BF-161 Fumaça após troca de óleo / Barulho na transmissão

[neutofm]

Saudações amigos,

Tenho uma F75 73 6cc 4x4, comprei recentemente, ela está toda original... Fui mexendo devagarinho, pois ela estava muito tempo parada, primeiro fiz o carburador e uma revisada nos freios, depois troquei velas e cabos, ignição eletrônica, óleo (20w50) e filtros novos... Porém, depois desta troca de óleo, o motor começou a sair fumaça "branca" em marcha lenta, bem pouco mas sai, e quando exige mais força do motor e elevo o giro, a fumaça aumenta consideravelmente e parece ser um pouco mais "escura"... Tenho notado que o nível de água sempre baixa tbm... pesquisei aqui no fórum mas não achei nada relacionado a troca de óleo (suponho eu que seja por isso). Gostaria da opinião dos amigos mais experientes em motores... Seria junta do cabeçote queimada? Anéis? O óleo novo pode ter algo a ver com a fumaça ou seria coincidência?

Aproveitando o tópico, isso tbm começou de uns dias pra cá, quando ando em uma descida com a marcha engrenada, faz um barulho alto tipo uns estralos (trec trec), proporcionalmente ao giro do motor, quanto mais rápido, mais alto e acelerado é o barulho... Se piso na embreagem o barulho para... Seria folga nas cruzetas ou pode ser algo mais serio na caixa?

Abraços!

Ps. Perdoem-me se o tópico é repetido mas não encontrei nada parecido aqui no fórum...

[Kim]

Opa Neutofm!
Vamos lá!
Sobre a fumaça branca, provavelmente é devido a folga nos anéis de compressão, pois se fosse junta do cabeçote, haveria falhas no funcionamento do motor, bem como contaminação do óleo por liquido de arrefecimento, ou perda de compressão pelo radiador ou ainda, liquido de arrefecimento saindo pelo escapamento/descarga.
Então, NMHO (na minha humilde opinião), trocaria o óleo, utilizando Visco, da Petrobras, ou algo similar, vejo que o óleo que utilizou está "muito fino" para o motor.

Sobre o barulho, não compreendi a sua explanação sobre como é.

Abraços.

[silvaluc]

Olá, sobre o barulho na caixa, pode ser cruzeta sim, pois quando vc pisa na embreagem, o torque que o cardã é submetido devido o "freio do motor" desaparece. Mas com um barulho alto como vc fala, fica fácil de ver se é cruzeta mesmo, pois a folga deve ser grande. Comece por aí, coloque ela em uma rampa e com uma chave de fenda force um pouco para ver se tem folgas. Se não tiver, provavelmente é caixa!!!! Sua embreagem, como está? será que ela não tem nada quebrado também??
Tomara que seja alguma dessas coisas, pois mexer em uma caixa dessas custa caro.

Sobre o motor, acredito ser junta do cabeçote, pois estava muito tempo parado e esses motores para queimar junta são campeões. Aliado a isso vc pode estar com os anéis gastos também. O que o Kim falou tem todo o sentido, mas acho que são as duas coisas aliadas.
Sugiro retirar esse óleo que vc colocou e colocar um mais grosso. No momento que retirar o óleo verá se tem água.
Se no caso constatar que foi junta, vc mesmo poderá trocar em casa sem problemas. Coloque uma Sabó e aplique uma fina camada de tinta spray alta temperatura nela, pois irá eliminar seu problema de vez, claro, se seu cabeçote não estiver empenado. Dê uma olhada nos parafusos, se estes apresentarem estrangulamento, por mínimo se seja, troque-os também.

[neutofm]

Opa Neutofm!
Vamos lá!
Sobre a fumaça branca, provavelmente é devido a folga nos anéis de compressão, pois se fosse junta do cabeçote, haveria falhas no funcionamento do motor, bem como contaminação do óleo por liquido de arrefecimento, ou perda de compressão pelo radiador ou ainda, liquido de arrefecimento saindo pelo escapamento/descarga.
Então, NMHO (na minha humilde opinião), trocaria o óleo, utilizando Visco, da Petrobras, ou algo similar, vejo que o óleo que utilizou está "muito fino" para o motor.

Sobre o barulho, não compreendi a sua explanação sobre como é.

Abraços.

