , aproveitando a discussão ...
Minhas dúvidas são as seguintes :

- Existe a possibilidade de soltar o parafuso alen por não ter sido apertado como manda a instrução ??? ou por trepidação ??? - Pergunto isso pq em muitos jipes tem que ser verificado aperto de parafusos que soltam por trepidação constantemente .

- Pode haver quebra da orelha de aperto do alen por aperto em demasia ??

- Essa é um pouco mais complicada :
Vc poderia vir a S. Paulo numa quinta no Ibira ???

[]s...

Fala Eduardo

vamos por partes:
a) Todo parafusos que não esteja apertado o suficiente , solta ( essa é boa, até eu pude concluir isto. rsrsrsrs) A questão do torque no allen é relativo, com 16Nm ele entra em dilatação no regime elástico, estica e com isto mantém atrito nos filetes da rosca (dele mesmo). Como há deformação elastica tb da porca que ele está deformando, há uma segunda carga elástica que mantem o atrito. Ai, se voce levar este raciocinio em diante, tem então duas deformações no regime elástico que mantém os filetes do parafusinho sobre carga, que normalmente é o suficiente. Agora, tecnológicamente existem tantas obções basicas para melhorar a segurança, como usar trava quimica por exemplo, que fica a critério do cliente se sentir " mais segura" que outros. A questão se resume em fim a: " só mexe se voce sabe, se voce não sabe não mexe ou alguem pode se machucar".

b) a deformação da porca fica em 50% do limite da deformação plastica, isto é, bem dentro da felxibilidade natural da peça. Mas veja em, somente quando ela está rosqueada na manga, porque ai a rosca vai limitar da deformação. A proposito, o parafuso Allen fecha o rasgo, não empurra como foi mensionado por engano. A deformação depende um pouco do estado da rosca da manga, mas a princípio gira em torne de 0,1-0,15 mm. Se voce tentar apertar o allen sem que a porca esteja na manga, provavelmente vai quebrar a cabeça do allen por exesso de torque. A parte da porca não quebra.

c) Ibira?? heinnnnnn???

Tô um pouco longe e infelismente não tenho mais ido a SP, mas dia 26 voce tera a chance de degustar quatro dias da minha paciencia e me encher o saco pra valer :lol: :lol: :lol:

" Criticas são o extrume para a fertilização da minha mente"


Ainda bem que me tratam tão bem neste forum :D :D :D

[Eduardo Velo]

... A questão se resume em fim a: " só mexe se voce sabe, se voce não sabe não mexe ou alguem pode se machucar".

Franco , esse é meu medo , hehe ...
Pelo que entendi o Leo está mais interessado em soluções durante um Trail ou numa trilha , assim como uma boa parte da galera aqui do forum , e por isso está procurando uma alternativa que seja bem simples , achei essa porca ótima pra substituir as 2 sextavadas que teimam em criar micro folgas que se tranformam em folgas maiores que danificam mangas , rolamentos , retentores ...
Agora essa do - " só mexe se você sabe ... " acho que complicou ...

Por isso perguntei se vc poderia vir a SP , para podermos manusear e tirar dúvidas , mas tudo bem ... , vou te perturbar na Fenajipe , heheh ... espero que tenha uma luva com rolamentos e essa porca por lá pra gente treinar um pouco ...

Ah ... ainda estou na caça de um diferencial tras. de Engesa Fase 2 , se conseguir levo na Fenajipe ...

[]s...

[leopoldo]

..... A proposito, o parafuso Allen fecha o rasgo, não empurra como foi mensionado por engano

Franco, muito obrigado pelo esclarecimento. Inclusive voltei nos textos e fiz uma observação sobre isso.



EDUARDO

Então o rolamento fica apoiado em pelo menos 2/3 do apoio da porca, então o deslinhamento não é mais uma possível preocupação.

Fica só minha preocupação com a segurança em se usar apenas 1 porca.

Um lembrete para quem se habilitar a usar a porca fabricada pela ENSIMEC:

Nos jeeps com freio à disco, mesmo que a porca solte, a roda não sai do jeep pois a pinça segura ao disco..............o piloto só saberá que há alguma coisa errada pois o pedal do freio começa a dar simtoma de pedal baixo. Ao investigar a causa, verifique a folga no cubo, especialmetne o cubo esquerdo (de quem olha o jeeo por tráz)

Já o jeep com freio a lona, esse sintoma não é perceptível. A roda simplesmente sai do jeep e o jeep cai em cima do espelho do freio se a porca soltar de vez. Se a porca soltar vagarozamente, dependendo da situação poderá haver ou shimmy ou tendência à instabilidade de direção.

[Franco]

... A questão se resume em fim a: " só mexe se voce sabe, se voce não sabe não mexe ou alguem pode se machucar".

Franco , esse é meu medo , hehe ...
...............
Agora essa do - " só mexe se você sabe ... " acho que complicou ...

Ah ... ainda estou na caça de um diferencial tras. de Engesa Fase 2 , se conseguir levo na Fenajipe ...

[]s...

Eduardo, por acaso voce teve medo ao dirigir pela primeira vez??? Mesmo que sim (que eu acho dificil), voce tem que decidir se sabe ou não sabe, mas com tantas informações do forum, PELO MENOS ja deve ter noção suficiente para decidir este ponto.

O sistema duas porcas funciona, mas tem seus problemas tb, tipo que voce só enconta porca estampada que por ai, estas ja apresenta irregularidades na superficie de apoio e quantos detalhes mais que só deixam o cara nervoso e não são efetivamente decisivos porque tb funcionam. Se levar este assunto para este lado, haja paginas para discutir tudo e ai é meio inutil porque vira academico.

Venha para fenajeep, acho que vou fazer um expositor para demontrar como as novas porcas são confiaveis,OK.

Leopoldo, voce tb está confidado, como visitante de Honra... :lol:

[Thiago Rodeghel]

Ah Leopoldo, ainda não tive tempo de olhar as peças para ver se tem marcas, as q já havia desmontado não tinha nada... Até domingo vejo isso...

Agora sei lá, a única coisa q possuo até hj da Ensimec, são as lanternas militares :D que aliás são de alta qualidade!!! Melhores até q as famosas Made in USA :P :P :P do Wrangler... Meu amigo tem um guincho da Ensimec, faz tempo... e nunca deu pau :D :D :D E ele usa bastante :)

Agora fiquei interessado no kit das porcas, queria aproveitar q já está tudo no chão... e ser um dos primeiros a usar esse kit :roll: Será q 1 só porca vai dar conta??? Mesmo usando grandes pneus, coisa e tal...

[s]confusos, mas não duvidando da qualidade

[Giovani]

Ah Leopoldo, ainda não tive tempo de olhar as peças para ver se tem marcas, as q já havia desmontado não tinha nada... Até domingo vejo isso...

:D Fala Thiago!!!

:D Meu palpite... O antigo dono deve ter detonado 1 ou os 2 rolamentos do munhão. Os roletes e cacos do rolamento caíram dentro do munhão, fazendo o estrago. Depois o cara só trocou os rolamentos, limpou, pôs graxa nova e enfiou (oops) o semi-eixo de volta.

[]'s

[leopoldo]

Thiago,

No caso da porca, não defendo nem condeno quem fabrica nem quem queira usar, inclusive porque nunca as usei.

O intuito da presente discussão foi tirar conclusões sobre o produto, possíveis problemas a curto e longo prazo, levar em consideração normas gerais e experiência pessoal dos lados fabricante, vendedor, clientes.

Não sou contra produtos desse ou daquele fabricante, desde que não fique óbvio ou descarado que o produto tem problemas sérios, possa confundir o usuário, ou mesmo pô-lo em risco. :?

- Todos falam bem dos guinchos, OK :)

- Sobre os kits de flutuante, os semi-eixos não são o problema, mas sim a maledeta da fixação dos cubos. Eu tenho experiência própria para saber que isso é um problema.....por falar nisso, os cubos do meu já pediram arrego....os pinos de aço, como suspeitava não aguentaram.........sou forçado a acaba meu próximo protótipo e só nessa brincadeira são 200 reais o par para usinar, fora o material que já estava pronto. :evil:

- Sobre as porcas, eu ainda prefiro (opinião pessoal) 2 porcas e 2 sistemas de frenagem independentes.:roll:

Note o seguinte:
Porque todos (ou quase todos afinal não conheço Todos) os jeeps, chevys, fords, etc... usam 2 porcas e mais um sistema X de travamento?
Porque não usam uma porca só?
Porque não usam uma porca parlok ou auto freno ?
Deve haver uma norma específica para isso, mas ainda não conseguí achar.

Pense nisso.

E finalmente, existe a questão do tipo de freio do jeep, como comentado na minha última mensagem que fazem diferença nas possíveis consequências da falha do sistema de travamento, qualquer que seja êle :wink:

[cristiano]

Gente, fui levar o jeep para passar engraxadeira, afinal de contas troquei todos os terminais e os diferenciais são novos... (usados, entenderam né)....

Fui lubrificando e descobri que de trás da bola tem uma parafuso para colocar graxa... estava com muito pouca graxa, e tirei o parafuso e coloquei a mesma graxa usada nos terminais... fiz besteira ?? que graxa se usa ali ? Acho que sim, porque os diferenciais traseiros tem pontos de engraxadeira, so o dianteiro que nao tem... mas tem o tal parafuso...

Uma coisa e' certa, a direcao ficou muito mais macia.... :mrgreen:

[Thiago Rodeghel]

Ah Leopoldo, ainda não tive tempo de olhar as peças para ver se tem marcas, as q já havia desmontado não tinha nada... Até domingo vejo isso...

:D Fala Thiago!!!

:D Meu palpite... O antigo dono deve ter detonado 1 ou os 2 rolamentos do munhão. Os roletes e cacos do rolamento caíram dentro do munhão, fazendo o estrago. Depois o cara só trocou os rolamentos, limpou, pôs graxa nova e enfiou (oops) o semi-eixo de volta.

[]'s

Fala Giovani

Levei esse semi-eixo no meu meca, e ele falou mesma coisa :) , outra coisa são as travas da cruzeta, que estavam folgadas, deixando "bambo" a ponta q vai na RL, que aliás, desmontando a roda livre automática, logo qdo tirei a tampa, não tinha o anel trava do semi-eixo ali na ponta :shock: ... Tava um servicinho bem carniça :evil: :evil: Agora naum lembro se era desse mesmo semi-eixo... Deve ser provavelmente :roll:

[s]

[Thiago Rodeghel]

Leopoldo :D

Estou pensando e muuuuito nisso, li o tópico umas 4 vezes...

Sei q suas questões sobre o produto foi mesmo, priorizar a qualidade e segurança para o usuário e funcionalidade.

Muitas vezes uma empresa prefere colocar 2 porcas dessas, por questão de custo :roll: , qto sai uma porca da ensimec, por exemplo... 50,00 e se colocar 2 porcas "comuns" sai 20,00 :roll:. Advinha qual vão colocar... Já vi muito disso. Mas é claro isso na fábrica é testado, lá é ajustado de acordo e nos manuais pedem uma revisão a cada Xmil km rodados.

Acredito q a Ensimec tenha um produto, mais caro, sim... Mas que talvez seja uma solução, vou pedir um kit, para ser uma cobaia :twisted: mas é claro acompanhando o desempenho do produto :roll: Para ver se é verdade...

Qto ao freio, tenho disco nas 4 patas, se soltar a pinça segura, pelo menos até eu achar um lugar onde possa parar :shock:

[s]

[leopoldo]

texto atualizado em 07/06/2005

Para ficar + claro, editei e melhorei o texto:

Enquanto procurava uma norma de montagem Automotiva - SAE, etc... que justifcasse o porque existem 2 porcas nos cubos dianteiros do jeep, se é obrigatório ou quais as opções de montagem aceitas pelas normas internacionais e que possam corroborar a opção pela porca proposta pela ENSIMEC, achei essa lista de componentes atachado abaixo:
Exemplo de travamento automotivo:

1- http://www.stemco.com/
2- http://www.timken.com/industries/automotive/products/wheelboss/wb_installation3.asp
3- http://www.hi-shear.com/auto_wheelnut_inst.htm
4- http://www.globalspec.com/supplier/profile/TaperLine/
5- http://www.partsmikeparts.com/60_nuts_washers.htm
6- http://www.therangerstation.com/tech_library/LockNuts.html
7- http://hubnutcorp.bizland.com/about.html

Vejam que nesse último site tem informações preciosas sobre normas automotivas envolvidas, para quem gosta desse assunto.

e eu particularmente fiquei satisfeito em ver pela 1º vez um fabricante mencionar que a roda tem de estar girando no momento do torque de pré-carga

Exemplo de travamento aeronáutico:

1- http://www.true-lock.com/

Conforme eu encontrei exemplos, coloquei a disposição dos interessados.

[Franco]

aeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Agora me superaram, sabia que ia aparecer algo mais sofisticado. Show de bola essa porca, é da componentes aeronauticos, não???

Que beleza de peça, acho se eu conseguisse botar mão em uma dessa, ficaria em cima da minha escrevaninha como objeto de inspiração ou um chaveiro muito louco... muita pena botar isto num Jeep.

Agora, Leopondo, não deve ser muito barato, chute US 45,00 cada??? Mas é uma ideia genial, gostei de ver.. :D :D

[Beto Lacerda]

a porca do link 2 não é o mesmo principio da porca da Ensimec ??
[]'s

[Franco]

Da lheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Beto pelo que pode estudar os principios de funcionamento, essa segunda achei em funcioanmento muito próxima da Ensimec. E o mais interessante ( agora o Leopoldo vai ter que morder a lingua :twisted: :twisted:) a maioria é somente uma porca com travamento e não duas, tendencia que mostra que a evolução é valida, ( agora tô melhora na foto, hehehehehe :D :D )

[Beto Lacerda]

esse tipo de porca ja conhecia , para travar mancal , o principio é simples , ela "muda o passo" da rosca impossibilitando que a mesma se solte , uns pinguinhos de loctite no allen e não solta nunca , ao meu ver facilitará a vida dos jipeiros que fazem por si só a manutenção da viatura
[]'s

[leopoldo]

......agora o Leopoldo vai ter que morder a lingua........

Que nada ! sou eu mesmo que estou colocandoa à disposição de todos o que eu estou achando por ai, para que cada um decida o que é mais conveniente para sí, embasado no que há de "mais moderno" e que ofereça sempre um grau de segurança e confiabilidade no mínimo igual ao que já existia :wink:

[leopoldo]

Pessoal interessado nesse assunto.

Depois de umas semanas pesquisando, e em contato com a TIMKEN, achei umas referências interessantes e atualizei a minha penúltima mensagem com os links de interesse.

[PRIETO]

GOSTARIA DE RECEBER MAIORES EXPLICAÇÕES DE COMO PROCEDER A PRE CARGA DOS ROLAMENTOS DO EIXO TRAZEIRO (EIXO COM CHAVETA), VISTO QUE O MANUAL DO MECANICO MENCIONA A COLOCAÇÃO DE CALÇOS QUE SAEM DE FABRICA SO DE UM LADO :?:

AGRADEÇO TODA E QUALQUER AJUDA

[leopoldo]

Esse é fácil:

1-Vamos supor que você ja levantou o jeep no macaco (nunca pela carcaça do diferencial), o eixo já está nos cavaletes, você já corretamente trocou os rolamentos cônicos (com pré engraxamento) e ainda não colocou os cubos chavetados.

Você fez partículas magnéticas para ver se o eixo não está trincado ? :twisted: :parede:

2- Numa das extremidades, escolha esquerda ou direita, você monta o espelho, retentor do rolamento e aperta os 06 parafusos do espelho com o torque correto, monta o cubo chavetado, coloque a arruela, a porca e dê um encosto nela (não dê o torque na porca do cubo, mesmo porque não dá para fazer isso sem o pneu estar no chão). Põe a panela, a roda e encosta as porcas de roda. Mantenha o eixo no cavalete em ambos os lados.

Importante: Só de um lado. No outro lado, deixe soltos os 06 parafusos.


3- No lado solto: coloque um jogo de calços de rolamento e uns a mais, coloque 3 parafusos (vértices de um triangulo) e começe a apertar até encostar as porcas. Daí, aperte vagarosamente procurando ver se ao final haverá folga.

4- E o segredo: para garantir que não haverá na montagem uma possível sobrecarga no rolamento, peça para alguém girar a outra roda enquanto você aperta os 03 parafusos. :concordo:

4-a- Alternativa Kamikase para quem trabalha sózinho:

Ligue o jeep engate 1º e deixe o eixo rolar

5- Como saberei se há ou não folga?

