Ver Versão Completa : DESLIGAMENTO BOMBA GASOLINA CHEROKEE
Bom dia amigos.
Tenho uma cherokee Sport 97 com GNV e tenho problemas constantes com estouro das mangueiras do combustivel.
Já coloquei mangueira de competição, mas mesmo assim estoura.
Quero colocar um interruptor para desligar a bomba de gasolina, quando estiver andando com GNV, porém não sei como encontrar o fio e/ou o fusível que aciona a bomba.
Alguém tem alguma dica ?
abraços
aguinaldo :?:
Marcelo Carvalhal
10/02/2006, 23:44
Mangueira estourando........ :!: :discordo:
Estourou de competição :?: ...tipo as de aluminio :?: :shock:
Cara uma mangueira de gasolina vagabunda de carro 4 cilindros aquenta no mínimo uns 50 BAR de pressão, seu carro manda a gasolina com toda a força que ele tem a apenas 5.5 bar de pressão :!: :!:
Sera que elas não estão é RACHANDO :?: , acho improvável, elas estourão nas emendas ou é direto pelo meio da mangueira :?: :discordo:
Se vc desligar a bomba, o sensor de pressão não vai deixar a mistura AR/COMBUSTÍVEL acontecer, é pra enganar o pressor que existem os emuladores nos GNV
Se vc quiser testar na cx de fusiveis tem um RELÊ da bomba de gasolina, é a cx que fica dentro do motor, do lado da bateria....na tampa tem indicação de qual ´he
Se eu fosse vc verificava que mangueira vc está colcoando, se realmente ela é de gasolina
Marcelo, obrigado pelo retorno.
A mangueira que está instalada na cheroka, é aquela azul ( dizem que é das melhores ) e que são utilizadas nos veículos de competição ( comprei como sendo ).
Já testei o retorno, para verificar está entupido e isto causando excesso de pressao.
Já estou até questionando se, devido às porcarias contidas em nossa gasolina, se esta não está danificando as mangueiras.
Já houve ocasião que estourou a mangueira e eu estava na estrada e desconectei o terminal da bomba, aquela ao lado do tanque de combustivel e o carro funcionou normalmente.
é por isso que estou pensando em desligar a bomba.
Neste fim de semana, pequei o manual e identifiquei o rele e o fusivel da bomba. Retirei o fusivel e o carro continuou funcionando no GNV.
Uma coisa que acho engraçado, é que mesmo com o SECURITY ativado, meu carro anda no GNV. Não sei se é assim mesmo ou quando instalaram o GNV fizeram alguma coisa.
abraços
Sempre me falaram que o ideal quando se anda com GNV é desligar a bomba de combustivel para poupar a mesma, claro que alguma particularidade pode obrigar a ter a bomba ligada.
varejera
13/02/2006, 20:09
O SECURITY através da central de injeção, corta o pulso das válvulas injetoras por isso, ela funciona normalmente no GNV.A minha xj tambem acontece de pegar no GNV sem habilitar o security.Agora desligar simplesmente a bomba eu não aconselho, Acho melhor levar a um auto-elétrico p/ fazer um circuito ligado ao sistema que quando ativa o gnv desligue a bomba simultaneamente,esse procedimento evita de quando fazer pegar ter de ligar toda a vez a bomba;Este circuito não é dificil de se fazer estou desenvolvendo na minha e assim que ficar pronta posto aqui. Em relação as mangueiras você ja mediu a preção da linha de combustivel?
