4Jimny - Bloqueio - "Mega Bloquieitor Tabajara"

[Sassagudo]

Olá a todos.

Nunca fiz uma trilha pesada e ainda não senti falta mas sei da utilidade do bloqueio de diferencial.
Quando duas rodas, eixos dianteiro e traseiro, ficam com baixa tração, patinam e o carro não anda.

Pois bem, se conseguíssemos bloquear, pelo freio mesmo, as rodas "patinantes", travando-as, a tração seria transferida para as duas outras rodas e o carro se moveria.
Um pouco mais adiante tendo essas rodas travadas feito contato melhor com o solo, o freio, só dessas rodas, seria solto e o carro voltaria ao normal.

Lembro-me do antigo Gurgel que tinha pequenas alavancas que aplicavam o freio de estacionamento individualmente nas rodas traseiras. Não cheguei a dirigir um mas talvez alguém aqui lembre e possa opinar sobre a eficiência desse sistema.

Supondo que essa ideia de bloquear seletivamente as rodas funcione, desenvolveria um modulo eletrônico com quatro botões e quatro válvulas on/off, uma para cada roda, que bloqueiam a passagem de fluido de freio para pinça/sapata.

Poderia pensar no seguinte modo de funcionamento:

1 - Estamos parados com uma roda dianteira e traseira patinando.
1.5 - Algumas palavras de ordem: @#$& e *$#@* e etc.
2 - Pisamos no freio travando as quatro rodas.
3 - Apertamos um botão travando a roda patinante na traseira e outro botão, se preciso, travando a patinante dianteira (4x4).
4 - Soltamos o freio. A eletrônica mantem as válvulas/rodas selecionadas fechadas e travadas. As outras livres e com tração.
5 - O carro se move/arrasta o suficiente para que as rodas travadas façam contato com o solo.
6 - Um rápido toque no freio solta as válvulas anteriormente aplicadas sem ser preciso parar o carro.
7 - Carro volta ao funcionamento normal.

Alguns recursos:

- Poderia usar o controle do espelho elétrico para selecionar as rodas com o pedal de freio acionado.
- Poderia usar um aplicativo em smartphone para os botões e/ou indicação. Comunicação Bluetooth.
- Poderia indicar qual roda patina aproveitando o sensor do ABS . Eventualmente o travamento poderia ser apertando um botão e/ou automático. A eletrônica travaria as rodas que o sensor ABS indicasse.

Por segurança nada funcionaria numa velocidade acima de, digamos, 5 km/h ou se os sensores ABS indicassem rolamento normal. Poderia funcionar só em primeira marcha. Outras idéias de intertravamento para segurança poderiam ser consideradas. Repare que o sistema NÃO aplica o freio, apenas mantém aplicado e poderia soltar automaticamente as rodas acima de uma certa velocidade. As válvulas seriam do tipo normalmente abertas para maior segurança.

Sei que isso não é muito diferente de controle de tração mas aqui é com a finalidade de bloqueio. O ABS atual do Jimny, três canais e freios traseiros NÃO independentes não oferece nenhuma possibilidade de controle de tração por aplicação proporcional de freio.

Teríamos, então, um bloqueio "Tabajara" dianteiro e traseiro, limitado, mas por uma fração do custo de bloqueios comuns. E instalação super fácil, válvulas na saída dos flexíveis dianteiros no cofre do motor e nos flexíveis do eixo traseiro.

Em outros carros com ABS de quatro canais a instalação seria hiper fácil ao lado do módulo.

Bom pessoal... Não sei se viajei na maionese, catchup e na mostarda...

Será que esse tipo de "bloqueio" ajuda? Pelo custo...

Gostaria de ouvir a opinião de vocês...

Até + ...

[jorgeffn]

Sassagudo... sempre impressionante suas ideia e a vontade de melhorar o Jimny... parabéns

isso só funcionaria nos Jimny's com ABS, correto???

e outra coisa... um dúvida de leigo na mecânica... como o sistema não atuaria diretamente no diferencial, mandando toda a força para a roda tracionada, será que a força seria suficiente para sair de uma situação ruim.... já que as duas rodas receberiam a mesma força, porém uma estaria travada. Até acho que funcionaria bem sim, essa dúvida, na verdade, seria para situações mais complicadas...
Um dos jeitos de saber o funcionamento é testando né... hehehe

abs!

[AlemãoRS]

Primeiro, parabéns pelas suas iniciativas.

Mas nesse caso vai apresentar a mesma limitação dos controles de tração, ou seja, o sistema atua após você já estar em X. Em situações como erosão vai ter sua utilidade sim, mas em barro/lama que você precisa giro no pneu pra ele limpar, acredito que não vai funcionar não.
Quando você tiver a oportunidade de andar com um jipe com bloqueio 100%, apenas traseiro pode ser, e comparar com um sem vai enteder porque até hoje não conseguiram criar nada melhor...rsrs

Talvez para quem faça trilhas apenas em erosão e pedras possa valer a pena.

[Sassagudo]

Sassagudo... sempre impressionante suas ideia e a vontade de melhorar o Jimny... parabéns

isso só funcionaria nos Jimny's com ABS, correto???

e outra coisa... um dúvida de leigo na mecânica... como o sistema não atuaria diretamente no diferencial, mandando toda a força para a roda tracionada, será que a força seria suficiente para sair de uma situação ruim.... já que as duas rodas receberiam a mesma força, porém uma estaria travada. Até acho que funcionaria bem sim, essa dúvida, na verdade, seria para situações mais complicadas...
Um dos jeitos de saber o funcionamento é testando né... hehehe

abs!

Olá Jorge, obrigado pelas palavras e opinião.

No Jimny com ABS poderia funcionar automaticamente, ou quase. No Jimny sem ABS o motorista teria de escolher a roda a ser bloqueada. Mas funcionaria em qualquer um.

No caso da força, ou torque, pelo funcionamento do diferencial sempre apenas uma roda recebe o torque. Aquela que estiver mais livre. É isso que vemos quando uma roda patina e a outra fica parada.
Travando a roda patinante a outra recebe o torque e o carro pode se arrastar alguns metros que seja para um ponto mais conveniente onde, soltando a roda travada, o carro traciona.
Bem tipo aquele Gurgel antigo. Seletraction se não me engano era o nome do freio de mão individual.

Vamos conversando e discutindo a idéia, grato,

Zé.

[Sassagudo]

Boa noite Leonardo.

Mas nesse caso vai apresentar a mesma limitação dos controles de tração, ou seja, o sistema atua após você já estar em X. Em situações como erosão vai ter sua utilidade sim, mas em barro/lama que você precisa giro no pneu pra ele limpar, acredito que não vai funcionar não.

Desculpe a ignorância mas o que é "estar em X"? É ter rodas patinando na diagonal?
Ainda acho que no barro ajudaria, não como um bloqueio convencional claro. Se uma roda patina é pq esta livre demais e a outra está com mais resistência. Então travando a patinante a outra gira um pouco empurrando um pouco. Depois soltamos as rodas.

Quando você tiver a oportunidade de andar com um jipe com bloqueio 100%, apenas traseiro pode ser, e comparar com um sem vai enteder porque até hoje não conseguiram criar nada melhor...rsrs

Até acho que sim. Nada como o bloqueio. Mas pela micharia do custo das válvulas e quase nada da instalação pode ser que valha a pena. Quatro válvulas pelo preço de DOIS bloqueios (traseiro e dianteiro). Bloqueio de pobre...

Talvez para quem faça trilhas apenas em erosão e pedras possa valer a pena.

Também acho que aqui seria bem funcional.

O que me motiva a achar que o custo/benefício vale a pena é o caso do Gurgel mesmo.

Abs.

Zé.

[AlemãoRS]

Boa noite Leonardo.

Mas nesse caso vai apresentar a mesma limitação dos controles de tração, ou seja, o sistema atua após você já estar em X. Em situações como erosão vai ter sua utilidade sim, mas em barro/lama que você precisa giro no pneu pra ele limpar, acredito que não vai funcionar não.

Desculpe a ignorância mas o que é "estar em X"? É ter rodas patinando na diagonal?
Ainda acho que no barro ajudaria, não como um bloqueio convencional claro. Se uma roda patina é pq esta livre demais e a outra está com mais resistência. Então travando a patinante a outra gira um pouco empurrando um pouco. Depois soltamos as rodas.

Quando você tiver a oportunidade de andar com um jipe com bloqueio 100%, apenas traseiro pode ser, e comparar com um sem vai enteder porque até hoje não conseguiram criar nada melhor...rsrs

Até acho que sim. Nada como o bloqueio. Mas pela micharia do custo das válvulas e quase nada da instalação pode ser que valha a pena. Quatro válvulas pelo preço de DOIS bloqueios (traseiro e dianteiro). Bloqueio de pobre...

Talvez para quem faça trilhas apenas em erosão e pedras possa valer a pena.

Também acho que aqui seria bem funcional.