6- Desliga o motor se você for kamikase e sobreviveu até agora.

7- Com a mão, puxe e empurre a extremidade do semi-eixo e veja se ele entra e sai, que seja perceptível. Folgas por volta de 0,005" você sente na mão.

8- Tá bom. Já fiz isso mas o eixo ficou com folga. :pensativo:

9- Solta os 03 parafusos, retire um calço e repete a sequência do item 03

10- Tá bom. Já fiz isso e não percebí folga. :pensativo:

11- Coloca o cubo chavetado e com a balança presa a um prisioneiro de roda, veja se a carga está entre 3 a 5 kgs, puxando tangencialmente.

12- Está abaixo, repete desde o item 3 mas com um calço a menos. Está acima, repete desde o item 3 mas coloca um calço a mais.

Importante: perceba que existem calços de diferentes espessuras para poder fazer esse ajuste com mais facilidade.

e último:


Ninguém falou que FAZER seria fácil.
:wink:

Acabou?


Não. :shock:


Monte os outros 03 parafusos, cubo, panela, etc....etc....etc....

Agora sim. Desça o eixo dos cavaletes, finalmente dê o torque nas porcas dos cubos, trava com a coupilha, põe os copinhos e engraxa os rolamentos. :concordo:

UFA !

foi umas 3 horas de trampo.

:mrgreen:

[PRIETO]

MESTRE LEOPOLDO

MUITO OBRIGADO PELAS INFORMAÇÕES FORAM BEM CLARAS

EM RELAÇÃO AO TESTE DE PARTICULAS MAGNETICAS ONDE PODE SER FEITO? PRETENDO MUDAR PARA O SISTEMA FLUTUANTE, MAS NÃO AGORA.
ACREDITO SER NECESSARIO FAZER O TESTE TAMBEM NAS MANGAS DE EIXO DIANTEIRAS?

[leopoldo]

Sim faça nas mangas também

Esse tipo de ensaio, no seu caso pode ser tentado em retíficas de grande porte ou em alguma indústria pesada na qual o inspetor se disponha a fazer uma "gentileza"

Peça para fazer partículas magnéticas fluorescentes via úmida método contínuo com magnetização longitudinal, se lá tiver uma máquina estacionária.

Se eles só trabalharem com yokes, peça para fazer partículas magnéticas fluorescentes com especial atenção nos colos dos arredondamentos.

[Giovani]

PRIETO, só desative o Caps Lock. Com todas as letras em maiúsculo, parace que vc está GRITANDO!

[]'s :concordo:

[leopoldo]

Prieto,

as fotos que seguem mostram 2 kits de inspeção modelo portátil e o posicionamento para uma inspeção de manga de eixo.

[leopoldo]

Ontem, quando estava revisando os cubos do meu CJ, me lembrei de um problema que de vez em quando pode passar desapercebido e comprometer o fim de semana de trabalho de muitos de vocês que fazem a revisão em casa.

Quando forem colocar o cubo na manga, sempre observem se o lábio do retentor não ficou "dobrado para dentro".

Se isso ocorre, o retentor não veda como deveria e acaba, no fim das contas, recolhendo pó abrasivo do freio e/ou terra e areia e risca o colo da manga.

Daí, para essa contaminação entrar no meio do rolamento, é uma questão de tempo.

Vejam que na foto abaixo, uma porção do lábio do retentor ficou virada para dentro. Normalmente isso ocorre quando se empurra o cubo em linha reta contra a manga.

Se isso ocorrer, remova o cubo e monte o mesmo girando sobre a manga.

Sempre preste atenção nesse pequeno detalhe antes de dar o pré-torque nas porcas.

e por fim,

um exemplo de como fazer a verificação do pré-torque

[PRIETO]

Leopoldo muito obrigado pelas dicas.
Na semana que vem vou visitar uma oficina que me dizeram que faz o exame de tricas e fornece certificado da analise. Se for boa posto aqui no forum (obs é na cidade de Jundiai).

[tavio_g]

Mestre Leopoldo, vou relatar o que aconteceu comigo este final de semana.
Fui viajar com o jeep e rodei aprox 200 km qdo comecei a sentir as rodas dianteira um pouco qdo fazia curvas, eis que(por sorte, milagre ou sei lá o que) parei para ver o que era, nao constatei nada e continuei imaginado que fosse freio, pois tinha regulado o freio antes de viajar.
parei novamente para examinar pois um amigo meu que estava atraz disse que a minha roda dianteira direita estava saindo.
foi levantar o macaco e a roda cair.
Felizmente nao foi com o carro andando.
Detalhe troquei o rolamento a 1 mes atras, fazendo acho que 2 trilhas de lá pra cá e andando nos finais de semana na cidade, portanto sem nenhum grande esforço.
o que pode ter ocorrido? o aperto do rolamento foi maior que o que deveria???
o rolamento era porcaria?
penso em trocar os rolamento por outros de marca melhor, resolve o problema? ele aguenta mais?
se sim qual marca me recomenda???

Valeu!

Abraços

[tavio_g]

Não havia sujeira na graxa e o retentor estava legal.
como pode ser visto na foto

[tavio_g]

Mais uma dúvida...
quando montamos o rolamento vimos que tem uma arruela travante(com um dente) uma porca(em formato de porca mesmo) e depois uma outra porca com 2 furos(para aperto) e dois pequenos parafusos que quando apertados prendem ela na outra porca.
Tem um rapaz que estava lá e disse que isto não era original.
infelizmente nao tenho fotos para mostrar as peças.
essa peça é original?? o ano do meu jeep é 78 e os eixos são originais.

Valeu novamente!

[leopoldo]

o que pode ter ocorrido?

Muitas coisas:

1- voce não seguiu o procedimento de travamento da porca externa.
2- a manga espanou.
3- os rolamentos fundiram e/ou quebraram.



o aperto do rolamento foi maior que o que deveria???

Não sei dizer só olhando essa foto que você colocou. Precisaria ver uma foto do rolamento (capa e cone) completamente limpo. O excesso de torque faz o rolamento super-aquecer, podendo até desmanchar.




rolamento era porcaria?

Embora seja possível, não dá para dizer olhando a única foto que você postou.



penso em trocar os rolamento por outros de marca melhor, resolve o problema? ele aguenta mais?

Recomenda-se SKF ou Timken. Parece que o Koyo evoluiu bastante nos últimos anos e já não é mais Kokoyo.



se sim qual marca me recomenda???

vide acima.



Não havia sujeira na graxa e o retentor estava legal.
como pode ser visto na foto.

Desculpe, mas não dá para tirar um close-up?



quando montamos o rolamento vimos que tem uma arruela travante(com um dente) uma porca(em formato de porca mesmo) e depois uma outra porca com 2 furos(para aperto) e dois pequenos parafusos que quando apertados prendem ela na outra porca.


Na foto abaixo, mostram-se os 2 únicos (fora o modelo da ENSIMEC)sistemas de posicionamento e travamento da pré-carga dos rolamentos do cubo de roda dianteiro do jeep fabricado no Brasil.

- O conjunto à esquerda:

É o sistema com roda livre automática. Depois do rolamento, vem uma arruela de aço temperado com lingueta, uma porca sextavada normal, uma arruela de aço "mole" também com lingueta e uma porca-arruela também chamada de porca lisa, com um sistema de travamento de posição, os 2 pequenos parafusos.

Depois de ajustada a pré-carga do cubo (girando) com a 1º arruela e a 1º porca, coloca-se a arruela "mole", a porca-arruela (porca lisa), apertando-se essa porca com uma chave especial fonecida pela AVM.

Depois, apertam-se os pequenos parafusos e a cada encosto deles na arruela mole, põe-se um punção chato e levemente golpeia-se sobre eles de forma a "cavar" um ponto de apoio na arruela mole.

Isso garante o travamento e que nunca sairá da posição.


- O conjunto à direita:

É o sistema com roda livre manual. Depois do rolamento, vem uma arruela de aço temperado com lingueta, uma porca sextavada normal, outra arruela de aço também com lingueta, só que mais larga que a 1º e mais uma porca sextavada.

Depois de ajustada a pré-carga do cubo (girando) com a arruela e a 1º porca, coloca-se a arruela larga e a 2º porca- sextavada. Apertando-se essa porca com uma chave normal.

Depois, dobra-se uma parte da arruela larga fazendo-se uma orelha sobre uma aresta da porca.

Isso garante o travamento e que nunca sairá da posição.



Tem um rapaz que estava lá e disse que isto não era original.

Besteria !



essa peça é original?? o ano do meu jeep é 78 e os eixos são originais.

Sim, desde que o jeep estivesse com RL automática como era de se esperar.

[tavio_g]

Leopoldo, infelizmente as fotos que eu tenho sao somente esta mesmo.
Devo ter os rolamentos(o que sobrou deles) em casa.
as pistas nao estouraram , mas há uma marca. poderia ser por causa que ele acabou rodando um pouco forçado. mas vou tirar uma foto e mando.
Sobre o conjunto de arruelas e porcas que prende os mesmo, tenho roda livre manual(AVM)
e lembro de ter visto somente 1 arruela com lingueta. mas como vou levar o carro para o mecânico amanhã, qdo ele desmontar eu vejo como está e se for o caso completo com esta arruela intermediária entre as duas porcas.
esta foto 09200001.jpg
mostra 2 kits de arruela e porcas. qual seria o utilizado no meu?? o da esquerda é o que eu tenho hoje.
está certo?
Sobre o rolamento, consultei uma loja aqui e o preço fornecido foi de aprox 80 lts por rolamento timkem :shock: :shock: . está certo ou tão me roubando!???

[leopoldo]

Se o jeep é original com RL automática, e a roda livre é a antiga da AVM, então:

TEM que usar o kit da esquerda ......... o da porca lisa.

Complementando: nada impede de ser usado com a RL manual.

Sobre preço, não sei. Porcure em outras lojas, faça uma cotação, incluisive na agromotor e jipebras.

Preste atenção que a 2º arruela do kit automática não seja uma arruela de aço temperado. Senão, não vai travar na posição.

Veja que na foto, aparece a marca da ponta dos parafusinhos da última vez que foi usado o kit. Só num aço mole isso é possível.

[tavio_g]

Leopoldo, só para fechar o assunto...
Como tenho a RL MANUAL AVM(essa é da antiga) como pode ver na foto
devo utilizar as duas porcas sextavadas correto???
e com esta arruela maior e com esta lingueta???
resumindo, o kit da direita.

[leopoldo]

Otávio,

Se o seu eixo, com RL MANUAL está mesmo equipado com o kit de porca lisa do sistema RL AUTO, nada impede de continuar usando-o.

É sua a opção de trocar. Ficará igual ao meu. Vide foto acima.


Só não pode ser feito o contrário, senão estraga a RL AUTO.

[tavio_g]

Ok, se não tem problema continuarei utilizando este sistema.
resta a dúvida sobre a quantidade de arruelas com ligueta que tem lá.
Não sei se são 2 ou 1. Vou verificar.

Por enquanto Leopoldo,
Muitíssimo obrigado!!!

[tavio_g]

Leopoldo, fui conversar com o meu mecânico sobre a quebra do rolamento. Ele me disse que o ponto de aperto deste é igual ao de caminhões. :shock: :shock:
A primeira arruela,que fica encostada no rolamento deve possuir um aperto que permita, com uma chave de fenda, que ela se mova um pouco para cima e para baixo, entre o rolamento e a porca. Pq segundo ele se esta arruela ficar muito travada no rolamento significa que ela está forçando o mesmo.
Não estou questionando quem está certo ou errado, por favor não me entenda mal, mas este pode ser uma maneira(correta) de saber se o rolamento está ou não muito apertado???

Obrigado
[]'s rolamentados

[leopoldo]

Ponto de aperto ???????? :?




.... mas este pode ser uma maneira(correta) ....

Não !


Provávelmente ele nem sabe o que é torquímetro e é do tempo que se apertava essa porca com a mesma chave de fenda usando como talhadeira na lateral da porca.

Leia o tópico desde o começo, veja o procedimento de ajuste dos rolamentos do cubo e combine com a verificação do torque "peso" para arrastar - movimentar - o cubo como na foto acima onde exemplifico a maneira de por a balança de 10 reais engatada no prisioneiro.

Porque a forma que ele faz não é a correta ?

1- Oferece uma enormidade na variação da carga sobre o rolamento.

2- O "aperto" fica com valor subjetivo.

3- Se a arruela for muito justa, não movimenta antes de quebrar a manga em duas.

[Melancia]

Pessoal, uma dúvida; como saber quanto a manga de eixo já passou desta para melhor.. nesta foto, o Thiago afirma que a manga está com folga; existe uma cota mínima para ser medida ? se sim, paquimetro resolve ou precisa de micrometro ? na mão dá para saber ? http://www.4x4brasil.com.br/forum/download.php?id=14140

Outra pergunta; meu diferencial dianteiro está imundo (óleo velho e mais umas outras cacas)... posso usar querosene para limpar ?? ( o eixo está fora do Jeep). Se eu retirar a caixa satélite e coroa de dentro da carcaça, trocar os retentores e depois recolocar, é necessário o ajuste da profundidade do pinhão ? :pensativo: Creio que não, pois não foi feito nada nele, mas por vias das duvidas não custa perguntar.

Abraços

Melancia

[leopoldo]

.... existe uma cota mínima para ser medida ? se sim, paquimetro resolve ou precisa de micrometro ? na mão dá para saber ?


Existe uma cota mínima que garanta a leve interferência do rolamento com o colo mas, veja que o manual de manutenção não fornece, portanto: teria de ser calculado.

Essa cota só poderia ser avaliada com nomínimo um paquímetro digital, mas preferencialmente com um micrometro.

Para facilitar a vida de quem não tem isso em mãos, faça o seguinte teste:

Com um rolamento novo, deslize o mesmo pela manga, da rosca até o arredondamento próximo ao assento do retentor.

Se o diâmetro da manga está correto, o rolamento dá uma leve engripada quando passa sobre os 2 colos da posição em que ele pode ficar.

Essa engripada é só suficiente para manter a parte do cone preso, sem girar, enquanto que, obviamentea , a gaiola e roletes podem girar.

No entanto, se o rolamento passa batido, então o colo está gasto.

Oque acontece com um colo gasto?

Há a possibilidade do rolamento girar em falso sobre a manga, usinando a manga até cortar a mesma



... posso usar querosene para limpar ??


sim.

[tavio_g]

Leopoldo, deixei um jogo de rolamentos no meu mecanico hoje, comprei 4 timken
troquei aquelas porcas pq estavam todas martelas e fiz o meu mecanico seguir suas instruções de aperto e e ajuste(aproveito e peço permissão para poder reproduzir os textos do fórum).
O cara foi ótimo, entendeu que ele estava fazendo errado e quer aprender. Passei o endereço do forum para ele poder passar suas experiências e aprender mais sobre jeeps. Achei o máximo o cara ter essa atitude, ainda mais por ser um cara não tão novo, enfim , vou trocar os 4 rolamentos, as porcas e as arruelas que seguram as porcas. O que pergunto é, onde esse cara vai achar uma chave para dar aperto nestes parafusos? tem que fazer? acha pra vender? a AVM têm?
Obrigado
Abraços!

[leopoldo]

Seu mecanico está de parabéns.

E você também de achar um mecanico com boa vontade em aprender.

Sobre a chave, a minha eu ganhei numa visita à AVM. Nunca ví para vender.

Mas dá para fazer. Não há segredo. Vai ficar só um pouco diferente da minha.

Mostre a porca a um torneiro e ele faz uma chave.

[tavio_g]

eu mandei um e-mail para a AVM perguntando sobre como conseguir tal chave, vamos ver o que eles respondem.
Este mecânico realmente parece interessado.
Vamos ver se coloca em pratica. Ele estava querendo desenvolver um sistema de freio a disco para Jeep, mas barato e melhor q os sbd... falei para ele q ja tinha coisa melhor por aí e que se fosse um preço bom com boa qualidade, poderia até ajudar, mas acabei optando por comprar um pronto(né Giovani!).Mas o cara tem boa vontade, é o que mais conta. Se alguém for da região de Campinas-SP dá para indicar.

Valeu Leopoldo Obrigado pelas dicas.

Ahh só para avisar aos amigos que certamente terao que trocar rolamentos, não economize nisso. o da outra roda dianteira estava td marcado já(com 1,5 mes!) os roletes estavam marcando 3/4 da pista, quer dizer, nao encaixou corretamente. Logo quebraria.
qdo pegar o carro do macanico, tiro umas fotos para ilustrar o tópico.

Abraços!

