Cambio Seco ou com Reduzida?? O que seria melhor?

[Maggion]

Boa tarde turma..

Bom vou postar uma pergunta que muito com certeza vão achar ridícula :oops: mais, como perguntar não ofende, lá vai...:mrgreen:

Estava conversando com um amigo que tem uma Band e ele tem planos de comprar outra para poder usar para carga (fretes, mudanças etc.), e ele reside no interior com estradas bem ruins.

Como estou sempre olhando anúncios de Bands por ai mostrei alguns anúncios para ele de anos variados..

As mais velhinhas foram as que geraram a “discórdia” (a dúvida)

Eu sugeri algumas Pick ups das antigas (ate 82 caixa seca) e ele prefere as mais novas com 4 ou 5 marchas com Redução.

EU ate acho que para o uso que ele pretende fazer o fato de ser cambio seco seria mais interessante por não ter que ficar reduzindo toda hora. Já ele acha que não por ser caixa seca.

Claro que a questão do desgaste pelo tempo “de uso” de uma Band ate 82 influenciaria no desempenho e em possíveis manutenções.

Mais as mais novas também podem esses problemas..

Agora a pergunta que ta me perturbando...


O QUE SERIA MELHOR P UM USO COMO O DESCRITO ACIMA???:pensativo::pensativo::pensativo:

[fabiano r]

Maggion você já dirigiu band com cambio seco? Ainda mais no transito ou cidadezinha cheia de quebra molas com o dia dia você vai querer meter a marreta no cambio todo kkkkk Eu comprei uma band com cambio seco por não ter conhecimento hoje jamais compraria outra a não ser que o preço fosse muito de barbada mas iria de cara trocar o cambio.

Abs. Fabiano

[Maggion]

infelizmente ainda não peguei nenhuma band com cambio seco.

mais espero logo poder ter a minha

mesmo que fique com vontade de por fogo no cambio..
kkk
não aguento mais carrinho de plástico

[Dimasi]

Com reduzida sem dúvida. Na situação de picape carregada e estrada ruim, é melhor cambiar com a reduzida ( de 1a q 4a ou 5a )pq os degraus entre as marchas ficam pequenos, facilitando a condução. Com a relação normal e carro pesado, as vezes cai numa situação em que a 3a fica xoxa, mas na 2a esguela por ex.

[hercilio.neto]

Maggion,
A 1.ª marcha do câmbio seco é muito curta. Em condução normal, acaba-se usando somente as 2.ª, 3.ª e 4.ª marchas.
Isso deixa um espaço muito largo entre uma marcha e outra.
Além disso, para reduzir da 3.ª para 2.ª marcha, exige-se alguma habilidade e uma distração na subida, pode complicar o trânsito.
O câmbio sincronizado é muito melhor, e não é necessário usar a reduzida em situações corriqueiras.
O motor Mercedes tem ótimo torque em baixa velocidade, a reduzida só seria usada em trilhas ou para rebocar algo muito pesado.

[Maggion]

Então eu estava pensando errado, e meu amigo estava Certo.

Bom mais uma informação p o caderninho...

Essa informação eu já levarei comigo na hora de ver uma Band.

Pois até agora eu estava indo muito pelo conjunto, lata, documentos, interior, enfim o estado geral.

Não estava pensando no cambio seco como um "item" que baixe o valor da viatura.

Agora terei mais atenção a isso, pois quando pegar a Band será o carro de uso diário, com a esposa dirigindo também.

Então as próximas que eu olhar anúncio só com cambio sincronizado.

Mais uma vez obrigado

[Davilson]

Eu tenho uma 79 cambio seco a muito tempo e não troco por nada, gosto muito desse cambio, nas trilhas no transito em qualquer lugar e não lembro a ultima vez que dei uma arranhadinha.
Eu nem lembro que ele é seco, tenho carro com cambio sincronizado (sportage) e também automático (corolla), mas na band minha diversão é garantida, e um detalhe, esse cambio não quebra nunca, já fiz de tudo pra isso acontecer, mas não acontece.
Volta e meia faço uma revisão e troco alguma coisa se preciso pelo desgaste do tempo.
Certamente cambio sincronizado é mais fácil de usar, abraços

[Maggion]

Davilson obrigado pela resposta.

cria um tópico lá no Frota 4x4 p mostrar a viatura p turma, contar a historia dela..