Marcelo Carvalhal
13/02/2006, 21:35
Não tenho connhecimento para explicar o que acontece com seu carro :pensativo: :pensativo:
Algumas CHEROKEES 97 tem um console no teto e no meio dele havia um dispositivo que funcionava em cojunto com um TRANSPONDER que vinha junto com a chave do carro uma espécie de chaveirinho preto em forma de gota, ele podia ser desligado e funcionava com o corte da ignição a frio, era simples de ser anulado, se vc ler no teto tem um circulo escrito SECURITY, s demonstrou alguns problemas forão poucos lotes deste carro no brasil, era um modelo 100% americano e era destinado ao méxico, elas eram um pouco mais baixas não tinham a UP COUNTRY SUSPENSSIOM, que começou vir STANDART em todos os modelos 97/98 em diante,, sendo algumas a partir dai a virem com a chave CINZA mais encorpada, ela tinha o TRANSPONDER na chave e indicava no painel a desabilitação.
O sitema de injeção mudou de 98/98 em diante nas que começarão a ser fabricadas na ARGENTINA em CÓRDOBA, a programação e leitura dos sensores é totalmente diferente das 97, acho quer por isso vc conseguiu desligar a bomba
Os instaladore de GNV sempre teêm um eletricista por perto sempre proto a arranjar maneira de fazer com que o GNV funcionem de maneira satisfatória, esse caras fazem milagres :putz: :putz:
Como falei a pressão na flauta de combustível dificilmente passa dos 5 BAR de pressão.....isso não é suficiente para romper uma mangueira de jeito nenhum :discordo:
varejera
14/02/2006, 07:56
È realmente eu sou azarado pois aqui em Porto Alegre nem o próprio kit gnv as convertedoras conseguem instalar direito,quem dirá a parte elétrica bom mas então a bomba da cherokee só da cherokee que não tem pressão para estourar mangueiras ja peguei varios (corsa) com o sistema do regulador de pressão :putz: com defeito fazendo estourar as mangueiras :discordo:
Varejera, Marcelo e Wallace
Um este que não fiz foi medir a pressao com o carro no GNV. :pensativo: Talvez a parafernalha eletronica que o pessoal do GNV instalou esteja interferino na regulagem da pressao da bomba, pois quando ando na gasolina, às vezes causa falha por falta de combustível.
Realmente, minha cheroka é destas que tem o console no teto com o security.
Uma coisa interessante é que no GNV ela está fantástica. :?
8) EM TEMPO : Quando alguém souber de algum passeio de cherokas/SUV, avisem-me.
abraços e obrigado pelas dicas. Estarei repassando as informações para meu mecânico.
Uma coisa que acontece é que o estragulador (não sei o nome que eles usam) usado pelo GNV normalmente interfere no desempenho do carro a gasolina.
Eu acho que normalmente é falta de ar e não de combustivel, mas não sei dizer se seria o seu caso.
Luís Arato
14/02/2006, 18:11
Peço licença para fazer um comentário.
A bomba de combustível veicular é do tipo de deslocamento positivo, diferente daquelas comuns de água do tipo centrífugo, como as próprias bombas d'água dos carros.
Assim, se não houver algum tipo de alívio, com o limite de se fechar completamente a saída, numa bomba de deslocamento positivo a pressão sobe até alguma coisa estourar.
Se a linha suportar qualquer pressão, bem como a própria carcaça da bomba, o que vai determinar a pressão final é a capaciade de realizar trabalho do motor que a traciona.
Em geral, dados os materiais das linhas de combustíveis nos carros, são as mangueiras que arrebentam, com o aumento da pressão. Entendendo mangueiras em ordem, claro.
Uma sugestão para pesquisa da ocorrência, é saber se as mangueiras estouram sempre no mesmo lugar.
Outra sugestão, é ler a matéria sobre combustíveis adulterados publicado na Quatro Rodas de dezembro último. Depois de ler, passa-se a acreditar em qualquer coisa.
Marcelo Carvalhal
14/02/2006, 21:19
Peraí....acho que estou confuso...o que está estourando são as mangueiras de gasolina ou é a mangueira de AR que fica em cima da TBI ou corpo de borboleta.....se for esse conjunto, que explode por causa do acúmulo de GNV, que é causado principalmente por velas de ignição sujas ou desgastadas e filtro de ar ou fluxo obstruido, existe uma explicação e uma solução CARIOCA para os motores principalmente das CHEROKEES....
