Fiat/Hilux

[Walter L. L. Casitta]

Alguém já ouviu falar da Nova Hilux com a mecânica da Ducato? Pois é, são assim as que estão rodando dentro da fábrica da Fiat aqui em Betim. Mais de 10. Será que Fiat pretende entrar nesse segmento?

[aqsantos]

É um sonho antigo da Fiat, agora resta saber se vair ter robustez, pois os carros são bem frágeis.

[murilloaquino]

Acho meio dificil...
com a concorrencia e o acerto de chassis q estamos tendo ultimamente, a fiat colocar uma mecanica de ducato so se for pra ficar na lanterna...
:P

[Joao Blasi]

aqui em casa temos uma doblo adventure, é o carro da dona Maria, infelizmente cometi o erro de comprar um fiat de novo, mais foi pela ultima vez, nunca vi um carro tao ruim quanto este doblo. consumo exessivo de combustivel, barulhos de suspensao e direçao, atendimento pessimo das concessionarias. desculpem o desabafo, e nao ter muito a ver com o topico, mas FIAT NUNCA MAIS!!

[Homero]

Walter L. L. Casitta,

Não estou seguro , mas parece que li em algum lugar que a Fiat estaria fazendo alguma parceria com a Toyota , mais ou menos parecida com a que fez com a GM.
No caso da GM , esta tinha interesse nos motores Fiat a diesel (parece que para automóvel que era o forte) para o mercado Europeu principalmente.
Então se é real o que eu acho que li , poderiamos ter Hilux com motor Fiat!!! . daí faz sentido estarem testando essa solução.

Não acredito que a Fiat pretenda fazer pickup.Se fizer creio que vá fazer bobagem.A Fiat se sai bem nos populares ou pouco mais , em grande parte devido a rede de assistencia mal treinada . Gosto muito de Marea (tive um turbo e hoje ainda tenho um 2.4AT) mas está com o mercado destruido.

Agora, é meio engraçado misturar a "confiabilidade Toyota" com a "safadesa Fiat"


Homero

[JairoM]

É ...

É bom a gente saber a "marca" e a cara que esta coisa que está pra nascer terá, que é pra gente passar bem longe da porta da loja onde vão vender....

Bem disse o João. Fiat nunca mais.... e eu acrescento a frase que quer dizer F.I.A.T. = Fui Iludido Agora é Tarde...

Só pode dizer, que já teve.... E eu, infelizmente tive um zero Km.

[Rodrigo Luvison]

É bom a gente saber a "marca" e a cara que esta coisa que está pra nascer terá, que é pra gente passar bem longe da porta da loja onde vão vender....



Concordo em gênero, n.º e grau! :concordo:

Como diz um colega meu: chuta que é macumba... :lol:

[]'s

[Homero]

JairoM, Rodrigo Luvison,

Deixa eu discordar um pouco de voces...

