Ver Versão Completa : Hilux e sw de 2006 a 2013 problemas na turbina e carbonização do motor
RICARDO GALISA
20/02/2017, 21:34
Ola gente, na minha familia nunca tivemos pick up da toyota, apenas ford e chevrolet (f 1000 86/90, ranger 02/03 e montana o9/15. Tenho um tio que pretende comprar um hilux 2011 cd manual diesel. Aqui onde moro, toyota tem muito nome , muito valorizada comercialmente, por isso ele pretende comprar uma cabine dupla. Mas a gente soube de uma noticia da 4 rodas que fala de muitos casos de carbonização e quebra da turbina desses modelos. A informação procede ? Alguém tem relatos sobre isso ? Agradeço alguma informação amigos...
guilhermeabreu
20/02/2017, 21:59
Ricardo
Isto não procede , senão pq que a HILUX tem fama de boa .
O que acontece é que pelas normas Brasileira de poluição foi cobrado das fábricas em diminuir os gases poluentes e as fábricas , acho que todas inventaram a tal VÁLVULA EGR que faz os gases do escapamento voltar a câmara de combustão para requeimar e com isto entope o coletor de admissão e a câmara de combustão , ví isto acontecer em muitas MIT e tb ví em poucas HILUX .
Meu irmão teve uma HILUX CD 2005/2006 que vendeu para nosso sobrinho com 340.000km e nunca aconteceu nada disto e meu sobrinho esta rindo a toa com a picape , que nunca teve um carro tão bom , pode falar para para o seu tio comprar uma e ele vai ver o qto ela é boa durável confortável e de grande valor de revenda .
É bem assim que se começa uma lenda: "a gente soube de uma notícia..".
Não se engane, nem fique ouvindo teorias.
Siga o que disse o Guilherme e pode comprar Toyota.
Mas investigue a procedência do produto e histórico de manutenção preventiva, pois, problemas existem em qualquer veículo.:concordo:
thyagovieira
21/02/2017, 11:29
Mesmo que dê esse problema, não fica tão caro trocar reparo de turbina e limpar o sistema. Devem ter sido casos isolados...
mfdomingues
21/02/2017, 12:03
É bem assim que se começa uma lenda: "a gente soube de uma notícia..".
Não se engane, nem fique ouvindo teorias.
Siga o que disse o Guilherme e pode comprar Toyota.
Mas investigue a procedência do produto e histórico de manutenção preventiva, pois, problemas existem em qualquer veículo.:concordo:
Glaicon,
Boa tarde
Pior que não é totalmente lenda não, olha ai: Autodefesa: perda de potencia nos motores da Hilux e SW4 | Quatro Rodas (http://quatrorodas.abril.com.br/auto-servico/autodefesa-perda-de-potencia-nos-motores-da-hilux-e-sw4/)
Inclusive há dois boletins da própria toyota que a 4R rastreou.
Mas é bem o que o Guilherme disse, eu mesmo na minha antiga Sportage removi a válvula que fazia a função da EGR.
Sergio c
21/02/2017, 13:14
Também presenciei um amigo que teve problemas com a carbonização excessiva no coletor de admissão, além da perda de potência. E foi meio salgado o gasto que teve p deixá-la em dia. Hilux SRV 2009 é o modelo e ano de sua camionete.
Bons comentários, prezados senhores ...
Acredito que, caso o isolamento da EGR não seja feito, chega um momento em que a tal limpeza do sistema de admissão (EGR e/ou coletor de admissão) é uma manutenção preventiva que deverá ser feita, em qualquer veículo diesel, de qualquer marca, utilizando quaisquer tipos de diesel (S500 ou S10), pelo menos aqui no Brasil ... e quem tem DPF (Filtro de Partículas de Diesel), ainda tem mais essa limpeza para fazer, cuja regeneração pode ser acionada automaticamente pelo sistema ... dependendo das circunstâncias, esse entupimento por carbonização e/ou borra ocorre mais precocemente e com mais intensidade ...