[leopoldo]

Tavio,

Antes de descer a lenha no rolamento, precisamos entender exatamente o que é que aconteceu. :wink:

Pode ter sido sobre-carga (muito preso), pode ter sido ajuste incorreto (muito solto), etc.....:pensativo:

Relatos como o seu evidenciam a necessidade do pessoal levar a sério tanto esse tópico como aquele do "cuidado, seu semi-eixo semi flutuante pode matar" :shock:

Isso antes de alguém fazer parte do noticiário das 8:00 :cry:

[tavio_g]

É Leopoldo, já li este tópico também.
Muito bom, porém assustador quando vemos situações como essas. Falo isso pq eu já ví uma roda traseira de um jeep sair com ponta de eixo e td mais...
Ainda mais quando acontecem com a gente.

Em todo caso, vou pegar 2 rolamentos desses(usados), colocar na mala de ferramentas que tenho no jeep. Se não for o meu que estourar(espero) posso ter em mãos algo que ajude alguém que ainda não aprendeu a apertar corretamente os rolamentos ou prefira colocar produtos de segunda linha em ítens de segurança. :D

Abraços

Otávio

[Giovani]

Ele me disse que o ponto de aperto deste é igual ao de caminhões. :shock: :shock:
A primeira arruela,que fica encostada no rolamento deve possuir um aperto que permita, com uma chave de fenda, que ela se mova um pouco para cima e para baixo, entre o rolamento e a porca. Pq segundo ele se esta arruela ficar muito travada no rolamento significa que ela está forçando o mesmo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Afffff.... Só queria ter visto a cara do Leopoldo quando leu isso... :lol: :lol:
Longe de mim esse meca! Já pensou em como seria o freio que ele fabricaria??? :putz:
Pelo menos está disposto à aprender...

Otávio, não é necessário ter essa chave, com os pinos. Tá, é o ideal, mas não precisa gastar uma grana numa ferramenta que será pouco usada.
Com cuidado, vc pode apertar usando um punção, com ponta arredondada.
Depois que troquei as porcas e arruelas (tudo novo), ajustei e travei cfe. está escrito lá atrás, não precisei fazer reaperto, ainda. E fazem uns 4 ou 5 meses...
Por costume, eu sempre verifiquei as folgas na volta das trilhas. Não só do cubo, quase tudo por baixo: grampos de mola, jumelos, terminais de direção... Às vezes uma simples conferência visual pode evitar muita dor de cabeça. Manutenção preventiva... :concordo:

[]'s

[Melancia]

Se o diâmetro da manga está correto, o rolamento dá uma leve engripada quando passa sobre os 2 colos da posição em que ele pode ficar.

Xiii Leopoldo.. :? :? .. não enrroscou no colo de baixo, perto do local onde vão os parafusos que prendem a manga no munhão... Nos dois lados... :parede: :parede: ...
Andei pensando aqui.. e aquela trava quimica para rolamento da Loctite, aquela verdinha, será que firma o rolamento do seu devido local, evitando eu ter que trocar a capa... pois é meio carinho.. :putz: :putz:

Obrigado pela ajuda e abraços

Melancia

[tavio_g]

Então Giovani comentei com mecanico que ele precisa de uma ferramenta dessas pois os outros mecanicos usam punçãoe falei par ele, se quiser fazer um negócio bem feito ele precisaria de uma dessas. :twisted: :twisted: Ele disse que ia ver se fazia uma chave, essa que dá para usar um punção, igual ao do kit esquerdo da foto que o Leopoldo mostrou serve, mas para o kit da direita, que usa uma chave sextavada(o que eu comprei novo) acho que o punção nao deve servir não... hehehe
Enfim, estou tentando ajudar o mecânico com informações que encontro pela internet, aqui no fórum... pq o cara tem vontade de aprender.. inclusive ele me pediu se eu tinha os manuais de motores do willys(BF e ohc) hehe vou mandar para ele essa semana....
Sobre a manutenção preventiva que vc citou Giovani, concordo plenamente com vc... eu tb costumo, depois que volto da trilha, e carro já lavado dar uma inspecionada por baixo. uma vez vi a minha travessa do câmbio presa por apenas 2 paafusos, imadiantamente comprei outros 2 para colocar lá, qdo fui conferir o aperto dos que sobram, um quebrou na primeira forçada, portanto uma olhadinha por baixo do jeep(de vez em sempre! :lol: ) não faz mal a ninguém, muito pelo contrário. :concordo:

Abraços!

[tavio_g]

Leopoldo, falei agora com o meca e ele está fazendo a chave para apertar aquela porca, mas ele disse que vai adaptar de um jeito que consiga utilizar um torqímetro para saber a força do aperto.
Pode ser dessa maneira tb!?
hehe fiz o cara fazer uma chave de só para apertar o farafuso do meu carro. :evil: :evil: :evil:
mas ele vai acabar usando isso para outros..(espero!) :lol: :lol:

[leopoldo]

.........Pode ser dessa maneira tb ?......

Não :!:

Perceba que que em momento algum eu falei de torque de "aperto" das porcas.

Eu disse que:

Depois de apertada a 1º porca com o pneu girando, para-se o pneu, retira-se a roda+pneu, coloca-se a balança em qualquer um dos prisioneiro da roda e ao puxar a ponta da balança com ela tangente à circunferência dos prisioneiros do cubo...... verifica-se se com aquele "aperto" da porca conseguiu-se uma pré-carga aceitável nos rolamentos do cubo.

Não dá para fazer isso com um torquímetro NA PORCA.

[tavio_g]

humm... legal, entendí. vou tomar as devidas providências. Falar pro meca comprar uma balança de pescaria. agora ele me mata
:evil: :evil:

[leopoldo]

.. e aquela trava quimica para rolamento da Loctite, aquela verdinha, será que firma o rolamento do seu devido local....

Sim :!:

Mas:

1- veja que para isso, a manga e os colos nos rolamentos não podem estar engraxados. Cola e graxa não combinam. Depois de montados os rolamentos e o retentor, cuide de limpar aqueles 2 colos no rolamentos com pano ou cotonete com thinner.

2- depois de colados, toda vez que se puxar o cubo para fora por qualquer motivo de manutenção, o rolamento de tras estará preso. Então, ao puxar o cubo, o retentor e o cone ficarão presos na manga.

enquanto essa outra manutenção não vem, você já vai juntado $$ para uma(s) nova(s) manga(s).

[Giovani]

Uma vez vi a minha travessa do câmbio presa por apenas 2 paafusos, imadiantamente comprei outros 2 para colocar lá, qdo fui conferir o aperto dos que sobram, um quebrou na primeira forçada,
Isso é mais comum do que se imagina... Vi muitos jeeps, com a travessa pendurada, por 1 ou 2 parafusos... Num Jeep Cross, uma caiu de vez... :lol:
Depois de reapertar uma dúzia de vezes, passei a broca! Instalei 4 parafusos 8.8 de 1/2" com porca e contra-porca. Nunca mais! :mrgreen:

[]'s

[tavio_g]

Giovani, eu coloquei aquelas porcas powerlock por enquanto estão durando.

Meste Leopoldo,
mais um dia na saga do aperto correto do relamento de roda.
Passei no meca no final da tarde e ele tava com a chave pronta, muito bem feita por sinal e com uma balança igual a sua! heheh parece que advinhou!!!
aí qdo cheguei ele tava lá pesando a roda do Jeep. Aperta, solta pesa, aperta pesa, solta.. e por aí vai.
Ele disse que o aperto que ele achou suficiente mediu 1,3 kg, porém como vc havia dito que deveria ser de 2 a 5 pensei em deixar no 2 kg e rodar com o jeep por um tempo e depois abrir pra ver como está. Enfim com 2 kg a roda gira livre, sem problemas.
Acha que está bom?
Fomos até chegar nos 3,5 kg a roda continuo girando bem, porém menos livre que nos 2 kg(claro! :parede: )
acho que posso fazer essa experiencia, certo? vou deixar no 2 por enquanto!
Valeu pelas dicas, e principalmente pela paciencia.

abraços

[tavio_g]

Olha eu aqui de novo!!!!! :lol: :lol:
Bom, com estava td aberto(a roda do jeep! :shock: ) resolvi inspecionar o munhão pois a direção(original) as vezes dava uma segurada. Enfim, tinha um rolamento detonado mas os demais estavam bons.Aí aproveitei e troquei o retentor do munhão...
A dúvida é hj ouvi do pessoal aqui que têm-se colocado buchas na parte inferior do munhão e rolamento na parte superior. No meu havia rolamentos em tudo.
Dizem que é para não dar shimmy. utilizo o sistema de direção original(com todos os terminais Nakata novos) e nunca tive esse problema de shimmy.
Ontem peguei o jeep no meca mas achei a direção extremamente dura, tem que girar ao contrário para voltar, impossível de dirigir, ainda mais com uma folguinha basica q ela tem. Bom deixei lá novamente pro cara colocar rolamento em td e regular novamente.
Esse negócio de usar bucha, eu não sei não. Isto procede!???
pq o meu não dava shimmy??? os rolamentos eram bons, td Tinkem.

Valeu pela ajuda.

Abraços

[leopoldo]

têm-se colocado buchas na parte inferior do munhão e rolamento na parte superior

É escolha do cliente. Eu colocaria em cima e em baixo.



No meu havia rolamentos em tudo

É o esperado.



Dizem que é para não dar shimmy

Besteira !



utilizo o sistema de direção original(com todos os terminais Nakata novos) e nunca tive esse problema de shimmy

SORTE SUA.



Ontem peguei o jeep no meca mas achei a direção extremamente dura, tem que girar ao contrário para voltar

Isso definitivamente está errado.



Esse negócio de usar bucha..... Isto procede!???

O que você quer dizer com ..... procede?



pq o meu não dava shimmy???

Porque não é para dar. Sorte sua.

[Giovani]

Enfim, tinha um rolamento detonado mas os demais estavam bons.
Ontem peguei o jeep no meca mas achei a direção extremamente dura, tem que girar ao contrário para voltar, impossível de dirigir, ainda mais com uma folguinha basica q ela tem. Bom deixei lá novamente pro cara colocar rolamento em td e regular novamente.
Esse negócio de usar bucha, eu não sei não. Isto procede!???

Fala Otávio!!!

No T-Rex tínhamos colocado as buchas, mas ficou quadrado. Já discuti isso aqui e pelo que parece não foi acertado o ajuste. Hoje ele usa rolamentos e ainda não apresentou problema.
Bom, como seu mecânico ainda está aprendendo à ajustar rolamentos, vc deveria ver como se ajusta esses rolamentos, usando calços. O mestre Leopoldo já deu uma aula sobre isso, tá por aí... Não sei se não é nesse tópico mesmo... :lol:

[]'s

[tavio_g]

[quote=tavio_g]têm-se colocado buchas na parte inferior do munhão e rolamento na parte superior


É escolha do cliente. Eu colocaria em cima e em baixo.

Eu troquei, coloquei rolamento agora, como estava antes.



Ontem peguei o jeep no meca mas achei a direção extremamente dura, tem que girar ao contrário para voltar


Isso definitivamente está errado.

Agora está certo, com rolamentos ficou macia novamente.



Esse negócio de usar bucha..... Isto procede!???


O que você quer dizer com ..... procede?

Se é bom usar? se melhora a durabilidade/segurança e se é usual utilizar bucha.

No T-Rex tínhamos colocado as buchas, mas ficou quadrado. Já discuti isso aqui e pelo que parece não foi acertado o ajuste. Hoje ele usa rolamentos e ainda não apresentou problema.
Bom, como seu mecânico ainda está aprendendo à ajustar rolamentos, vc deveria ver como se ajusta esses rolamentos, usando calços. O mestre Leopoldo já deu uma aula sobre isso, tá por aí... Não sei se não é nesse tópico mesmo...



Ahh sobre o ajuste eu passei algumas informações que achei aqui no fórum para ele ajustar. Inclusive sobre a parte que o Leopoldo falou sobre lixar o munhão, o cara seguiu a risca e deixou os dois tinindo hehe
Esse tópico é como uma receita de bolo para quem quer aprender a trocar rolamentos e saber ajustar.

[]s

[leopoldo]

... Se é bom usar? se melhora a durabilidade/segurança e se é usual utilizar bucha ....

Otávio,

1- as rótulas são muito mais duráveis que o rolamento.
2- em termos de segurança, não sei como discutir pois não é um item de segurança.
3- e o usual é o rolamento mesmo, porém no caso de jeep com shimmy persistente, é uma opção para tentar resolver o problema, desde que o munhão, a convergência, o caster, os rolamentos de roda e os pneus estejam em ordem ...... se era isso no qual você se referia nas perguntas anteriores.

[Beto]

Leopoldo, acabei de ler todo o topico e achei show de bola.

Estou com problema de shimmy em um samurai 97 e foi trocado os rolamentos do munhão.

Agora minhas duvidas.
1- Os pinos rei, pino mestre, etc.... os 4 parafusos tem que ser apertado segurando a chave e virando o munhão? É isso? E se o meca apertou direto, pode ter ocorrido algum problema ou só diminui a vida util do rolamento?

2- Pelo oq. entendi os rolamentos do munhão são conicos. O meca trocou e não sei qual colocou. Se ele colocou blindado, não conico, só com o pino entrando forçado ou algo parecido. Dá pra usar esse rolamentos? E da pra regular a pre carga do munhão?

3- Já olhamos toda a suspensão, buchas, rolamentos, amortecedor, etc..... esta tudo oq., mas continua dando shimmy. Eu teimo que deve ser munhão, mas ainda não conseguimos acertar. Alguem tem alguma opinião.

É um samurai 97 molas.

O munhão esta com pre carga em +/- 2kg. Segundo oq. achei o samurai é entre 1 a 2,2 kg.

Estou com pneus um pouco maior 235/70/15 e original deve ser 205 ou 215, será que precisa deixar uma pre carga maior?

Agradeço desde já.

[leopoldo]

1- Os pinos rei, pino mestre, etc.... os 4 parafusos tem que ser apertado segurando a chave e virando o munhão? É isso?

2- E se o meca apertou direto, pode ter ocorrido algum problema ou só diminui a vida util do rolamento?

3- Pelo oq. entendi os rolamentos do munhão são conicos. O meca trocou não sei qual colocou. Se ele colocou blindado, não conico, só com o pino entrando forçado ou algo parecido. Dá pra usar esse rolamentos? E da pra regular a pre carga do munhão?

4- Já olhamos toda a suspensão, buchas, rolamentos, amortecedor, etc..... esta tudo oq., mas continua dando shimmy. Eu teimo que deve ser munhão, mas ainda não conseguimos acertar. Alguem tem alguma opinião.

4- O munhão esta com pre carga em +/- 2kg. Segundo oq. achei o samurai é entre 1 a 2,2 kg.

5- Estou com pneus um pouco maior 235/70/15 e original deve ser 205 ou 215, será que precisa deixar uma pre carga maior?

1- Sim.

2- Não.

3- Nem sei eu. Naõ conheço o munhão do Samuka. Só do jeep CJ. Nem sei se dá para colocar blindado lá.

4- Está dentro.

5- 20% a mais no máximo

[Beto]

Valeu.

Só mais uma pergunta.

Se for o blindado não terei nenhum problema?

Até mais.

Beto.

[leopoldo]

Rolamentos blindados assim são apenas para manter a graxa no lugar.

São usados onde não há uma forma mais "normal" de manter os roletes lubrificados por graxa ou óleo, ou quando queremos separar a pista de rolamento de uma atmosfera não muito amigável.

Munhão necessita centralização e pré-carga, e isso só se consegue (fácilmente) com os cônicos. Por isso, duvido que haja blindado para a sua aplicação pois que eu conheça, só há de esferas ou roletes cilíndricos. Cônicos, nunca ví.

E

:pensativo:

Me desculpe :mrgreen: , respondí incoerentemente a sua 2º questão:

Se ele apertou direto (tinha entendido "direito"), provávelmente brinelou os rolamentos e assim, o mínimo, diminuiu a vida deles.

:parede:

ETA PINGA MARVADA !

[leopoldo]

Quem tem assistido o programa "como funciona" do discovery viu os mecanicos de uma empresa britãnica ajustando os rolamentos de roda de um Boeing 777, justamente virando o pneu ao mesmo tempo que torqueavem a porca da roda !

Tá vendo como eles sabem trabalhar !

[Sergio Rocha]

Quem tem assistido o programa "como funciona" do discovery viu os mecanicos de uma empresa britãnica ajustando os rolamentos de roda de um Boeing 777, justamente virando o pneu ao mesmo tempo que torqueavem a porca da roda !