O primeiro carro que veio para o Brasil com comando variavel foi o Honda Civic que tinha 160 cv com 1.6 litros.Depois de 1997 devido a norma de emissões , esse motor hoje 1.7 está com 130 cv.
A Fiat trouxe o Marea 2.0 com comando variavel em 1998 .No final de 98 trouxe o Marea Turbo e no final de 2001 o 2.4 com comando e coletor variaveis.O Marea turbo foi o primeiro nacional com EBD(controle eletronico para o freio traseiro).Tive um Marea Turbo que vendi com 98000km , troquei um par de bandeijas , um par de amortecedores traseiros , 2 jogos de velas ,correia dentada e óleo a cada 5000 km nesse período e no final o carro estava ótimo de mecanica.Tenho um 2.4 AT que usa o mesmo cambio que a GM usa(japones) porem com um acerto muito bom.Tenho um Astra Flex AT com mesmo cambio que perto do Marea é lamentável.O Marea possui um radiador de óleo para o cambio (até aí normal) porem com uma ventoinha eletrica.Na Hilix AT existe uma lampada que acende se o oleo do cambio estiver quente para voce aliviar o pé , no Marea ele liga a ventoinha e no Astra não tem nada.
Disse isso para tentar mostrar o tanto de tecnologia que a Fiat domina.Porque então o Marea não foi um sucesso de vendas?
Creio que em parte está a baixa qualidade dos tecnicos das revendas, aliado a um mau treinamento por parte da Fiat principalmente para os casos que envolvia mais tecnologia.Também revisões a cada 20000 km e falta de esclarecimento ao consumidor para se trocar o óleo mais frequentemente .Resta ainda o preconceito em relação a Fiat.
Alem do civic ,quem possui comando variavel é o Corolla que na minha opinião é o melhor motor que temos no Brasil .O sistema do corolla é semelhante a outros (Marea) porem tem amplitude maior de variação e e o comando permite posições intermediárias (no Marea são 2 posições somente)o que otimisa a alimentação em baixa, media e alta daí o bom consumo e performance desse motor.
Na Fiat um mecanico que foi contratado para reparar um fiat 147 , de repente se viu com um Marea na mão.Na Toyota , como não tem carros populares no Brasil , já treinou seus mecanicos em carros com mais tecnologia.Mais ainda a Toyota exige troca de óleo a cada 5000 km para a garantia.
Um dia recebi em casa um folheto da GM comparando o Astra com o Corolla mostrando que o Astra possuia "mais tecnologia" que o Corolla pois no Astra somente precisava de revisão a cada 15000 km e não 5000 como o concorrente...(motor 8v 2.0 com 121 cv contra 16v 1.8 CV 136 cv , a tecnologia flex na minha opinião em termos tecnológicos é ridicula pois por exemplo não se pode usar gasolina pura , ele é boa para o usuário em algumas regiões em alguma epoca do ano devido ao custo do alcool).

A Fiat carrega o estigma do 147 até hoje.A partir do palio/marea , a Fiat no brasil merece respeito.
A Gm também carrega um estigma , porem de carros bons onde a baixa performance da lugar a maior confiabilidade, o que creio que não é verdade pois:

-meu astra com 2 dias de uso acendeu a luz da injeção e o cambio entrava em emergencia , tendo que levar na autorizada para apagar e disseram que a culpa era minha pois tinha pisado no acelerador ao dar a partida o que era proibido pelo manual do proprietario!!!.Tive que arrumar uma briga via Procon para conseguir ter o defeito reparado.Trocaram a ECU.¨meses depois teve de ser trocada novamente com outros defeitos.Descobri que havia um recall Branco para a ecu dos AT...

-Isso ficou bom porem restou uma vibração quando parado em drive com o ar ligado .Nem Deus tira.descobri que todos os Astras AT fazem isso , mais o novo Vectra(Astra na Europa) faz exatamente a mesma coisa , inclusive com o ridiculo 2.4 com 140 cv sem torque em baixa devido a total ausencia de tecnologia e consumo alto devido a baixa potencia especifica.(o coletor de admissão desse motor é um contracenso de engenharia)

-O meu estava com 21000 km ha uns 2 meses atras e o ar parou de funcionar.Descobri que uma tubulação de aluminio que contem uma camara(bolota) trincou devido a vibração e provalvemente defeito de fabricação.O carro tinha 1,5 anos , troco oleo na autorizada de 5 em 5 mKM(o preço é bom), fiz revisão dos 15000 km levei na autorizada para tentar garantia extendida.Parecia que seria dificil , mas , deveria deixar o carro para um inspetor da fábrica analisar mas não era provavel que seria atendido.O orçamento R$840,00 sendo 460 de peças o resto mao de obra e carga de gas.
Voltei para a casa , retirei a peça, levei em uma oficina de radiador "boca de porco" que tinha solda mig,por 30,00 estava soldado.Feito vacuo mais carga de gas e ficou bom.Se tivesse deixado na autorizada , ficaria sem carro ,no máximo iriam propor algo como pagar só a mão de obra etc , mas ninguem olhou para o fato de o carro ser novo e ter provavel defeito de fabricação.