Então, o motor estava falhando bonito mesmo, mas creio que a falha fosse do platinado, pois depois que troquei para ignição eletrônica as falhas pararam... no caso para troca do óleo será que um 25w60 ajuda?

O barulho é difícil de explicar, mas é um barulho de ferro com ferro, sincronizado, por isso suspeito de algo no cardã, pois é proporcional ao giro do motor, quanto maior o giro, mais rápido é o barulho... isso notei quando desço engrenado, com freio motor, mas vou prestar a atenção se quando está forçando numa subida ou no plano mesmo se o barulho tbm acontece, mas confesso que não notei....

Obrigado pelas explicações... Abraço!

[neutofm]

Olá, sobre o barulho na caixa, pode ser cruzeta sim, pois quando vc pisa na embreagem, o torque que o cardã é submetido devido o "freio do motor" desaparece. Mas com um barulho alto como vc fala, fica fácil de ver se é cruzeta mesmo, pois a folga deve ser grande. Comece por aí, coloque ela em uma rampa e com uma chave de fenda force um pouco para ver se tem folgas. Se não tiver, provavelmente é caixa!!!! Sua embreagem, como está? será que ela não tem nada quebrado também??
Tomara que seja alguma dessas coisas, pois mexer em uma caixa dessas custa caro.

Sobre o motor, acredito ser junta do cabeçote, pois estava muito tempo parado e esses motores para queimar junta são campeões. Aliado a isso vc pode estar com os anéis gastos também. O que o Kim falou tem todo o sentido, mas acho que são as duas coisas aliadas.
Sugiro retirar esse óleo que vc colocou e colocar um mais grosso. No momento que retirar o óleo verá se tem água.
Se no caso constatar que foi junta, vc mesmo poderá trocar em casa sem problemas. Coloque uma Sabó e aplique uma fina camada de tinta spray alta temperatura nela, pois irá eliminar seu problema de vez, claro, se seu cabeçote não estiver empenado. Dê uma olhada nos parafusos, se estes apresentarem estrangulamento, por mínimo se seja, troque-os também.

Quanto ao barulho é este raciocínio que estou seguindo, só não tive tempo ainda de verificar... O rapaz que eu comprei disse que ja tinha mexido na caixa e gastou 4mil, se é verdade não sei.... a embreagem patina um pouco, mas creio que o problema seja no pedal que não volta todo quando tiro o pé, as vezes tenho que puxar pra cima com o pé para ele voltar todo, e isso que tem 3 molas puxando o pedal, mas não sei o que estaria prendendo ele, ou se realmente é só o pedal ou se tem algo mais prendendo o curso....

Quanto ao motor acho que primeiro vou trocar o óleo por um 25w60 (o que acha?) e verificar a fumaça, depois vou pra junta... não entendi direito esse esquema do spray, seria como uma forma de ajudar na vedação tbm? aplico ela na junta toda?

Obrigado! Abraços

[silvaluc]

25W60 é um óleo bom para esse tipo de motor mais antigo.
A aplicação desta tinta é em toda a junta, aplique e deixe secar, prefira a tinta cor alumínio, de boa qualidade, depois coloque a junta pintada e aperte os parafusos de acordo com a tabela do motor, usando um torquímetro. A tinta ajudará na vedação e na proteção da junta nas altas temperaturas próximas ao cilindro.
Se está baixando água alguma coisa tem nesta junta, mas com a troca de óleo vc verá direitinho.

[neutofm]

Pessoal,

Infelizmente o barulho que eu ouvia era no cambio... Se foi o eixo piloto, rolamento, e carretão... Mas agora preciso de uma opinião sobre o que fazer, porque ocorreu a seguinte situação:

Peguei as peças danificadas e fui na auto peças para comprar, aí o eixo piloto estava certo, rolamento ok, mas o carretão, segundo o catálogo da Patral, o que estava montado era o carretão do motor 4cc e meu motor é 6cc. Como mencionei anteriormente, quando comprei ela o rapaz disse que tinha feito a caixa nova, que estava tudo certo, mas como moro numa região que não temos muitas opções para comprar peças, e aqui é um povo mais das antigas que não tem muito o costume de comprar pela internet, pode ter acontecido de o cara não ter achado o carretão da 6cc e montou o da 4cc (este é a minha avaliação de leigo, manjo MUITO pouco de mecânica).