[hercilio.neto]

Eu tenho uma 79 cambio seco a muito tempo e não troco por nada, gosto muito desse cambio, nas trilhas no transito em qualquer lugar e não lembro a ultima vez que dei uma arranhadinha.
Eu nem lembro que ele é seco, tenho carro com cambio sincronizado (sportage) e também automático (corolla), mas na band minha diversão é garantida, e um detalhe, esse cambio não quebra nunca, já fiz de tudo pra isso acontecer, mas não acontece.
Volta e meia faço uma revisão e troco alguma coisa se preciso pelo desgaste do tempo.
Certamente cambio sincronizado é mais fácil de usar, abraços
Davilson,
Tive um jipe Band 64 por 8 anos. Motor OM314 com câmbio seco.
Confesso que, proporcionalmente, fiz mais trilhas com o Intrépido em 8 anos do que com o Imortal em 4. Questões de oportunidades.
Posso afirmar que o câmbio seco em trilhas deixa a desejar em comparação ao câmbio com reduzida, principalmente quando o pneu é maior do que 31".
Não por falta de força, que sobra nos motores OM, mas é que em descidas longas, muito íngremes e com pouca aderência, o ideal é levar o jipe no freio-motor. O jipe com câmbio seco tende a deslanchar obrigando correções com o freio prejudicando a performance.
Também nas situações em que a subida tem que ser bem lenta - por diversos motivos: fila de jipes, erosões acentuadas, baixa aderência, estreitamento da trilha, etc. - acaba-se tendo que queimar embreagem.

[nirlei]

Meu pitaco: já parta direto para uma com cambio sincronizado. Pode te custar mais na hora da compra, porém não terá aborrecimento com uma futura troca de cambio. Na minha humilde opinião, direção hidráulica e cambio sincronizado com reduzida é o que não deve faltar no Bandeirante.

*** Não desmerecendo as antigas, obviamente. É mais pelo lado $$$$ e possíveis perrengues com adaptações.

Boa sorte na caça ao Bandeirante!

Abrass.

[hbjboss]

Maggion,

há pouco tempo atrás tive a oportunidade de dirigir uma band 71 com câmbio seco e vou te falar, é diferente, porém nada de outro mundo. Como o Hercilio mencionou, a 1ª é muito curta, quase que só para mover o veículo de lugar.
O que eu posso te dizer é que, em um determinado momento precisei reduzir da 3ª para 2ª, tarefa nada muito fácil, passei um perrengue e a marcha não "entrava" de jeito algum, bem provável pela minha falta de prática no motor dois tempos. Vi-me obrigado a parar a band por completo e engatar a 1ª para seguir novamente. Acredito que seja uma questão de tempo e prática.

abç

[T.Azevedo]

Se a Band tiver boa. Num preço bom. Posteriormente pode colocar o câmbio 4 sincronizado que ainda acha num preço bom. Sempre tem alguém trocando o câmbio pra 5 marchas e vendendo o original barato.

[Davilson]

Eu não me referi a comparação de câmbios, me referi a gostar muito deste, é claro que câmbios modernos são mais eficientes, tem mais recursos etc..., mas quando vc esta num perrengue no mato em qualquer situação difícil vc tem que usar habilidades com oque vc dispõe, se esta com cambio sincronizado, reduzida e tal é uma coisa, se não esta é outra, mas o que importa é que o resultado final, a satisfação da diversão e/ou das necessidades.
Hercilio.neto: a proposito adorei (ATÉ MAIS DO QUE AQUILO QUE SIMPLIFICA, PREFIRO O QUE JÁ É SIMPLES) tá ai porque gosto do meu cambio seco hehehehe.... abraços

[hercilio.neto]

Eu não me referi a comparação de câmbios, me referi a gostar muito deste, é claro que câmbios modernos são mais eficientes, tem mais recursos etc..., mas quando vc esta num perrengue no mato em qualquer situação difícil vc tem que usar habilidades com oque vc dispõe, se esta com cambio sincronizado, reduzida e tal é uma coisa, se não esta é outra, mas o que importa é que o resultado final, a satisfação da diversão e/ou das necessidades.
Hercilio.neto: a proposito adorei (ATÉ MAIS DO QUE AQUILO QUE SIMPLIFICA, PREFIRO O QUE JÁ É SIMPLES) tá ai porque gosto do meu cambio seco hehehehe.... abraços
Beleza Davilson,
Por esse prisma você está coberto de razão.