-Um tempo atras um colega nosso do forum comprou uma S10 Advantage que depois de 1000 km apareceu um problema no cambio.Não vi mais nenhum post dele aqui mas creio que esse problema é meio "característico" não deve ter sido solucionado, se foi vai voltar em breve...

Apesar de existir o codigo do consumidor , devido a dificuldade com a justiça , ele acaba sendo inocuo pois as grandes empresas deixam o consumidor na mão deixando que ele recorra a justiça , o que a maioria não faz.Para os que fazem , a Empresa atraves de seus advogados geralmente propõe um acordo o que em media sai muito mais barato do que atender a todos com respeito.Para piorar, todo advogado aprende nos primeiros dias de aula que:Mais vale um mau acordo do que uma causa muito bem ganha .

Não importa se é Fiat , GM , Toyota , Ford etc a a M3Rd4 3 4 M35M4.

Quanto ao motor diesel da Fiat deve ser bom pois a experiencia deles nesse campo na Europa é boa.

A Fiat na Europa possui a Alpha Romeo e a Ferrari...


Homero

[Beto Lacerda]

eita marea turbo bão esse do Homero ...
o viado deixou eu dirigir uma unica vez e segurou um copo d'agua cheio até a boca e disse se vazar uma gota vc passa o volante ...
foi a pilotagem mais sem emoção de toda minha vida .. mas o carro tava zerado e aguentou bem o daniel (filho dele ) que dirige bem mais ao meu estilo e não como uma senhora de 70 anos e o Homero fazem :twisted:
agora o que me surpreende é vc ainda não ter ado um jeito ao seu estilo no astra homero , apostoque vc sabe alguma maneira de arrumar o defeito ...
[]'s sem nunca esquecer dos 20 hp na suprema que a gm, por algum motivo perdeu e o homero achou da minha de volta :palmas: e a sequencia de injeção do vectra mpfi que era diferente da de ignição (em todos e de fabrica )

[Walter L. L. Casitta]

Eu tive 7 Fiat 0Km. Tive muitos problemas com os 2 Fiat Tipo 1.6 e depois 2.0. Os outro não me deram problema nehum.

[aqsantos]

já que é pra defender, vamo lá: tive um palio 1.6 97(que bebia pra caralho mas era um bom carro nunca me deixou na mão), uma weekend adventure 00/00(esta aguentou o regaço dava cada pau nela), minha esposa tem um siena 03/03 e tá muito feliz! Agora que a qualidade das peças e o acabamento em geral deixa a desejar isto deixa, acredito que o problema seria resolvido com maior rigor por parte da Fiat junto aos fornecedores e se não empregasse tanta mão de obra nas linhas de montagem, GM VW robotizaram várias partes da linha de montagem que a Fiat ainda não.

[Homero]

Beto Lacerda,


Antes de mais nada, senhora de 70 anos ... bem deixa pra la que voce é moderador e pode me banir do forum se eu disser o que estou pensando.

Humm, gozado , num precisei dizer ... mas acho que o recado está dado.

No Astra a trepidação do motor em marcha lenta aumenta com o ar ligado .Com o automático em D , apesar de o Astra desligar a tração com o pe´no freio e parado, o cambio se mantem pressurizado para poder acordar rapidamente(diferente de se colocar em N que quando volta para D tem um atraso até a pressurização).Então para manter pressurizado , ele consome alguma potencia do motor o que aumenta a vibração.
Até ai tudo certo , porem os coxins do motor são muito duros e transmitem essa vibração para a carroçaria que tem uma especie de ressonancia.
Nos Astras mecanicos , isso é muito dificil de se perceber e está adequado, mas nos AT deveriam ter desenvolvido coxins mais macios.
Soluçaõ tem mas ainda não tive sado de tentar resolver pois o carro é da minha esposa e ela acha maravilhoso enão ouve nada!!!
Pior é meu vizinho que comprou um vectra R$90.000,00 e faz o mesmo barulho...