Em adendo à informação postada pelo amigo mfdomingues, "linkando" a reportagem da 4R, segue o "link" de mais um interessante tópico de discussão sobre esse assunto ...
Oficina Brasil • Exibir topico - DICA: Hilux, defeito que virou oportunidade de negocio. (http://www.oficinabrasil.com.br/forum/2-reparador-para-reparador/dica-hilux-defeito-que-virou-oportunidade-de-negocio-t69850.html)
Forte abraço a todos.
Glaicon,
Boa tarde
Pior que não é totalmente lenda não, olha ai: Autodefesa: perda de potencia nos motores da Hilux e SW4 | Quatro Rodas (http://quatrorodas.abril.com.br/auto-servico/autodefesa-perda-de-potencia-nos-motores-da-hilux-e-sw4/)
Inclusive há dois boletins da própria toyota que a 4R rastreou.
Mas é bem o que o Guilherme disse, eu mesmo na minha antiga Sportage removi a válvula que fazia a função da EGR.
Me referi à "quebra de turbina", conforme está no texto de abertura do tópico.
Problema de EGR é mais comum e em outras marcas também existe, gerando perda de potência, mas que geralmente se resolve com limpeza da mesma.
mfdomingues
22/02/2017, 07:08
Bom dia glaicon.
Entendi seu ponto de vista.
Quanto a limpeza constante da EGR na minha opinião eh algo um tanto quanto ineficaz, pois, quando a viatura relativamente nova a limpeza eh mais fácil, mas, com o passar do tempo tende a ser mais complicada e além disto a carbonização avança para turbina, câmaras etc. Eh meio ilógico jogar gases ora carregados de fuligem na admissão pensando que esta de manterá idônea.
Vejo tantas opiniões e resultados deferentes quando a tal EGR eh isolada que cada caso em um caso.
Sergio c
22/02/2017, 11:36
Eu tb não entendi essa da EGR, se o oxigênio já foi queimado o que sobram é gases e fuligem, e mesmo que 30% desses gases voltem para o motor através da EGR, o motor, para atingir x de potência e x de torque, vai ter que tirar essa força de outra leva de ar puro, pois não existe almoço grátis. No fim vira o que chamam de enxugar gelo.
Amigos ...
Bom dia.
A existência do sistema de recirculação de gases do escape para o coletor de admissão, através da EGR, veio para trazer benefícios para a humanidade, o meio ambiente, etc., mas, não deixa de ser uma “pulga que colocaram atrás das orelhas dos proprietários de veículos diesel” ...
Relativamente à EGR, entendo que devamos ficar de olho na carbonização da mesma, a qual, não é nem um pouco baratinha e, um grau de carbonização bastante intenso pode causar pane no seu circuito elétrico, de forma que uma simples limpeza poderá já não resolver mais, havendo que substituí-la ... é interessante também saber que, nem sempre a tal luzinha do motor (“check engine”) acende quando a EGR está num processo avançado de carbonização, de forma que, quando acende, o proprietário pode ser surpreendido com a mesma já travada aberta, com seu sistema elétrico já danificado ... aí, conforme comentei, só trocando a mesma ...
Quanto à carbonização do coletor de admissão, dependendo do grau de sujeira, isso também pode trazer graves consequências para o motor; na melhor das hipóteses, o proprietário poderá ser surpreendido com um custo bem elevado para uma limpeza eficiente do sistema ... às vezes uma descarbonização química não resolve (eis que a borra/carbonização poderá estar incrustada a tal ponto, que não sai), sendo necessário abrir o motor para fazer uma raspagem das peças do mesmo, e aí, o custo é bem mais elevado ...
Portanto, para aqueles proprietários de veículos movidos a diesel (seja S500, seja S10) que preferem manter a EGR funcionando normalmente, e não querem correr riscos de ter gastos dispendiosos no futuro em razão de carbonização excessiva no sistema de admissão (EGR e coletor de admissão), talvez seja aconselhável, periodicamente, avaliar juntamente com seu mecânico de confiança, a necessidade de descarbonizar a EGR e, se for o caso, também o coletor de admissão ...
