Preciso de conselhos para comprar um 4x4

[gringomat]

Olà pessoa,

Eu sou francês, então disculpe para erros!
Morro no Rio de Janeiro agora, com minha namorada, temos um trabalho aqui.

Nós viemos aqui com o nosso 4x4 francês, mas tivemos que vender na Argentina, impossível importar no Brasil.
Então, agora nós tentar substituí-lo. Foi um Nissan Patrol 260, você pode ver este link https://fromparistorio.com/blog/


Temos um orçamento de 22000R$.


Eu não sei muito bem os modelos 4x4 aqui, o que comprar para um carro tão robusto como o nosso Patrol.


Por agora, vi os seguintes modelos:


Toyota Hilux
Jeep Cherokee
Mitsubishi Pajero full
Mitsubishi Pajero sport


Você saberia me aconselhar sobre qual o modelo de tomar?
Eu não tenho idéia do preço de peças de reposição seguintes marcas aqui se alguma vez temos de mudar após a compra, ou do consumo de modelos a gasolina.


Agradecemos antecipadamente!
Mat

[JRoberto]

Gringo, bem vindo ao Fórum!

Dá uma olhada no tópico do link abaixo. Tem muita informação e certamente o pessoal irá lhe ajudar.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/29430-4x4-para-iniciantes-qual-comprar-194.html

[hercilio.neto]

Esse orçamento está um pouco apertado, mas procurando com paciência vai encontrar uma boa viatura.
A minha sugestão seria a Hilux SW4 a diesel, mas dificilmente encontrará um boa dentro desse orçamento.

[gringomat]

Obigado!
Vou ver este link.
A Hilux é que eu prefiro mais é caro, tenho um pouco de tempo para encontrar um boa.

Que você acha de um cherokee antigo como este http://carro.mercadolivre.com.br/MLB-724699242-jeep-cherokee-sport-40l-4x4-hilux-pajero-_JM ?

[Erg-Bsb]

À priori je ne peux vous envoyer de MP (trop peu d'éditions ici ?), donc je poste le message directement ici.


Bonsoir Mat,

Quel dommage de ne pas avoir pu faire venir votre Patrol. Un excellent 4x4 !

Je vais essayer de vous donner une vision de l'éventail qui s'offre à vous ici.

Un des premiers points à définir c'est de savoir si vous voulez un diesel ou un essence. Outre les mêmes avantages communs à la France avec le diesel, il faut savoir que les véhicules diesel d'occasion sont largement sur-cotés ici. Il y a 2 ans par exemple on trouvait facilement des Bandeirantes (Land Cruiser série BJ40) datant des années 80 à plus de 40.000R$ ! D'autre part, à cause de la loi sur le diesel, il y a peu de voitures de ce type… donc peu de garages qui savent travailler correctement sur ce type de moteur.

C'est d'ailleurs le problème ici au Brésil : beaucoup de « mécaniciens » acceptent un travail sur un véhicule, surtout 4x4, dont ils ne connaissent rien et se contentent d'une réparation avec trois bouts de fil de fer… Je reviendrai sur ce point plus loin.

Un autre point important est de savoir ce que vous voulez faire avec le véhicule : faire du 4x4 dans les alentours ou alors aussi à longue distance. Je ne sais pas si vous avez déjà eu l'occasion de voyager par les routes ici, mais leur état est généralement assez (voire très) mauvais. Ajoutez-y la pluie et… frayeurs ! Ceci pour introduire le fait qu'à cause de cela mon choix s'est porté sur un véhicule avec 4x4 full-time que je puisse utiliser sur la route lors des voyages. C'était impératif pour ma sécurité et cela a drastiquement réduit les options car peu en sont équipés.

Enfin, et c'est peut-être le plus important, allez-vous « mettre les mains dans le cambouis » ou allez-vous laisser cela presque exclusivement à des garages ? Dans le premier cas, pratiquement pas de restriction, dans le second, il vous faudra trouver un garage de confiance (il y a de bonnes indications sur ce forum) et être prêt à payer plus cher les interventions. À cause de cela je recommanderai dans ce cas de sélectionner un véhicule récent, disons de moins de 10 ans, malheureusement avec le prix d'achat qui va avec.