O que me motiva a achar que o custo/benefício vale a pena é o caso do Gurgel mesmo.

Abs.

Zé.

Em X quis dizer as rodas patinando em diagonal mesmo.

Teria que conversar com quem já usou esse sistema do gurgel na prática.

[jorgeffn]

Olá Jorge, obrigado pelas palavras e opinião.

No Jimny com ABS poderia funcionar automaticamente, ou quase. No Jimny sem ABS o motorista teria de escolher a roda a ser bloqueada. Mas funcionaria em qualquer um.

No caso da força, ou torque, pelo funcionamento do diferencial sempre apenas uma roda recebe o torque. Aquela que estiver mais livre. É isso que vemos quando uma roda patina e a outra fica parada.
Travando a roda patinante a outra recebe o torque e o carro pode se arrastar alguns metros que seja para um ponto mais conveniente onde, soltando a roda travada, o carro traciona.
Bem tipo aquele Gurgel antigo. Seletraction se não me engano era o nome do freio de mão individual.

Vamos conversando e discutindo a idéia, grato,

Zé.

Entendi... uai... meu Jimny não tem ABS.... mas caso queira uma "cobaia" apesar da distância, animo demais....

já tive jipes para trilha com bloqueio de diferencial e realmente faz toda diferença... porém, hoje em dia, isso não é o uso que quero para o Jimny, assim, um sistema como esse que você pensou, poderia ser de muita utilidade!

vamos conversando!

abs!

[WOT]

Já ouvi algumas vezes, mais em fóruns gringos, que pessoal usa técnica de frear enquanto acelera quando o carro está atolado pra desacelerar a roda que gira livre e mandar mais força pra roda que está com tração.
Não é uma técnica que substitui o bloqueio, mas ajuda pra quem tem diferencial aberto e está numa situação dessas.
Em relação à sua ideia, vejo alguns problemas:
-Na teoria funcionaria, mas a velocidade que vc precisa fazer essa operação toda é muito grande pra ser prático em situações de trilha. (Frear, acionar a válvula, soltar o freio, desatolar e soltar a válvula de novo).
-O piloto tem que sentir qual roda está patinando pra acionar a válvula de freio correta. Em algumas situações de erosão isso é óbvio, mas na lama nem sempre é tão fácil assim, além da já mencionada, velocidade que vc precisa operar esse sistema pra sair logo da situação.

Mas se vc tem disponibilidade pra testar e consegue instalar isso tudo, talvez valha à pena, pra tirar a dúvida.

[J Carlos]

Tinha um Buggy com freio a disco nas 4 e freio de mão seletivo por alavanca e funcionava bem. Verifique esse link do Planeta Buggy tem fotos da adaptação do freio nas rodas traseiras do meu buggy, e outra adaptação com freio seletivo por válvulas, ficou esquisito (feio mesmo) mas o que segura a roda, segura. http://www.planetabuggy.com.br/mecanica/freiodiscotras.htm

[Sassagudo]

Já ouvi algumas vezes, mais em fóruns gringos, que pessoal usa técnica de frear enquanto acelera quando o carro está atolado pra desacelerar a roda que gira livre e mandar mais força pra roda que está com tração.
Não é uma técnica que substitui o bloqueio, mas ajuda pra quem tem diferencial aberto e está numa situação dessas.
Em relação à sua ideia, vejo alguns problemas:
-Na teoria funcionaria, mas a velocidade que vc precisa fazer essa operação toda é muito grande pra ser prático em situações de trilha. (Frear, acionar a válvula, soltar o freio, desatolar e soltar a válvula de novo).
-O piloto tem que sentir qual roda está patinando pra acionar a válvula de freio correta. Em algumas situações de erosão isso é óbvio, mas na lama nem sempre é tão fácil assim, além da já mencionada, velocidade que vc precisa operar esse sistema pra sair logo da situação.

Mas se vc tem disponibilidade pra testar e consegue instalar isso tudo, talvez valha à pena, pra tirar a dúvida.

Olá Rafael.

Até acho que está certo.
O sistema não é nada veloz nem serviria para trilhas ou, muito menos, competições.
Mas acho que se tiver ABS a coisa fica meio automática e se não tiver pelo espelho nas rodas traseiras ou virando o volante nas dianteiras saberemos qual roda bloquear.
Apertar o freio e selecionar a roda usando a seta, esquerda ou direita, farol alto ou baixo, dianteiro ou traseiro seria até prático. E não é toda situação de lama que seria preciso. Para desativar é só relar no freio novamente, portanto desativação muito simples.

