AJUDA - Motor - Vitara V6

[mas.marco]

Pessoal,

Meu Vitara 98 V6, impecável, passou por uma cirurgia. Vou resumir a novela e preciso de ajuda.

Toda a parte de baixo do motor é nova e foi feita logo que peguei o carro.
Recentemente, fiz a parte de cima.

Plaina dos cabeçotes (junta original)
Verificação de cilindros (tinha um teimoso que, por alguma razão, não funcionava mas, foi resolvido, segundo o mecânico)
Troca de velas e bobinas (velas iridium e bobinas da tracker - mais resistente)
Troca de retentores e anéis de segmento de válvulas (inclusive onde o cilindro não funcionava)
Troca de sensores e mangueiras (por acharmos que a trepidação era no sistema de injeção)
Bomba de combustível e bicos novos (originais)

E surgiu um problema QUE NINGUÉM ESTÁ AFIM DE RESOLVER.

Primeiro, deixa eu ressaltar uma coisa: 2 mecânicos 'estrelas' da cidade do RJ preferem condenar o motor inteiro (porque não foi feito com eles a simplesmente SER HONESTO e ir direto ao ponto, ganhando menos dinheiro com isso). Esses infelizes obviamente não verão a cor do meu dinheiro.

Continuando...
Como o carro NUNCA apresentou tais problemas (que vou relatar abaixo), tô certo de que o enrosco está no processo de montagem do motor. Bem, dei uma ligada pro Daniel Simon (SP) e, com MUITA ATENÇÃO em me ouvir e compreender os sintomas do carro, ELE deduziu (fortemente) que o problema está no SINCRONISMO das correntes. Isso, é a possibilidade principal, já que relatei absolutamente tudo que está acontecendo com o carro, o que foi ou não trocado e como foi feito.

Dito isso, EU TAMBÉM acredito que seja sincronismo por 3 razões:

1 - teimosia mecânica em achar que os pontos de sincronismo do VITARA V6 são os mesmos do GV V6 (correntes invertidas);
2 - carro não apresenta baixa de água nem fervura;
3 - porque o Daniel Simon disse que PODE REALMENTE SER o sincronismo

Agora, vamos aos sintomas:

- dificuldade pra pegar;
- lenta com trepidação;
- dificuldade de manter a rotação com o ar condicionado ligado (carro morre);
- uma vez em funcionamento, carro morre ao parar ou diminuir bruscamente

Antes de seguir, dê uma olhada lá em cima, pra ver o que foi trocado/ajustado... pois foram muitos itens trocados.

Resumindo:

Preciso de um mecânico DECENTE e bem intencionado, pra olhar o sincronismo e partir do princípio de que está tudo OK e, então, seguir outros passos. NÃO PRECISO de outro infeliz que já parta do principio "refazer o motor inteiro" pra então, trocar uma mangueira...

P.S.: o carro, apesar de andar, está parado pois não quero "forçar" nada.
P.S.: está na cidade do RJ

[LFC]

Eu já ouvi sobre alguns mecânicos aqui no RJ que, acho, seriam capazes de ver isso: Zé Zuki, André (Suzuauto) e Junior (oficina em Charitas).
Outro mecânico que soube ser honesto é o Toninho, da oficina Giant, na Rua Pinheiro Guimarães. Na rua Capitão Salomão também tem uma oficina onde já vi todo tipo de carro: Lagrotta Automóveis. Ele já me atendeu para reparos eventuais no Niva, em Um Grand Vitara e no Tracker. Me parece muito correto.

Ajustar a corrente é uma tarefa que exige ver onde estão as marcas nas polias e saber a posição. Lá na Suzukinet (yahoogrupos) tem um pessoal que conhece esse motor e talvez tenha algum manual ou dica sobre isso.

Boa sorte.
Abs,
LFC

[mas.marco]

Salve LFC! Sempre na gentileza... te agradeço!

Vou pesquisar sobre essas oficinas que comentou, passar lá e papear com os caras.

Zé Zuki = sabe tudo de Suzuki e exatamente por isso, acha que nenhum outro mecânico PODE entender tão bem quanto ele e, ainda por isso, prefere condenar o trabalho dos outros ou então, refazer tudo. Isso pra mim não é profissionalismo. Isso tem outro nome. Profissionalismo é quando você reconhece que o trabalho de outro, ficou tão bom quanto o seu.

