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raab
06/02/2006, 10:05
Li, em um anúncio de um JPX, que o proprietário colocou um radiador de 19L do Volvo e o carro nunca mais teve problema de aquecimento.
Alguém sabe informar se essa modificação dá certo? Ou seja, acaba com o problema de aquecimento do carro?

Martin Melcop
06/02/2006, 10:14
Como foi falado aqui, acho que o problema de aquecimento está ligado aos dutos de refrigeração do motor, pois são muito finos, com certeza colocar um radiador maior ajuda, mas acho que o problema sempre vai existir!!

WGodoy
06/02/2006, 14:19
Mas se o problema congênito do XUD são as galerias de água - estreitas demais para uso turbinado - será que um outro bom paliativo não seria a colocação de uma bomba de maior pressão? Com isto a água circularia mais rápidamente entre o bloco e o radiador, garantindo uma melhor dissipação de calor. Outro ponto que poderia ser considerado é o aumento do uso de etilenoglicol no radiador. Geralmente recomenda-se 2 partes de água para 1 parte de etilenoglicol, mas quem tem memória (e idade) vai se lembrar das saudosas motos Yamaha RD350, que a Yamaha Brasil produziu de meados dos anos 80 até inicio dos anos 90. A motinha era rápida e nervosa, e era refrigerada a água. Mas como não tinha ventoinha, em uso lento ela tendia a esquentar muito. Até que uma ventoinha elétrica fosse usada, nos últimos modelos, a Yamaha recomendava a proporção de 80% de etilenoglicol e [b]20%[/n] de água. Isto ajudava na troca de calor, e também evita o aumento da pressão no sistema de arrefecimento.

Wagner Godoy
JPX Montez CD Lona 1996 Vermelho

Elmer_Jeep
21/03/2006, 10:07
Bom dia,

Não conheço muito sobre os JPX, esses dias desembarcou um aqui na cidade vindo do RJ e o proprietário virou cliente da minha oficina.

A missão agora é essa, tentar resolver o problema de aquecimento.

Existem outros segredos além de "redimensionar o sistema de arrefecimento" :?:

Obrigados à todos que puderem colaborar. :concordo:

Martin Melcop
21/03/2006, 10:17
Vamos lá:

- Aletas de volvo no capo viradas para trás, retira o ar quente do cofre do motor

- Colocar calço de carroceria de 2,5 polegadas, melhora a circulação de ar por baixo

- Retirar o filtro de ar do cofre do motor

- Retirar todo o sistema de ar condicionado (mais radical de todos)


Para controle, colocar um medidor mecânico de temperatura da água


Eu estou fazendo tudo isso ;)

Elmer_Jeep
21/03/2006, 10:43
Obrigado Martin, pelo rápido auxílio. :concordo:

Estamos procurando as grades laterais do capo do Volvo mas não tem nas autopeças da minha cidade...Quero colocar no meu CJ também :roll:

Sobre os calços de carroceria acho q vai rolar em breve pois o dono pretende colocar pneus maiores;

Também achei q o filtro de ar atrapalha a ventilação do motor, vc tem fotos aí de uma posição legal pro filtro de ar :?: O cara tá afim de colocar no teto :parede: :oops:

Não verifiquei se esse J tem acd, mas atrás do radiador tem dois eletroventiladores, são originais :?:

[]'s

Martin Melcop
21/03/2006, 10:52
Por parte:

Coloca o filtro de ar no capo lado direito do carro, tomei a liberdade de pegar uma foto do carro do Augusto Braga, só que aproveitaria e colocaria o snorkel completo, para evitar o risco do pneu jogar água na entrada de ar

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/ba0608b852287bbe96bd620c0248e062.jpg


Quanto as aletas eu instala-las mais para o centro do capo

Quanto as ventoinhas, originalmente são duas mesmo, no projeto original elas devem ser acionadas em tempos diferentes, nunca juntas.