É possível que isso tenha acontecido? (montar o carretão da 4cc no cambio da 6cc)?

Dá uma diferença de 2 dentes na primeira engrenagem (33/35) e 1 na segunda (29/30).

Alguém saberia me informar qual a medida correta deste carretão?

Vocês tentariam montar esse que supostamente é o original segundo o catálogo da Patral?

Obrigado!

Abraços!

[antonio umino]

Pessoal,

Infelizmente o barulho que eu ouvia era no cambio... Se foi o eixo piloto, rolamento, e carretão... Mas agora preciso de uma opinião sobre o que fazer, porque ocorreu a seguinte situação:

Peguei as peças danificadas e fui na auto peças para comprar, aí o eixo piloto estava certo, rolamento ok, mas o carretão, segundo o catálogo da Patral, o que estava montado era o carretão do motor 4cc e meu motor é 6cc. Como mencionei anteriormente, quando comprei ela o rapaz disse que tinha feito a caixa nova, que estava tudo certo, mas como moro numa região que não temos muitas opções para comprar peças, e aqui é um povo mais das antigas que não tem muito o costume de comprar pela internet, pode ter acontecido de o cara não ter achado o carretão da 6cc e montou o da 4cc (este é a minha avaliação de leigo, manjo MUITO pouco de mecânica).

É possível que isso tenha acontecido? (montar o carretão da 4cc no cambio da 6cc)?

Dá uma diferença de 2 dentes na primeira engrenagem (33/35) e 1 na segunda (29/30).

Alguém saberia me informar qual a medida correta deste carretão?

Vocês tentariam montar esse que supostamente é o original segundo o catálogo da Patral?

Obrigado!

Abraços!
O cambio do OHC. tem o carretel de 35 dentes.. e o eixo piloto de 16 dentes.... (casamento).......

O cambio do BF 161 6 cilindros. tem o carretel de 33 dentes e o piloto de 18 dentes...

Tem piloto de 16 dentes do Ohc. para o motor de 6 cilindros.. (estria grossa no entalhado do piloto...e do OHc tem a estrifa fina no piloto.... e mais comprido...

Se a sua caixa estava com o carretão de 35 dentes então todo o conjunto é de uma caixa do OHC.... e o piloto com certeza de 16 dentes e não de 18 dentes do carretão de 33...Ok.

final.. se estragou o eixo piloto e o carretão vc vai ter que comprar o eixo e o carretão da caixa de maverick, f100 e jeep de 4 cilindros.....pois as outras engrenagens é do carretão de 35 dentes..


abraços

[neutofm]

O cambio do OHC. tem o carretel de 35 dentes.. e o eixo piloto de 16 dentes.... (casamento).......

O cambio do BF 161 6 cilindros. tem o carretel de 33 dentes e o piloto de 18 dentes...

Tem piloto de 16 dentes do Ohc. para o motor de 6 cilindros.. (estria grossa no entalhado do piloto...e do OHc tem a estrifa fina no piloto.... e mais comprido...

Se a sua caixa estava com o carretão de 35 dentes então todo o conjunto é de uma caixa do OHC.... e o piloto com certeza de 16 dentes e não de 18 dentes do carretão de 33...Ok.

final.. se estragou o eixo piloto e o carretão vc vai ter que comprar o eixo e o carretão da caixa de maverick, f100 e jeep de 4 cilindros.....pois as outras engrenagens é do carretão de 35 dentes..


abraços

Umino,

Entendi sua explicação, por sinal foi a mesma que o mecânico deu... A questão é, será que este foi o motivo da quebra? Quebrou sem eu forçar, só uso ela pro dia dia mesmo(muito pouco por sinal), nada de trilha, bem tranquilo... O mecanico me falou que o óleo que estava na caixa era muito fino... Estou tentando entender o que causou a quebra para tentar evitar isso num futuro próximo, pois o custo de conserto é alto.... O que faria no meu lugar?

Obrigado!

Abraços!