Li num post que voce esta pondo um cambio automático no cj5!Ta certo que é confortável , acho que deve colocar servo freio se não tiver pois em D reduzida vai fazer uma bela força para freiar, sem contar que ao passar de N para D em reduzida vai dar um tranco legal.

Divirta-se

Homero

Olhando alguns tópicos teve um sujeito que te conhece e na assinatura dele dizia:Eu conheço oBeto Lacerda, o esquizofrenico , diz para todos que tem um jeep mas ninguem ainda viu...

Gostei dessa!

[murilloaquino]

em questao de acabamento,a ford era pioneira nesse aspecto...Quem nao lembra dos del rey?
hj, o fiesta é uma merda!! A ranger ainda tem um acabamento q eu considero bom, com as peças sem rebarbas e bem encaixadas...
Na questao tecnologia , lembro do tempra turbo q o meu pai teve em 95.Mesmo pequeno, lembro da potencia daquele carro!!26.kgfm de torque e 167 cv nu motor 8 v!!alem de ser mais leve q o marea!!o marea deve andar muito mais q ele, mais agente nao fikava pra tras pra nenhum omega 6 caneco :lol:
O unico problema era o de superaquecimento, axo q em parte por falha do meu pai e em maior parte da concessionaria.
Agente fazia todas as revisoes em revendas e mesmo assim, eles nunca fizeram uma limpeza no radiador nem mesmo colocaram paraflu!!
hj todos sabem q para sanar os problema desses motores turbo. e so trocar o cebolao né!! mais naquela epoca, era so abrir o capo e esperar a fumaça abaixa!!!
abraços... :concordo:

[Homero]

Walter L. L. Casitta, aqsantos,

Eu diria que o projeto dos carros da Fiat são muito bem feitos mas a execução é descuidada.

Até o inicio da era Pálio , principalmente os Tempras tinham muitos problemas com a parte eletrica eoutros.Os Tipos realmente davam trabalho(importados).Os Pálios 1.6 16 v andavam muito e no inicio davam alguns problemas eletricos.Os motores Fiasa não tinham a injeção bem ajustada , mas veio melhorando e por exemplo minha filha comprou um Palio Week 04/05 1.8 flex 0 km , está com 30.000 km só trocou óleo nem a revisão de 15000 km que é gratuita foi feita e está perfeito.

Se os projetos dos carros da Fiat é bom , os da GM são muito fracos , mas a execução costuma ser melhor , tendo uma aparencia de melhor acabados como por exemplo a pintura do Astra comparada com os da Fiat ganha de 10x0.


Homero

[aqsantos]

Homero, concordo com vc plenamente, o problema é que a Fiat dobrou a capacidade de produção de sua fábrica nos últimos dez anos sem aumentar a planta da fábrica em quase nada! Como? Just in Time, aí começa os problemas muitas partes que eram montadas na fábrica passaram a chegar montadas pelos fornecedores e o controle de qualidade como disse antes deixa a desejar.

[du]

A Fiat na Europa possui a Alpha Romeo e a Ferrari...

Homero

Homero,

A Fiat na Europa deve ser boa, aqui é muito ruim.

Tenho um Alfa Romeo no Brasil e sei o que estou falando.

Abraços Du.

[Beto Lacerda]

:mrgreen: grande Homero legal ver que vc continua o mesmo :mrgreen:
sim to tentando colocar o auto no cj5 , ja tenho servo feio de opala com cilindro mestre de f-1000 e disco nas 4 :lol:
vc ja viu o jeep ... é o azul lembra ...
ta todo desmontado hj cara ...
ve se aparece no maurico de vez em quando ...
ah assim que ele rodar vou na sua casa p/ vc ver como fazer o flex igual da saveiro :lol:
[]'s
ps. te banir ??? nunca eu sei a enciclopedia mecanica que se encontra dentro desta caixola (falta uns parafusos ai mas devem ter ficado lá no ITA ... :mrgreen: ) vc é uma grande contribuição em conhecimento p/ nosso forum , só eu sei qtas vezes insisti p/ vc vir conhecer .. que bom que ta curtindo :concordo:

[Turtle]

Nesse tópico eu vou entrar (ja entrei).

