Defender 110 ou Toyota band

[Celso henrique]

Boa noite,estou montando uma empresa de ecoturístico e gostaria da opinião de vocês,qual seria o melhor veículo para o serviço, um defender 110 ou uma Toyota bandeirantes longa,considerando que tenho um capital de R$50,000 para gastar.Obrigado

[rfdex]

BANDEIRANTE. Nao tem o que comparar!

[Julio_ASRJ]

BANDEIRANTE. Nao tem o que comparar!

BANDEIRANTE. Nao tem o que comparar! x2

Mecanicamente, a bandeirante é infinitamente mais resistente, mais barata e mais durável.

A Defender só ganha em 1 aspecto: Suspensão por mola helicoidal: Desempenho melhor e conforto melhor, em qualquer situação. Feixe de mola pra mim só presta pra quem vai carregar peso. É o único "defeito" da bandeirante jipe, na minha opinião.

[mfdomingues]

Boa noite,estou montando uma empresa de ecoturístico e gostaria da opinião de vocês,qual seria o melhor veículo para o serviço, um defender 110 ou uma Toyota bandeirantes longa,considerando que tenho um capital de R$50,000 para gastar.Obrigado

Com este custo, com o custo de manutenção e dado a finalidade da viatura não tem o que pensar.

Band Longa na Veia

[neilsonhenriques]

Boa noite,estou montando uma empresa de ecoturístico e gostaria da opinião de vocês,qual seria o melhor veículo para o serviço, um defender 110 ou uma Toyota bandeirantes longa,considerando que tenho um capital de R$50,000 para gastar.Obrigado

Sua resposta é fácil de ser respondida.

Ande nas duas. Depois, pense em qual delas seu cliente gostaria de estar ... :concordo:

[rfdex]

Se o cliente é do perfil aventureiro e curte qualquer parada, a BANDEIRANTE será mais uma aventura. Se é alguém mais fragilizado, talvez o Land Rover seja melhor. Mas se o negócio é realmente voltado à aventura e só tem recursos financeiros para comprar inicialmente um veículo, que seja a BANDEIRANTE, como já disse anteriormente. Se o sujeito quer conforto extremo, que vá passear de Caddillac. Abraço

[mfdomingues]

Sua resposta é fácil de ser respondida.

Ande nas duas. Depois, pense em qual delas seu cliente gostaria de estar ... :concordo:

Seguindo o conselho do nosso companheiro Neilson eu faria o test drive sim, contudo, pensaria nas questões:

1) O perfil dos seus clientes aceita pagar um pouco mais pelo conforto, ou, este tipo de beneficio é considerado luxo? Até meus 25 anos eu preferiria pagar o menor custo possível para sobrar mais para cerveja, hoje em dia minha meu filtro é um pouco mais elevado, mas, não muito.

2) Quais são as exigências a que a viatura será submetida? Vai puxar muita carga? Qual o tipo de viatura que seus concorrentes utilizam?

3) Será seu único veiculo para o trabalho? Uma vez que não está em uma capital, possuirá mecânico especializado em ambas as viaturas em sua região? Com relação as peças, tem facilidade para comprar pela internet? Neste caso a Band leva vantagem, por exemplo sua suspensão digamos um pouco "cascuda" recebe manutenção em qualquer posto de mola de estrada.

4) Fez o comparativo de custos entre as duas viaturas em seu planejamento de precificação? Considerar todos os detalhes por exemplo necessidade de frete para peças, ou até pera a viatura?

Gosto muito das LR, quando vejo uma Disco na rua, me imagino dirigindo uma algum dia, mas, em sua posição pensaria com muito cuidado e principalmente compararia a variação no preço final para seu cliente, sua empresa tem que dar lucro para isto ela está sendo criada se a variação de preço for absorvida pelos clientes como um diferencial, claro, vá de LR, caso contrário a Band está ai.

Na minha opinião entender a necessidade e expectativa do cliente é o essencial em qualquer negocio.