O pessoal colcoca uma base de poliuretano em cima da TBI para que o exesso de GNV não detonado ou não injetado que se acumula ali se dispersse, acho que estão fazendo isso já por ai SÃO PAULO E OUTROS estados, muita gente termina trocando a cx de AR por simplesmente um filtro cônico esportivo, e junto com esse espaçador ajuda a ter uma combustão mais eficiente.
Foi a BRC que com a instaladora TARTARINE que fabrica os eletronicos dos KITS GNV que desenvolverão isso junto a GASTAL e junto tbm com a SAN DIEGO, isso em 1997, várias outras copiarão mas a medida exata do espassador parece ser o segredo nos motores de 6 cilindors e V8
pelo que vi ele tem pelo menos umas 3" de espessura, DESCULPE não ter os dados corretos sobre o assunto mas nunca me interessei em GNV..
Apesar de daqui a pouco ter que engolir um :oops: :oops: :oops:
Luís Arato
15/02/2006, 09:31
Bom, entendi que a questão era a respeito da linha de gasolina, se não for, mantenho os comentários, mas peço desculpas pelo entendimento equivocado, :? .
Mas, muito interessante essa questão do estouro do GNV não queimado, em muitas reportagens e artigos sobre o sistema não comentam sobre o fenômeno, que ocorrendo, com certeza, trará muito dissabor para o dono do veículo.
A explosão é violenta?
Marcelo Carvalhal
15/02/2006, 22:21
Bom, entendi que a questão era a respeito da linha de gasolina, se não for, mantenho os comentários, mas peço desculpas pelo entendimento equivocado, :? .
Mas, muito interessante essa questão do estouro do GNV não queimado, em muitas reportagens e artigos sobre o sistema não comentam sobre o fenômeno, que ocorrendo, com certeza, trará muito dissabor para o dono do veículo.
A explosão é violenta?
Ja´tive umas duas SPORT e uma DAKOTA V6 automática, com GNV, em nenhuma das duas fui eu quem escolheu a instalação, mas forão meus amigos que arrumarão o carro para min, os carros erão apenas para negócio e não passei muito tempo com eles...
No caso da cherokees achei que o pronto do carro fica atrasado por isso achei que a autonomia com GNV não era lá aqulas coisas, mas tbm aprendi que junto com o gnv vem um pouco de ar, e depende da pressão do GNV na hora de abastecer, com a cherokee o estouro foi pequeno, o carro dava aqueles TIROS e ENGASGADAS TIPO UN ARROTOS, e ficava sem força, como não sabia o que acontecia eu enfiava mais ainda o pé no acelerador, isso injetava mais ainda GNV que não era detonado, e quando a acúmulo era razoável, literalmente ESPLODIA, sempre em cima da borboleta, isso significava uma nova cx de ar pois RASGAVA aquela que fica em cima da borboleta..
COM A DAKOTA EU TOMEI UM SUSTO, tinha acabado de pegar o carro e ele tava ENGASGANDO MUITO, foi pouco antes da CHEROKEE e ainda não sabia NADA DE GNV, isso foi em 1999...fui então acelerendo e nada de força, AI o MANÉ AQUI, parou no posto de gasolina e pediu para um frentista acelerar sem parar que o OTÁRIO ia tentar identificar porqu o carro dava aqules estourinhos.....
MERMÃO QUANDO O CARA DEU UMAS DUAS ACELERADAS FUNDAS E COMEÇOU A FALHAR E ELE CONTINUOU A ACELERAR, EU VI UM LABAREDA SAINDO DO LADO DA BORBOLETA, DEPOIS UM PUTA ESTOURO TIPO FOGOS DE ARTIFÍCIO DOS GRANDES, SAI TODO MUNDO CORRENDO DO POSTO, E GRITANDO QUE IA EXPLODIR........ depois quem disse que alguem queria chegar perto do carro :lol: :lol: :lol: tive que desligar o carro com pedaço de BAMBU de longe e mandei via reboque para a instladora de gás de um amigo na AVENIDA BRASIL, UM MICO SÓ meu amigo.