[Sergio c]

Eu fiz uns kilômetros com um MB1519, que é caixa seca, e é muito bom de dirigir, tem que trocar as marchas como se fosse em câmbio sincronizado mas sem usar a embreagem. Tem que ser no tempo certo, senão, só parando. Mas é muito bom de dirigir com câmbio seco, tem que ter ouvido bom e cuidar do contagiro.

[Maggion]

O jeito sera procurar por cambio sincronizado...

A patroa não tem muito ouvido p trocar no tempo

[blind75]

Eu tbm acredito que sincronizada atende melhor. Mas não quer dizer q a seca seja ruim. Upgrades são bem vindos nas Bands aonde detalhes já mudam muito... e mudança de caixa é bem cobiçado entre as Bands, tipo essencial. Tem muitos que mantêm a originalidade da fabricação e são incríveis como as outras. Abs

[CAPT GOTTLIEB]

Boa tarde turma..

Bom vou postar uma pergunta que muito com certeza vão achar ridícula :oops: mais, como perguntar não ofende, lá vai...:mrgreen:

Estava conversando com um amigo que tem uma Band e ele tem planos de comprar outra para poder usar para carga (fretes, mudanças etc.), e ele reside no interior com estradas bem ruins.

Como estou sempre olhando anúncios de Bands por ai mostrei alguns anúncios para ele de anos variados..

As mais velhinhas foram as que geraram a “discórdia” (a dúvida)

Eu sugeri algumas Pick ups das antigas (ate 82 caixa seca) e ele prefere as mais novas com 4 ou 5 marchas com Redução.

EU ate acho que para o uso que ele pretende fazer o fato de ser cambio seco seria mais interessante por não ter que ficar reduzindo toda hora. Já ele acha que não por ser caixa seca.

Claro que a questão do desgaste pelo tempo “de uso” de uma Band ate 82 influenciaria no desempenho e em possíveis manutenções.

Mais as mais novas também podem esses problemas..

Agora a pergunta que ta me perturbando...


O QUE SERIA MELHOR P UM USO COMO O DESCRITO ACIMA???:pensativo::pensativo::pensativo:

Maggion, é claro, lógico e evidente que o câmbio sincronizado é muito melhor. Nos primórdios do automobilismo os câmbios tinham todas as marchas secas e eram bem difíceis e incômodos para dirigir. Com a invenção do sincronizado os veículos passaram a usar a nova tecnologia, exceto para marchas curtas, como a 1ª marcha, pois havia algumas dificuldades técnicas que encareciam a produção para marchas iniciais. Era comum ver carros norte-americanos e europeus, de boas marcas, até os anos 50 com todas as marchas sincronizadas, exceto a 1ª marcha. Muitos motoristas aprendiam a usar dupla embreagem para engatar marchas secas, com sucesso, desde que aprendessem bem a técnica. Os caminhoneiros antigos eram mestres nisso, pois os caminhões seguiam o mesmo caminho. Os Fuscas do início dos anos 50 tinham todas as 4 marchas secas! Mas no final da mesma década só a 1ª marcha não era sincronizada e no final dos anos 60 todas as marchas eram sincronizadas. O Jipe Toyota sempre foi muito robusto e bruto, mas parecendo um caminhão pequeno do que carro de passeio 4x4 e de início optaram pelo que era um tanto obsoleto, mas bem menos oneroso naquela época: câmbio de 3 velocidades na qual a velocidade menor não era sincronizada. Mas o Jipe precisava de uma marcha ainda menor e então acrescentaram uma primeira marcha trator. E assim o Jipe ficou com 4 marchas, mas usualmente só usava 3 (2ª, 3ª e 4ª). A primeira marcha só era usada em situações que exigisse muita força e velocidade pequena. Mas a modernidade é desejada, chega e geralmente traz melhoras. Demorou, mas a partir de 1981 os Jipes passaram a ter todas as 4 marchas sincronizadas (a primeira não era mais trator) e foi acrescentada a reduzida. E ai meu caro, ninguém mais quis ficar com o câmbio seco! O meu JIPÃO é 1978, mas o antigo proprietário colocou câmbio sincronizado 4M, graças a DEUS. Será que eu compraria um Jipe Toyota com câmbio seco? Sim, se estivesse em bom estado e o preço fosse realmente interessante. E a primeira coisa que eu faria seria trocar por um câmbio sincronizado. KKKKKKKKK!