Não esqueça de fazer uma promoção para o pessoal do fórum, no meu caso conforto é secundário.

Boa sorte.

[neilsonhenriques]

Excelentes argumentos. Esses merecem comentários, sem dúvida.



1) O perfil dos seus clientes aceita pagar um pouco mais pelo conforto, ou, este tipo de beneficio é considerado luxo?

Via de regra, fazer ecoturismo não é barato e tirando Bonito (ecoturismo pra quem não é ecoturista), quase sempre tem uma dose de aventura, o que torna inviável pra quem tem restrições físicas. Nunca vi gente de bengala na trilha. Por isso, de toda forma, sempre há agências pra quem se preocupa em gastar menos e pra quem paga mais por algum conforto (sim, mínimo conforto porque nunca vi oferta do nível de um bangalô das Ilhas Maldivas). Ainda sobre conforto, não estamos falando do custo de um Discovery, mas de Defender e Bandeirantes. Nunca tive nenhum dos dois, mas será que a diferença de custo do Defender é tão absurdo assim, como, 100% ?



2) Quais são as exigências a que a viatura será submetida? Vai puxar muita carga? Qual o tipo de viatura que seus concorrentes utilizam?

Há um tempo atrás estive em uma pousada na Serra da Bocaína e lá eles utilizam uma Defender 130 para o transfer de turistas, suas bagabens e as provisões para os hóspedes (lá é pensão completa). Quem conhece a estrada do parque, sabe que tem épocas que fica praticamente intransitável e vira um off-road bem considerável. Perguntei para a pessoa que faz esse trabalho se ele não preferia uma F-1000 por ter mais motor pra levar tanta carga e ele prefere que não, porque nunca ficou com o 130 parado e que a manutenção é bem rara sendo realizada em um mecânico especializado em carros a diesel no lugarejo mais próximo. É o único carro da pousada. Convém ressaltar que eles estão no Estado de São Paulo (a uns 300 km da capital) e peças não devem ser problema.

Querendo mais informações, o colega do post original pode ligar pra lá, se identificar como sendo um futuro empresário do ramo e pedir referências de custo deste veículo.

Pousada Vale dos Veados
(12) 3117-1192



3) Será seu único veiculo para o trabalho? Uma vez que não está em uma capital, possuirá mecânico especializado em ambas as viaturas em sua região? Com relação as peças, tem facilidade para comprar pela internet? Neste caso a Band leva vantagem, por exemplo sua suspensão digamos um pouco "cascuda" recebe manutenção em qualquer posto de mola de estrada.

Acho que Bandeirantes e Defender pré-motor-Puma (eletrônico) tenham manutenções simples. Minha experiência com Land Rovers (tenho um Discovery 3 com 150.000 km e há tive um Freelander 1 por 70.000 km) mostra que os eletrônicos são extremamente exigentes com manutenção preventiva e não toleram desleixos. Pelo que vejo no fórum de Land Rover, o Defender não parece ser muito diferente.



4) Fez o comparativo de custos entre as duas viaturas em seu planejamento de precificação? Considerar todos os detalhes por exemplo necessidade de frete para peças, ou até pera a viatura?

A questão de peças é um ponto importante. Embora um Defender não tenha muita coisa pra dar defeito, é óbvio que um carro com mais de 15 anos de idade vai ter alguma coisa pra fazer, vez ou outra. Dependendo de onde se esteja no Brasil (região norte, por exemplo), isso pode ser complicado.



Gosto muito das LR, quando vejo uma Disco na rua, me imagino dirigindo uma algum dia, mas, em sua posição pensaria com muito cuidado e principalmente compararia a variação no preço final para seu cliente, sua empresa tem que dar lucro para isto ela está sendo criada se a variação de preço for absorvida pelos clientes como um diferencial, claro, vá de LR, caso contrário a Band está ai.

Algum colega que já tenha tido os dois carros poderia traçar um paralelo das manutenções mais comuns nos dois modelos pra se ter uma ideia do custo médio. Acho que vai ser mais caro manter um Defender, a questão é quanto e se esse quanto cabe no planejamento da empresa.



Na minha opinião entender a necessidade e expectativa do cliente é o essencial em qualquer negocio.

Acho que deveria ser o primeiro pensamento de qualquer empresário, seja de um puteiro ou de uma companhia aérea. Ser um bordel de luxo ou de beira de estrada (o sucesso pode estar em ambas as opções), ser uma Ryan Air ou uma Emirates, enfim.

Para pequenos trechos, talvez uma Bandeirantes não seja de tudo ruim. Mas para alguma coisa que leve uma hora ou mais, falando como um cliente, eu pensaria bastante. Há muitos anos atrás, quando ainda nem sonhava em ter carro off-road, estive nos Lençóis Maranhenses e rodamos o dia inteiro numa Bandeirantes. Espero que aquela tenha sido a última vez.

[Celso henrique]

É realmente um caso a se estudar,pois como disse nosso amigo neilson,a distancia que será percorrida é considerável,um dos principais atrativos da empresa é conhecido como volta dos 80 km,entre terra e asfalto,e fazer isso numa band acho que vai ser um tanto quanto cansativo,por outro lado, as estradas são bem precárias,o que vai exigir e desgastar bastante a viatura.Vou seguir o conselho dos amigos,vou procurar e dirigir as duas,e me aprofundar um pouco mais nessa questão conforto x resistência,confesso que tenho uma quedinha pelas band,e estou levando em consideração que o carro será também meu carro de passeio.Obrigado a todos

[JJS789]

Troller, Band, Hilux e L200.
Não vejo outras alternativas.

Abs e que Deus te abençoe.

[JJS789]

A Bandeirantes vai te dar muito menos manutenção a fazer que a Defender.

A Defender tem uma lista de defeitos...

[Elmer_Jeep]

na minha opinião a única vantagem da Defender é a suspensão mesmo. O motor é frouxo, o chassi é frágil e a ergonomia não existe, pois são originalmente fabricadas pra vias de "mão inglesa", dai quando vêm pra outros países a nova posição de banco, volante e pedais não fica nada confortável.
Se fizer o test drive, ao entrar na Land tente fechar a porta com a mão esquerda. Na Band eu consigo, na defender é impossível.

Boa sorte na escolha.

[neilsonhenriques]

... ,um dos principais atrativos da empresa é conhecido como volta dos 80 km,entre terra e asfalto,...

Celso,

Sinceramente, eu não contataria sua empresa se soubesse que faria isso numa Bandeirantes, que sim, é um carro robusto tal qual a Defender. Aceitaria pagar mais se fosse num carro mais confortável, não necessariamente uma Defender que também não é nenhum primor nesse quesito, mas talvez uma Hilux SW4 (pesquise se há modelos com 7 lugares) ainda que mais antiga. A questão é que a Defender leva 11 cabeças (apertadas) ou umas 9 com alguma folga e isso vai contar bastante no preço do passeio.

O que mais vejo aqui no fórum são pessoas fazendo modificações significativas nos carros (pneus + rodas, chips de potência, etc) e exigindo que a mecânica continue confiável. Não continuará. E falo de todos os modelos, inclusive dos Wranglers e Trollers. Depois reclamam que o eixo não aguenta, o motor não dá conta, a turbina estoura, enfim. Pode pesquisar aqui. Todos os carros tem defeitos. Absolutamente todos eles. O melhor carro é o que atende ao seu propósito específico.

Como aqui é um fórum de off-road, o bom seria pesquisar o dia-a-dia de quem tem o perfil que você deseja, pra ambos os modelos considerados. Sugiro que leve em conta o contato que passei da pousada na Serra da Bocaína. Me lembro que a Pousada do Lado de Lá tinha uma Bandeirantes pra fazer o transfer de seus hóspedes e provisões, mas ela fechou. O trajeto não era longo como é o seu caso, mas a estrada era muito (muito) ruim (quase não passei quando fui de TR4 com pneus A/T).

Boa sorte na sua escolha ! :concordo:
Neilson

[Julio_ASRJ]

Celso,

Sinceramente, eu não contataria sua empresa se soubesse que faria isso numa Bandeirantes, que sim, é um carro robusto tal qual a Defender. Aceitaria pagar mais se fosse num carro mais confortável, não necessariamente uma Defender que também não é nenhum primor nesse quesito, mas talvez uma Hilux SW4 (pesquise se há modelos com 7 lugares) ainda que mais antiga. A questão é que a Defender leva 11 cabeças (apertadas) ou umas 9 com alguma folga e isso vai contar bastante no preço do passeio.

O que mais vejo aqui no fórum são pessoas fazendo modificações significativas nos carros (pneus + rodas, chips de potência, etc) e exigindo que a mecânica continue confiável. Não continuará. E falo de todos os modelos, inclusive dos Wranglers e Trollers. Depois reclamam que o eixo não aguenta, o motor não dá conta, a turbina estoura, enfim. Pode pesquisar aqui. Todos os carros tem defeitos. Absolutamente todos eles. O melhor carro é o que atende ao seu propósito específico.

Como aqui é um fórum de off-road, o bom seria pesquisar o dia-a-dia de quem tem o perfil que você deseja, pra ambos os modelos considerados. Sugiro que leve em conta o contato que passei da pousada na Serra da Bocaína. Me lembro que a Pousada do Lado de Lá tinha uma Bandeirantes pra fazer o transfer de seus hóspedes e provisões, mas ela fechou. O trajeto não era longo como é o seu caso, mas a estrada era muito (muito) ruim (quase não passei quando fui de TR4 com pneus A/T).

Boa sorte na sua escolha ! :concordo:
Neilson

Neilson, já estive nessa pousada (vale dos veados). Lugar maravilhoso. Conversei muito com o responsável pela manutenção das lands, o marcelo (quando fui, eram mais de 1 - eram 3 na pousada). 1x 110, 1x 90 e 1x 130, se bem me lembro. A manutenção das lands pra trafegar naquela estrada é constante em termos de troca de rolamentos, retentores, etc. Mas, não seria diferente na band. Porém, em termos gerais de manutenção, a land vai perder feio pra band. Mas, em termos de conforto, a band com certeza perde feio. A pousada inclusive perdeu a primeira de suas 2x defender, na época, por calço hidráulico na travessia do primeiro rio. O custo de reparo ultrapassava o valor do veículo. Foi vendida como sucata.

Na minha opinião:
Bandeirante (mais rentável em custo de operação), melhor pros negócios.
Defender 110 (melhor para transportar mais passageiros) - Se você for operar sempre cheio, valeria mais a pena. Porém, geralmente esse não é o caso. Um SUV de 5, 7 lugares pode atender graciosamente bem e melhor, conquistando os passageiros.
SW4 vale muito a pena. Com pouca preparação, atende perfeitamente esse uso. Mas vai elevar a manutenção.

Porém, para carregar os geradores que abastecem a serra elétrica usada para limpar a trilha a caminho da pousada, será necessário uma picape Defender 130, Bandeirante ou Agrale Marruá AM-100, 150 ou 200, como a Defender 130 que eles possuem lá para essa tarefa. Nesse quesito, não tem jeito. Não adianta colocar picapinha Hilux, S10, etc. Tem que ser picape de uso pesado, dessas que se encaixam mesmo como caminhões. A melhor, na minha opinião, seria uma Agrale, porém o custo de aquisição é alto.

Se eu fosse montar um negócio desses, tendo capital, investiria em 1x picape agrale (transporte de carga), 1x band longa adaptada (transporte de passageiros) e 1x troller(locomoção). Todos os três tem um custo operacional bem interessante em termos de manutenção. Não consomem muito combustível e aguentam puxar reboque se necessário, além de serem "pau pra toda obra" em termos de mecânica, manutenção e durabilidade.

Exemplo de band para transporte:

522501

Acredito ser possível ter um custo benefício grande em termos de conforto. E nesse caso, elevar a capacidade de carga da bandeirante não é tão desastroso quanto na land rover, que poderia reclamar na manutenção.

[Terra Adentro]

Olá amigos do 4x4!
Nós viemos até aqui para pedir a opinião de vocês. Como temos pouca experiência com Toyota Bandeirante, temos esperança que vocês nos deem uma luz. Estamos planejando montar um motorhome sobre a caçamba de uma Toyota Bandeirante. Encontramos uma toyota e estamos negociando com o proprietário. Vocês acham que o motor 14B aguentará puxar um motorhome de uns 1.000kg aproximadamente ou teremos que turbinar? O que vocês nos recomendam conferir para fechar o negócio? É fácil encontrar peças deste motor pelo mundo?
Além disso, o que vocês acham melhor para montar um motorhome: Uma Toyota Bandeirante 1996 ou uma Land Rover Defender 130 2004?
Muito obrigado a todos pela atenção.
Com certeza nos ajudarão muito.
Abraços,
Henrique.

[titanium]

Olá amigos do 4x4!
Nós viemos até aqui para pedir a opinião de vocês. Como temos pouca experiência com Toyota Bandeirante, temos esperança que vocês nos deem uma luz. Estamos planejando montar um motorhome sobre a caçamba de uma Toyota Bandeirante. Encontramos uma toyota e estamos negociando com o proprietário. Vocês acham que o motor 14B aguentará puxar um motorhome de uns 1.000kg aproximadamente ou teremos que turbinar? O que vocês nos recomendam conferir para fechar o negócio? É fácil encontrar peças deste motor pelo mundo?
Além disso, o que vocês acham melhor para montar um motorhome: Uma Toyota Bandeirante 1996 ou uma Land Rover Defender 130 2004?
Muito obrigado a todos pela atenção.
Com certeza nos ajudarão muito.
Abraços,
Henrique.

Boa tarde Henrique!

Seja bem-vindo ao 4x4brasil! o fórum está repleto de tópicos discutindo as vantagens e desvantagens de cada um dos veículos... seus problemas crônicos, custo de manutenção, etc...

Mas de cara eu recomendaria uma Toyota Bandeirante pickup chassi longo para montar um motorhome para expedições de apenas 2 pessoas.

O motor 14b original já puxaria bem o camper...
Mas o 14b quando turbinado fica EXCEPCIONAL!! Muito FORTE!! Vai viajar tranquilo mesmo puxando 1T.

... o que já não é o mesmo para o maxxion 2.5 que mesmo turbinado fica atrás do 14b (quando turbinado).

Sem contar, é claro, com a facilidade de manutenção da Band!
Existem muitas peças de defender no Brasil... mas para Toyota bandeirante você encontra em qualquer lugar do Brasil e da américa latina, e num preço ligeiramente melhor que as peças de defender.


Lataria é o ponto fraco da Bandeirante,..... enferruja bastante!... mas você consegue encontrar peças em lata e também peças em fibra de vidro para eventuais substituições...
Já pra Land, você só encontrar de uma outra land desmontada... o que nem sempre é barato. E o chassi da Land quando enferruja, pode ficar complicado de reparar.


MAS isso tudo que falei não significa que as defenders sejam carros ruins... não são! São ótimos veículos!
Inclusive tem as 130 que tem a ENORME vantagem de ter portas para acesso ao banco traseiro, coisa que a Band CD não tem... isso, por si só, já é uma enorme vantagem para quem quer fazer longas viagens com mais de 2 pessoas!

Eu diria até que é fator decisivo!
Se a ideia é fazer expedição levando mais de 2 pessoas, aí nesse caso, a 130 passa a ser uma opção melhor que a Band CD, por conta das portas traseiras.


Abraços!