Tá vendo como eles sabem trabalhar !

:lol:

[]'

[leopoldo]

Caros,

A algum tempo eu estava sendo assolado pelo fantasma do shimmy e então, como tudo era praticamente novo no meu CJ-6, decidí investigar de onde estava vindo o shimmy, pois estava tendo shimmy de velocidade 60-75 km/h e de frenagem ao emsmo tempo.

Como a algum tempo atrás, eu estive desenvolvendo e instalando o kit para substituir a conecção da roda livre com o cubo de roda, já sabia que o problema não era rolamento de roda, mas a pesquisa iniciou:


1º fato notável:

Percebí uma variação no brilho da superfície do disco de freio. Descobrí que durante o processo de lavagem por jado tipo WAP, havia a possibilidade de graxa do munhão contaminar o disco.

Porque influencia o shimmy ? o que acontece?

Existem 2 tipos de pinça: a de pistões duplos e a flutuante. No meu caso, uso a pinça do landau, que é de pistões duplos.

Ao ser aplicado o freio, um lado pressiona ao mesmo tempo que o outro lado, porém, ao variar o coeficiente de atrito pela contaminação um pistão segura e o outro deixa de fazer o mesmo serviço, fazendo variar a frenagem... em baixas velocidades, vc sentiria o freio "pegar" e "não pegar tão bem" essa variação, excita o shimmy nas frenagens.

Observar que a presença de bolha de ar no sistema de freio pode resultar também em shimmy pois, neste tipo de pinça o ar impede que os 2 pistões pressionem o disco ao mesmo tempo o que pode resultar no pistão de um lado da pinça atritar no disco antes do outro, empurrando o disco e causando excitação no sistema.

Suspeito que em performance, e mesmo por esta razão, a pinça flutuante é melhor que a de pistão duplo.

Resolvido o problema de shimmy de frenagem, veio o


2º fato notável:

Como os rolamentos de roda eram novos e estavam ajustados, a segunda suspeita recaia sobre o desbalanceamento. Meus 35x12,5 não haviam sido balanceados por uns simples motivos:

- não queria minha roda ORION cheia de pesos colados na parte de fora e não havia espaço entre a roda e a pinça, para colar pesos.

Como já conhecia a discussão do fórum sobre o WIZARD, adquirí um kit para os 5 pneus.

Após o trabalho sacal de especialista em ampulheta, coloqueio o CJ para rodar e PIMBA: outro tipo de shimy apareceu:

em vez de um shimmy incontrolável e intenso aos 75km/h, apareceu um shimmy mais DURO, mas de menor intensidade, na mesma faixa de velocidade.

ou seja, o WIZARD melhorou a caracteristica de dirigibilidade pois o CJ rodava mais macio .... alcançou a meta de balanceamento porém, o shimmy ainda estava presente, o que significava que havia outro fator: a elasticidade do sistema de direção.


3º fato notável:

A regra geral é em caso de simmy, "endurecer" o sistema usando amortecedor, porém eu já havia desde o começo instalado um. Uma observação bem mais detalhada revelou uma pequena folga na barra panhard.

Usinei um jogo de buchas em PU .... instalei .... sai para rodar e PIMBA:

nada de shimmy ou quando qeuria aparecer, era de ínfima intensidade.


4º fato notável:

Numa última tentativa de resolver o shimmy residual, aumentei ao limite a carga sobre os rolamentos de munhão, removendo alguns calços.

Agora, o shimmy residual tenta aparecer mas não se manifesta mais, mas também não tenho mais como aumentar a carga sobre os rolamentos pois estaria fora da faixa de trabalho especificada pelo manual.

E sei que o shimmy está lá, dormente, esperando qualquer oportunidade para aparecer.

Praticamente resolvido, parti então para a meta desta nova parte deste tópico que se intitula: Ajuste dos rolamentos de munhão e de roda. (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=286654#post286654)


Nesta parte, como continuidade da pesquisa do: porque meu CJ- shimma, procurarei descrever a tentativa de lidar com o shimmy trocando os rolamentos de munhão por rótulas tipo semi-esféricas, os resultados obtidos e os problemas encontrados, tentando resolver com a pré-carga correta para este tipo de peça o shimmy residual.

Quem fornece essa peça ?

Por enquanto, a ENFER.
ARRUELA (SUBST.ROLAM.APOIO MUNHAO)
Código Enfer: 3652
Código Original:
Unidade: PC
Detalhe: WILLYS/ENFER


http://www.enfer.ind.br/site/imagens/produtos/3652.jpg

[leopoldo]

O pacote recebido contém 4 peças destinadas a susbtuir os rolamentos de um eixo.

Ao abrir o pacote, vc vê uma peça semelhante a um rolamento de munhão, porém sem os roletes.

A descrição do fabricante indica uma peça manufaturada em aço SAE8640, temperado e revenido.

Uma calota semi-esférica que se encaixa em um anel que apresenta canaletas de lubrificação, banhadas em óleo preservante.

Como eu pessoalmente só conhecia produtos similares apenas em outras aplicações, decidí, antes de demontar os munhões do meu CJ-6, a avaliar o produto, para não ficar parado por qualquer imprevisto, pagando mico no meio do ano novo ..... oque + tarde se revelou uma atitude bem pensada.


1- Avaliando qualitativamente o componente:

para isso, fiz o teste da lima ..... onde passa-se a lima em uma parte inócua da peça para avaliar a dureza superficial desta. Infelizmente não tenho durômetro.

Conclusão da análise qualitativa: como era de se esperar em uma peça temperada, a lima nem fez cócegas e deslizou suavemente.


2- fazendo uma analise visual:

A peça apresenta-se com visíveis riscos de ferramente de usinagem e não retificada na parte que forma a calota esférica. Para se ter uma ideia, tem umas fotos macros da superfície.

Eu esperava essas superfícies retificadas.

Existe ainda, arestas cortantes na parte interna do anel externo, provenientes da usinagem da canaleta de lubrificação próximo à borda do anel.

Conclusão da análise visual: pela "qualidade" de acabamento, espero um desempenho "áspero" da peça. A aresta cortante deve ser convenientemente removida com retífica manual de forma a não correr o risco de com o tempo a mesma se desprender e contaminar a graxa que lubrifica a homocinática. Cavacos soltos não são boa ideia dentro do munhão.

3- Fazendo análise dimensional

Foi lá que encontrei um pequeno problema.

Como forma de comparar com um produto já conhecido, peguei um rolamento novo de munhão, um pino mestre e comparei a interferência de montagem da rótula no pino mestre . As medidas foram comparadas com a tabela TIMKEN de dimensões dos rolamentos.

[leopoldo]

Como vc's podem observar, o diâmetro do pino mestre é de 15,86 -15,87 mm.

A tabela TIMKEN diz o seguinte>

De= 42,862
Di = 15,875
h = 14,288

A medida de 0,005 (no mínimo) a mais no rolamento é a folga que possibilita montar no pino mestre.


A medida da rótula >

De= 42,880 - maior que a medida do rolamento padrão.
Di = o paquimetro, nem digital serve para esta medição
h = 14,310

Como o valor de De e Di é importante, pois refere-se a interferência de montagem, a forma de determinar principalmente Di é tentar montar em cima da mesa.

um rolamento novo monta sobre o pino mestre numa forma classificada: sem interferência ... montagem à mão livre, porém o resultado na rótula é diferente: ela emperrou no início do pino mestre.

O que isso quer dizer:

a) para montar no munhão vc terá que fazer muita força sobre o pino mestre para poder encaixar a rótula. Se fizer isso rosqueando os parafusos, poderá espanar a rosca no munhão.

b) para remover depois de encaixada, vc terá que usar muita força e ferramentas especiais para remover o pino mestre de cima do munhão.

c) como o De também é maior, é arriscado colocar no munhão e arregaçar o furo ou até mesmo trincar o alojamento.

Para não pagar um mico não conseguindo montar ou depois desmontar, parei aqui mesmo e vou avaliar mais o caso pois tenho a ligeira impressão que se eu tentar montar ... vou ter que comprar algumas caixas de NEOSALDINA.


por enquanto, eu diria ... cuidado pois necessita ser mais avaliado.

mas nem tudo está perdido

continua outro dia, depois de decidir o que fazer.

!

[Elmer_Jeep]

Mestre Leo, a TT4 está fabricando esse produto também, seria interessante o sr entrar em contato com o Afonso Carlos aqui do fórum e solicitar um jogo pra análise e depois postar suas impressões pra galera.

Lembra desse tópico:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=6220


[]'s

[leopoldo]

ELMER, boa noite,

Vou dizer uma coisa ... recebí esse jogo da ENFER gratuitamente.

Pq?

Porque fui procurar estas peças numa loja aqui em SJC e lá me disseram que as rótulas eram um lixo, que só davam problemas e não funcionavam.

Fiquei muito curioso em saber oque não dava certo e ninguém conseguiu explicar ou justificar.

Como eu sei que peças deste tipo funcionam em várias aplicações, deveriam funcionar no jeep, inclusive a própria DANA monta ou montava em alguns eixos, fiquei desconfiado que algo acontecia .... ou problema de montagem, ou problemas de manufatura, ou simples preconceito em cima da peça.

Acabei ligando para a ENFER, expliquei o ocorrido e eles prontamente me mandaram um kit.

Como há poucos relatos aqui no fórum sobre estas peças, julguei melhor descrever numa análise acessível ao pessoal candidato oque eu vivenciei.

Normalmente, à cavalo dado não se olha os dentes ... mas como é um produto relativamente novo e eu não estava querendo passar por apuros com o jeep em cima do cavalete ... não estava afim de começar a alteração e no meio do caminho, desfazer tudo e montar como estava, resolví analisar e postar o que estava achando da peça.

Vou mandar um email para a TT4 depois. Vamos desmistificar isso.

[leopoldo]

Nova medição do anel externo da rótula fornece o seguinte:

42,865mm (1.6875") a 42,900mm (1.6890") ... há uma pequena ovalização.

como o rolamento padrão TIMKEN tem diâmetro de 42,862 mm (1.6875") com tolerância de +0,025 mm (+0.001"), a capa externa da rotula deveria estar entre:

42,862 mm (1.6875") a 42,887 (1.6885")

Minha impressão:

Eu suspeito que originalmente alguém especificou a rótula nesta medida e depois intencionava chegar na medida final retificando o De e o Di, porém, é bem possível que para diminuir custos, deixaram a ideia de retificar depois do tratamento térmico. Isso resulta numa peça com pelo menos 0.003" a mais. Esse 0.003" seria a interferência entre a capa do rolamento TIMKEN e a sede no munhão. Montando a rótula, a inteferência aumenta.

Mais difícil de instalar ... mais difícil de remover. Corre o risco de algum jipeiro ter ainda uma rótula com a tolerância maior e uma sede com tolerância menor .... vai tentar montar na marra. Pode ocasionar:

- laminação da sede ... depois disso, nunca mais poderá montar rolamento de novo pois o furo foi alargado, ou

- trinca na sede ... e isso é perigoso pois não dá reparo no munhão ... não dará para soldar.

Porém, eu percebí uma pequena ovalização. Aparenta ser possível montar e o anel acomodar na sede sem maiores complicações em munhões já danificados.


Mas o pior ainda é o Di.

tentei montar em alguns pinos mestre e nem subindo em cima. NÂO PODE USAR MARTELO NEM PRENSA. Tem que montar na mão livre.

Digamos que vc tente montar e faça na marra ... depois terá que bolar um sacador para levantar o pino mestre do munhão, pois vai ficar muito difícil de remover.

Uma opção é levar a peça numa retífica e mandar "puxar as medidas".

No caso de De, dependendo do caso da sede do munhão ... tem vários gastos por aí, é bom negócio.

No caso do Di, como não é uma peça rotativa, ainda dá para usar uma retífica manual Dremmel ou uma pneumática ou elétrica e vagarozamente "puxar a medida" para deslizar como uma luva no pino mestre. Só que é um trabalho delicado .... mas é possível.

Minha impressão é que não pode simplesmente comprar e montar como se fosse uma simples troca de rolamento.

Ainda teremos mais umas análises outro dia.

[leopoldo]

AHÁ ... como eu lembrei que tenho um munhão solto guardado, fui fazer um teste funcional de encaixe do anel externo (De).

Removí a capa do rolamento, instalei o anel externo (De), removí o (De) e re-instalei a capa do rolamento.

Resultado:

Foi possível instalar o (De) sem excesso de interferência, apenas com um pouco mais de resistência, mas foi possível. Ao montar a capa externa do rolamento, não detectei trefilação do furo pois a capa entrou ainda com interferência.

Assim, o problema reside apenas no alargamento do furo Di para que não encavale no pino mestre .... oque seria um pesadelo de manutenção.

Assim que puder, mostro como e digo o quanto.

[Thales Pimenta]

Olá Leopoldo,

li todo o tópico sobre rolamentos de rodas e do munhão. Me veio uma dúvida porque aconteceu um acidente com conhecido de um colega meu num D-10, onde o culpado foi o rolamento de roda. Queria saber se o procedimento de ajustagem do jipe é estendível aos utilitários GM(mudando os valores obviamente). Se der, dê uma lida nestes tópicos que falam sobre o assunto.

Grato.

Thales Pimenta

Sobre o problema... deste post para frente... inclusive cito o sr. lá...

http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?p=30784#30784

Manual da GM sobre como ajustar os rolamentos dos cubos de roda(C-10/C-14 até 1978, pois deste ano para frente houve alterações nos rolamentos).

http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?p=7921#7921

[leopoldo]

Thales, boa tarde.

Ajuste de rolamento de roda com rolamentos cônicos obedece ou obedeceria o mesmo procedimento em qualquer veículo e é especialmente eficaz para manter o cubo do disco de freio centralizado.

Sobre o depoimento do acidente/incidente, o mesmo é muito vago e sem fotos, não tenho condições de opinar o que causou oque .... causa e efeito.

Se vc puder detalhar melhor ......

Sobre o procedimento da GM, não consegui localizar... tá escrito que está lá mas não achei o anexo.

Se vc puder escanear e colocar aqui, melhor.

[Danniel Pizatto]

Caros... Meu problema, por enquanto, é TIRAR o cubo de roda.

Os mexânicos, ao longo dos anos, foram metendo a talhadeira nas porcas. O lado direito consegui tirar sem muita dificuldade, mas o esquerdo não sai nem a pau. Parece que está sem a arruela entre a porca e a contra-porca e uma travou na outra. Alguma sugestão de como tirar?

Abraços

[Elmer_Jeep]

Negocio aí ta feio, acho q aí vai ter que usar as "ferramentas de precisão" marreta e talhadeira...

Tenta mover a interna no sentido de aperto pra ver se ela descola um pouco da externa.

[]'s

[leopoldo]

Minha opção seria a seguinte:

Muito provável que tenha rosca sobremontada e por isso, vc não consegue remover a porca externa. Porrada, talhadeira e girada, destroi a porca e a manga.

Já que a porca está inutilizada depois de tantos anos de extrema perícia de tecnicas de montagem, faça o seguinte:

Pegue uma furadeira e fure a lateral da porca, vai alargando o furo. Cuidado para TENTAR preservar a manga de eixo.

Quando o furo estiver bem próximo ao máximo que vc puder deixar perto da borda, corte o fim com uma talhadeira bem afiada, mas sem usar marretadas enormes.

Faça como a tecnica de remover o anel trava do semi-eixo traseiro do cubo semi-flutuante.

Uma fratura na porca deve ser suficiente, senão, faça o mesmo a 180º, ao tentar girar novamente, ela deve se auto destruir.

[Danniel Pizatto]

Valeu Leopoldo, consegui!

[felipemendes]

Resultado:

Foi possível instalar o (De) sem excesso de interferência, apenas com um pouco mais de resistência, mas foi possível. Ao montar a capa externa do rolamento, não detectei trefilação do furo pois a capa entrou ainda com interferência.

Assim, o problema reside apenas no alargamento do furo Di para que não encavale no pino mestre .... oque seria um pesadelo de manutenção.

Assim que puder, mostro como e digo o quanto.

E aí, Leopoldo, montou a rótula ou o rolamento dá menos dor de cabeça:?: Estou pra desmontar os munhões pra colocar semi-eixos (comprei meu jeep aos pedaços...), dar uma geral, trocar os reparos, etc. E estou pensando em trocar estes rolamentos (já troquei dos cubos antes, tudo nos conformes). Parece que a troca é viável, mas vale a pena? Ainda nem sei se vai dar shimmy, mas já que vou desmontar, quero fazer tudo de uma vez.

[]s,

[leopoldo]

Boa noite Felipe.