O estouro nesse caso foi grande, mas na epoca o pessoal não estava acostumado a colocar GNV nesses carros, por isso fiquei com TRAUMA :oops: :oops:
Luís Arato
16/02/2006, 08:17
Nossa, Marcelo
Deixa OSAMA BIN LADEN, :evil: :twisted: :evil: , saber disso, ninguém mais vai querer ficar do lado de um carro convertido a GNV, :stop: .
Mas, pelo que entendi, a questão das explosões já está solucionada, mas por mera curiosidade, vou questionar sobre isso junto a algumas "convertedoras". Vi que essas oficinas devem ser credenciadas pelo INMETRO, para garantir a qualidade e segurança da instalação.
No site do "Mundo GNV", www.gasenergia.com.br, tem a lista das oficinas por EStado. Farei a consulta em algumas, para ver o que comentam.
Ainda bem que foi só susto :shock: , e PREJU MATERIAL, :cry: $$$$$$$$$$$$$ :cry:, felizmente, :concordo: .
Alô galera,
Estou há pouco tempo c/ uma XJ 98 c/ GNV e filtro de ar cônico.
O carro é show :D , exceto às vezes, depois de rodar muito c/ GNV, quando estou chegando ao meu destino e passo p/ gasolina o carro começa a engasgar da maneira q o Marcelo descreveu acima :putz: .
Meu mecânico falou q as velas estão OK. Devo trocá-las mesmo assim?
Aguma sugestão?
Obrigado,
Ary
Marcelo Carvalhal
18/02/2006, 20:53
:pensativo: Ué se está estourando na gasolina, :?: é exesso de injeção ou o ponto do carro não está voltando ao normal, verifica o EMULADOR, se está com resposta negativa quando passa pra gasolina....
Vc quando o carro está frio, anda direto no gás, use a gasolina quando o carro estiver frio, se ainda assim ela estiver estourando ou engasgando pode ser a pressão da bomba de gasolina, é só trocar o motor da bomba
Vc é do rio não se precisar te mando um MECÂNICO PROFISSIONAL :concordo:
Marcelo Carvalhal
18/02/2006, 20:55
OUTRA COISA, sempre ande até o carro aquecer na gasolina. isso conserva seus anéis de segmento e a cabeça do seu cilindro :concordo:
Marcelo / Arbass
Minha cheroka acontecia isto e segundo o "especialista em gnv", o problema é que o módulo está perdendo a configuração da gasolina e quando retorna do gnv, fica atrapalhado.
A sugestão dele foi, diariamente, andar um pouco com gasolina. Eu adotei andar de manhã, enquanto o carro está frio e quando estou chegando em casa. Notei que resolveu o problema.
Alguns falarão que é coincidência, que pode ser devido a estar lubrificando os bicos com mais frequencia etc. mas que resolveu, resolveu.
Tive problemas também com o variador de ponto, que, quando trocava de um combustivel para outro, às vezes não mudava. Isto causava mudança no ponto, o que ocasionava estouros no filtro de ar.
Como não consegui identificar o FIO que leva energia para a bomba, vou fazer um JUMP na caixa de fusível, instalando o interruptor.
Havia pesquisado na NET e vi tambem os espaçadores . Vou tentar fazer um em PU e vou instalar o filtro cônico para ver se melhora.
Abraços
AG e Marcelo,
Troquei as velas hoje e houve uma melhora significativa no desempenho do motor c/ GNV. Talvez não estivesse queimando todo o GNV e qdo passava para a gasolina, misturava os dois e dava aqueles engasgos.