André (SuzuAuto) = conhecido de longa data. Não mexe em Vitara V6 (infelizmente)

Junior (Charitas) = sempre cuidou do meu antigo GV (por 2 anos) porém, ele 'prefere' as manutenções preventivas e descarta qualquer enrosco que possa 'dar trabalho'. Também não 'gosta' de mexer no Vitara V6 (principalmente motor). Não tenho absolutamente nada contra ele e recomendo à outros colegas com Suzukis 'mais novos'.

No SuzukiNet, mesmo alguém aparecendo com o manual técnico, o que me falta é o sujeito HUMANO pra mexer no carro.

[Vellasco]

Amigo,

Não sou especialista mas pelo q já passei com meu vitarinha o seu problema parece ser o ponto de ignição. Pelos sintomas que vc descreveu, a ignição tá parecendo preguiçosa, não é? Demora a responder, principalmente com o motor quente. Eu sugiro um pequeno atraso no ponto. O manual do v6 pede um ajuste de 4 a 6 graus amps, eu deixaria entre 3 e 4, por conta dessa gasolina sem vergonha que usamos. Depois disso um ajuste da lenta pra 850-900 rpm acho q vai ajudar.
Também indico uma verificação do sinal que o controlador do ar condicionado manda pra injeção e o indicador de marcha lenta do sensor de posição da borboleta.
Isso pra começar..

Abraço,

[mas.marco]

Amigo,

O manual do v6 pede um ajuste de 4 a 6 graus amps, eu deixaria entre 3 e 4, por conta dessa gasolina sem vergonha que usamos. Depois disso um ajuste da lenta pra 850-900 rpm acho q vai ajudar.
Também indico uma verificação do sinal que o controlador do ar condicionado manda pra injeção e o indicador de marcha lenta do sensor de posição da borboleta.


Blz Vellasco?

Sobre o ponto, na época, um mecânico 'estrela' passou o scanner e verificou a lenta.
Apesar de algumas controvérsias, ele mostrou a indicação da lenta, no painel do scanner, como 'normal' (dentro do esperado).

Achei bem estranho e fiquei com a sensação de que ele 'ocultou' algumas informações, na tentativa de me forçar a deixar o carro lá. Obviamente, não deixei.

Acredito, ainda, que o problema seja o sincronismo das correntes. São 4 (porém, apenas 3 precisam de sincronismo).

A teoria é linda, e eu sei de cór, o que falta, como eu disse acima, é alguém (decente) pra mexer no carro.

Troquei, na época, o distribuidor também. Aliás, este, nunca apresentou qualquer problema e o 'mecânico' trocou por conta própria. Quando eu descobri isso, não aprovei e mandei botar o meu de volta no lugar... porém, eu não tinha feito qualquer marcação na peça para ter certeza ABSOLUTA que ele tinha colocado a minha peça de volta.

O sentimento é de revolta total e a vontade de xingar esses 'seres' é constante mas evito generalizar, entende? Quero apenas encontrar um sujeito decente que tenha boa vontade de resolver o problema.

Como eu disse, conheço o carro de ponta a ponta e tenho decorado algumas teorias porém, na hora do bate papo, o 'mecânico' (quase todos eles, né?) acha que o dono do carro não entende nada...

[Vellasco]

É amigo a grande maioria dos mecânicos acham que os donos são completamente alienados em mecânica e principalmente no diagnóstico dos problemas, e tentam de toda maneira tirar proveito da situação. Por isso q cada vez mais eu me animo em montar uma pequena oficina em casa pra cuidar dos meus carros.
Mas voltando ao seu caso, não sabia que essa ferramenta de diagnóstico desse cara era capaz de avaliar o ponto da ignição. Eu acho q ele te engambelou mostrando a lenta mas lembre-se que mesmo com a ignição fora do ponto tem como ajustar a lenta, aí vc acaba camuflando o problema.
Acho q vale a pena fazer uma verificação com a lâmpada estrobo.

Abraço,

[julianoaccioly]

Conselho, já que você está confiante que o Daniel resolverá o problema, não perca tempo leva o carro lá. Gaste seu dinheiro e seu tempo uma vez só! Falo de experiência de 20 anos mexendo com carros velhos ou problemáticos.

A pior coisa é ficar este desgaste com mecânicos que não querem fazer o trabalho o qual está pagando.

[GustavoR]

Pois então, concordo com o que o amigo ulianoaccioly falou!

O Daniel tem paciência e está disposto a resolver o problema? Leve nele!

Ou, faça como eu tenho feito, voluntarie-se para resolução do seu problema! Mão na massa!

[mas.marco]

Juliano, se fosse tão simples assim, o carro já estaria lá.
Já consultei diversos serviços de reboque, pra dentro da data que o Daniel comentou. Resumindo: inviável. Em diversos aspectos.