Dans mon cas, même n'étant pas mécanicien, j'avais plus confiance en mes aptitudes qu'en celles des mécaniciens d'ici. N'ayant pas l'argent pour un véhicule récent avec full-time, ni diesel, j'ai porté mon choix sur un véhicule plus ancien à bonne réputation de solidité en 4x4, mais dont je savais que j'allais devoir mettre la main à la pâte pour le rénover.

Ceci m'amène à la somme disponible. 22.000R$ est à mon avis irréaliste pour un 4x4 diesel du niveau équivalent à un Patrol ici, quel que soit l'âge. Peut-être trouverez-vous des pick-up à ce prix. À vous de voir. En essence et ancien (15-20 ans) vous ne devriez pas avoir trop de mal à trouver un bon véhicule dans cette gamme de prix. Mais… n'oubliez pas qu'il vous faudra acheter des pièces pour le rénover afin d'avoir un véhicule fiable, et cela coûte rapidement très cher ici. Pour mon Cherokee Sport (XJ), j'importe pratiquement toutes les pièces des USA, soit originales, soit d'autres fabricants suivant le type de pièce. Il fallait multiplier par ~2,4 pour avoir le prix final de la pièce avec le dollar à 2,45 R$ à cause de l'impôt d'importation. Même ainsi c'est souvent moins cher qu'ici, et au-moins avec des marques connues. Je n'ai pas fait le calcul mais j'ai déjà dépensé plus de 10.000 R$ en pièces, et je n'ai pas achevé la rénovation. Donc : attention !
Pour ce qui est des véhicules plus récents, nécessitant moins d'interventions à court ou moyen terme, je ne sais pas trop vous conseiller.


Les modèles :
- Grand Cherokee (ZJ et plus récents) : tous sont full-time mais (je crois), n'ont pas de part-time ce qui les rends moins bons en 4x4 pur. Diesel (>2001) ou essence. Chassis monocoque.
- Cherokee Sport (XJ, jusqu'à 2001) : seul le 4,0l automatique a le full-time (avec part-time), tous les autres seulement part-time. Certains ont l'ABS, d'autres pas. Diesel (2,5l) et essence. Chassis monocoque.
- Liberty (Cherokee Sport « carré ») : d'après ce que j'avais vu, seuls certains modèles 2001 et/ou 2002 ont le full-time, après ils n'ont plus que le part-time. Seulement essence je crois.
- HiluxSW4 (= 4Runner) : en diesel, choisir de préférence la seconde génération avec le 3,0l. Pas de full-time. Je ne connais pas le prix des pièces, ici ou importées des USA. Véhicule solide, 7 places.
- Hilux SW4 nouvelle génération (carrosserie comme le modèle actuel) : je ne connais pas la solidité de cette génération. Tout au plus j'ai entendu une fois que le véhicule chauffait sur la plage dans le sable (mais c'était peut-être dû à ce propre véhicule mal entretenu). Full-time si je ne me trompe pas. Diesel et essence je crois.
- L200 (pick-up, version diesel) : pas de problème avec l'ancienne version, mais j'ai entendu plusieurs fois que la version HPE chauffait.
- Pajero Sport HPE : je ne sais pas si la motorisation est la même que le L200 : se renseigner. Pas de full-time.
- Pajero Full (version courte et longue) : je crois qu'ils viennent tous avec full-time (vérifier). Version luxe, donc…
- Pajero TR4: le petit (j'en avais un). Solide mais débattement de la suspension limité je trouvais. Full-time avec part-time. Seulement essence. Malheureusement petit pour les places arrières et pour le coffre en voyage. Full-time absolument nécessaire sur route mouillée parce qu'il est court donc pas très stable. Moteur 2,0l pas très puissant sur route pour les dépassements mais suffisant en 4x4.
- Pajero Dakar : récent, full-time, diesel. Je ne sais pas ce que vaut le véhicule.
- Land Rover (Defender, Freelander, Discovery 2) : Full-time, essence et diesel (pas sûr pour le Freelander). Je ne connais pas le prix des pièces.
- Nissan X-Terra : diesel, malheureusement seulement part-time. Très bon véhicule d'après ce que j'en sais.
- Chevrolet Blazer : a la réputation de ne pas être très solide en 4x4 (je n'en ai d'ailleurs jamais vu sur les pistes!).
- Suzuki Grand Vitara : je ne connais pas bien mais mieux que le Blazer, sans aucun doute. Un peu plus spacieux que le TR4.