Curiosidades:

Relações do câmbio 4 marchas seco:
1ª marcha - 5,41 : 1 (TRATOR)
2ª marcha - 3,12 : 1 (repare no "buraco" que existe entre a 1ª e 2ª marcha!!!!!)
3ª marcha - 1,77 : 1 (sincronizada)
4ª marcha - 1,00 : 1 (sincronizada)
Ré - 5,44 : 1

Relação do câmbio 4 marchas sincronizado:

1ª marcha - 4,92 : 1
2ª marcha - 2,64 : 1
3ª marcha - 1,52 : 1
4ª marcha - 1,00 : 1

Relação do câmbio 5 marchas:
1ª marcha - 4,92 : 1
2ª marcha - 2,64 : 1
3ª marcha - 1,52 : 1
4ª marcha - 1,00 : 1
5ª marcha - 0,86 : 1 (repare que a 5ª marcha desmultiplica - overdrive)

Comparando o câmbio 4M seco com 4M sincronizado percebemos bastante diferenças. Então a 1ª marcha sincronizada que tem relação 4,92 : 1 com a reduzida acionada fica 9,8 : 1, pois a T-case trabalha com redução de 1:1,992 (quase 1:2). Lembrar que a 1ª TRATOR no câmbio seco é de 5,41 : 1 (e não tem reduzida). Percebe-se que realmente a reduzida aumenta muito a força do Jipe, pois praticamente dobra a redução de qualquer marcha. E atualmente a preferência é pelo câmbio de 5 marchas, pois as 4 primeiras são idênticas ao antecessor e a 5ª M é overdrive, que no dia a dia não faz falta, mas numa viagem é mais confortável, deixa o motor trabalhar mais solto e permite uma velocidade um pouco maior.
Espero ter ajudado.

[Maggion]

CAPT GOTTLIEB, muito obrigado pelo relato.

As respostas que o senhor da sempre são muito esclarecedoras.

Este fato de ate mesmo os fuscas mais antigos serem cambio seco, eu não sabia.

A cada resposta o cambio sincronizado aumenta a vantagem nessa "dúvida que eu levantei".

Mais como disse acima quando eu for procurar a Band, olharei com outros olhos o Cambio seco.

Também já comentei com meu amigo (com o qual discutia essa minha teoria do cambio seco ser melhor para o trabalho na região dele) que ele que ele tinha razão, então ele vai focar mais nas Pick ups mais novas mesmo tendo um custo inicial um pouco maior.

[T.Azevedo]