Ainda não rodei muito c/ o GNV p/ ver se o problema sumiu, mas rodando pouco está OK :D .
Agora, a bomba de gasolina está c/ a pressão baixa (3,1 BAR) e pretendo fazer o reparo c/ o refil da Blazer como já vi citado neste forum. Imagino que o carro irá voar, eu, que tinha um Vitara, estava achando ele potente, agora então... :shock:
:?: :?: É difícil fazer esta adaptação na bomba? :?: :?: Algum macete?
Obrigado pela atenção,
Ary
Arbass
Eu fiz isto na minha e ficou bom, porém estou com problema dos estouros da mangueira de combustível.
Não sei se a pressão ficou maior ou está com variação conforme mencionado acima.
existe empresas especializadas neste tipo de problemas, como por exemplo bomba dinamica ( (11) 2215-3344 ou 6169-9187 ).
Pesquise na NET ou no jormal do carro que traz alguns anúncios.
Ah, não esqueça de trocar o filtro de ar também.
Caro AG,
Meu filtro de ar é cõnico (esportivo) e limpei recentemente.
A pressão da bomba da Blazer (4,5 BAR)é menor q a da original da XJ, acho q o seu problema não seria por excesso de pressão da bomba. O problema apareceu depois de fazer o reparo da bomba?
Saudações,
Ary
Caro AG,
Meu filtro de ar é cõnico (esportivo) e limpei recentemente.
A pressão da bomba da Blazer (4,5 BAR)é menor q a da original da XJ, acho q o seu problema não seria por excesso de pressão da bomba. O problema apareceu depois de fazer o reparo da bomba?
Saudações,
Ary
Ary
Começou recentemente. Já havia andado muito tempo com gasolina, alcool e depois de 1 ano andando com GNV que começou esta :evil: porra de estourar a mangueira de combustivel.
Acho que a dica que o regulador da bomba estar com defeito foi a melhor.
Vou colocar a chave liga/desliga e resolver o problema de vez.
Qual filtro cônico voce está utilizando. Ficou realmente melhor ?
AG,
Já comprei c/ o filtro. Não sei qual o modelo. Antes de comprar esta XJ, vi outras e em uma delas vi um sistema de GNV q tava show. O dono era engenheiro mecânico. Só não comprei ela pq tinha suspensão baixa (modelo americano). Ela usava um filtro de ar esportivo do Passat V6 alemão, q eu achei q ficou muito bom, melhor q o meu em termos de posicionamento e provavelmente com maior admissão de ar.
Abraço,
Ary
Marcelo Carvalhal
20/02/2006, 21:19
:pensativo: :pensativo: :pensativo: :pensativo:
Tem alguma coisa coisa errada com seu sistema de combustível....sempre preparei carros para motor turbo com pressões que giram em torno de 7 BAR na linha de combustivel...em alguns casos nós colcoavamos mangueiras revestidas em malha de alumínio só para decorar, e nunca houve pelo menos comigo uma mangueira de combústivel romper por exesso de presão........só por desgaste principalmente nas partes com torção e maior temperatura
Notei que vc mexeu no módulo :putz: :putz: :putz: , se vc colocou ela pra rodar no ALCOOL, com certesa mexerão na pré iginição da memoria do carro e na mistura, ou podem até ter trocado a linha de combustível achando que uma de" TAL MATERIAL", sei lá qual poderia ser maIS resistente a corrosão do ALCOOL, enfim revisa sua linha de combutivel da bomba até a flauta....