[antonio umino]

[QUOTE=neutofm;2441305]Umino,

Entendi sua explicação, por sinal foi a mesma que o mecânico deu... A questão é, será que este foi o motivo da quebra? Quebrou sem eu forçar, só uso ela pro dia dia mesmo(muito pouco por sinal), nada de trilha, bem tranquilo... O mecanico me falou que o óleo que estava na caixa era muito fino... Estou tentando entender o que causou a quebra para tentar evitar isso num futuro próximo, pois o custo de conserto é alto.... O que faria no meu lugar?

obrigado
abraços

No seu lugar... Montaria novamente a caixa e conferia todas as engrenagens, se elas são da caixa de 6 ou se é do de 4 cilindro
Feito isto....verificar as peças integras, se do 6 ou do 4 ... e trocar as peças danificadas e fazer a montagem...

Comprei uma caixa de cambio... e tinha uma engrenagem nova quebrada a terceira marcha colocaram uma de 4 cilindros na caixa de 6....... barulhou...... e na base troca deixou este cambio. e me vendeu como boa..... mas ficou aqui de reserva.... e está desmontado.....mas novamente penso que o melhor é montar com peças novas seja o de 6 ou de 4.... e curtir..

ok/

[neutofm]

Umino, sei que és profundo conhecedor destas máquinas, me tira uma outra dúvida...

Hj peguei o eixo piloto que deu pau, vi que tinha um rolamento travado dentro dele na parte onde tem os dentes... falei pro mecanico deste rolamento travado e ele disse que pode ter sido esta a causa da quebra... mas o que achei estranho é que ele disse que o correto não é usar rolamento ali, e sim aqueles bastões que vão tbm dentro do carretel... procede esta informação? O travamento deste rolamento pode realmente ter causado a quebra?

Obrigado....

Grande abraço e bom FDS

[antonio umino]

Dentro do eixo piloto, onde encaixa o eixo entalhado originalmente usa roletes em numero de 14.... se tem rolamento deve ter sido adaptado, já vi também com uma bucha de bronze no lugar.....(fazem cada adaptação)....
O rolamento do piloto tem uma trava no eixo piloto que sai do lugar e fica dificil o engate das marchas. (já tem acontecido comigo).. quanto ao rolamento dentro do piloto ter travado não interfere muito na quebra... mas pode ser a causa..

[neutofm]

Dentro do eixo piloto, onde encaixa o eixo entalhado originalmente usa roletes em numero de 14.... se tem rolamento deve ter sido adaptado, já vi também com uma bucha de bronze no lugar.....(fazem cada adaptação)....
O rolamento do piloto tem uma trava no eixo piloto que sai do lugar e fica dificil o engate das marchas. (já tem acontecido comigo).. quanto ao rolamento dentro do piloto ter travado não interfere muito na quebra... mas pode ser a causa..

Boa noite Umino,
Montei a caixa "original" mesmo... Aproveitei e coloquei o câmbio no assoalho, pois o original na coluna estava com muita folga e pouco confiável. Só estou com umas dúvidas... Tem algumas marchas que arranham, mas não é sempre, não acho isso Normal para uma caixa recém feita. Notei tbm, parece que o carro ficou mais "pesado", parece que ficou meio amarrado, quando piso fundo o carro demora para desenvolver, parece que está carregado com muito peso... Outra situação é que o giro do câmbio faz um barulho, parecendo um rolamento indo pro pau.... Foi colocado rolamento novo... O mecânico disse que o barulho é que o carretel não é da mesma marca do eixo piloto... Será que tem algo errado??

[antonio umino]

Boa noite Umino,
Montei a caixa "original" mesmo... Aproveitei e coloquei o câmbio no assoalho, pois o original na coluna estava com muita folga e pouco confiável. Só estou com umas dúvidas... Tem algumas marchas que arranham, mas não é sempre, não acho isso Normal para uma caixa recém feita. Notei tbm, parece que o carro ficou mais "pesado", parece que ficou meio amarrado, quando piso fundo o carro demora para desenvolver, parece que está carregado com muito peso... Outra situação é que o giro do câmbio faz um barulho, parecendo um rolamento indo pro pau.... Foi colocado rolamento novo... O mecânico disse que o barulho é que o carretel não é da mesma marca do eixo piloto... Será que tem algo errado??

Pesado e amarrado.... isto é sintoma de embreagem patinando.....o barulho é o rolamento da embreagem,,, pois o pedal deve estar enforcado..... tem que ter uma folga no pedal de 1/2 polegada ou mais ou menos 12 mmm.....dá uma olhada na regulagem do curso da embreagem...... tem mais se tiver curso... pode ser o plator da embreagem precisando fazer regulagem nela... ...Ok..