Au sujet des marques :
Toyota et Mitsubishi sont très bien représentés ici au Brésil. Nissan avait fait un gros succès avec son pick-up Frontier et son X-Terra mais le reste de la gamme 4x4 est totalement ignorée et la marque est peu présente. Jeep (ça va peut-être changer depuis la reprise par Fiat) et Land Rover sont très mal représentées ici. La question n'est pas de pouvoir amener un véhicule d'occasion chez un concessionnaire proche, mais de donner une idée de la connaissance de la part des mécaniciens de chaque marque.

Mon conseil : déterminer les trois premiers critères indiqués dans ce message, ce qui vous « limitera » a certains modèles. Ensuite, dans ces modèles, renseignez-vous sur les différentes versions (moteur, axes, transmissions) pour affiner votre choix.

Enfin, allez voir et tester, sans précipitation et même sans intention réelle d'achat, plusieurs véhicules. Après en avoir vu plusieurs vous serez à même de les comparer entre eux et faire un choix objectif d'après leur état. São Paulo est un bon marché car loin de la mer et en général ils n'ont fait que de la ville et sont donc moins « fatigués » (mais ça a aussi d'autres inconvénients). Les prix y sont aussi généralement un peu plus intéressants.

[gringomat]

Merci beaucoup pour cette réponse bien complète, pouvons-nous continuer la discussion par email pour ne pas polluer le forum en français ? :)

Mon email : zematz@gmail.com (si vous pouvez m'envoyer un email que j'ai le vôtre, je vous répondrai à votre post)

[gringomat]

Sinon en cherokee sport j'ai vu ce modèle http://carro.mercadolivre.com.br/MLB-724699242-jeep-cherokee-sport-40l-4x4-hilux-pajero-_JM
(je répondrai plus précisément au reste par email)

[gringomat]

Je vais voir le cherokee en question demain matin, des points de contrôle en particulier ? je ne connais pas du tout ce modèle...

[Diogo_Vargas]

Je vais voir le cherokee en question demain matin, des points de contrôle en particulier ? je ne connais pas du tout ce modèle...

Não sei muito sobre esse modelo de Cherokee, mas sendo ela motor 6 cilindros, o consumo de gasolina é alto (na média 5km/l cidade)
Como é um carro fora de linha (antigo) peças para reposição são complicadas de conseguir. Eu não compraria.
Abraço.

[gringomat]

Não sei muito sobre esse modelo de Cherokee, mas sendo ela motor 6 cilindros, o consumo de gasolina é alto (na média 5km/l cidade)
Como é um carro fora de linha (antigo) peças para reposição são complicadas de conseguir. Eu não compraria.
Abraço.

Obrigado para a resposta!
Você acha que esta mais facíl de encontrar peças para reposição com este modelo http://rj.olx.com.br/rio-de-janeiro-e-regiao/veiculos/carros/mitsubishi-pajero-gls-3-0-perfeita-ano-2000-128205439 ? vou pode ser ver-lo amanhã tambem.

[gringomat]

você tem recomendações para um 4x4 que não consome demasiado?

[gringomat]

Surpreende-me que o consumo de um Cherokee 6 cilindros fica a 5 km/l, antes eu tinha um Patrol de 6 cilindros 2.8l de 1998 e consumo foi de apenas 10 km/l...esta seguro???