Maggion, é claro, lógico e evidente que o câmbio sincronizado é muito melhor. Nos primórdios do automobilismo os câmbios tinham todas as marchas secas e eram bem difíceis e incômodos para dirigir. Com a invenção do sincronizado os veículos passaram a usar a nova tecnologia, exceto para marchas curtas, como a 1ª marcha, pois havia algumas dificuldades técnicas que encareciam a produção para marchas iniciais. Era comum ver carros norte-americanos e europeus, de boas marcas, até os anos 50 com todas as marchas sincronizadas, exceto a 1ª marcha. Muitos motoristas aprendiam a usar dupla embreagem para engatar marchas secas, com sucesso, desde que aprendessem bem a técnica. Os caminhoneiros antigos eram mestres nisso, pois os caminhões seguiam o mesmo caminho. Os Fuscas do início dos anos 50 tinham todas as 4 marchas secas! Mas no final da mesma década só a 1ª marcha não era sincronizada e no final dos anos 60 todas as marchas eram sincronizadas. O Jipe Toyota sempre foi muito robusto e bruto, mas parecendo um caminhão pequeno do que carro de passeio 4x4 e de início optaram pelo que era um tanto obsoleto, mas bem menos oneroso naquela época: câmbio de 3 velocidades na qual a velocidade menor não era sincronizada. Mas o Jipe precisava de uma marcha ainda menor e então acrescentaram uma primeira marcha trator. E assim o Jipe ficou com 4 marchas, mas usualmente só usava 3 (2ª, 3ª e 4ª). A primeira marcha só era usada em situações que exigisse muita força e velocidade pequena. Mas a modernidade é desejada, chega e geralmente traz melhoras. Demorou, mas a partir de 1981 os Jipes passaram a ter todas as 4 marchas sincronizadas (a primeira não era mais trator) e foi acrescentada a reduzida. E ai meu caro, ninguém mais quis ficar com o câmbio seco! O meu JIPÃO é 1978, mas o antigo proprietário colocou câmbio sincronizado 4M, graças a DEUS. Será que eu compraria um Jipe Toyota com câmbio seco? Sim, se estivesse em bom estado e o preço fosse realmente interessante. E a primeira coisa que eu faria seria trocar por um câmbio sincronizado. KKKKKKKKK!

Curiosidades:

Relações do câmbio 4 marchas seco:
1ª marcha - 5,41 : 1 (TRATOR)
2ª marcha - 3,12 : 1 (repare no "buraco" que existe entre a 1ª e 2ª marcha!!!!!)
3ª marcha - 1,77 : 1 (sincronizada)
4ª marcha - 1,00 : 1 (sincronizada)
Ré - 5,44 : 1

Relação do câmbio 4 marchas sincronizado:

1ª marcha - 4,92 : 1
2ª marcha - 2,64 : 1
3ª marcha - 1,52 : 1
4ª marcha - 1,00 : 1

Relação do câmbio 5 marchas:
1ª marcha - 4,92 : 1
2ª marcha - 2,64 : 1
3ª marcha - 1,52 : 1
4ª marcha - 1,00 : 1
5ª marcha - 0,86 : 1 (repare que a 5ª marcha desmultiplica - overdrive)

Comparando o câmbio 4M seco com 4M sincronizado percebemos bastante diferenças. Então a 1ª marcha sincronizada que tem relação 4,92 : 1 com a reduzida acionada fica 9,8 : 1, pois a T-case trabalha com redução de 1:1,992 (quase 1:2). Lembrar que a 1ª TRATOR no câmbio seco é de 5,41 : 1 (e não tem reduzida). Percebe-se que realmente a reduzida aumenta muito a força do Jipe, pois praticamente dobra a redução de qualquer marcha. E atualmente a preferência é pelo câmbio de 5 marchas, pois as 4 primeiras são idênticas ao antecessor e a 5ª M é overdrive, que no dia a dia não faz falta, mas numa viagem é mais confortável, deixa o motor trabalhar mais solto e permite uma velocidade um pouco maior.
Espero ter ajudado.

Perfeito!!!

Nesse Brasil vemos de tudo. Será que alguém já tentou fazer uma engrenagem pra 5 marchas que resultasse em 0.75???

[kelvisson]

Minha band eh 76 com cambio seco e uso no dia a dia tranquilo e olha q ela eh direção mecanica...

Eh só ter a tecnica de engatar as marchas q fica tudo mais facil.

Valeu

[Maggion]

Obrigado pelo relato Kelvisson.
Poste um topico no Frota 4x4 p mostrar a viatura p turma

[onduty]

Na minha assinatura tem o link do topico, mas mesmo assim vou mandar o link aqui denovo...

http://www.4x4brasil.com.br/forum/frota-4x4-brasil/42857-d-i-y-toyota-bandeirante-1976-1991-a.html



Valeu

[onduty]

Maggion, desculpa pela confusão, mas o user kelvisson sou eu, tinha criado esse usuario antes do meu atual (onduty) porem tinha dado erro na epoca e não conseguia acessar.

Mas olha lá...

Valeu