A PRESÃO DE TRABALHO DA BOMBA DE GASOLINA NÃO É DE 5 BAR, ela pode variar de 5 a 3.5 BAR, existem tres modelos de bomba da BLAZER, uma das 97 uma das 99 e uma das 2000, cada uma tem um formato e acabamento diferente, a das 99 é a mais eficiente, mas mesmo assim fica folgada do COPO da bomba de gasolina, nada que um bom mecãnico com paciência não resolva...pode usar essa que não fará diferença
EXISTE uma outra soluçao para acabar com os ESTOUROS na TBI, injetar o GA´S diretamente pelo corpo da borboleta, vou tentar uma foto para melhor exemplificar pra vcs... :concordo:
A bomba foi trocada pela da Blazer e o carro tá 100% :dance: :dance: . Os engasgos acabaram. O mecânico mediu a pressão em 3,8 BAR. Está bom? :pensativo:
Impressionante a quantidade de sujeira q havia na bomba e no pré filtro. Nem sei como ela conseguia bombear algum combustível.
Nossa gasolina é uma m... !
Abraço,
Ary
Cara eu nao desligaria a bomba pois o retorno ja da conta do recado e com a mesma ligada evita de ela emperrar e as mangueiras assim como a flauta fica sem pre cheia e librificada evitando o rececamento vc ja checou a valvula que controla a pressaona flauta ela pode esta emperrada mas no caso de estourar a mangueira veja se a mesma e propia para gasolina pois com uma bomba original que so da no maximo 7 de preçao e meio dificil
Luís Arato
07/03/2006, 20:33
Ary
Vi num manual que a pressão da bomba de gasolina deve ser:
1. com o regulador de pressão à vácuo funcionando: 31 psi ou 2,14 BAR;
2. com o regulador de pressão "isolado": 39 psi ou 2,69 BAR.
No seu caso, 3,8 BAR = 55,84 psi, ou seja cerca de 80% acima da especificação.
Há uma recomendação para trocar o regulador de pressão quando esta superar os 31 psi, mas acho que se não houver problemas com a linha, o resultado está muito bom, o tempo dirá.
Abraços,
Luis,
Estranho.... :pensativo: :pensativo: :pensativo:
Segundo o q o Marcelo escreveu acima e outras citações do forum, pressão varia de 3,5 a 5 BAR.
Abraço,
Ary
Luís Arato
08/03/2006, 09:36
Ary
De fato, :concordo: :concordo: :concordo: ,os dados que li se referem às Cherokee até 1995, :oops: , e, lendo melhor, não há no tal manual a indicação da pressão dos modelos a partir de 1996, :putz: .
O que lá indica que para o teste desses modelos tem que usar um manômetro para "altas pressões" de combustível, o que, mesmo sem saber de números, já dá para inferir, :pensativo: :pensativo: , que as pressões sejam realmente maiores do que aquelas que listei. Logo, o resultado que alcançou deve estar ok, :mrgreen: , até porque a "viatura" ficou "joinha", :dance: :dance: .
Vou, como diria Rui Barbosa, mais que um vulgar "ler", :parede: , refletir, :mrgreen: , sobre o conteúdo do manual Haynes (chegou estes dias dos EUA, custou bem baratinho).
Em paralelo, :dance: ,vou tentar medir a pressão na minha Cherokee e fazer algumas perguntas por ai, depois conto.
Abraços,
Ary[/quote]
Amigos
Instalei o botão para desligar a bomba de combustível.
O carro funciona normalmente no GNV.
Obrigado pela ajuda.
abraços
Marcelo Carvalhal
28/06/2006, 15:54
AG........
Acho que neste ponto de desligar a BOMBA!!!....ninguem te ajudou, pelo contrãrio, pelo menos eu , desaprovo totalmente!!!!
O modulo vai continuar querendo que ela funcione....
axil2410
08/07/2006, 04:37
minha bomba de gasolina tá apitando sem parar , basta ligar o carro e ela fica fazendo um barulho contínuo baixo> pensei em trocar , é isso mesmo? aminha é uma 5.2 v8 ano 98
abraços
Ktranger
29/07/2006, 19:24
Soh de curiosidade....
desligando a bomba , como fica a lubrificacao e a refrigeracao dos 8 bicos injetores ???
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