[mas.marco]

Gustavo, essa atitude é de praxe.
Nem todos olham isso com bons olhos (na oficina).

Até acredito que seja uma utopia realizavel mas, só daqui a alguns anos.

[mas.marco]

Boa sorte.
Abs,
LFC


Falei com o Amilton e o Toninho. Deixei o carro lá.
Pessoal da Lagrotta não passou confiança...

[Arildo MT]

Encontrar um bom prestador de serviço não é fácil, estão em extinção, é difícil formar profissional no Brasil, por outro lado, a maioria dos clientes as vezes querem um serviço a jato a preço de banana, e tudo tem custo em tempo ou dinheiro, um bom profissional precisa ser atencioso, saber quando usar martelo ou computador, fazer bem feito demora, é dispendioso adquirir conhecimento e experiencia, acaba sobrando campo para os que fazem serviço rápido ''barato'', mas já deixando um gatilho preparado, talvez seu caso seja algo terrível ou bem simples como um sensor, mal contato, ponto, sincronismo, mesmo geralmente as correntes e coroas sendo marcadas o animalzinho pode ter montado errado, resolver geralmente é fácil, mas vai precisar alguém atencioso e disposto a achar aonde esta o problema.

Sei que só enchi linguiça (mais do mesmo) mas espero que consiga resolver e postar a solução.

[xibiu!!!]

... um bom profissional precisa ser atencioso, saber quando usar martelo ou computador, fazer bem feito demora,

É como diz o ditado:

" 50 reais pelo fio emendado e 500 reais por saber "qual" fiozinho estava rompido = Total 550 reais..."

[mas.marco]

Então, sou RADICALMENTE contra a este tipo de pensamento estático e, ao meu ver, que necessita urgentemente ser 'repensado'.

O que investi em mim, foi para meu conhecimento e melhor resolução de conflitos. O que você tem a ver com isso? Inicialmente, nada. Então, por qual razão farei você pagar pelo MEU investimento? Temos de ser justos e pensarmos numa abordagem holística, equilibrada... "É preciso repensar a reforma e reformar o pensamento" Bem, isso é papo pra outra hora...

Sobre o carro, novas suspeitas:

- O bendito distribuidor (que relatei no início do post)
- módulo (eu já tinha suspeitado dele, apesar de descrente; inclusive abri um post, meses atrás)

O distribuidor é Mitsubish B3 / 0628 / T1T48671 / 33100-77E1

Lembrando que este distribuidor NÃO é o original que estava no meu carro. O original já sumiu (falei com o cara que mexeu). Enfim...

Tenho acesso à outro módulo (que somente pode ser do mesmo modelo: v6 2.0 automático) e farei o teste nas próximas semanas. Voltarei aqui pra relatar.

[mas.marco]

Alguém que tenha o VITARA V6 automatico pode postar uma foto do distribuidor original? Preciso do código.

Esse que está no meu carro, provavelmente é do GV (que teoricamente, serve)

[mas.marco]

Módulo ok.
Código 12.

Continuo na saga...
Carro funciona bem, após algumas trocas, parou de tremer.
A dificuldade em pegar (ao desligar, quente) continua...

Tô descartando o chicote pois mesmo futucando, o funcionamento do carro não muda.

[mas.marco]

Partindo pra analisar o sensor ótico...
nada por enquanto...

[mas.marco]

Depois de muita enrolação... resolvi fazer um curso de mecânico HONESTO. Porque mecânico fdp sem vergonha, xiii, tá cheio!

Problema resolvido: PONTO. Desde o início... era só o miserável olhar.

[julianoaccioly]

O que era amigo?

[mas.marco]

O que era amigo?

Sincronização das correntes

[julianoaccioly]

Como você conseguiu ajustar a sincronização das correntes?

[mas.marco]

tem muita gente que confunde o sincronismo do Vitara V6 com do GV V6 e é aí que mora o problema.
Na verdade o problema mora na cabeça dos mecânicos, que acham que os donos dos carros não entendem sobre eles (sim, a maioria é assim, né?).

eu insisti pra ele olhar o ponto de sincronismo NAS CORRENTES (tem muito miserável que olha apenas na pistola ou faz o ajuste do sensor de distribuição/ótico).

as correntes possuem marcação VISÍVEL e elas precisam de estar alinhadas. visualmente você percebe.
quando ele resolveu me escutar (era isso ou retirar o carro), achou o problema.

O ajuste é feito retirando as correntes e colocando-as novamente.

[julianoaccioly]

Marco,

Quem está mexendo no seu carro aí no Rio?

abs

[mas.marco]

Juliano,

Vamos por eliminação?