[Diogo_Vargas]

Se fosse eu no seu lugar, compraria algo um pouco mais antigo, olha essas duas abaixo:

http://rj.olx.com.br/rio-de-janeiro-e-regiao/veiculos/carros/toyota-hilux-sw-diesel-4x4-137104508?xtmc=4x4&xtnp=1&xtcr=4

http://rj.olx.com.br/rio-de-janeiro-e-regiao/veiculos/carros/gm-chevrolet-s10-s-10-diesel-129025623?xtmc=4x4&xtnp=1&xtcr=16

A chevrolet S10 é fabricação nacional e mais fácil manutenção.

4x4 a gasolina consomem muito combustível como a Pajero GLS 3.0. Fuja de motores 6 cilindros.

Abraço.

[Diogo_Vargas]

Surpreende-me que o consumo de um Cherokee 6 cilindros fica a 5 km/l, antes eu tinha um Patrol de 6 cilindros 2.8l de 1998 e consumo foi de apenas 10 km/l...esta seguro???

Em volume do motor o Patrol é 2.8 litros é a Cherokee é 4.0 litros, bem maior, a Cherokee consome mais mistura ar/combustível por ciclo do motor que sua Patrol.
Outro detalhe a Nissan Patrol era Diesel?

[gringomat]

Sim era diesel, atmosferico.
Entendo um pouco mais obrigado :)
Não esta possivel de dirigir tudos os dias com um consomo como isso...
Este é o dilema. Ou comprar um gasolina que vai consumir demais, ou comprar um diesel mas vai ser difícil encontrar um bom mecânico que sabe como reparar.

[Arildo MT]

Sim era diesel, atmosferico.
Entendo um pouco mais obrigado :)
Não esta possivel de dirigir tudos os dias com um consomo como isso...
Este é o dilema. Ou comprar um gasolina que vai consumir demais, ou comprar um diesel mas vai ser difícil encontrar um bom mecânico que sabe como reparar.


Olá, conseguir um 4x4 diesel confiável por este valor é quase impossível no Brasil, vai encontrar sw4 gasolina por um valor um pouco acima e tem cherokee anunciada aqui no forun por um valor abaixo, mas fale mais sobre como pretende usar o carro, cidade, estrada, expedição, trilha, quantas pessoas, bagagens trilhas, se não precisar um grande espaço, tem os Suzuki grand vitara ll 2.0 16v gasolina, ou por um valor um pouco acima pode encontrar as gm tracker 2.0 16v gasolina (99% mesmo grand vitara 2) 2006 a 2009 de 25.000,00 a 35.000,00 tem alguns anunciados no forun, um dos melhores custo beneficio, robusto, confiável, razoavelmente confortável, chassis, 4x4, reduzida, abs, air bags, etc., e consegue encontrar com pouca kilometragem rodada, se comprar um bem cuidado, com procedência e manutenção em dia, não ira se incomodar por vários anos.

[gringomat]

Olá, conseguir um 4x4 diesel confiável por este valor é quase impossível no Brasil, vai encontrar sw4 gasolina por um valor um pouco acima e tem cherokee anunciada aqui no forun por um valor abaixo, mas fale mais sobre como pretende usar o carro, cidade, estrada, expedição, trilha, quantas pessoas, bagagens trilhas, se não precisar um grande espaço, tem os Suzuki grand vitara ll 2.0 16v gasolina, ou por um valor um pouco acima pode encontrar as gm tracker 2.0 16v gasolina (99% mesmo grand vitara 2) 2006 a 2009 de 25.000,00 a 35.000,00 tem alguns anunciados no forun, um dos melhores custo beneficio, robusto, confiável, razoavelmente confortável, chassis, 4x4, reduzida, abs, air bags, etc., e consegue encontrar com pouca kilometragem rodada, se comprar um bem cuidado, com procedência e manutenção em dia, não ira se incomodar por vários anos.

Sim é o problemo.
Preciso espaço para dormir dentro durante expedição.
Eu sei que fica impossivel de encontrar um carro como o Nissan Patrol que tinha antès mais provo de estar o mas perto.
Acho que o modelo Hilux SW4 pode ser.