Para os que falam mal da FIAT, uma dica: comecem a pesquisar mais e ANDAR nos carros da montadora, eu comprei um Uno Flex em abril/05, o carro vai fazer 1 ano, ta com 25.000km e foi a melhor escolha que eu poderia ter feito entre GOL (um coco) Fiesta, Corsa, Celta e Ká. O carrinho é econômico, acelera bem, o espaço interno é maior do que os concorrentes, o preço é o menor, manutenção mais barata, enfim, um carro pro dia a dia!

E quem falou do Tempra turbo acertou em cheio! Quem daqui lia as QUatroRodas da época de 96.97.98, onde os comparativos de velocidade, frenagem, aceleração vinham no final da revista, o tempra turbo reinou soberano como o carro mais rapido nacional durante muito tempo! Não tinha Passat ou Escort que pegasse o bixo.

O porta malas da ELBA era o maior da categoria (com 509 litros), muito maior do que a Quantum ou Marajó ou Royale maior do que a bixinha, um carro excelente para os músicos e informáticos do nosso brasil.

A FIAT já foi ruim, mas ja faz algum tempo (e não é pouco) que ela briga de frente com as outras 3 montadoras dominantes do nosso país, e é por isso que hoje ela está em PRIMEIRO LUGAR EM VENDAS.

O que não vale é comparar Uno com Cherokee, Hilux e tal... ai nao dá.
Agora, vcs ja dirigiram a Ducato? Eu tive a oportunidade.. o cambio é do lado do volante, bem diferente, mas aquele motorzao diesel anda lado a lado com as traffic, sprinter e compania.

Relato por relato, esse foi o meu :concordo:

ABraços

[Walter L. L. Casitta]

:concordo: Touche!!!

[cbridi]

Meus dois dedos de prosa...
Eu já dirigi a Ducato 2.8, não muito mas deu para ter uma idéia. Meu!? Não tem comparação com a Ranger 2.5! Aquela alavanca de câmbio ao lado do volante, a princípio pode parecer estranho, mas depois de trocar de marcha 3 vezes tu já não quer outra coisa. Que coisa boa de dirigir e de trocar marchas, eu achei sensacional! Ah, e o motor, ou a relação de marchas muito acertada, dá um pau violento no 2.5 da Ranger. Já dirigi tbem a Renault Master, dos primeiros modelos que usavam o motor Iveco, o mesmo da Ducato pré-eletrônico. A Master vai bem, mas não é tão gostosa de dirigir qto uma Ducato. Se eu tivesse que comprar uma van, com certeza compraria uma Ducato.

Por falar em Fiat, em 2001 comprei um Brava 1.6 16V 0Km, fiquei 14 meses com o carro, só troquei óleo e coloquei combustível. Mas no combustível estava o problema, como bebia! Fazia 10Km/l na estrada. Aí não deu! Troquei pela Ranger e estou com ela até hoje, tbem faz 10Km/l mas é de diesel. E de quebra, me leva onde o Brava nem chega perto.

[]'s sem nada contra a Família Italiana Atrapalhando o Trânsito.

[Joao Blasi]

meu primeiro Fiat foi um Tipo slx 2.0, eta carrinho porreta de bao, andava bem e gastava pouco, apesar dos problemas na caixa de direçao, ainda tenho saudades. depois veio uma Palio Wekend Sport, andava bem e curvava como nenhum outro, fazia curvas com ela a 20km a mais do que com o Tipo que ja curvava muito, nem meu Mustang com amortecedores Koni e molas Eibach curvavam tanto qto esta Wekend. depois tive um Marea, muito confortavel e nao me deu nenhum problema.
tendo em vista estes aspectos resolvi adquirir uma Doblo Adventure para a dona Maria.que bomba, nunca vi tantos barulhos de suspensao num carro, parece que estou andando num carro com 70000km, e olha que so esta com 1600km. e o consumo entao, 5km litro. o problema é o seguinte , levo carro na concessionaria e me dizem que esta tudo normal.
é por isso que nao quero mais Fiat.tenho um amigo aqui com um Stilo Abarth, que ja trocaram varias caixas de direçao e varios componentes de suspensao. ele vendeu o carro e fez a besteria de comprar outro Stilo.
esta com os mesmos problemas de ruidos , vindos da direçao / suspensao.
nao nego que os Fiat evoluiram muito, mas acho que nao deis sorte desta vez.