Em muitos veículos, a verificação da EGR é fácil (por exemplo, no Pajero Full, fica fixada no topo do coletor); portanto, não custa nada, numa periodicidade combinada com o mecânico, pedir ao mesmo para dar uma verificada na situação da tal válvula EGR, lembrando àqueles que costumam fazer revisões em css, que a tal inspeção não está prevista no manual do proprietário ... já, a verificação do coletor de admissão é mais difícil, de forma que pode ser feita numa periodicidade estipulada em quilometragem, por exemplo, a cada 100.000 kms ... o que não pode, acredito eu, é ficar esperando o motor do veículo apresentar sintomas indesejáveis, como mal desempenho, falhas, luzinha da injeção acender, etc., para, só então, procurar o mecânico, pois, aí o problema, até então, "oculto" aos nossos olhos, poderá estar num estágio bem mais avançado, de forma que a surpresa ($$$$) poderá ser bem mais considerável ...
E, conforme já comentei, acredito que isso valha para qualquer veículo movido a diesel que tenha o tal sistema EGR ... bem ... este é o meu humilde entendimento, o qual submeto ao valioso crivo dos colegas mais experientes e entendidos do fórum ...
Forte abraço a todos.
titanium
24/02/2017, 06:50
De fato, a EGR foi desenvolvida com o objetivo de fazer o carro poluir menos.
Mas a verdade é que muitos proprietários já tiraram a EGR pois chega num ponto que manter esse sistema funcionando é caro e com pouco "benefício" aparente ..
(NÃO DISSE QUE NÃO É IMPORTANTE!! Mas nem todos tem a consciência ambiental afinada...)
No caso das Discoverys 2, a EGR é acionada por váculo gerado por uma solenóide controlada pela ECU, de modo que a proporcão de gases recirculantes aumenta com o RPM.
A limpeza consiste em desmontar o sistema, deixar de molho no diesel, esperar secar, jogar um limpa contatos (ou limpa carburador) para tirar o "grosso" do diesel e de algumas outras sujeiras que por ventura ainda estejam lá... depois é montar e boa.
Em alguns carros existe também um "cooler" para resfriar o ar que sai do escape...
Para quem nunca teve a oportunidade de medir, o ar que sai do escape normalmente sai com 500 a 800 graus!!!
E como disse, muitos simplesmente tiram essa tal egr por meio de EGR Blanking Kits.
https://www.youtube.com/watch?v=mqVmLqRoPSo
Abraços
RICARDO GALISA
27/02/2017, 20:49
Boa noite gente, to voltando aqui no post pra informar que na quinta passada meu tio fechou negócio na cab dupla. tá muito feliz, o carro anda muito e passa segurança sem falar que tá muito novo. desculpe o atraso na informação. é isso , obrigado pelos comentarios, ele vai ficar de olho na valvula EGR . manutenção correta evita aborrecimento. saudações.
guilhermeabreu
06/03/2017, 22:43
Segundo o mecânico chefe da CCS TOYOTA de minha cidade que é meu amigo me falou que as HILUX de 2005 em diante não pode isolar a válvula EGR pq caso isole ela não funcionará direito , perderá potência .
Palavras dele .
titanium
07/03/2017, 07:25
Segundo o mecânico chefe da CCS TOYOTA de minha cidade que é meu amigo me falou que as HILUX de 2005 em diante não pode isolar a válvula EGR pq caso isole ela não funcionará direito , perderá potência .
Palavras dele .
Olá Dr!
Então... não faz muito sentido essa afirmação (pelo menos em partes)...
Vejamos.. a válvula EGR faz com que gases do escapamento (pós-combustão, portanto) sejam re-inseridos na admissão e queimados novamente.
Em tese, tem-se aí um ar quente e "sujo".
Nas Discoverys 2, por exemplo, a remoção da EGR faz, na verdade, o carro ganhar mais "fôlego".... ou seja, o carro trabalha melhor e uns entendem isso como "ganho de potência"...
O fato é: o carro fica menos carbonizado justamente por que o diesel utilizado no Brasil é ruim e o ar que recircula, consequentemente, é ruim também. Mesmo o diesel s10, por ser misturado com biodiesel, fica cheio de fuligem após a queima.
Enfim, sigo pensando que trata-se de uma boa opção remover a EGR quando ela estragar (ou mesmo se o proprietário quiser).
Mas a remoção tem que ser completa. Se a EGR permanecer no lugar e for apenas eliminado o tubo que leva o ar do escape para a admissão, aí penso que não adianta muito pois talvez a EGR restringirá o ar limpo e não receberá o volume de ar que vinha do escape (pois o tubo fora eliminado).
Nesse cenário, há que se ligar a mangueira que sai do intercooler direto na admissão... (pelo menos é assim que funciona na D2).
BTOMHO...
Abraço!
Olá Dr!
Então... não faz muito sentido essa afirmação (pelo menos em partes)...
Vejamos.. a válvula EGR faz com que gases do escapamento (pós-combustão, portanto) sejam re-inseridos na admissão e queimados novamente.
Em tese, tem-se aí um ar quente e "sujo".
Nas Discoverys 2, por exemplo, a remoção da EGR faz, na verdade, o carro ganhar mais "fôlego".... ou seja, o carro trabalha melhor e uns entendem isso como "ganho de potência"...
O fato é: o carro fica menos carbonizado justamente por que o diesel utilizado no Brasil é ruim e o ar que recircula, consequentemente, é ruim também. Mesmo o diesel s10, por ser misturado com biodiesel, fica cheio de fuligem após a queima.
Enfim, sigo pensando que trata-se de uma boa opção remover a EGR quando ela estragar (ou mesmo se o proprietário quiser).
Mas a remoção tem que ser completa. Se a EGR permanecer no lugar e for apenas eliminado o tubo que leva o ar do escape para a admissão, aí penso que não adianta muito pois talvez a EGR restringirá o ar limpo e não receberá o volume de ar que vinha do escape (pois o tubo fora eliminado).
Nesse cenário, há que se ligar a mangueira que sai do intercooler direto na admissão... (pelo menos é assim que funciona na D2).
BTOMHO...
Abraço!
Prezado amigo Titanium ...
Bom dia.
Permita-me “provocá-lo” mais um pouco ... rsrsrs ...
Meu mecânico de confiança, que a propósito, também tem um Full diesel como o meu, recomendou-me não isolar a tal EGR, porque isso pode provocar superaquecimento nas câmaras de combustão, além do risco de danos no sistema do turbo ... “palavras dele”, aproveitando o dito do Dr. Guilherme ... sua opinião a esse respeito seria muito bem vinda ... também estou num processo de amadurecimento quanto a esse interessante tema: “isolar ou não, a tal EGR????” ... tanto que criei um tópico a respeito desse assunto, relativamente a Pajeros Full ... veja o “link” abaixo:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/mitsubishi/160844-pajero-full-viavel-ou-nao-o-isolamento-da-egr.html
Forte abraço.
Sergio c
07/03/2017, 09:01
Quanto a turbina, acho que não tem maiores problemas, pois em alguns momentos a EGR permanece fechada, e dizem inclusive que quando se está em meia aceleração e se pisa rapidamente no acelerador até o fundo(em uma ultrapassagem) a válvula EGR fecha p um melhor rendimento da turbina e a admissão receber 100% ar puro(mais oxigênio, mais potência).
Como escrevi em outro tópico no caso da EGR, não existe almoço grátis, pois, o combustível já queimado não serve para nada além de fazer girar o rotor da turbina na parte quente e consequentemente pressionar o ar que vem do filtro e jogá-lo na admissão, aumentando o rendimento do motor.
Hipoteticamente falando, se desligarmos uma camionete sem a EGR estar acionada e conectarmos 100% dos gases de escapamento de volta p admissão, acho que ela ligaria mas em uns 5 segundos morreria pois não haveria oxigênio p queimar. Se fizessemos com 50% de ar puro e 50% aproveitando os gases de escape, acho que até o motor funcionaria, mas faltaria força p tocar o peso da camionete mais alguma carga. Acho que o EGR quando acionada re-circula de 20 a 25% dos gases de escape, mas sem oxigênio, que não serve para nada além de carbonizar a admissão, dar problemas na ECU e talvez aquecer mais ainda o motor, pois esse ar não passa pelo intercooler(tem uma refrigeração pequena de aço inox pela água do radiador que está sempre a uns 80 graus hehehe). Como disse, com os gases de escape voltando p admissão e carbonizando peças, tem pouca valia, e o motor vai ter que tirar força de outro ar com mais oxigênio e combustível p entregar a mesma potência p pé direito do motorista.
Essa é a minha opinião.
AlonsoFausto
07/03/2017, 09:42
Alguns do grupo, com SW4 2005 pra cima, já andam com EGR isolada há mais de ano e sem problema algum...
Essa porcaria foi inserida apenas para adequar os motores às normas de emissão de poluentes...
GUAPOMUTUM
07/03/2017, 10:36
Colegas:bom dia!Tenho duas SW4 2006 e isolei as válvulas EGR e ate agora ta 100%!Melhorou consumo e potência!
Sergio c
07/03/2017, 11:01
Alonso, acho que pior que a EGR é o tal de DPF, parece que em motores de 2013 em diante, que além de ruim, é caríssimo se precisar trocar por entupimento.
Alguns do grupo, com SW4 2005 pra cima, já andam com EGR isolada há mais de ano e sem problema algum...
Essa porcaria foi inserida apenas para adequar os motores às normas de emissão de poluentes...
mfdomingues
07/03/2017, 11:25
Senhores, bom dia
O que tenho percebido entre o fórum e o nosso grupo da web e wapp é o seguinte.
Dependendo do motor, tipo de combustível e processo de execução a remoção da EGR ou similar tem efeito muito bons, ou efeitos ruins demais.
Em nosso grupo do wapp há casos de remoção da EGR (no caso das Sportage Diesel o sistema é bem simples ), nos motores diesel e não há nenhuma diferença notória na potência e consumo, a única melhoria que é notada é a diminuição da presença de óleo no intercooler e admissão. No caso dos motores gasolina um amigo nosso que tem o motor chipado e com o sistema de ignição melhorado (bobinas, velas e cabos) ao remover a EGR ele percebeu uma melhora nas retomadas do que com o sistema, além do giro subir mais "liso", no caso dele ficou muito bom e na minha opinião da-se porque com uma ignição melhorada espera-se melhor qualidade do oxigênio, pois só assim a queima será melhor.
Ou seja, acredito que dependendo do fabricante e da complexidade do sistema EGR ou similar a resposta seja melhor ou não.
EDSONGALIZA
08/08/2018, 11:01
Amigos do grupo tenho uma sw4 2007 205000k tive o mesmo problema que vcs o motor entre em seguranca depois dos 100kh e o acelerador fica sem funcionar , desliga tudo espera 3 minutos liga e ta tudo ok se correr a luz da injeção acende e o defeito volta.
1 o carro ja tinha sido descarbonizado entao sabia que isso nao era.
2 troquei o sensor maf que fica em cima do filtro de ar ( seria uma tentativa)
ate que demorou para voltar a aparecer mas voltou o defeito
3 trocar a valvula do turbo ( nao vende essa valvula somente o turbo completo ) turbo completo novo na maquina
enfim ate agora tudo ok .... Senti o carro mas forte e econômico e ate agora mesmo metendo a bota nao voltou ( gracas a deus ) o defeito.
Fica ai a minha formula para tirar esse defeito da sw4
GUAPOMUTUM
08/08/2018, 16:37
Caro Edson:excelente contribuição!Meus parabéns!Vc pode fornecer teu contato?
Tenho uma SW 2006.Muito obrigado!
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