O que você acha de isso http://rj.olx.com.br/serra-angra-dos-reis-e-regiao/veiculos/carros/toyota-hilux-sw4-diesel-4x4-57222263 ? tem mas de 300 000km, é isso que pode ser um problema mais ele disse que todo está bem. esta de 1993 então é normale de ser com muito kilometros.

Isso tambem http://rj.olx.com.br/rio-de-janeiro-e-regiao/veiculos/carros/hilux-130149231 ?

Ou http://carro.mercadolivre.com.br/MLB-725552419-pajero-sport-20012002-excelente-melhor-do-ml-_JM ?

[Matheus C.]

Gringomat, eu iria de SW4 gasolina, ou de Cheroke Sport gasolina.
Diesel a esse preço é muito difícil achar algo bom para o que você quer.
Grande Abraço

[gringomat]

Gringomat, eu iria de SW4 gasolina, ou de Cheroke Sport gasolina.
Diesel a esse preço é muito difícil achar algo bom para o que você quer.
Grande Abraço

Sim mais o problemo é que um sw4 gasolina ou cherokee consome demais...

[gringomat]

Pessoa, o que vocês pensam do Suzuki sidekick? Pode ser barato.
Nosso orçamento esta baixando finalmente...problemo de familia.

[Matheus C.]

Suzuki Sidekick aqui no Brasil é chamado de Vitara, é um bom veiculo, resistente e guerreiro. Tem bastante informação aqui no fórum.

[gringomat]

Suzuki Sidekick aqui no Brasil é chamado de Vitara, é um bom veiculo, resistente e guerreiro. Tem bastante informação aqui no fórum.

Na verdade, eu vi um e parecia fazer o truque também.
Eu também me deparei com uma oportunidade para uma Pajero Esporte 3.0l V6, ano 2000, 140 000 km, o que estava em boas condições menos de 20 000R$.
O que você acha desse modelo?

[gringomat]

Quem sabe um pouco o consumo deste tipo de modelo?

[Múcio Luiz]

Olá gringomat!

Já pensou numa Ford Explorer, especialmente com câmbio manual?

Tenho a minha 1997 há mais de 2 anos, excelente carro, recomendo! Sua manutenção não é difícil nem tão cara, e com o valor que você tem em mãos, encontra várias em bom estado de conservação.

abraços!

[gringomat]

Olá gringomat!

Já pensou numa Ford Explorer, especialmente com câmbio manual?

Tenho a minha 1997 há mais de 2 anos, excelente carro, recomendo! Sua manutenção não é difícil nem tão cara, e com o valor que você tem em mãos, encontra várias em bom estado de conservação.

abraços!

Sim claro e gosto muito o look do Ford Explorer mas é um motor de 4.0L, consome demais para nosso orçamento, quasi 5km/l acho, não é razoável para todos os dias ir ao trabalho...
Não encontro um com um motor mas pequeno em OLX...

[Múcio Luiz]

Sim claro e gosto muito o look do Ford Explorer mas é um motor de 4.0L, consome demais para nosso orçamento, quasi 5km/l acho, não é razoável para todos os dias ir ao trabalho...
Não encontro um com um motor mas pequeno em OLX...

5-6km/l na cidade, 8km/l na estrada. Todos os 6 cilindros (Pajero, Hilux SW4, Cherokee, Blazer) vão fazer essa média.

As Explorers são V6 4.0 ou V8 5.0. Mas o custo benefício é melhor que o da concorrência. Creio que com o valor que você tem disponível, o único diesel que você pode encontrar seria um Kia Sportage.

[Herbet23]

Bom, em primeiro lugar, seja bem vindo!

Em segundo lugar, o Vasco... :?

Em terceiro lugar, já que você está no Rio e está apavorado com o consumo dos carros a "gasolina" (aqui tem 27,5% de álcool), você poderia estudar o uso de GNV (Gás Natural Veicular)... pode ajudar um pouco a economizar ao abastecer, ou muito se for o caso de rodar bastante.... :curtir: