14b queimando junta do cabeçote [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

Elmer_Jeep

13/07/2015, 11:28

Pessoal, to com essa dúvida aí. Minha band queimou junta esses dias, motor 14b completamente retificado, espessura da junta de acordo com a projeção dos pistões (conforme manda o manual). Após 2000 km rodados a temperatura subiu na estrada e a partir daí começou a formar bolhas no radiador e jogar água pelo reservatório de expansão. Não misturou água com óleo, desmontamos e a junta (sabó) tinha pontos de fuga da compressão nos 4 cilindros...

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/junta_queimada.jpg

o primeiro cilindro é o da parte superior da foto, no lado esquerdo (círculos vermelhos) a queima foi em direção da parte externa do motor e no lado direito (círculos verdes) foi pras câmaras de água.

Trocamos a junta e até o cabeçote por outro devidamente revisado e contrariando meus princípios retirei a válvula termostática. Fiz uma nova viagem, com uns 1000kg de carga na carroceria e 200km de rodovia pra uma região montanhosa, rodando a 100km/h e com 1800rpm a temperatura estava em 85° mas em uma das subidas o marcador da temperatura (cronomac mecânico) passou dos 100 graus ficando abaixo de 105.

Fiz a viagem de volta, tudo normal, não baixou água no reservatório mas começou a surgir espuma e pequenas bolhas no radiador, meu pai viajou pro mesmo lugar no fds passado e teve que completar a água do radiador... Agora ele tá suspeitando que o condensador de acd e intercooler estão prejudicando a ventilação do radiador do motor... A hélice do motor é mecânica e tem um eletroventilador de 14" que só funciona com o termostato do compressor, mas vamos colocar uma chave pra ligar ele quando a temperatura passar de 90° pra ver se conseguimos contornar essa situação.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/297.JPG

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/300.JPG

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/IMG_6688.JPG

Alguém já teve um problema parecido ?

titanium

13/07/2015, 12:28

fabiano r

13/07/2015, 13:39

Elmer pode ter certeza que prejudica, na minha (314) tenho esse kit intercooler e ventoinha e as vezes tenho problema de aquecimento mas apenas com a/c ligado em dias quentes e pegando serra ou longas subidas ja troquei a hélice por uma de plastico com pás maiores ela puxa bem mais ar que a hélice original mas mesmo assim fiz uma viagem com motor novo bomba nova e em certo momento a temperatura chegou próximo dos 100º já estou pensando em instalar um sistema adicional de arrefecimento só não fiz por falta de espaço! Se tivesse como queria colocar uma hélice elétrica com um termostato para que fosse acionada com 90º mas está complicado. Já estou pensando em instalar um defletor para dimencionar a sucção da hélice.

Em dias quentes sem o a/c a temperatura não sobe mesmo exigindo do motor.

Abs. Fabiano

fabiano r

13/07/2015, 13:41

Em tempo! Um amigo que trabalha com radiadores já me disse que vou precisar trocar o radiador por um mais eficiente.

Elmer_Jeep

13/07/2015, 15:25

Elmer,

Coloca hélice de mais pás, se for possível.

Perguntinha básica, não se ofenda, mas trocou os parafusos do cabeçote por novos e deu o torque correto??

Turbo está com quanto de pressão?

Abraços

Não encontrei os parafusos novos em lugar nenhum. No manual só diz pra trocar se algum quebrar ou esticar, fiz todas as verificações de inspeção e torque que constam no manual e os parafusos ainda estavam dentro dos parâmetros.

Falando nisso o manual informa um torque de 49Nm + 90° + 90°. Já na tabela da junta sabó diz 40Nm (+ as 2 etapas de 90°), praticamente 1kg a menos...

O turbo está com 0,6 de pressão, quero aumentar só depois que amaciar o motor.

[]'s

Loras

13/07/2015, 15:26

Sergio c

13/07/2015, 17:02

Na minha opinião, com três radiadores a frente, cada um com um tipo de colmeia e com uma folga entre os radiadores, a hélice não consegue sugar o ar mais frio da frente da band, acaba re-circulando quase todo o mesmo ar quente entre os radiadores e o cofre do motor.
Acho que teria que por um defletor 360 graus em volta da ventoinha e bem encostado no radiador, aí a hélice seria forçada a puxar ar mais frio da frente da band.
Eu uso o defletor da MB710, tenho só o intercooler na frente do radiador, não carrego peso e aqui no sul é mais frio que aí, mas para a temperatura chegar aos 85 graus, só com um bom papelão entre os radiadores e em dias quentes, isso que cortei 2,5cm de cada ponta das 10 pás.

fabiano r

13/07/2015, 17:27

O turbo está com 0,6 de pressão, quero aumentar só depois que amaciar o motor.

[]'s

A minha passa dos 1,2 brincando mas em subidas fortes dependendo do pé encosta no final do manometro 1,8 a 2,00

mas a temperatura sempre subiu apenas com o a/c ligado o calor do condensador mais a obstrução causada por ele aquece, sem o ac fora do verão fica nos 70º já tentei colocar valvula termostática para trabalhar mais quente não mudou muita coisa só que no verão tive que colocar a original. Acho que o jeito será um radiador dimencionado.

Sergio esse motor da tua band dá inveja em qq um.

Ohlsen

13/07/2015, 19:45

Caro Sergio c, o motor OM 364 LA nao eh da MB 914? Tambem quero colocar turbo e intercooler. Nao sei em relacao ao intercooler, mas ja ouvi falar que para turbinar tem que fazer alteracoes no motor "turbinar por dentro e por fora", nao eh so colocar o turbo e pronto. Eu entendi que o motor OM 364 era como se fosse "padrao, standart", feito com pecas que suportam a potencia para que foi projetado, 90 cv, ou seja, para mais potencia, 136 cv no motor LA, se nao me engano, seriam pecas internas, "por dentro", com as configuracoes para essa potencia, 136 cv. Eh isso mesmo? Sabe dizer alguma coisa a esse respeito? Seu carro ja tem os dois, turbo e intercooler, foi voce mesmo quem instalou ou ja comprou assim? Abs.

Sergio c

13/07/2015, 20:53

Ohlsen, os motores OM 364 se dividem em 364(4 cilindros) e 366(6 cilindros, MB 1618, MB 1620, MB 1621, os MB1622 antigos são 4 cilindros, eletrônicos, mais turbina e intercooler, gerando 220cvs, não é a oitava maravilha do mundo), sendo que os 364 mecânicos foram divididos em OM364, 90cv(MB 709) maçarico, OM 364A, (MB 912, com turbina e 122cv) e OM 364LA com turbina e intercooler, (MB 914 com 136cv). O Motor da MB 710 é o motor OM 364LA, é praticamente o mesmo da MB 914, com potência "amansada" para 115cv, o que acredito ser por turbo menor, regulagem da Bi e bicos injetores.

O melhor seria turbinar por dentro e por fora, mas se turbinar só por fora não tem problema algum, só tem que cuidar mais a temperatura do motor, "cabeça dos pistões" e o motor não tem um desempenho igual ao "turbinar por dentro" também. Os pistões do turbo de fábrica tem o tal do jet oil, que joga óleo do motor na parte debaixo da cabeça do pistão para resfriá-los mais.
Outro caso é o LDA, que nada mais é que, se fosse possível, cada vez que a turbina passa de certa pressão, o motorista abrisse a regulagem da BI para mandar mais diesel para os bicos, depois voltaria ao normal, só que nesses motores MB que eu conheço, isso é feito automaticamente, sainda uma mangueira do coletor de admissão e indo em cima da regulagem da BI.

Sergio c

14/07/2015, 09:56

Elmer_Jeep

14/07/2015, 10:07

Hum...

Ressuscitando por aqui.

A Camper tem configuração parecida. Sabe se o Dinho tem problemas com a temperatura também? E o Prateado?

Acho que essa Band merece um radiador novo. Os especialistas dizem que eles perdem capacidade de troca de calor com a idade.

Preencher as laterais com espuma densa e um defletor superior ajudariam a direcionar melhor o ar. Aumentaria a eficiência do sistema em deslocamento. Aquelas grelhas superiores podem criar uma zona de vácuo que desvia o ar do radiador pela parte de cima, próximo ao capô.

Abs.

Não tenho visto reclamação do Dinho nem do Jr, mas a camper não tem ACD e no prateado não tem intercooler.

O radiador foi trocado e tem defletor, vou colocar um espaçador na hélice pra deixá-la mais próxima do radiador...

[]'s

Elmer_Jeep

14/07/2015, 10:12

Acho que o colega Titaniun tem razão, eu acho que é problema na junta ou no torque dos parafusos, pois vazou compressão em todos os pistôes pela junta, e nos mesmos lugares praticamente.
Eu vi várias juntas de cabeçotes estouradas, de todos os tipos de motores, mas é sempre em um ou dois lugares, não em vários.

Cheguei a montar com uma junta sabó e vazou compressão pro arrefecimento em 5 minutos de funcionamento, no mesmo dia troquei por uma da marca nakamoto e o funcionamento ficou normal.

[]'s

Maggion

14/07/2015, 10:22

Elmer sobre a junta.

Qual foi o aperto que você usou?

Os 49 do manual ou os 40 da recomendação da Sabó.??

Elmer_Jeep

14/07/2015, 10:34

Elmer sobre a junta.

Qual foi o aperto que você usou?

Os 49 do manual ou os 40 da recomendação da Sabó.??

Eu segui a especificação o manual.

[]'s

Maggion

14/07/2015, 11:11

Ai complicou.

Se foi na especificação do manual e deu B.O.

Uma vez mexi numa moto de trilha e ela estava sempre afrouxando os parafusos do cabeçote.

Fomos ver e os parafusos e VISUALMENTE estavam perfeitos.

Porem medimos eles e eles tinham perdido parede dos fios (não sei se por falha de material ou desgaste natural.)

Eles Não estavam espanados, eles chegavam a dar aperto normal, vedavam bem, mais depois de 1 ou 2 trilhas o cara voltava com o cabeçote vazando..

Trocamos os parafusos por novos e nunca mais teve problema.

Quem sabe isso pode estar acontecendo com o seu cabeçote Elmer.

Francisco Bicalho

14/07/2015, 14:45

Pessoal, to com essa dúvida aí. Minha band queimou junta esses dias, motor 14b completamente retificado, espessura da junta de acordo com a projeção dos pistões (conforme manda o manual). Após 2000 km rodados a temperatura subiu na estrada e a partir daí começou a formar bolhas no radiador e jogar água pelo reservatório de expansão. Não misturou água com óleo, desmontamos e a junta (sabó) tinha pontos de fuga da compressão nos 4 cilindros...

o primeiro cilindro é o da parte superior da foto, no lado esquerdo (círculos vermelhos) a queima foi em direção da parte externa do motor e no lado direito (círculos verdes) foi pras câmaras de água.

Trocamos a junta e até o cabeçote por outro devidamente revisado e contrariando meus princípios retirei a válvula termostática. Fiz uma nova viagem, com uns 1000kg de carga na carroceria e 200km de rodovia pra uma região montanhosa, rodando a 100km/h e com 1800rpm a temperatura estava em 85° mas em uma das subidas o marcador da temperatura (cronomac mecânico) passou dos 100 graus ficando abaixo de 105.

Fiz a viagem de volta, tudo normal, não baixou água no reservatório mas começou a surgir espuma e pequenas bolhas no radiador, meu pai viajou pro mesmo lugar no fds passado e teve que completar a água do radiador... Agora ele tá suspeitando que o condensador de acd e intercooler estão prejudicando a ventilação do radiador do motor... A hélice do motor é mecânica e tem um eletroventilador de 14" que só funciona com o termostato do compressor, mas vamos colocar uma chave pra ligar ele quando a temperatura passar de 90° pra ver se conseguimos contornar essa situação

Alguém já teve um problema parecido ?

Elmer, tenho um 364-LA (do 914) com intercooler Garrett, radiador de AC (preso na grelha) e válvula termostática em ordem. Utilizando a hélice de 10 pás do 366 e nunca tive problema de aquecimento. Meu radiador está varetado, e utilizo Paraflu 50/50, e mesmo nos dias mais quentes de verão do Rio, a temperatura da água e dos gases de exaustão ficam estáveis em 87° e 350°. Não vejo necessidade em forçar o ar com ventoinha elétrica que pode dar curto dentro d'agua. A hélice de 10 pás é muito barata e você só precisa cortar um pouco as pontas. Tenho sempre uma de reserva em viagens caso uma pá se quebre. É uma solução simples e econômica. Outra coisa que muita gente releva é o defletor da hélice, esse é vital para a boa refrigeração do motor.

um abraço,
chico

Fe_jipeiro

14/07/2015, 14:48

Elmer,

Coloca 4 canaletas no radiador, aumenta muito a refrigeracao e acaba com este problema.

Em tempos, como está a Temp de EGT e qual pressao de turbo utilizado ? O motor tá soltando fumaca? Pois dependendo da EGT, vc pode aumentar o debito para diminuir a Temp de EGT.

Absss

Francisco Bicalho

14/07/2015, 15:00

Ohlsen, os motores OM 364 se dividem em 364(4 cilindros) e 366(6 cilindros, MB 1618, MB 1620, MB 1621, os MB1622 antigos são 4 cilindros, eletrônicos, mais turbina e intercooler, gerando 220cvs, não é a oitava maravilha do mundo), sendo que os 364 mecânicos foram divididos em OM364, 90cv(MB 709) maçarico, OM 364A, (MB 912, com turbina e 122cv) e OM 364LA com turbina e intercooler, (MB 914 com 136cv). O Motor da MB 710 é o motor OM 364LA, é praticamente o mesmo da MB 914, com potência "amansada" para 115cv,

Sergio, só um esclarecimento besta. O 364-LA do MB-914 tem 144 HP. Na nomenclatura da Mercedes o primeiro número indica o peso máximo que o caminhão leva, e os o dois outros números parte da numeração da potência.

MB-608 = 6 Ton. 87 HP OM-314
MB-709 = 7 Ton. 93 HP OM-364
MB-912 = 9 Ton. 122 HP OM-364 A
MB-710 = 7 Ton. 115 HP OM-364 LA
MB-914 = 9 Ton. 144 HP OM-364 LA

A pesar da mesma nomenclatura 364 LA os motores do 710 e 914 são bem diferentes. O da 914 é o mesmo da 912 com o intrcooler Garrett. Nunca entendi porque a Mercedes dá a mesma nomenclatura para os motores da 710 e da 914

ALVARO ANGELO

14/07/2015, 15:10

Minha solução foi colocar duas ventoinhas elétricas com acionamento manual. Resolveu !!!

Fband

14/07/2015, 15:40

Elmer,

Você está sempre trocando os parafusos do cabeçote por novos?

Abs

titanium

14/07/2015, 18:27

ELMER,

Eu trocaria os parafusos mesmo assim, meu amigo...
Acho que o custo é muito baixo para a dor de cabeça que dá se não trocar...
Eu recomendo usar os parafusos da AMC, caso não encontre os originais.

Outro ponto que verificaria também (como já foi citado pelos amigos) é o radiador com mais canaletas.

Um outro ponto é a polia viscosa que, salvo engano, o 14b usa né!?

Como o Tounda também falou, se ela não estiver fumaçando (preto) é possível que esteja entrando pouco diesel e a mistura pode também estar aquecendo o motor.
Isso aconteceu com o meu om314 quando turbinei ele... estava com a BI estrangulada para fazer um amaciamento tranquilo, mas por conta disso a temperatura foi aos 95 graus e me deu maior susto!

Depois desse episódio mandei abrir a injetora e troquei a helice por 10pás... nunca mais aqueceu!!!

Um outro detalhe é que a SABÓ não está mais fabricando coisas tão boas....
Certa vez usei retentores Sabó nos cubos da toyota... troquei 2 ou 3 retentores e o bicho não prestava... aí o mecânico me indicou uma outra marca (que agora não lembro o nome) e ficou bala!

No caso de junta, sempre bom usar original...
Caso não encontre original, vale a pena importar uma ELRING ou caso não encontre ELRING, uma VICTOR REINZ também é uma boa opção.

Sei que esse é o seu dia-a-dia, MOTORES, não leve a mal os palpites, mas o papel nosso é parpitar! :mrgreen:

Abraços

marciorank@gmail.com

14/07/2015, 22:00

sempre tive problemas de aquecimento em meu willys, resolvi depois que fiz um defletor 360°, agora o ar é obrigado a passar pelo radiador. quanto a junta, quando mexo em cabeçote de willys não coloco bosch nem a pau, nos que coloquei so deu problema.

Elmer_Jeep

15/07/2015, 11:23

Elmer, tenho um 364-LA (do 914) com intercooler Garrett, radiador de AC (preso na grelha) e válvula termostática em ordem. Utilizando a hélice de 10 pás do 366 e nunca tive problema de aquecimento. Meu radiador está varetado, e utilizo Paraflu 50/50, e mesmo nos dias mais quentes de verão do Rio, a temperatura da água e dos gases de exaustão ficam estáveis em 87° e 350°. Não vejo necessidade em forçar o ar com ventoinha elétrica que pode dar curto dentro d'agua. A hélice de 10 pás é muito barata e você só precisa cortar um pouco as pontas. Tenho sempre uma de reserva em viagens caso uma pá se quebre. É uma solução simples e econômica. Outra coisa que muita gente releva é o defletor da hélice, esse é vital para a boa refrigeração do motor.

um abraço,
chico

Eu não instalei pirômetro daí não sei a quantas andam os gases de exaustão...
Sobre o eletroventilador, a viatura é estradeira, mas vários amigos daqui usam em jipes de trilha sem maiores problemas em trechos alagados.
Sobre a hélice vou ver se encontro alguma que tenha a mesma furação. Aqui eu mantive o defletor e até afastei o radiador mais pra trás (em direção ao motor) pra ter mais espaço entre ele e a grade. Mas o próximo passo é instalar um espaçador na polia da bomba dágua pra deixar a hélice mais próxima do radiador.

[]'s

Elmer_Jeep

15/07/2015, 11:27

ELMER,
Eu trocaria os parafusos mesmo assim, meu amigo...
Acho que o custo é muito baixo para a dor de cabeça que dá se não trocar...
Eu recomendo usar os parafusos da AMC, caso não encontre os originais.
O problema é encontrá-los... Essa AMC é fábrica de parafuso ?

Outro ponto que verificaria também (como já foi citado pelos amigos) é o radiador com mais canaletas.

Um outro ponto é a polia viscosa que, salvo engano, o 14b usa né!?
Sobre esse upgrade no radiador vou conversar com meu pai pra ver o que ele acha.
Já vi alguns 14B com viscosa mas a daqui usa hélice fixa, a bomba dágua é nova toyota/aisin.

Como o Tounda também falou, se ela não estiver fumaçando (preto) é possível que esteja entrando pouco diesel e a mistura pode também estar aquecendo o motor.
Isso aconteceu com o meu om314 quando turbinei ele... estava com a BI estrangulada para fazer um amaciamento tranquilo, mas por conta disso a temperatura foi aos 95 graus e me deu maior susto!

Depois desse episódio mandei abrir a injetora e troquei a helice por 10pás... nunca mais aqueceu!!!
A fumaça está normal, instalei um LDA nessa bomba e o bombista me mostrou a regulagem do débito na bancada de teste. Os bicos são novos e bosch.

Um outro detalhe é que a SABÓ não está mais fabricando coisas tão boas....
Certa vez usei retentores Sabó nos cubos da toyota... troquei 2 ou 3 retentores e o bicho não prestava... aí o mecânico me indicou uma outra marca (que agora não lembro o nome) e ficou bala!

No caso de junta, sempre bom usar original...
Caso não encontre original, vale a pena importar uma ELRING ou caso não encontre ELRING, uma VICTOR REINZ também é uma boa opção.
Original não encontrei no Brasil, infelizmente são raros os bons fabricantes que produzem peças de reposição pro 14B, já tenho outro aqui pra montar e estou tendo dificuldade pra reunir os componentes necessários.
Na Venezuela encontrei junta do cabeçote original mas a deles não é metálica, mesmo assim to pensando em trazer uma.

Sei que esse é o seu dia-a-dia, MOTORES, não leve a mal os palpites, mas o papel nosso é parpitar! :mrgreen:

Abraços
Motor é uma caixinha de surpresas, quando a gente acha que tá tudo ok sempre aparece alguma coisa pra incomodar.

Bom, meu pai foi lá pra serra novamente, drenei toda a água do sistema de arrefecimento e coloquei 10 litros de aditivo que já vem diluído.

Assim que ele chegar vou saber como a viatura se comportou.

[]'s

Francisco Bicalho

15/07/2015, 20:17

Esse aditivo eu não conheço, uso o Ecotec Paraflu que é a versão 'genérica' do Mobil GS 333 que é muito caro. O que eu aprendi com um técnico em radiadores é que a diluição mínima é 50/50. tem gente que bota 100 ml no radiador e isso não faz efeito nenhum, em termos de prevenir ferrugem.

-"Motor é uma caixinha de surpresas, quando a gente acha que tá tudo ok sempre aparece alguma coisa pra incomodar."

Vira essa boca prá lá Elmer!

titanium

15/07/2015, 22:25

Pois é ELMER,

Motor é um "Trem" meio delicado... parece "muié"!!
rsrsrs

Estou fazendo um TD5 de uma Disco 2 e há 2 anos fiz um om314 modernizando por dentro (que ficou beleza!)

..

A AMC é uma fabricante Espanhola OEM que produz material de primeiríssima qualidade!!
Os cabeçotes das hilux 1kzt quando queimam, só original ou AMC.
Aí eles acabam produzindo parafusos de cabeçote também.
Coisa fina, de primeira!

O cabeçote da minha td5 será montado com esses parafusos AMC.

...

O Tounda certa vez comentou comigo que os bicos BOSCH estavam meio ruins também..
Ele prefere usar os DELPHI, que estavam com qualidade superior.. mas nesse tema, eu não gosto de me meter pois não entendo.

Mas eu também já ouvi de bombista que bicos Bosch dos novos costumavam "mijar".
Mas como você viu eles em bancada de teste, beleza.

Se eles estiverem pulverizando pouco menos do que deveria a queima piora e tende a esquentar...

..

Esse motor 14b é uma beleza!
Mas peças para ele é meio complicado.
O Anderson da Status peças, America e Ferraço não conseguem pegar nada pra ti original ali da Argentina / Paraguay não???

Se bem que na Venezuela pra ti é relativamente fácil, né!?

...

Só para externar um pensamento que venho formando no decorrer dos últimos anos: as vezes o "grande problema" é algo bem pequeno e discreto....

Garra com força nesse trem que vai ficar bão!

Abraços

lfschmitz

18/07/2015, 21:25

Jeitão de temperatura excessiva e pressão elevada nas câmaras. EGT deve estar nas alturas. Motores diesel turbinados quando usados com o pé no fundo por muito tempo (subidas de serra com carga, p.ex) podem realmente "fritar". Nos EUA o pessoal quando vai rebocar trailers e tal às vezes instala injeção de água e metanol ou água e álcool pra esfriar o ar admitido. Simples, barato, diminui a fumaceira e ganha uns pocotós. O chato é ter um tanque suplementar com a "cachaça" (mistura 50/50). Com um pressostato, quando a pressão na admissão chega a um certo nível uma bomba injeta na pressurização ou, em instalações mais simples, na própria boca da turbina (se usado com baixa pressão e injetor vagabundo, não atomiza o líquido e vai lentamente danificando as palhetas do turbo.

Elmer_Jeep

31/07/2015, 12:51

Bom, ainda estou ma briga aqui...

Na última viagem o motor jogou água pra fora novamente, retiramos o cabeçote e a junta estava queimada somente na face superior (TOP), dessa vez o problema estava na rugosidade da superfície do cabeçote, que foi plainado anteriormente numa máquina que faz a usinagem com ferramenta de corte e esse processo deixa a superfície muito áspera, levei em outra retífica (fechei a minha ano passado) e mandei plainar numa máquina que usa rebolo (esmeril) daí o acabamento fica bem melhor, permitindo que a junta de aço faça a vedação corretamente.

Comprei os parafusos no Mercado Livre, o cara tinha somente um jogo, comparando com os que eu tenho aqui, os novos eram uns 3mm mais curtos, certamente na hora do aperto os velhos deviam esticar bem mais...

Colocamos uma hélice maior e com espaçador pra ficar mais próxima do radiador.
Usei aditivo concentrado na proporção 50/50.
Instalamos uma chave seletora para acionar o eletroventilador quando necessário.
Coloquei uma tampa de radiador nova da marca click indicada para band 94 em diante.

Rodou 60km contínuos, a temperatura não passou de 90, mas encheu o reservatório de expansão... guardei a viatura no galpão e fui olhar somente 24h depois quando o motor estava frio, o reservatório de expansão continuava cheio e no radiador o nivel havia baixado 1Lt...

Estamos abrindo novamente, já foi tudo inspecionado, arrefecimento, ventilação, calibragem de válvulas, projeção e vazão dos bicos... Não tem mais no que mexer, a não ser no bloco do motor, que pretendemos trocar desta vez.

fabiano r

31/07/2015, 13:34

Que saga Elmer ainda q a MO é tua mesmo! Já mandou benzer? rsrsrs

Boa sorte!

Fabiano r

Diogo_Vargas

31/07/2015, 13:41

Elmer, não me aconteceu com a Bandeirante, mas no meu Maverick 4 cil. a camisa estava trincada e assim passava muita caloria para água e assim ferveu na estrada no plano numa viagem de duas horas e meia levei cinco horas.
Dá uma revisada nesse detalhe, pois daqui a pouco com a temperatura alta o cabeçote dilata e queima a junta, quem sabe pode ser.
Ah e se for camisa trincada passa compressão do motor para o radiador tendo o sintoma que descreveu de a água voltar para reservatório.

Abraço.

Elmer_Jeep

31/07/2015, 14:56

Que saga Elmer ainda q a MO é tua mesmo! Já mandou benzer? rsrsrs

Boa sorte!

Fabiano r
Que surra, 1 mês sofrendo.

Elmer, não me aconteceu com a Bandeirante, mas no meu Maverick 4 cil. a camisa estava trincada e assim passava muita caloria para água e assim ferveu na estrada no plano numa viagem de duas horas e meia levei cinco horas.
Dá uma revisada nesse detalhe, pois daqui a pouco com a temperatura alta o cabeçote dilata e queima a junta, quem sabe pode ser.
Ah e se for camisa trincada passa compressão do motor para o radiador tendo o sintoma que descreveu de a água voltar para reservatório.

Abraço.
Já tivemos algumas experiências assim com veículos de clientes por isso vamos substituir o bloco.

Valeu.

Sergio c

31/07/2015, 19:13

Elmer_Jeep

01/08/2015, 09:21

Elmer, mediste a taxa de compressão do motor? Pois cada "plainada" o cabeçote vai descendo e a compressão aumenta bastante.

Nos carros a gasolina os "magro" quase sempre rebaixam o cabeçote para aumentar a taxa de compressão e ganhar uns cavalos a mais para os racha deles.

No diesel não muda muita coisa porque as válvulas trabalham rente à face do cabeçote, e o 14B tem 3 opções de espessura de junta que acabam compensando a diferença. Mas eu não estou com o mesmo cabeçote, já coloquei 3 diferentes.

[]'s

Julio Militão

02/08/2015, 00:04

Elmer,

Descrevo minha experiencia:

Minha Band é 82, OM314, com intercooler e turbina .63/.42, turbinada por dentro, conforme um tópico aqui do forum onde, inclusive, voce me orientou bastante. E ainda instalei um AC e LDA.

Com medo de aquecimento, coloquei aquela hélice de 10 pás, o motor só rodava frio e a hélice vez por outra furava o radiador, muito embora eu tenha diminuido seu diâmetro.

Cansado de substituir a hélice, fiz uma expriencia: coloquei a ventoinha elétrica do siena, acionando entre 82 e 89 oC. Incrível, a temperatura se mantem aos 85oC e poucas vezes a ventoinha é acionada. No transito intenso, nestes dias de estiagem, enquanto a temperatura externa beira os 38oC, a ventoinha é acionada e, logo, derruba a temperatura.

Os três trocadores de calor, embora estrangulem a passagem de ar, têm dado conta do recado. O teu caso me lembra o das L200, que esquentavam pra caramba, quando se descobriu que, na realidade, o uso continuo de agua sem aditivo no radiador provocava obstrução na passagem dentro do bloco, pois, este, foi desenvolvido para climas frios. Tive uma e troquei o bloco, passando a usar sempre o aditivo da MT. Acho que, no seu caso, deve haver alguma obstrução à passagem da água pelo bloco causada por algum objeto (?). Estes motores , tanto os mercedes, como os toyotas, nas Band, não são de esquentar por qualquer coisa.

Este é o meu comentário,

Abraço a todos.

Sergio c

02/08/2015, 10:07

Também apostaria na tese do Julio ou como falou um outro colega esses dias, pode ter uma camisa com um pequeno racho, que quando esquenta e abre mais, joga pressão e calor para o sistema de arrefecimento.

Essa tese do Julio, por coincidência, essa semana passei em uma mecânica da turma de sábado das trilhas e o mecânico estava limpando as galerias e furos de água próximos aos pistôes, de um motor Willys, com uma retífica, um arame forte, chaves de fendas e outras ferramentas kkkkkkkk.

Eu vi uns furos quase tapados e a água quase não passava, e nas trilhas começava a esquentar mesmo com ventoinha elétrica, cada pouco tinha que jogar água no radiados para resfriar.

Elmer_Jeep

14/08/2015, 16:33

Mais notícias, ruins...

Fechamos um motor totalmente diferente.

Outro bloco com cilindros sem encamisamento, apenas usinado para 0,50 e plainado.
Buchas de comando novas;
Outro cabeçote revisado e plainado;
Pistões e anéis novos (com todas as folgas de tolerância aferidas)
Virabrequim STD;
Bronzinas novas (com todas as folgas de tolerância aferidas);

Aproveitei apenas as bielas que eram do bloco aparentemente defeituoso, pois foram revisadas em novembro e o motor não rodou nem 2 mil km.

A projeção dos pistões de acordo com o manual é de no máximo 0,98mm, aqui ficaram entre 0,87 e 0,92.
Montei com junta sabó 1.7mm (medida adequada para a projeção máxima dos pistões).

Funcionou tudo numa boa, pressão de óleo ok, temperatura ok. Saí pra dar uma volta numa avenida aqui perto, ida e volta rodou no máximo 8km, a temperatura chegou próximo de 90° e quando cheguei de volta na oficina acendeu a luz de óleo...

O reservatório de expansão estava cheio e o nível do radiador havia baixado pela metade... removemos o cabeçote e a junta novamente estava queimada...

Maggion

14/08/2015, 16:46

:?

Agora lascou tudo..
outro motor e o mesmo problema..

Walter da Camper

14/08/2015, 17:01

Elmer, foi reutilizado algum periférico do outro motor (bomba d'água, bomba de óleo ...)?

Julio Militão

15/08/2015, 22:32

Mistério! Estou curioso.

Sergio c

16/08/2015, 09:29

Pois é, e olha que o Elmer entende de motores. Vamos aguardar....

hercilio.neto

16/08/2015, 14:02

Pois é, e olha que o Elmer entende de motores. Vamos aguardar....
Nem me atrevo a dar pitacos a respeito das causas do aquecimento do motor, porque o conhecimento do Elmer é infinitamente maior.
Mas posso sugerir um método para tentar localizar o problema.
Começaria retirando tudo da frente do radiador.

PP5GAS

16/08/2015, 22:15

Eita mistério. Já andei com pá da hélice quebrada, radiador furado, e sem a coifa. A temperatura subia um pouco mas não a ponto de queimar a junta. Motor 14B com condensador do AC na frente do radiador.
Acompanhando a saga com a "pulga atrás da orelha".

Elmer_Jeep

17/08/2015, 00:21

Relato de mais um round.

Um engenheiro de fundo de quintal disse pro meu pai que a causa da queima de junta era a pressão do turbo e os pistões muito altos que causavam aumento na taxa de compressão. Eu discordo totalmente mas como não tinha mais no que mexer resolvemos rebaixar os pistões contrariando o próprio manual que recomenda no mínimo 0,58mm acima da face do bloco.
Deixamos em zero, ficando nivelados com a face do bloco.
Também mexi na pressão da turbina deixando abaixo de 0,5 (antes estava com 0,8)

Medimos com "régua graduada" o nivelamento das faces de bloco e cabeçote, ambos estavam ok.
Como já queimou umas 6 juntas da sabó, compramos outra junta de marca desconhecida, não possuia embalagem e nenhuma identificação impressa.

Bomba e bicos (com 2mil km rodados) foram novamente revisados pra tirar qualquer dúvida.

Compramos um radiador zero da marca visconde.

Como o motor foi todo feito eu estava usando óleo 15w40, mas já que acendeu a luz indicando baixa pressão, resolvi usar o 20w40.

Funcionamos sem turbina inicialmente (tubulação de admissão desconectada). Aparentemente tudo normal, mas comecei a notar algumas bolhas saindo na parte frontal do motor e depois também na lateral direita (abaixo do coletor de escape).
Conectamos a tubulação de admissão e quando dei a primeira acelerada com a turbina gerando pressão, espirrou água na lateral direita, justamente o lado que todas as juntas queimavam primeiro.

Durante esse teste a água do radiador baixou rapidamente.
Como os parafusos são novos e as faces de bloco e cabeçote estavam ok, não tínhamos mais dúvida que o problema desde o início era junta de cabeçote.
(Continua no outro post)

Elmer_Jeep

17/08/2015, 00:23

Eu já estava desconfiando da sabó desde a terceira troca pois ela é metálica e possui 6 lâminas, outra coisa que não me agradava também eram os anéis de vedação dos canais de arrefecimento entre bloco e cabeçote, sempre muito baixos em relação ao perfil da junta e também feitos de material muito rígido, desde que queimou por conta da rugosidade da face do cabeçote eu já imaginava que esse era um dos problemas chave.

Vasculhei a cidade inteira e encontrei uma junta da marca AJUSA, ela tem apenas 3 camadas sendo a interna de amianto/fibra, as externas de lâmina metálica revestida com teflon e os anéis de vedação dos canais de óleo e arrefecimento são todos feitos de cobre em alto relevo.

577438

Não mexi em mais nada, fechamos o mesmo bloco e cabeçote com a nova junta, o torque recomendado, e partida novamente. Nenhum vazamento aparente "sem turbina" e nenhum também com a turbina conectada.
Saí pra testar, dessa vez forçando um pouco elevando a rotação do motor, era meio dia, temperatura ambiente de 36° e a temperatura do sistema de arrefecimento não passou de 70° (Está sem termostática e não pretendo instalar).

Na tarde do mesmo dia instalei um manômetro de teste pra aferir a pressão do óleo, na lenta com o motor a 70° marca 1,2 bar e em alta rotação (acima de 2000rpm) marcou 3,5.
Também drenamos a água do sistema de arrefecimento e coloquei aditivo RV COOL na proporção de 50/50.

Logo em seguida meu pai foi pro interior, fez uma viagem de 500km durante o fim de semana e disse que a temperatura não passou de 90° nem na subida da serra (1200m acima do nível do mar). Logo que a viatura chegou eu observei o termômetro (cronomac mecânico) no painel que marcava 75°, o nível de líquido no reservatório de expansão estava 2cm acima do mínimo, tudo trabalhado corretamente.

Resumo da ópera, junta sabó metálica não veda!

Portanto chegamos ao final da novela, agora vou meter 1kg de pressão no turbo pois meu pai sentiu falta de uma forcinha extra nas subidas.

Essa semana vou fazer uma viagem nela até a fronteira da Venezuela, 500km também, depois publico o resultado.

[]'s

nirlei

17/08/2015, 08:00

Que saga!!! Ainda bem que o problema aparentemente foi solucionado.

Abrass.

Sergio c

17/08/2015, 08:25

E olha que a marca SABO tem nome no mercado. Vai saber.... Que bom que conseguiu resolver

hercilio.neto

17/08/2015, 09:15

fabiano r

17/08/2015, 10:16

Incrível como uma simples junta deu um enorme transtorno bem como o Hercilio falou já pensou se é um carro de cliente?

Bom saber que o problema está resolvido!

Abraço!

Fabiano

Sergioporto

17/08/2015, 11:09

Elmer_Jeep

17/08/2015, 13:46

Aff.
Ninguém merece.

Já pensou se fosse o carro de um cliente? O stress seria terrível.
Tudo por conta de um produto mal projetado.

Elmer, valeu por compartilhar essa experiencia.
Acho que essa informação sobre as juntas Sabó valem para quem tem motor 14B e OM.
A sabó tem ótimos produtos, sempre usei e revendia aqui na loja, mas essa junta do 14B em MLS (Multi Layer Steel/Junta Multi Camadas) começou a ser produzida faz pouco tempo.

No caso da linha MBenz acredito que não tenha esse problema pois a junta é do tipo convencional, popularmente conhecida como "de amianto" e atualmente chamadas de "material fibroso".

[]'s