[Loyer]

Eu tenho um palio 05/05 carroceria nova aqui em casa e o danado é sensacional, carro gostosinho de dirigir, computador de bordo, macio, economico, 17 km/l na cidade ele faz brincando é muito bom 16 com bé em baixo. Tivemos um siena 16v tb só tivemos felicidade muito bom. Em compensação tivemos um novo corsa 1.0 que era uma MERDA, com 7000KM ele taba batendo o motor e os tecnicos da GM disse que o problema era comigo que passava dos 3000 giros.. É mole? O que é 3000 giros num motor 1.0? É melhor andar de mini bugge então! Foi só problemas... cambio, suspensão, fechaduras... Deus o livre o carrinho era duro feito um cavalo chucro o paliozinho é nota 10.

[Octavio]

Pessoal,

Boa tarde,

Também vou dar minha opinião..........

Já tive vários FIAt 's e nenhum me deu problemas, pelo contrário, só coloquei gasolina e troquei o óleo e foi só alegria, isso no 147, logo depois nos Unos - ELX , EP , EX e 1.6 R , no TIpo 1.6 ( esse rodei quase 110.000 km e o único aborrecimento foi 1 sonda lambda e 1 furo no radiador) e no Tempra 8 v.
Para vcs. verem como a vida é, sempre ouvi elogios da GM e resolvi comprar uma Advantage Okm ( HOMERO, sou eu a quem vc. se referiu em outro post !!!!!!!!!!!)
ME FERREI, com 1000km deu um pau no c^mbio, o qual consegui solucionar depois de uma novela de 1 mês ( vou explicar detalhadamente no tópico 1° Problemas com a S10) brigando com a GM, mas fazer o quê, acho que muitas vezes isso é questão de sorte, vc. acaba comprando um carro que sempre ouviu falar bem e é sorteado para ter algum problema..............


Abraços,

[carioca10]

http://www.otempo.com.br/politica/lerMateria/?idMateria=35881
Sexta-feira, 31 de Março de 2006, 00h01
Aécio espera atrair Toyota para Minas
PAULO CAMARGOS E KARLON AREDES

"...
Nesse contexto, a menina dos olhos do governador é uma fábrica de semicondutores que o governo tenta atrair para o Estado.

“Essa iniciativa iria promover um salto na economia do Estado tão grande como foi a chegada da Fiat há 30 anos”, destaca. Para isso, emissários do governo vêm trabalhando há três anos, o que deixou o Estado à frente dos concorrentes.

A meta, revela Aécio, é trazer para a Grande Belo Horizonte uma unidade da Toyota, que seria a única do gênero na América Latina. Aécio lamenta a saída do amigo Antonio Palocci do Ministério da Fazenda.
..."

http://www.otempo.com.br/lerMateria/?idMateria=36198

"...
De olho no futuro
A possível instalação de uma unidade de alta tecnologia da Toyota em Belo Horizonte une o prefeito Fernando Pimentel e o governador Aécio Neves. Além de empregos, uma fábrica de semicondutores operando à toda significaria mais ICMS e impostos municipais, muito bem-vindos nesses tempos bicudos. De tal forma que os dois, unidos, vão tentar articular as bancadas federais de PT, PSDB e outros aliados em prol do projeto.
..."


Alguém já ouviu falar da Nova Hilux com a mecânica da Ducato? Pois é, são assim as que estão rodando dentro da fábrica da Fiat aqui em Betim. Mais de 10. Será que Fiat pretende entrar nesse segmento?