ZEZUKI
- entende tudo, né?
- adora condenar todos os parafusos do carro
- único capaz de ler cirurgicamente os sinais de problemas
- nada fala de serviços de outros mecânicos. nada mesmo. e isso nem sempre é bom
- capaz de cobrar dezenas de vezes a mais por 1 serviço que custa uma casa decimal

RUBBO
- recusa-se a mexer em V6 de forma reparativa
- adora mexer nos GVs e Tracker (mais simples, né? - aliás, é uma tendencia dos famosinhos: "pegar manutenções preventivas. apenas)
- na 1a bobeada que deu comigo, perdeu o cliente (e olha que ele cuidou do meu Samurai e Gv por um bom tempo)

RAMIRO
- ahhhh o ramiro!
- o tecnico em eletronica que nao faz servicos de tecnico em eletronica (ué?)
- promete como sem falta e falta como sem dúvida
- se chegar uma land rover, ele vai largar seu carro pra depois
- reconhecemos: sim, ele entende e conhece os suzukis, inclusive os V6
- não fica condenando os parafusos (muito bom, né?)
- tem probleminhas do tipo: agenda, horarios (e nao sei pq, não resiste em não usar o carro do cliente para resolver coisas pessoais)

SUZUAUTO
- usei uma vez os serviços e gostei (na epoca, suspensão)
- recusam qualquer trabalho em motores V6, principalmente e indiscutivelmente, os 2.0 v6
- nao tenho como falar mais que isso

CHAPEU
- nunca levei o carro lá
- vou levar, pra experimentar os serviços (revisao das buchas da suspensao)
- depois eu venho aqui relatar


Bem, como pôde notar, não disse quem mexeu no carro. Prefiro nem dizer. Até porque não levarei mais lá.
Você quer referencias, é isso? Ou apenas saber quem andou fazendo M e sendo teimoso, com o meu carro? :lol:

[julianoaccioly]

Queria as referencias mesmo amigo, mas você já esclareceu bem as dúvidas no geral.

Estes dias levei em 3 mecânicos na minha cidade (180km do Rio) e nenhum deles quis mexer pois o scanner dele não fazia leitura da injeção do meu Grand Vitara, pensa numa turma que só quer fazer serviço mole e muito fácil. Isto que as vezes desanima destes carros apesar de serem muito robustos e não falharem a toa.

Estou com um problema de aparentemente de entrada falsa de ar, troquei a junta do coletor de admissão que tava bem ruim e não resolveu 100%, estou trocando os orings dos injetores que estão ressecados, mas acho que não é só isto. A marcha lenta fica oscilando baixa e oscilando e se fica muito tempo maior que 30seg em marcha-lenta ele morre com o ar ligado. Estava quase levando para SP para resolver o problema é ter certeza que o carro não vai piorar algo durante a viagem.

Obrigado pelos esclarecimentos.

Abs,

Juliano

[Vellasco]

Já conferiu o ponto amigo?

[mas.marco]

Queria as referencias mesmo amigo, mas você já esclareceu bem as dúvidas no geral.

Estes dias levei em 3 mecânicos na minha cidade (180km do Rio) e nenhum deles quis mexer pois o scanner dele não fazia leitura da injeção do meu Grand Vitara, pensa numa turma que só quer fazer serviço mole e muito fácil. Isto que as vezes desanima destes carros apesar de serem muito robustos e não falharem a toa.

Estou com um problema de aparentemente de entrada falsa de ar, troquei a junta do coletor de admissão que tava bem ruim e não resolveu 100%, estou trocando os orings dos injetores que estão ressecados, mas acho que não é só isto. A marcha lenta fica oscilando baixa e oscilando e se fica muito tempo maior que 30seg em marcha-lenta ele morre com o ar ligado. Estava quase levando para SP para resolver o problema é ter certeza que o carro não vai piorar algo durante a viagem.

Obrigado pelos esclarecimentos.

Abs,

Juliano



Eu, descartaria o sincronismo das correntes MAS como você já teve acesso ao motor aberto (se ainda estiver aberto), vale olhar as marcações das correntes.

Eu tive isso no meu antigo GV 1.6 sabe o que era? Sensor de rotação. Já olhou o seu? O sensor de marcha lenta, EM MEU CASO (antigo GV) estava com problemas.

No seu caso, também pode ser o sensor de rotação.
Comece por eles, que são mais acessíveis.

Eu te recomendaria o Chapéu mas, como eu disse, o foco deles é suspensão. Quando falei com eles, recusaram (com educação) a mexer no meu Vitara V6 (motor). Na época, quem resolveu o problema do GV foi o ZéZuki (pois fiquei sem opção).

[Vellasco]

Qual é o comportamento do motor quando frio?

[julianoaccioly]

Qual é o comportamento do motor quando frio?

A Frio ele fica normalmente mais acelerado e esconde um pouco o problema, mas a medida que vai esquentando e diminuindo o rpm e vai ficando ruim até a temperatura do motor estabilizar e ter este comportamento descrito acima.

Quando arrumamos o oring carter, eu lembro de termos mexido somente na corrente da bomba de óleo, mas não sendo os sensores vou ter que chegar as marcas da corrente também.

Abraço

[Vellasco]

Amigo se frio ele ta redondo acho q não é sincronismo e também não é entrada de ar, se fosse o motor ficaria acelerado, na verdade ele está com falta de ar. Também descartaria ignição. Acontece que quando quente a lenta é controlada pela central e aí entram toooodos os sensores em ação. Com sorte é só um ajuste do potenciômetro que fica embaixo do porta luvas.

[julianoaccioly]

Amigo se frio ele ta redondo acho q não é sincronismo e também não é entrada de ar, se fosse o motor ficaria acelerado, na verdade ele está com falta de ar. Também descartaria ignição. Acontece que quando quente a lenta é controlada pela central e aí entram toooodos os sensores em ação. Com sorte é só um ajuste do potenciômetro que fica embaixo do porta luvas.


Vellasco,

Frio (primeira partida do dia mesmo) eu acho que ele aparentemente esconde o problema, pois ele falha e oscila bem pouco.

[Cassianno]

Que bom que resolveu, marco.
Comecei a ler e a angústia já me tomava conta kkkkk.
No meu megáne passei por isso há uns 3 meses. Deu um problema e, lendo relatos, já disse onde era quando deixei na oficina. Voltei de tarde pra pegar e os caras não trocaram a peça...Fui pra casa e no caminho deu o mesmo problema, uma outra correia arrebentou e quase perdia o alternador... Voltei e não paguei o que tiveram de fazer.

[mas.marco]

Que bom que resolveu, marco.
Comecei a ler e a angústia já me tomava conta kkkkk.
No meu megáne passei por isso há uns 3 meses. Deu um problema e, lendo relatos, já disse onde era quando deixei na oficina. Voltei de tarde pra pegar e os caras não trocaram a peça...Fui pra casa e no caminho deu o mesmo problema, uma outra correia arrebentou e quase perdia o alternador... Voltei e não paguei o que tiveram de fazer.


Ainda tem essa, né? querem que você pague! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Passei a mesma coisa. Depois, o chato mal pagador somos nós.

Esse país é um circo de 6a categoria.

Tinha era que tacar uma bomba em todas essas oficinas (tirando, antes, os carros dos clientes.)

[Vellasco]

Vellasco,

Frio (primeira partida do dia mesmo) eu acho que ele aparentemente esconde o problema, pois ele falha e oscila bem pouco.

Pois é, existe um sistema "afogador" que, enquanto o líquido de arrefecimento está frio, alimenta a injeção por uma passagem de ar independente da válvula de controle da marcha lenta (ISC), por isso ele só falha quando ta quente.
Vc já fez o ajuste que eu sugeri?

[julianoaccioly]

Pois é, existe um sistema "afogador" que, enquanto o líquido de arrefecimento está frio, alimenta a injeção por uma passagem de ar independente da válvula de controle da marcha lenta (ISC), por isso ele só falha quando ta quente.
Vc já fez o ajuste que eu sugeri?

Resolvi levar para o Zezuki, eu estava mexendo e o carro tava ficando piorzinho e fraco.

Você que dá manutenção no seu vitara?

[Vellasco]

Rapaz num sou mecânico não faz gosto de desmontar as coisas rsrs. Sim sou eu que faço a manutenção do meu, na medida do possível. Se tivesse espaço pra montar uma oficina em casa ia ficar bom.
Po não esquece de postar aqui qual foi a solução do Zezuki.

[pcesarss]

Olá Marco, tudo bem?
Cara, tenho um GV 2014 e também apresenta esses sintomas que apresentaram no seu. Gostaria de saber onde você conseguiu resolver o problema?
Desde já, muito obrigado.

[jeep8]

Caros srs. no motor do gv v6 2.5 se colocar pistão do xl-7 v6 2.7 o carro fica 2.7? o bico injetor do v6 2.5 é igual do 2.7?
agradeco

[pcesarss]

Bom dia. Juliano, você conseguiu resolver o problema? Estou com problema semelhantes ao seu.