Ainda não coloquei as rotulas pq recentente abri o munhão para inspecionar um lado e os rolamentos ainda estavam apresentáveis. Como já rodei 18.000 km, e o shimmy está muito raro, vou esperar eles (rolamentos) ficarem mais quadrados e depois monto as rótulas que estão devidamente guardadas.

Porém, já te adianto algo ... entre rolamentos e as rótulas, depois de pensar bastante eu posso dizer o seguinte:

- Os rolamentos devem tornar a sensação da direção mais macia. As rótulas, um pouco mais áspera.

- Os rolamentos são mais sensíveis a permitir o shimmy. As rótulas devem absorver mais a tendência de shimmy.

- Os rolamentos são mais frágeis em relação a desgaste que as rótulas, pelo fato da direção ficar sempre orbitando num centro. É por isso que os rolamentos ficam com as pistas cavadas. É o falso brinelamento. Rótula não tem esse problema. Além disso, temos maior tendência à corrosão nos rolamentos superiores, que costumam ficar pretos.

- Em termos de durabilidade, as rótulas devem vencer sobre os rolamentos.

Só tenho uma preocupação:

As rótulas não deveriam ser montadas por interferência no pino mestre e foi por isso que eu alarguei 1 pentelhonésimo ... sem isso, depois de instalado o pino mestre e torqueado os 4 parafusos, vc teria que fabricar um sacador especial para remover a interferência e poder sacar o pino de cima do munhão. Porém, ao alargar e perder a interferência, existe a possibilidade da rótula girar no pino mestre em vez de girar em cima da pista. Isso causaria desgaste no pino mestre a medio ou longo prazo. No caso do pino inferior, montar com trava química (ou não alargar o pentelhonésimo) resolve, uma vez que para montar e desmontar o munhão basta remover o pino superior. Agora, no superior, fica uma dúvida ....

[Milton Quindim]

Mestre Leopoldo, estou lendo este tópico pela enésima vez e ainda não tomei coragem de meter a mão na massa para trocar os rolamentos do munhõa pior mancais.
Eu já os comprei na TT4 e els ainda nem foram abertos.A compra foi em novembro.
Primeiro vou conseguir um torquímetro para dar a pré carga e dpois colocarei os mancais.

O que eu queria saber mesmo era sobre outro assunto e não achei nada falando sobre.
Ontem, numa conversa com um amigo, ele dizia estar com as rodas do seu jipe mais aertas encima do que embaixo.
Em algum tempo me lembro de ter lido sobre o ângulo do caster no munhão, porém hoje não consegui achar novamente, lembrei que quem respondeu sobre isso foi o nobre senhor Leopoldo.
Gostaria que pudesse me explicar como se faz a regulagem do caster do munhão no jipe, ou que em seu catálogo de tópicos pudesse me indicar nde posso encontrar as informações corretas sobre esta regulagem.
Um abraço e bom domingo.

[leopoldo]

Milton, boa noite.

O angulo de caster do jeep está fixado em +/- 3º.

Como verificar isso?

- Pegue uma prancheta, uma folha A4 e um esquadro que tenha um ângulo reto.

- Coloque a folha na prancheta com um dos lados maiores beirando a prancheta.

- Coloque o jeep num piso plano, com a pressão certa nos pneus, e deixa a direção na posição neutra.

- Vá para debaixo do jeep, deite de lado, cabeça na direção do radiador.

- Coloque a prancheta apoiada pela lateral ... a folha de papel fica pependicular ao solo, virada para vc, com ela entre o parafuso inferior do amortecedor e o pneu.

- No munhão, entre o pino mestre(o de 4 parafusos 3/8 UNF) e o feltro do retentor há uma face retificada. Ela parece paralela ao solo.

- Apoie uma lateral do esquadro nesta face de forma que o angulo reto permita a outra lateral do esquadro ficar na direção perpendicular ao solo e risque uma linha por esta lateral do esquadro na folha A4.

- Pronto, faz a mesma coisa no outro munhão e torce para as linhas serem coincidentes.

- Agora, numa mesa da sala, prolongue a linha desenhada até a borda do papel.

- No ponto da intersecção com a borda, levate uma linha perpendicular na folha A4.

- Vc determinou um ângulo baixo .... o ângulo do munhão. Para medir, use um transferidor. O centro do transferidor será o ponto de contato entre a linha desenhada do munhão e a linha prependicular que vc desenhou na mesa. O alinhamento do zero do transferidor, se faz por esta linha perpendicular também.

[Milton Quindim]

E para modificar isso tem como?

Mas acho que eu falei a coisa errada...imagine o pneu de frente, a parte que encosta no solo está mais para dentro e a parte que fica peerto do para-lama está para fora...isso é o que? Não é caster?
Como se denomina? E tem como modificar?

[aareal]

E para modificar isso tem como?

Mas acho que eu falei a coisa errada...imagine o pneu de frente, a parte que encosta no solo está mais para dentro e a parte que fica peerto do para-lama está para fora...isso é o que? Não é caster?
Como se denomina? E tem como modificar?

Nosso amigo se refere à CAMBAGEM...

Apesar de ser novato no assunto, andei estudando o manual de manutenção de cabo a rabo. Pelo que diz lá, o angulo de camber é fixo e não tem regulagem.

Já tive um carro com problemas de cambagem, onde não se conseguia chegar na angulação correta mesmo com a regulagem. Resolvi o problema usando uma espécie de macaco hidráulico fixado no cubo de roda.

O serviço foi feito em uma dessas lojas de alinhamento. Não sei se no CJ isso é possível por se tratar de outro tipo totalmente diferente de suspensão.

Também fiquei curioso....

[leopoldo]

O CJ tem esse angulo FIXO.

Olhando o jeep de frente, o pneu faz um leve V.

Isso é assim mesmo.

Esse angulo NÂO é ajustável (normalmente) .... pois é o angulo do pino mestre.

Nos EUA existem uns pinos mestres com regulagem para vc mexer.

Mas aqui no BR nunca ví.

O ângulo de cambagem fixo é 1º30'

[a.veiga]

Estou com um problema na cambagem do meu cj5, do lado direito está negativo, não me lembro qto. O mecanico q eu conheci aqui, q não confio muito disse q tem uma regulagem no munhão pra corrigir o problema. Porém eu já ouvi falar q não tem regulagem. Agora eis a questão: O q q eu vou fazer?!!! pq no uno eu fiz o q o colega acima falou, com uma espécie de macaco hidráulico.

[leopoldo]

Eixo torto na ponta

OU

é rolamento de munhão quebrado

OU

é eixo com impacto = torto.

Desentortar é possível porém, é difícil e é mais propenso a acabar quebrando a carcaça do diferencial.

É necessário um gabarito, pois dentro do eixo passam os semi-eixos.

[a.veiga]

Eixo torto na ponta

OU

é rolamento de munhão quebrado

OU

é eixo com impacto = torto.

Desentortar é possível porém, é difícil e é mais propenso a acabar quebrando a carcaça do diferencial.

É necessário um gabarito, pois dentro do eixo passam os semi-eixos.
Leopoldo, amigo perdoe a minha burrice, mas sou dentista não entendo nada de mecanica, e agora tem q trocar o eixo? posso ficar rodando com ele assim? ou preciso coletar mais dados com um mecanico para melhor diagnóstico? pq eu não lembro o qto, mas o cara falou q tava muito negativo.:pensativo:
[]´s

[leopoldo]

Que burrice nada. Vc não é obrigado a saber. O mecanico sim, mas não pode te enganar.

Na maioria da vêzes é rolamento detonado. Isso se verifca levantando o eixo no macaco e chacoalhando a roda com as mãos. Qualquer folga pode ser notada pelo movimento anormal.

Agora, pode também ter sido um buraco, um acidente, e eixo torto é difícil concertar.

Seria mais fácil trocar, porque voltar uma aço daquele para a posição certa é difícil.

O problema é que o eixo dianteiro também é a sua direção. Com ele torto, o pneu desgasta anormalmente, o carro tende a puxar de lado, quando vc breca ele quer correr para um lado, se vc acelera ele va querer ir para o outro, etc ... Sem falar no shimmy.

[Milton Quindim]

Leopoldo, amigo perdoe a minha burrice, mas sou dentista não entendo nada de mecanica, e agora tem q trocar o eixo? posso ficar rodando com ele assim? ou preciso coletar mais dados com um mecanico para melhor diagnóstico? pq eu não lembro o qto, mas o cara falou q tava muito negativo.:pensativo:
[]´s


huahuahuahu...[e mal da profissão...sou técnico em prótese dentária e vivo dando uma mão nos jiopes dos amigos dentistas...eles dizem que só entendem de MOTORZINHO...kkk

LEOPOLDO
O meu jipe olhendo de ferente ele num faz "V" e sim "A".
To colocando uma foto para vc ver.
110311
O que poderia ser?

[leopoldo]

Aparenta eixo torto, mas como eu escreví la e cima, podem ser rolamentos de munhão esmigalhados.

[Milton Quindim]

vou trocar os rolamentos por mancais neste fds e depois vejo se pode ser isso mesmo bato outra forto e posto aqui. Valeu mesmo assim.

[a.veiga]

vou trocar os rolamentos por mancais neste fds e depois vejo se pode ser isso mesmo bato outra forto e posto aqui. Valeu mesmo assim.
Heheheh só entendo de motorzinho msm Milton, mas voltando ao assunto por favor se vc conseguir resolver este problema sem trocar o eixo me diz como foi pq, o meu ta +ou- do mesmo jeito do lado direito apenas.
obrigado de ante mão.
[]´s

[coloma]

É tao complicado assim esse rolamento???afinal o kit vem quantos?????? por que eu acho que ainda nao troquei o meu que tem 42 anos de guerra e luta.A unica vez que sai na rua com meu jeep para fazer a vistoria a semana passada um amigo logo me perguntou sobre essa possivel troca desses rolamentos e eu respondi que troquei os rolamentos da roda quando troquei os cilindros de freio tanto traseiro quanto dianteiro.Estou dando uma olhada no manual para saber mais detalhes.
abraços
Andrea Coloma

[leopoldo]

- em cada cubo dianteiro vai 2 rolamentoe e um retentor.

- no eixo traseiro, se for flutuante são outros 2 rolamentos por cubo. Se for semi-flutuante, é 1 rolamento de esfera ou conico, por ponta de eixo.

[coloma]

Um Cj5 1966 é Que Tipo De Rolamento ?semi Ou Normal????

[edgar]

Coloma,
No eixo dianteiro é tudo igual, 2 pç do 18590/520 em cada roda da frente

No eixo traseiro pode ser o 88128 (nos jeeps mais modernos), que é de esferas e usa um anel trava, ai voce pesquisa neste topico como poe, como tira este anel trava e vê se teu mecanico não faz meleca

Ou pode ser o 25877/821 que provavelmente é o seu. Tambem tem uma ciencia sobre como colocar e ajustar este rolamento. Basicamente é só ler todo este post onde estamos escrevendo.

Va numa loja de rolamentos e peça pelo numero, e não pela aplicação ! Faz uma cara de quem sabe o que ta comprando que sai mais barato ! eh eh eh !! e ve se não compra chines !

[Denis Takashi]

Mestre Leopoldo,

Corrija-me se estiver errado, mas o problema do Milton poderia ser relacionado à cáster também ?? Caso o cáster estivesse " ao inverso", ou seja , ao invés da "reta vermelha" de seu desenho apontar para frente, a mesma apontaria para a traseira do Jeep.

Apenas para ajudar à quem não entende muito do assunto : o Cáster nos Jeeps em geral é algo que não é muito visível à olhos não treinados (3º), entretanto nos protótipos Baja SAE esta angulação é bem mais acentuada, em anexo, fotos das mangas de eixo dos veículos da EESC (USP-São Carlos) e do Instituto Tecnológico de Aeronáutica.

Abraços

[Milton Quindim]

Mestre Leopoldo,

Corrija-me se estiver errado, mas o problema do Milton poderia ser relacionado à cáster também ?? Caso o cáster estivesse " ao inverso", ou seja , ao invés da "reta vermelha" de seu desenho apontar para frente, a mesma apontaria para a traseira do Jeep.

Apenas para ajudar à quem não entende muito do assunto : o Cáster nos Jeeps em geral é algo que não é muito visível à olhos não treinados (3º), entretanto nos protótipos Baja SAE esta angulação é bem mais acentuada, em anexo, fotos das mangas de eixo dos veículos da EESC (USP-São Carlos) e do Instituto Tecnológico de Aeronáutica.

Abraços

Oi Denis, foi exatamente isso que eu queria descobrir ao postar aqui , se tinha como mudar o angulo do caster porque alem do meu jipe ser assim meio cambito com as pernas abertas como se fosse uma senhora da zona muito requizitada, tem um amigo que o dele parece até uma virgem....hehehe...ou melhor parece o Garrincha.

[leopoldo]

DENIS ..... SIM ... e não

Caso o caster esteja acima de uns 5 graus, qualquer movimento para um dos lados causa um gritante ângulo de cambagem na roda para fora do paralama em um lado. Porém, do outro lado, o pneu apontaria para dentro do paralama.

Não é o que eu observo na foto. O ângulo está quase que invertido mesmo, mas nas 2 rodas. Isso só indica: eixo torto devido a pessoa que pula com o jeep como se fosse gazela africana, rolamentos esmigalhados, ou até mesmo algum esperto tendo soldado AMBOS os munhões (invenção/modificação) invertidos.

É mais provável eixo torto ou rolamento detonado.

Em vez de ficarmos viajando ou conjecturando, ele tem que VERIFICAR as pontas do eixo dianteiro.


PS ..... Outro dia tinha um aluno do ITA (desses que fazem esses buggies) fuçando a minha suspensão enquanto eu fazia compras no supermercado do CTA. Ele fez um buraco na cabeça de tanto que coçava o "teto"

[coloma]

bom,ja comprei os rolamentos mas vi que tambem tem um tipo de calços e retentores .É preciso mudar isso tambem????????? :pensativo:

[edgar]

Coloma, retentores TEM que trocar, se ja não estão estragados, vão pro saco na hora de trocar o rolamento !
na roda traseira, depende do ano, vai um por dentro, no começo do eixo e um grandão por fora.
na roda dianteira vai um em cada roda. Fora o de feltro que fica na bolota do munhão que tambem é uma otima ideia trocar pois evita que a areia entre dentro da bolota.

Leia o topico la no começo....o Leopoldo explica até como polir a bolota do munhão para o novo feltro ajustar direitinho.

Ai vai o catalogo de retentores, coloque a palavra "jeep" para pesquisar e va olhando....mas não va comprando de cara, as vezes não fecha direitinho. O melhor é tirar a peça velha, conferir as medidas com o catalogo e ai procurar pelo codigo que esta no catalogo nas lojas.

Quanto aos calços da roda traseira...vai ter que regular conforme o que esta escrito neste topico e no manual do mecanico (presumo que voce ja baixou ele e imprimiu !!!!!)

Nas rodas dianteiras, provavelmente as porcas de regulagem devem estar em frangalhos, dai ja é bom ir procurando novas !

[Milton Quindim]

Estou aqui novamente, mas desta vez é para demonstrar minha frustração ao trocar o rolamentos do munhão por mancais.
Comprei os mancais e tudo o que mais precisava na TT4 em São PAulo, fui muito bem atendido e a mercadoria foi entregue como combinado. Até ai blz.
Devido ao fato de estar sem tempo e sem muita grana, acabei deixando isso de lado e a duas semanas resolvi fazer a troca, pois o rolamento inferior do munhão já nem existia mais.
E a empreitada começou, desmontei tudo e limpei com muito cuidado, verifiquei tudinho o estado da sede do rolamento no munhão, tudo como manda o figurino.
Quando fui montar, a minha decepção foi enorme, o buraco onde deveria assentar o pino do toquinho do munhão era menor e o treco naum encaixava. Ficou parecendo um cogumelo.
Lembrei de ter visto algo a respeito aqui mesmo no forum. Mas naquele momento eu não tinha opção.
peguei uma lixinha e comecei a brunir o buraquinho afim de que entrassse o toco mas sem muita folga
Num determinado momento achando que jah tinha sido suficiente o desgaste resolvi colocar.
Qual minha surpresa quando ao começar a apertar os parafusos do munhão senti um "folgar" repentino, pensei...puxa devia ser somente a bordinha que estava fora e agora entrou susse.
Sentindo isso resolvi tirar novamente para ver se era visivel onde estava fora da medida afim de que eu pudesse fazer a mesma coisa nos outros afinal eram 4.
Surpreso, ao remover os parafusos deperei-me com não uma, mas duas peças, sim elas se multiplicaram, num processo chamado "meiose" onde um objeto divide-se e assim por diante.
Resumindo, quebrou mesmo...uma peça que deveria ser feita com o máximo de precisão e dureza para não haver desgaste.
Abandonei imediatamente o proceso todo e pedi a um amigo que me cedese dois rolamentos "usados" que estavam em um eixo largado para poder colocar no meu jipe para pelo menos voltar para casa tendo que estava na casa de um colega fazendo tal serviço.

Decepcionado, frustrado, e me sentindo um burro por acreditar que tão formosa técnica nova iria me surpreender positivamente.

Agora sinceramente eu não entendo será que quem vende não sabia da diferença das medidas ou simplesmente deixou pra lá?

Gostaria que alguem da TT4 respondesse isso para mim.

As peças foram enviadas ao laboratório da PUC-Paraná para serem analisadas com que material foram feitas. E se houve algum tipo de tentativa de substituição de materiais na fabricação isso renderá um belo e demorado processo, a quem vai doer mais? Não sei ao certo se a quem fabrica ou a quem vende, somente sei que a mim não vai doer em nada.

Obrigado e boa noite.

[leopoldo]

Milton,

Na pag 13 e 14 eu fiz alguns comentários sobre oque eu detectei neste tipo de peça, embora de outro fabricante.

[Milton Quindim]

Milton,

Na pag 13 e 14 eu fiz alguns comentários sobre oque eu detectei neste tipo de peça, embora de outro fabricante.


Pois é mestre. Se para vc jah naquele momente dve ter sido chato imagine para mim.
Eu achava que depois do que vc tinha descrit estes problemas teriam sido verificados e resolvidos.
Como é dificil percebermos que apesar das tentativas de alguns este país não é serio mesmo e que tentamos dar valor e prestigiar os nossos fabricantes mas o que presta mesmo são os fabricados fora athe mesmo na China e importados via Paraguai.
Estou mesmo superchateado...e nem sei o que faço se peço meu dinheiro de volota e devolvo tudo ou se peço que reponham por produtos que sirvam para o que eu quero.

[leopoldo]

Milton,

Quem vende ... vende . Quem fabrica ... deve garantir.

A certeza são rolamentos TIMKEN, instalados e ajustados como expliquei.

Os mancais são opcionais incertos.

Quando poucos fazem, aguns desvios podem ocorrer e é por isso que vc pode acabar com um mico. Pode, mas não é certeza.

Cade as fotos do treco moído ?

coloca que sempre é educativo.

Pela descrição, ele está temperado e extremamente quebradiço.

Sorte sua ele ter quebrado pois, se vc conseguisse colocar, provávelmente nunca mais teria como sacar o pino mestre de dentro dele.

[edgar]

Milton...não querendo defender o fabricante, mas, se a peça não queria entrar, lixando é que não se resolve nada, muito menos fazendo entrar sobre presão usando os parafusos do toco como prensa.

1 - Deveria ter levado o mancal e o toco num torneiro que tivesse pelo menos um paquimetro e feito uma ajustagem.

2 - Deveria ter devolvido a peça ou pedido informaçoes ao vendedor/fabricante.

No momento que lixou, assumiu a responsabilidade sobre a peça, vai la saber se o teu toquinho por andar com o rolamento moido ja não estava cheio de rebarbas, com a cabeça remanchada, etc....falo por experiencia, aqui na loja é comum encontrar clientes que querem instalar rolamentos desconsiderando que a peça onde eles estavam instalados tambem sofreu fadiga e deformação !

O mancal que voce comprou deve ser de aço temperado, que quebra com certa facilidade. As peças de nossos jeeps não são um exemplo de padronização e normalmente tem mais de 40 anos de uso abusivo. Para reclamar, tem que mostar que o toco estava perfeito, que a metodologia de instalação estava correta....

Ja quebrei algumas polias de aluminio por uma misseravel rebarba no eixo e outras tantas por querer usar metodos pouco convencionais de instalação (marreta) !

[leopoldo]

Não dá para medir o furo com paquímetro. Tem que usar Imicro, ou subito ou GoNoGo.

Não deveria ser necessário ajuste micrométrico. Deveria ser: instale e use.

Usar os parafusos como dispositivo de instalação sob interferência traz os tipos de problemas que já comentei.

Por rachar com o pino mestre soba carga imposta pelo parafuso, pode estar somente temperado e não revenido, mas isso é uma suspeita a ser confirmada pelo fabricante.



Caros Jipeiros,

Oque acontece com peças que são fabricadas como esta em ritmo ínfimo, artesanal ou sob encomenda (e a isso eu me refiro a todas que existem no mercado paralelo, inclusive sto antonio, alargadores de roda, etc...), se comparadas a peças de fabrica como rolamentos de um porte da TIMKEN ou SKF é muito simples:

Existe um ciclo entre a necessidade, o projeto, a fabricação de modelos, a ajustagem, a qualificação nos mais variados ensaios ... metalografico ... dimensional ... destrutivo ... não destruivo ... fadiga ... vida em serviço ... manutenabilidade ... etc... que uma peça deve passar até chegar o momento e abastecer o mercado.

A isso, junta-se o controle de qualidade para garantir a continuidade, homogenidade e analise do retorno de peças que apresentam problemas não previstos em campo e todas as correções com recall ou não.

Uma TIMKEN pode se dar ao luxo de ter toda essa visibilidde mas, os artezanais, sob encomenda ou de lotes ínfimos normalmente não possuem este respaldo.

Nesse caso, o elo mais fraco da corrente é o usuário que adquire(paga) e na maioria das vêzes quebra a cara, pois não há o suporte de fabricação mencionado acima.

[Elmer_Jeep]

Como é dificil percebermos que apesar das tentativas de alguns este país não é serio mesmo e que tentamos dar valor e prestigiar os nossos fabricantes mas o que presta mesmo são os fabricados fora athe mesmo na China e importados via Paraguai.
Estou mesmo superchateado...e nem sei o que faço se peço meu dinheiro de volota e devolvo tudo ou se peço que reponham por produtos que sirvam para o que eu quero.

Milton, vc entrou em contato com o fabricante e o revendedor pra informar o ocorrido ? Quando alguma coisa aqui não dá certo eu debaixo do jeep já ligo pro fabricante/loja pra tirar as dúvidas e explicar qualquer problema com o produto.

Se ninguem resolver nada aí sim vc tem todo direito de por a boca no trombone, caso contrário acho que vc está cometendo uma injustiça, sem falar que os amigos já informaram alguns erros que vc cometeu durante a montagem...

Reveja os conceitos (e não leve o comentario pro lado pessoal) :concordo:

[]'s

[Milton Quindim]

Edgar e Elmer

Como o próprio Leopoldo disse, eu somente queria substituir os rolamentos pelos mancais que deveriam ser de fácil instalação e com as medidas corretas para tal.

Se o toquinho estivesse com rebarba naum teria sido tão fácil colocar o rolamento Timken depois. Foi abrir a embalagem do rolamento e encaixar suavemente o pino do toquinho na casa dele, sem esforço nenhum e com aquela precisão.
Era isso que eu esperava dos mancais. Era isso que os mancais deviam fazer, substituir os rolamentos com a mesma facilidade e com uma maior durabilidade.
Todos aqui devem saber, inclusive eu sei, que ninguem sai comprando coisas e colocando a toa nos seus jipes somente porque "é novo" ou tá na "moda". Tentamos sim melhorar o que já existe. Se eu estivesse aqui falando sobre uma adaptação que eu fiz ou mesmo sobre uma tentativa de inventar um substituto para os rolamentos do munhão, acredito que eu estaria errado vindo aqui e contando o que me aconteceu. Mas o caso é outro, estou aqui mostrando o quanto fui desconsiderado como consumidor de uma mercadoria que me foi vendida sem o mínimo de satisfação.
Quando eu vou na autopeças e compro um rolamento e desmonto qquer coisa para substituir , não preciso voltar a autopeças e trocar o rolamento e nem levar a um torneiro para ajustar nada pois ele foi feito para determinado uso e assim é usado.

Estou somente esperando o laudo sobre o metal que deve chegar nesta semana ainda e enviarei para o pessoal da TT4 para que contactem fabricante para substituir ou mesmo fazer a devolução das peças para mim.

E o único erro que eu possa ter cometido foi lixar um pouco a beiradinha para tentar encaixar, de resto o procedimento foi correto e sai com o "rolamento" instalado.
Ai vão as fotos do dia.

[leopoldo]

Milton independete do material, que vc nem sabe qual deveria ser, é obvio que ele está temperado. Pode não estar corretamente revenido, apenas uma suspeita.

E temperado ele deve mesmo ser para suportar a carga em cima das superfícies em atrito. Aliás, poderia ser cementado e temperado.

Agora, a certeza é que ele quebrou devido à interferência com o pino.

Se vc levasse a um torneiro provávelmente ele daria um passe no pino, oque é um GROSSEIRO e fatal erro, pois o pino é o original e se pudesse, deveria até ser maior e não menor. Portanto, a falta de ajuste está no furo.

[Carlão Rover]

Ola!
Para colaborar com o tópico e me tirar dúvidas lá vai...
Estava eu indo na Rod Bandeirantes sentido interior com meu cj, quando ouço um "Tac"...ai ando mais um pouco e ouço de novo.Por sorte paro logo em seguida nm posto Br (na verdade entrei pela contra-mão...) Levanto o pneu do lado esquerdo traseiro de onde vinha o baulho e adivinhem...sambando bastante...Seguem as fotos do ocorrido e no aguardo de comentários e dicas de solução..

Obs: segui os passos ensinados pelo Leopoldo...apenas para sacar o conjunto tentei utilizar um "saca Protese Dentária" pneumático, mas não deu certo...srsrsrsrs
Alguém tem um rolamento ai de rural para vender neste domingão...e se puderem me passar os numeros das diferentes marcas disponíveis eu agradeço...

[Carlão Rover]

Na última fotos estão meus ajudantes, Mel e Rock...srsrs

[leopoldo]

Candeu, o tópico correto para este item é outro:

Cuidado, seu eixo semi-flutuante poder matar: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=1915

PORÉM, já te adianto o seguinte:

O semi-eixo azulou, pode jogar fora porque ele perdeu o tratamento térmico.

Não vai resolver só trocar o rolamento.

[Carlão Rover]

E aonde eu compro um eixo igual a este?Sou de Santo André e preciso arumar logo meu jeep que só ando com ele....
O "azulou é por ter esquentado?".Você acredita que el pode quebrar ali?
Abraços
Carlão

[leopoldo]

Azulou porque o rolamento fundiu e gerou calor suficiente para quase esmigalhar o semi-eixo.

Por muito pouco vc não se estrepou. Oque te salvou foi o freio à disco.

Sem ele, o semi-eixo teria saido do jeep no meio da estrada.

[Carlão Rover]

Olá Leopoldo...
Você conhece este sistema?oque acha?
http://www.macrotorque.com.br/index.asp?secao=22&categoria=103
Abraços
Carlão

Obs:
A sorte foi que eu ouvi um barulho estranho e parei logo que pude(andei até um posto próximo a 30 km/h).Senão acho que ia ser feio...

[leopoldo]

Não pessoalmente, mas esta é uma das opções,

A outra é a do Franco.

[Carlão Rover]

Só para me ajudar na compra, meu eixo é o da rural, você sabe dizer pelas fotos qual Kit devo comprar?
Abraços

[Rodolfo Ourique]

Caro Leopoldo,

Sou jipeiro e "fuçador" assíduo deste forum, e como faço a manutenção de meu Jeep 1977 by myself, tenho aprendido muito com suas dicas, apesar de confessar que uso as instruções do Manual da Ford para o Jeep...Resumindo... como estou fazendo a verificação periódica, lubrificação e substituição de rolamentos, não pude deixar de checar suas dicas.
Te peço que veja o link deste fabricante de ferramentas, pois foi o único soquete que achei para o porca do cubo dianteiro...é este mesmo?

http://www.ravenferramentas.com.br
123144
Código Antigo: 144
Nome: Chave sextavada de 54mm e encaixe de 3/4", para a porca do cubo dianteiro da pampa 4x4 e do Toyota Bandeirante.
Família: Suspensão Dianteira
Peso: 0,93 kg
RELACIONAMENTO COM VEÍCULO
• Bandeirante
• Pampa 4x4

Obrigado,

[leopoldo]

meu eixo é o da rural, você sabe dizer pelas fotos qual Kit devo comprar?

Ao especificar na compra, diga a aplicação ao vendedor.

Ele tem que saber oque vai vender.

[leopoldo]

Rodolfo, a Agromotor fornecia a chave soquete.

Amanhã eu vou verificar a minha e te respondo.

[Rodrigo Baratti]

Pessoal,

Sobre os mancais para substituição do rolamento do munhão, estou precisando trocar os meus rolamentos e vi recentemente que colocaram no mercado um mancal de latão.
Em termos de resistencia qual seria a diferença do latão para o de ferro? Será que o latão é mais apropriado para esse uso?
Alguém já testou?
Segue o produto disponivel na Donatti: http://www.jet.com.br/donatti4x4/detalhes.asp?idproduto=738063

[]

[Elmer_Jeep]

Rodrigo, entre o latão e aço também não sei dizer, mas tem um topico aqui com bastante informações sobre essa peça:
Substituto do rolamento de munhão...presta? (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=6220)

[]'s

[Rodrigo Baratti]

Então Elmer,

Tinha visto o outro tópico e até fiquei em duvida em qual colocar a pergunta.
Achei a discussão aqui mais completa.

Já me decidi pela peça e fiquei em duvida sobre o material? Sempre vi mancais de bronze....agora aparece de latão e os primeiros modelos eram todos de aço?!?!

[]

[leopoldo]

Pois bem, o negocio é o seguinte:

É um misto de rolamento com bucha de latão.

O anel externo não passa de um rolamento de munhão .... a CAPA.

O interno, é oque se chama de rolamento falso. CONE de latão. Simula o cone do rolamento. Nada de mais e nem demais, tecnicamente. Em termos de preço, parece meio exorbitante

Só usando para saber a durabilidade. Servir ? vai servir. Seria bom se fosse de bronze fosforozo.

[Rodrigo Baratti]

Boa Leopoldo,

Confirmou minhas supeitas.
Vou arriscar e depois posto aqui!!

[]

[coloma]

é gente meu pai esta quebrando acabeça com essa coisa chamada munhao .Dei uma olhada noo donatti e vi que existem uma ARRUELA P/ SUBSTITUIÇÃO DO ROLAMENTO DE APOIO DO MUNHÃO (fabricado em latão) - lançamento-4x4 .Gostaria de saber se alguem ja fez essa adaptação e se realmente dar certo.O pneu dianteiro esta balançando um pouco entao ja quero fazer esses ajuste logo.A troca completa do mesmo.

[CAMPOSW]

PESSOAL A TOYOTA BANDEIRANTES AQUI DÁ EMPRESA TRINCOU A BOLOTA DO MUNHAO DO LADO DO PASSAGEIRO . A TRINCA ESTÁ RENTE O TERMINO DA BOLOTA COM A CANELA . JÁ FOI SOLDADO UMA VEZ , DUROU 2 ANOS E AGORA TÁ VAZANDO O OLEO .

ACHEI UMA BOLOTA SOBRANDO EM UMA OFICINA , MINHA DUVIDA SERÁ DÁ PRA USAR A BOLOTA EM QUALQUER UM DOS LADOS OU NÃO ? ABRAÇO :pensativo:

[leopoldo]

Olha para ela e veja se ela é SIMETRICA. Se for, serve para ambos os lados.

[Lucas Nassif]

Fiz uma trilha FDS passado e o pedal de freio tava trepidava pra cara*o, mas tinha hora que trepidava mais e outra hora trepidava menos. Mas deu pra fazer a trilha toda.

Chegando em casa fui fazer o teste pra ver se tinha folga no rolamento da roda, e tinha muita!!

Já ajustei o lado esquerdo, deu uns 3kgs mais ou menos.
Agora do lado direito eu resolvi tirar os rolamentos pra ver como eles estavam. (devo fazer isso também no lado esquerdo)

No lado direito, tirei a roda livre manual, a porca lisa, uma arruela, a porca da pré-carga, outra arruela e o primeiro rolamento.

Amanhã vou tentar arrumar uma chave Allen emprestada pq preciso de tirar a pinça de freio fora pra tirar o cubo da roda e a manga.

Pretendo desmontar até chegar nos rolamentos do munhão, pra ver como tá a bagaça. Depois monto tudo de novo.

Vamos ver no que vai dar essa joça!! :mrgreen:


Sds,
Lucas Nassif.

[Lucas Nassif]

Hoje tirei o outro rolamento de roda, a manga, e o munhão.
Cheguei na esfera do eixo.

Vão umas fotinhas das peças antes da limpeza!


Hoje no fim da tarde lavei tudo e na segunda feira vou providenciar graxa pra começar a montar. (Qual tipo de graxa que tem que usar? Branca?)


Sds,
Lucas Nassif.

[Lucas Nassif]

Peças lavadas

:arrow: Algumas peças;

:arrow: Munhão;

:arrow: Manga de eixo (ela está um pouco riscada). A bucha está perfeita.

:arrow: Detalhe para o alojamento do segundo rolamento do cubo. Tá bem feio a coisa. Mas tava rodando sem problemas... :pensativo:

:arrow: Cruzetas do semieixo. Estão boas, sem folgas..



Algumas observações:

--> Os rolamentos, tanto os de roda quanto os do munhão, estão em perfeito estado. As pistas não estão riscadas, nem os roletes, e estão girando sem agarrar. Vou continuar usando-os.

--> Uma dúvida sobre os feltros: eles estão bons, sem rasgos nem nada. Apenas as chapinhas que estão um pouco "empenadas". É necessário a troca do kit todo? (achei os feltros com um preço bem elevado na net.. :parede:, então se desse pra continuar usando os mesmos, não acharia ruim..:lol:)
Mas acho que eles estão vedando bem, pois quando desmontei o cubo, não tinha terra/barro/água, somente graxa!

--> A esfera do eixo está com o aspecto parecido ao da foto que o Leopoldo colocou no início do tópico. Acho que terei que fazer um polimento...




Ps.: Antes da montagem, o munhão e o cubo receberão um banho de tinta! :D



Sds,
Lucas Nassif.
:concordo:

[leopoldo]

O feltro pode reutilizar, a chapa vc pode desempenar, o retentor do munhão parece bem gasto, mas a manga não parece nem um pouco boa.

A graxa pode ser a maritma branca.

[Lucas Nassif]

O feltro pode reutilizar, a chapa vc pode desempenar, o retentor do munhão parece bem gasto, mas a manga não parece nem um pouco boa.

A graxa pode ser a maritma branca.

Beleza, o feltro vou reutilizar.
O retentor que você fala é o "azul" da primeira foto?

A manga eu já tinha observado que não tava muito boa, mas como ela não apresentou problemas ainda, vou montar novamente com ela, pois não vai demorar e o Jeep vai pro estaleiro :twisted: e com certeza ganhará um UP nos eixos. Aí prefiro mexer com a manga na época.

Tava lendo o MMW aqui agora e nele tá falando que tem que ter um anel trava na ponta do semieixo. Acontece que nenhum dos dois lados do eixo tem esse anel trava!! Tava rodando sem ele. Isso só acha em lojas de peças de Jeep ou acha em autopeças tb?? :pensativo:

Sds,
Lucas Nassif.

[leopoldo]

estou falando do retentor que fica por baixo do feltro.

o anel elástico é padrão da industria. Vc pode colocar o de loja de peça ou de loja de jeep

[Lucas Nassif]

estou falando do retentor que fica por baixo do feltro.

o anel elástico é padrão da industria. Vc pode colocar o de loja de peça ou de loja de jeep

Ah, então é esse que tá atras da esfera né?
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=172864&d=1243113042

Se for, ele tá "feio" só em foto, pq tá muito lambuzado de graxa...
depois mando uma foto melhor.

O próximo passo agora é fazer o polimento da esfera e depois começar a montar.

Hoje eu mandei fazer as duas ferramentas (1 pra porca do cubo e outra pra porca lisa). Então vai dar pra montar sem talhadeira!! :lol:


:concordo:

[Lucas Nassif]

A graxa pode ser a maritma branca.

Aqui em PL ninguém sabe nem o que é graxa branca!!!! :parede: :parede:
Tem outro tipo de graxa que dá pra usar? (graxa pra chassis? :mrgreen: )

[Lucas Nassif]

Tem outro tipo de graxa que dá pra usar? (graxa pra chassis? :mrgreen: )

Liguei numa loja de lubrificantes e perguntei se tinha graxa branca. A resposta foi não.

Aí perguntei se tinha graxa pra rolamento, o vendedor falou que tinha, da marca ESSO, e essa graxa tem sabão de lítio na composição :pensativo:... pelo que sei a graxa BRANCA tem base de lítio.... então essa da ESSO também dá para usar no munhão do Jeep?

Preço da dita cuja: R$ 7,50 500 gr.


:concordo:

[leopoldo]

SHELL NAUTILUS: Graxa lubrificante multifuncional, de alto desempenho, com formulação exclusiva para aplicações náuticas, onde uma proteção superior se faz necessária. Protege totalmente e por muito mais tempo o veio da hélice e os copos de lubrificação, estendendo assim sua vida útil. Lubrifica de forma efetiva e contínua, devido a sua excepcional estabilidade mecânica. Protege contra o desgaste e corrosão em quaisquer condições de uso.
Atende a classificação de serviço NLGI 2.

CASTROL EPL 2 e LM 2: com grau de consistência NLGI 2, é uma graxa recomendada para a maioria das aplicações automotivas, atendendo às exigências de lubrificação de veículos leves e pesados, em especial para uso em mancais planos, rolamento, cubo de roda e chassis de caminhões, ônibus, equipamentos agrícolas e terraplenagem.

Mobil Grease MP: Graxa mineral premium de excepcional desempenho de consistência NLGI 2, a base de estearato de lítio, formulada com aditivação balanceada que lhe confere características de excelente estabilidade estrutural e resistência a oxidação e a lavagem pela água, além de boa bombeabilidade. Recomendada para uso automotivo e industrial, atende a todos os requisitos de lubrificação dos cubos de rodas e mancais de rolamento e deslizamento, atuando efetivamente no controle da corrosão dos mancais, inclusive daqueles com componentes de bronze e/ou expostos a meios corrosivos. Mobil Grease MP é usada e recomendada pela Mercedes-Benz.

Mobil Grease HP 222: A Mobilgrease HP 222 é uma graxa de complexo de lítio com superior desempenho, mineral, de cor azul, sem chumbo, de avançada tecnologia. Formulada com aditivação balanceada, que lhe confere característica de extrema pressão (EP), excepcional estabilidade estrutural, resistência a oxidação e a lavagem pela água, além de boa bombeabilidade. A Mobilgrease HP 222 é formulada com óleo mineral ISO VG 220, o que lhe permite excelente performance em aplicações automotivas e industriais, inclusive a baixas temperaturas e proporciona excelente proteção contra a ferrugem. Sua formulação permite aplicações em mancais que operam em largas faixas de velocidades, sendo a máxima temperatura de operação recomendada de 175ºC. Ao se lubrificar, pela primeira vez, um equipamento com a Mobilgrease HP 222, deve-se remover a graxa anteriormente utilizada.

Graxa branca MOLYKOTE LONGTERM W 2: A graxa MOLYKOTE LONGTERM W 2 é um lubrificante de ação prolongada que contém, entre outros componentes de elevada eficácia, uma combinação de sólidos lubrificantes brancos. Devido à sua composição, pode ser utilizada em diversas aplicações, sendo apropriada para mancais de rolamento e de deslizamento, fusos, guias e outros elementos de máquina lubrificados a graxa. Mesmo sob elevadas cargas superficiais no campo do atrito limite ou misto, MOLYKOTE LONGTERM W 2 reduz sensivelmente o coeficiente de atrito e evita o contato metal contra metal.

[Lucas Nassif]

Leopoldo, só vi sua msg agora :parede: ...acabei que ontem eu comprei a graxa da ESSO mesmo, própria pra rolamentos, resistente a agua e a altas temperaturas...vamos ver no que dá!!

Ontem a tarde mesmo eu adiantei a montagem..hoje só coloquei a RL.


Um merecido banho de tinta:
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAJosunAkJqRVGXHdHdNj7dQaJMkxI0wnpTbI0lEDGAfw71 X8d709TJuULDPrZ9FvyCKw0hnfLFelIj6xuoPiy0IAm1T1UJzd 9dMxvDfl5ZPTn1la4nyUqksX.jpg


Foram uns 400gr de graxa só no munhão. Uma coisa que vale ressaltar: Antes de desmontar, o rolamento de cima estava com uma arruela de 1,5mm de calço, e a pré carga estava em 4kg..depois que desmontei, lavei tudo e montei novamente, a pré carga ficou em 5,5/6kg SEM CALÇO!!
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAPGXci5BkfHPfu7VMi-ctGqAU3rMr4_aQP_ZDBc7_xo-E4ShlOBYyXElZA2u578cv-JRPzHqAJDuMz4amtCIiUkAm1T1UCVg7cxquIvlof1LrfGSHKwT RV8A.jpg



Cubo de roda no lugar. Rolamentos ficaram com +/- 3kg de pré-carga. Tá girando muito "liso" sem fazer nenhum barulho.
Aproveitei e coloquei o anel trava na ponta de eixo, pois não tinha
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAADOo2m0WKMwiNARV6M-FQC0r7i7V5HhkSZGXXyz01raC75xcEA3PwAqAcUiQotNBHhAYM HOYNXJGeAuTkSYZWWUAm1T1UPPZCX_v04yosFEZ7e0xYZM8Ft9 p.jpg



Lado direito montado:
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAD3a-B6Fe6h0mH5Xd8v9pjTKaK6jYguLGcWD07ey28g42oSzMwA8GYX BrdAQPsJdjxqJJ3x2mkPwvyHmR_OEkgMAm1T1UM2jL80M1foZ4 0yqyS1ALk66GYA2.jpg


http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAJzsIjr-Q8fKXgplCgFNJBebDm2gRecfLHUB3B9rC3m0CtqA8yAXXsOuaV gzrd88cey0E164ojEEwAZYdboLz3kAm1T1UKvDmFYdig2TMGka XZMWHSPSqn6c.jpg


Hoje agora a pouco tirei o cubo do lado esquerdo. Antes de desmontar, ele estava fazendo um barulho meio áspero ao girar, parecendo "trem na linha de ferro" :mrgreen:.

Tirei os dois rolamentos e a pista do rolamento interno está com um "buraco"..esse vou precisar de trocar.:pensativo:

Outra coisa, só tinha 1 arruela. No lado direito tem 2, então vou ter que comprar mais uma...e pelo que parece a porca lisa não tá muito boa.

Esse lado esquerdo vai dar trabalho!!


Sds,
Lucas Nassif.

:concordo:

[vavarusso]

Tópico muito bom! A cada dia aprendo mais.

[antonio umino]

Só depois que postei vi que o topico é bem antigo....


vavarusso..., bom dia. O retentor que vcs falam é um retentor que vai dentro da caixa do diferencial bem ao lado do rolamento da caixa satelite.
Este retentor é interno. é pra que o oleo do diferencial não sair pela canela. Então na esfera onde vai o semi eixo não tem retentor naquela parte, e quando colocam freio a disco colocam um bico de engraxadeira no munhão, e toda a graxa entra na canela e muitas vezes invadem o diferencial. Quer dizer na esfera ou bola e no lugar do semi eixo não tem retentor. Só tem retentor no cubo dianteiro . e o retentor da esfera que é usado junto com este feltro e parafusado com a chapa. Ok... abraços.

[vavarusso]

Caros colaboradores! Desmontei o munhao esquerdo e me deparei com problema: a sede do rolamento do pino mestre superior (toquinho) estar marcada como custela de vaca.... E agora o que fazer???? Vi em páginas superiores o uso de mancais....

[Dic3]

Troca so o rolamento, 40,00 na gama, mas se procurar acha por menos

[vavarusso]

Caros colaboradores! Desmontei o munhao esquerdo e me deparei com problema: a sede do rolamento do pino mestre superior (toquinho) estar marcada como custela de vaca.... E agora o que fazer???? Vi em páginas superiores o uso de mancais....

Boa noite a todos!
Venho pedir desculpa pela minha santa ignorância, pois o que estar marcado é a trilha do rolamento e nao a sede. Vejam a foto da trilha já retirada da sede. Problema resolvido.

[vavarusso]

Troca so o rolamento, 40,00 na gama, mas se procurar acha por menos
Dic já comprei cada um a 40 latas.

[Rodolfo Ourique]

Vavarusso, sei q tu já compraste...mas a dica é comprar os da marca Timken.


Dic já comprei cada um a 40 latas.

[vavarusso]

Vavarusso, sei q tu já compraste...mas a dica é comprar os da marca Timken.

Obrigado Rodrigo. Comprei dessa marca mesmo. Hoje comprei os 4 das rodas dianteira da Tinkem a 50 paus cada.

[vavarusso]

Pessoal venho aqui expor mais um problema, é que nao encontro o kit vedação do munhao, ou melhor o retentor e o feltro. O feltro pode ser substituído por outro material? Qual? E o rententor? O que fazer? POsso montar sem ele (com o velho)e depois colocar o novo sem precisar desmontar para colocá-lo?

[antonio umino]

Pessoal venho aqui expor mais um problema, é que nao encontro o kit vedação do munhao, ou melhor o retentor e o feltro. O feltro pode ser substituído por outro material? Qual? E o rententor? O que fazer? POsso montar sem ele (com o velho)e depois colocar o novo sem precisar desmontar para colocá-lo?


Vavarusso... Este kit é vendido nas lojas de 4x4. Josewal, Donatti, Garra, Paulista, Agromotor, Jipebras e outras.
coisa de R$ 25,00..... mais o frete.... se estiver muito ruim é melhor trocar, pois colocando o velho, com o tempo vc vai ter que desmontar para poder trocar o dito retentor....
Ok. um abraço.

[vavarusso]

Vavarusso... Este kit é vendido nas lojas de 4x4. Josewal, Donatti, Garra, Paulista, Agromotor, Jipebras e outras.
coisa de R$ 25,00..... mais o frete.... se estiver muito ruim é melhor trocar, pois colocando o velho, com o tempo vc vai ter que desmontar para poder trocar o dito retentor....
Ok. um abraço.
Antonio! 25,00! Aqui para pedido na única loja que vende peças para jeep (Equipadora Willys) em Petrolina, o preço do catálogo é 93,00 cada lado. E as chapas estao boas.

[Rodolfo Ourique]

Vavarusso, é isto aqui que está precisando?
RETENTOR (http://www.jipebras.com.br/website/ecm_produto_detalhar.asp?cod=2434&idi=1&moe=304&id_produto=83613)




Antonio! 25,00! Aqui para pedido na única loja que vende peças para jeep (Equipadora Willys) em Petrolina, o preço do catálogo é 93,00 cada lado. E as chapas estao boas.

[antonio umino]

Aí Vavarusso...... Na jipebras, 19,50 cada lado..... mais o frete..... Legal...

Tá na boa.... e pagar e esperar.OK.


Um abraço

[dionil]

Pessoal, muita gente pergunta como poderiam ser corretamente ajustados os rolamentos de roda e de munhão (incluem- se os da coroa, os do pinhão, os da reduzida).

vejam também:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=2169


PARTE 1:

Rolamentos cônicos tem de trabalhar sob pré-carga, mas para dar a pré-carga nunca se faz com êles parados, êles tem de estar girando se não, brinelam-se (ficam cavadas) as pistas e acabou-se, pode jogar fora os rolamentos, mesmo novinhos.
Qualquer carga de aperto em rolamentos conicos estáticos e babau.
Os rolamentos que necessitam do procedimento são:

rolamentos de munhão.
rolamentos de roda do cubo dianteiro.
laterais de coroa.
Pinhão.
eixo primário da reduzida.

Tem pessoas que relatam que os rolamentos não duram um mês e como desconfio que estejam fazendo o procedimento errado, vou explicar como deveriam ser feitos:

Primeiramente, para fazer o ajuste desses rolamentos, vocês tem de comprar numa loja de ferragens ou de ferramentas aquela balança que se o pessoal da feira usa. Aquela de dependurar no dedo. Abaixo tem uma foto. É essa a balança que fala no manual de manutenção da FORD-Jeep.
É assim mesmo que se faz.

No munhão:

Na parte de montagem, o retentor do munhão ainda está solto.
Os parafusos do toquinho (Pino mestre) de baixo podem ser apertados na bancada conforme o manual pede. Agora, após colocado o rolamento inferior, encaixa-se no munhão interno a mesmo tempo que se coloca o rolamento de cima. Aí que que vem o ajuste:
Colocam-se vários calços no toquinho de cima do munhão, apertam-se os parafusos sentindo a folga do munhão.
Na primeira tentativa, normalmente coloco uns calços a mais para propositalmente ter folga. Só então tiro de novo o toquinho de cima, tiro um calço, e tento dar o encosto no rolamento apertando os parafusos e testando com a balança. Pouco a pouco tiram-se as lâminas até que após apertarem-se os parafusos dos toquinhos, chegar de 8 a 15 lbs, (4 a 7 kg) a ponta do munhão.