Vou instalar da dianteira sim. É bem fácil colocar válvulas solenóides de automação industrial e usar flexíveis de freio para as ligações necessárias. Tudo dentro do cofre do motor. E usar a chave de seta.

A idéia é o custo/benefício. Micharia de custo perto de um par de bloqueios.

Grato pelas observações.

Zé.

[Sassagudo]

Tinha um Buggy com freio a disco nas 4 e freio de mão seletivo por alavanca e funcionava bem. Verifique esse link do Planeta Buggy tem fotos da adaptação do freio nas rodas traseiras do meu buggy, e outra adaptação com freio seletivo por válvulas, ficou esquisito (feio mesmo) mas o que segura a roda, segura. http://www.planetabuggy.com.br/mecanica/freiodiscotras.htm

Olá Xará.

Muito legal as adaptações. Inteligentes e criativas. Parabéns a todos envolvidos. Talvez um dia construa uma gaiola ou buggy, sempre tive vontade mas em SP não dá.

É bom saber que a idéia de bloquear a roda patinante funciona. Até tem gente no MercadoLivre vendendo as alavancas seletivas.

E vou usar válvulas elétricas então ficará mais fácil controlar do que válvulas manuais.

Grato pelas dicas, muito úteis...

Zé.

[ademirjse]

Já pensei em um sistema parecido, mas um pouco diferente.
Usaria uma válvula solenóide NA(normalmente aberta, fecha quando energizada) em cada roda.
Seleciona em botões as roda que não estão patinando, nessas rodas o freio será desativado.
Acelera e pisa no freio ao mesmo tempo, só as rodas que estavam patinando serão travadas.

[ademirjse]

Para saber qual roda está patinando é possível montar um circuito simples, com um sensor em cada roda, piscando um led no painel a cada volta, o que estiver piscando é o que está girando.

[Bob_Solar]

.
Lembro-me do antigo Gurgel que tinha pequenas alavancas que aplicavam o freio de estacionamento individualmente nas rodas traseiras. Não cheguei a dirigir um mas talvez alguém aqui lembre e possa opinar sobre a eficiência desse sistema.
...

Tenho um gurgel X12, além do Jimny. As alavancas de freios individuais funcionam bem demais. Já me tiraram de algumas!! Sinto falta mesmo de um sistema similar no Jimny. Show

[Sassagudo]

Tenho um gurgel X12, além do Jimny. As alavancas de freios individuais funcionam bem demais. Já me tiraram de algumas!! Sinto falta mesmo de um sistema similar no Jimny. Show

Olá Bob.

Show de informação... era justamente o que queria saber: se o freio seletivo funciona.
Vou construir um protótipo então...

Grato,

Zé.

[J Carlos]

520896 Essa foi a adaptação do freio de mão seletivo feita no meu buggy

[Sassagudo]

520896 Essa foi a adaptação do freio de mão seletivo feita no meu buggy

Parece que ficou muito bom!

E deve ter um som legal :violao: !

Grato pela ajuda!

[scampos]

Para saber qual roda está patinando é possível montar um circuito simples, com um sensor em cada roda, piscando um led no painel a cada volta, o que estiver piscando é o que está girando.
Neste caso pode-se criar um bloqueio inteligente de forma interessante. Colocam-se válvulas para liberar o freio, como sugerido, mas elas não liberam o freio caso a roda esteja patinando. Quando você entrar em X basta pisar no freio que ele será aplicado somente nas rodas que estão patinando, e não nas outras. Imagino que o sistema de controle de tração em carros mais sofisticados que o Jimny usem algo semelhante.

[dalmolin]

Usando o freio p blocar o eixo do jipe. - YouTub (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tRFi0LcDGyQ)

eu pensei nisso essa semana , e fui pesquisar . Na realidade consiste em vc ter um motor forte , estar com a tração ligada e mandar pelo menos meio pedal do freio.

Se alguém souber se isso causa danos em algum componente da tração , eu to bem curioso haha.

[Mollica]

Amigos, esse sistema existe no Grand Vitara, não sei se em todos 4x4. O meu era um 2010, v6- 3.2 e funcionava perfeitamente e fazia total diferença na hora de subir uma ladeira com erosão. O ABS freia a roda que patina e transfere a tração para o outro lado. No caso o GV tem reduzida com bloqueio mas o bloqueio é no diferencial central dividindo 50/50 a tração entre os eixos mas se duas rodas em "X" patinarem ele para, se não tiver esse sistema. Queria saber se os outros Suzuki tbem tem esse sistema. Vendi minha GV há um ano e me arrependi.