Mas o grande segredo não é o uso da balança, mas como é feito

O APERTO DOS PARAFUSOS DO TOQUINHO DE CIMA

Se fizer errado, você mata os rolamentos na hora.
Aí, podem durar 1 dia, uma semana, um mês, mas já eram.

Como eu faço o aperto, sugestão:

Coloco a mão no braço do munhão enquanto que a outra segura a chave estrela encaixada na cabeça do parafuso.
Mantenho a chave parada e giro(puxo) o munhão com a outra mão. É isso mesmo, faço do braço do munhão como se fosse a chave.

Assim dou a pré-carga nos rolamentos enquanto êles estão girando.

Rolamentos de roda do cubo dianteiro:

Monte tudo, até coloque o pneu, mas não aperte os rolamentos, só encaixe a porca e dê o encosto.
Com a roda montada e o eixo ainda no macaco, gire o pneu. Como êle tem inércia, fica girando e aí sim, você aperta a porca 1/2 volta a partir do encosto e retorna 1/8. Para o pneu, tira a roda e faz o teste da balança no prisioneiro da roda.

Deu de 3 a 5 kgs, ok.

Não deu, monta o pneu, gira a roda e enquanto o pneu gira, dá mais 1/2 volta e retorna 1/8. Para a roda, tira o pneu e faz o teste da balança.
Ainda não deu, repete o processo.

Na balança passou do ponto? não precisa montar o pneu, só volte mais 1/8 e faça o teste da balança.

Tá ajustado?
Monta de novo o pneu, gira de novo e aperta a contra-porca com a arruela trava. Para o pneu e aí sim dobra a orelhinha.

Isso não está nos manuais, aprende-se na prática.

__________________________________________________ ___________


PARTE 2:

Para que não fique dúvida como é que se mede com a balança a pré-carga do munhão. Anexo uma foto de aonde colocar a balança.

Lembre-se que no manual do jeep especifica que o munhão tem de começar a se mover com uma carga de:
8 a 15 lb (3,6 a 6,8 kg)

Mas você também pode usar um torquímetro (ferramenta básica do jipeiro) no parafuso do toquinho (pino mestre) e aí seria:
4 a 8 lb-pé (5 a 10 Nm)

Detalhe: para todos aqueles que usam buchas semi-esféricas ao invés dos rolamentos do munhão, podem ajustar os valores em 50% a mais.

Existem algumas recomendações para aumentar a carga em 20% para quem usa pneus maiores, coisas do tipo 33" para cima.

Bom, eu não recomendo somar então 50% da carga de quem usa bucha + os 20% do pneu grande, assim o mais lógico seria:

Quem tem pneus grandes, abdicar dos rolamentos de munhão e usar as buchas roletadas.
__________________________________________________ __________


Próximo anexo, sexta-feira que vem: Polimento do munhão.
Prezado Leopoldo, sei que esta mensagem é antiga e por isso as fotos não estão mais anexas, mas se caso você podesse colocalas novamente eu ficaria muito agradecido, não entendo nada de mecanica mas lendo varios topicos daqui já consegui fazer a limpeza do carburador e acredito que com dicas de pessoas como você podemos fazer boa do reparo de nossas viaturas. Um grande abraço

[Rafaelopaleiro]

Boa noite galera então to seguindo com o Projeto da Mirradinha, hoje tava de bobeira e resolvi revisar as lona de freios, não me aguentei e aproveitei e fui no Munhão não pra ver como estava , lugar de graxa tinha lodo de banhado, putamerda eita que trem fedido.

Nunca tinha aberto e nem visto como era o Munhão, to indo no rumo estava cheio de duvidas mais com a leitura deste topico ficou mais facil.

Amanhã quero limpar tudo e ver se encontro os rolamentos e retentores, aqui na minha região e dificil mais se não encontrar vou pedir na net

Segues uma fotos de hoje...

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Posso puxar a manga do eixo pra fora??? sem desencaixar nada dentro da satelite. Vou abrir o diferencial pra trocar o oleo e ver a relação.

vou revisar os dois lados do munhão pois a F 75 no andar ela não pega embalo e ao virar tem estalos na roda dianteira.

amanhã posto mais fotos.

[tuna]

Rafael, se vc quer saber se pode puxar o semi eixo, pode sim.
Eu já aproveitaria e tiraria a tampa do diferencial pra dar uma olhada por lá também, bem provável que os retentores internos estejam bagunçados também... não tem muito segredo aí não, vai desmontando devagar, com o manual do mecanico na mão que dá tudo certo no final, qualquer dúvida mais cabeluda é só correr aqui também.
Vc. vai ver a diferença que vai fazer no final de tudo aí...

abraços

[Rafaelopaleiro]

Obrigado amigo fiz como vc falou soh puxei que saiu numa boa. Aproveitando a dica vou abrir sim o diferencial dianteiro pra ver como esta e tbm pra saber qual a relação.

Hoje sobrou um tempinho pra continuar a empreitada, o Resultado foi os Rolamentos que quase não existiam mais, apenas a graxa segurava eles no tirar eles se desmontaram, os do munhão estavam binados e quebrados.

Retentor do munhão estourado e um feito com borracha.

Lonas de freio nos Rebites e Cilindro de Rodas Trava
Como podem observar tem uma marca, foi de andar com o minhão com folga???

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No meu ver aqui tudo ok
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Não tenho fotos mais limpei e poli essa ponta com a lixa 100, a marca que citei acima desapareceu um pouco.

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Limpei e verifiquei se tinha marcas ou folgas aparentemente esta tudo certo.

O que restou dos rolamentos.
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quero ver se encontro essas porcas novas pois parecem ter apenas um fio de rosca
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[Rafaelopaleiro]

Consegui encontrar algumas peças aqui na minha região mais os vendedores ja me adiantaram que nem compram mais por que não tem mais ''picape'' rodando...
Consegui os rolamentos do munhão e rolamentos do cubo. Não tive escolha de marca, mais que importa que e novo.
Rolamento Interno e externo Marca GBR. 36,00 Cada 1
Rolamentos do munhão. Marca GIR 16,00 cada
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Os retentores do munhão encontrei de feltro esta achei ate razoável o preço 48,00
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Agora esta manga do eixo esta bem marcada não sei se foi soldada ou foi o rolamendo que prendeu e fez o estrago ai.
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Agora uma duvida este rolamento a meu ver esta meio apertado. com certeza vou ter que mandar montar ele.

[Rodrigo Baratti]

Rafael,
Por experiencia, vc vai perder o serviço com rolamentos de segunda linha.
Vale a pena investir um pouco mais e comprar Tinken, Koyo,....compra pela net e espera chegar.

Nos rolamentos de munhão, muitos tem usados buchas conicas de bronze, acho a melhor solução.

Qto a essa manga, ela está tenebrosa e se quebrar vc fica sem roda. Nesses casos a quebra sempre acontece qdo o esforço é maior (na estrada ou na trilha). Acho que vale a pena uma nova.

[]'s

[Rafaelopaleiro]

Obrigado pelas dicas Rodrigo, os rolamentos vou ter que montar estes mesmo pois tenho que levar ela pra fazer a eletrica mais na proxima revisão ja vou providenciar as buchas e os rolamentos melhores.

a manga estou procurando na cidade encontrei em ferro velho mais sem chances de ser usada a ferrugem ja tomou contar. nova não encontrei aqui na cidade.

[Rafaelopaleiro]

Amigos montei ela assim mesmo com os rolamentos de segunda e com amanga velha, a montagem foi simples segui como as orientações aqui do topico pra primeira vez que mexo em munhão a meu ver ficou TOP, agora quando for fazer a troca dos rolamentos eu ja analizo o estado dos rolamentos.

montei com bastante graxa deixei bem lubrificado, porem estou sem tempo pra abrir a dianteira do diferencial pra trocar o oleo.

[Mauroy]

Alguém poderia indicar um mecânico para fazer essa troca dos rolamentos do munhão aqui no Rio de Janeiro? Muito obrigado.

[matrakaum]

Amigos acho que tem alguma coisa errada com a minha roda livre. Estou colocando neste tópico pq. a minha intenção real são as trocas dos rolamentos e uma inspeção para ver se está tudo OK.
Bom, desmontei a roda livre (eu havia visto um video na internê e pelo que entendi a mola fica presa dentro do sistema) quando desmontei a mola ficou presa no cubo... mais precisamente atrás de um "porca" (tem a foto dela aqui é a que enfiaram a talhadeira na bicha).
Vamos por partes como o Jack
Tirei os parafusos; Saquei o cubo da RL (a mola ficou presa no cubo de roda);
Havia porca que está marcada com a seta 506410... presa atrás dela e entre aquela arruela com um dente estava a mola da RL.
Isto não está estranho!?

[matrakaum]

Percebi tb. que o eixo está encostado na parede direita (olhando de frente para a roda). Ele não deveria estar centralizado?
506412 506413
P.S - Existe alguma ferramenta para se retirar esta porca aí da foto?

[lucianobarbosa]

acompanhando o tópico muito material de apoio interessante logo vou precisar!!!

[Thiago Rodeghel]

Percebi tb. que o eixo está encostado na parede direita (olhando de frente para a roda). Ele não deveria estar centralizado?
506412 506413
P.S - Existe alguma ferramenta para se retirar esta porca aí da foto?

Tem uma bronzina dentro da manga de eixo, na hora q vc remover a manga verifique como está esta bronzina, assim tbm o semi eixo, veja se não existem marcas ou folgas.

Antigamente existia um soquete para estas porcas... eu nunca encontrei... tinha de tirar na talhadeira...

[s]

[Denis Takashi]

Tem uma bronzina dentro da manga de eixo, na hora q vc remover a manga verifique como está esta bronzina, assim tbm o semi eixo, veja se não existem marcas ou folgas.

Antigamente existia um soquete para estas porcas... eu nunca encontrei... tinha de tirar na talhadeira...

[s]

Thiago,

O problema do soquete sextavado do cubo é que algumas porcas atualmente parecem ser de material forjado, então o sextavado delas não é dos mais regulares, lembro de algumas que eram feitas de material trefilado, aí era perfeito o ajuste.

Já passei tanta raiva com essa porca ao regular com talhadeira ( para quem nunca fez : vc regula a interna, põe a arruela, aperta a externa e fica preso, solta tudo, monta de novo, fica folgado.... depois de 3 tentativas vc já amassou a porca e ela mastigou a rosca da manga)que decidi fazer a chave, se tiver interesse, acho que tenho alguns sextavados cortados que sobraram.

()´s

[matrakaum]

Denis eu tenho interesse.
Qto sai?
Quero sim e inclusive ia ver para fazer um pra mim... não gosto da talhadeira.

[Thiago Rodeghel]

Thiago,

O problema do soquete sextavado do cubo é que algumas porcas atualmente parecem ser de material forjado, então o sextavado delas não é dos mais regulares, lembro de algumas que eram feitas de material trefilado, aí era perfeito o ajuste.

Já passei tanta raiva com essa porca ao regular com talhadeira ( para quem nunca fez : vc regula a interna, põe a arruela, aperta a externa e fica preso, solta tudo, monta de novo, fica folgado.... depois de 3 tentativas vc já amassou a porca e ela mastigou a rosca da manga)que decidi fazer a chave, se tiver interesse, acho que tenho alguns sextavados cortados que sobraram.

()´s

Ah sim... acho q são estampadas essas porcas... enfim... antigamente usava na talhadeira... agora uso as porcas da ensimec...

[vavarusso]

Boa tarde pessoal! Muitas vezes temos que fazer ferramentas. Eu fiz essa.

[matrakaum]

Dúvida!!!
O Sistema do Lado Esquerdo é diferente do LD. No cubo de roda do LD eu tinha acesso direto as porcas aqui, como na foto marcados em amarelo, há um ressalto e uma outra peça que não me dá acesso as porcas. Tem algum segredo para se tirar deste lado?
506643

[Marcos]

Boa tarde pessoal! Muitas vezes temos que fazer ferramentas. Eu fiz essa.


Muito legal!

Marcos

[matrakaum]

Por favor não se esqueçam de mim. Não sei tirar o cubo do Lado Esquerdo.

[antonio umino]

Matraka......
Esta porca deve ser redonda......usualmente usa com roda livre automatica....
Nesta porca redonda deve ter um parafuso allen... que dá o aperto como se fosse uma contra porca.
solta o parafuso allen...... e depois vira para retirar esta porca...
Se não tiver o parafuso allen... deve ter um furo no local indicado com a seta amarela...Com um ponteiro e martelo vai virar no sentido anti horário para soltar esta porca....

abraços.

[matrakaum]

Bom dia Antonio,
Então.. a roda livre era manual.
Mas não tem aonde bater.
Seguem novas fotos
506710 506711

[tuna]

Bom dia Antonio,
Então.. a roda livre era manual.
Mas não tem aonde bater.
Seguem novas fotos
506710 506711

Matraka, tá paracendo que esse cubo tem uma arruela ou um calço aí, tentou tirá-lo?
não pode ser o cubo por que senão não tem como colocar o rolamento externo e nem a porca, eu tentaria cutucar essa arruela (parte externa) aí que me parece que está sobrando...
[]'s

[antonio umino]

Matraka.
Tira foto da roda livre.

Parece ser uma parte da roda livre que ficou no semi eixo...e logo atras deve estar a porca do cubo.
como vc desmontou o outro lado confere a roda livre....
abraços.

[matrakaum]

Consegui...é um tipo de capa plástica.

[matrakaum]

Uma dúvida...
O assentamento e pré-carga é feito nos rolamentos do eixo ou naqueles pequenos do munhão?
Nos que eu tirei, os pequenos, haviam 3 calços de alumínio no toquinho superior e apenas um no toquinho inferior.

[antonio umino]

a Balança é para ser usada na regulagem dos toquinhos....
No eixo.... usa o sentido para apertar.... aperta até o fim e solta um pouco... coloca a arruela de trava, e a contra porca...

ainda bem que era um plástico.....
até +

[matrakaum]

Entendi!
Então os rolamentos do eixo são apertados como o Leopoldo ensinou no início, roda a roda (aí aí ui ui Silvioooo) e o aperto é feito sozinho. Qdo parar volta um pouco e já era.

[antonio umino]

é isto aí.... bem no começo.

grande abraço..

[matrakaum]

Comprei todos os rolamentos, os dois retentores de munhão, uma bucha de bronze (que vai dentro da manga de eixo), calços do shimmy. Já foram $460,00.
Faltam os retentores do cubo (achei muito caro no Josewall 38,00 cada retentor Sabó - havia um mais barato mas importado) e as porcas e arruelas do eixo (tb. achei caro no Josewall).
Falta a graxa, vou ver se consigo com meu irmão. Estava 20,00 o kilo da Sabão de Lítio no MercadoCar.
Falta a engraxadeira (a minha roubaram sem uso) - a balança de peixeiro eu tinha uma jogada em casa que nem me lembrava mais....
Ah... Falta fazer a chave para aperto daquela porca do eixo.

[matrakaum]

Por favor alguém me explica como coloco o retentor do munhão. Aquela borracha não passa na bolota nem com reza brava.

[Dic3]

Como assim Matrakaum nao entendi, qual a dificuldade?

[Rodrigo Baratti]

Ela vem cortada justamente para abrir e passar pela canela do eixo, já o feltro tem que passar pela bola mesmo, mas tem que estar sem o munhão.

[matrakaum]

É que a minha não veio cortada. Fiquei receoso de cortar e estragar... mas no fim a faca comeu mesmo...
Amanhã vou dar a pré-carga.
Aliás, no toquinho de baixo qual é a carga de aperto... posso apertar até sair água?

[matrakaum]

Pessoal,
Eu devo encher o cubo de roda de graxa tb.?

[Renan Folly]

Uma pergunta, pode ser burrice, mas tenho q perguntar até onde li nesse tópico não achei. Então, desmonto os munhões, como regulo a cambagem certa? Coloco os toquinhos de baixo no munhão, Boto eles sem calço nenhum?? Boto os calços só em cima? Qual a medida certa do toquinho debaixo? Pergunto isso pra deixar os dois lados com a mesma inclinação. Abradeço!!

[antonio umino]

Acho que os toquinhos, são todos iguais.... não tem diferença.

Os calços são colocados no toquinho de cima...

abçs