Quanto a pneus maiores, vc vai ter dois problemas:

1 - O Motor vai ficar fraco para o carro

2 - Coroa e pinhão vão sofrer desgaste MUITO rápido

Vi algumas soluções que o Augusto colocou que vou copia-las :palmas:

- Luz espia para controlar o acionamento das ventoinhas
- Alarme do nível de água

Elmer_Jeep
21/03/2006, 11:08
Blz Martin, essa foto está ideal.

Eu tinha pensado em fixar o filtro em frente à bateria daí cortava o capo mais ou menos aí na grade direita, mas o dono não gostou porque ele quer adaptar as duas grades nessa mesma posição.


Obrigado pela foto e dicas, agora é mãos à obra :twisted:

[]'s

ricardolm
21/03/2006, 12:28
Ola Elmer, beleza?

Posta as fotos de antes de depois da alteracao!!

Nao se esqueca que tem que ter o cachorro em cima para ficar legal!!

[]s

Elmer_Jeep
21/03/2006, 12:46
ricardolm, hehe pode crer :lol:

Já passei o link pro dono do J pra ele acompanhar as dicas aqui.

abração.

Marcelo R. A. da Cunha
21/03/2006, 13:54
Elmer

Outro problema esta na junta do cabeçote, os furos p/ passagem da agua são muito pequenos, e ha tambem o problema das galerias serem muito restritas :parede: :parede: :parede: . Procure ver se o sistema de ar quente esta com a configuração original, se estiver vc pode ver aqui mesmo no forum uma medida adotada por um colega que não me lembro quem foi agora que fez um by-pass e conseguiu melhorar bem estes problemas.

Visite tambem o site http://jpx.4x4brasil.com.br/ do nosso amigo Getulio.

rgds

Elmer_Jeep
21/03/2006, 15:22
Ok Marcelo R. A. da Cunha, vamos começar por fora, se não for suficiente vou seguir a dica do amigo.

Obrigado.

Andrejur
22/03/2006, 01:53
Vou tentar contribuir com meus 2 cents.
Além do que já foi dito acima pelos companheiros, um defletor junto com as ventoinhas do Tempra é uma boa pedida para melhorar o arrefecimento. Se colocar também o intercooler do tempra junto com o defletor melhor ainda.
Fiz uma experiência com o meu Jota com MWM por causa do ar condicionado. Mesmo com as 2 ventoinhas ligadas o condensador não refrigerava bem por causa da largura do radiador e a fuga de ventilação por cima das ventoinhas. Então coloquei uma chapa de alumínio sobre as ventoinhas, o radiador e o condensador como se fosse um defletor parcial.
Conclusão: O ar condicionado melhorou bastante e a temperatura do motor que já não era alta(metade do mostrador ou faixa azul) baixou mais ainda, indicando que o defletor melhora a refrigeração do motor.

Abs.

André/Niterói/RJ
JPW Guaiamu

Elmer_Jeep
22/03/2006, 09:21
Valeu André, em breve vamos encomendar o intercooler da Maxcooler;

Obrigado pelas dicas.

WGodoy
22/03/2006, 09:53
Eu estava conversando com um amigo mecânico, especialista em Ford V8, e ele me comentou que poderia ser feito um alargamento dos dutos internos de água no bloco e cabeçote do XUD. Isto garantiria um maior fluxo de água, melhor refrigeração e eliminação dos picos de super-aquecimentos, por conta da pressão do turbo. O problema que ele vê:

- Achar uma retífica competente o suficiente para fazer este trabalho, de maneira profissional :concordo:

- Não seria um trabalho barato, mesmo se aproveitando o ensejo de uma retífica :putz:

- O alargamento dos dutos afinaria as paredes do bloco, o que deveria diminuir a vida útil do motor (que hoje em dia já é diminuida pelos constantes superaquecimentos anyway ... :cry: )

- O alargamento teria que ser muito bem determinado, senão ou não eliminaria o problema de superaquecimento, ou ao contrário, criaria um problema inverso, o de um motor que nunca atinge a temperatura ideal de funcionamento.

Alguém já tentou este tipo de abordagem? Se sim quais foram os resultados?

Abs :pensativo:

nerinei
22/03/2006, 12:41
Godoy,
acho que não é necessário esse tipo de gasto, no meu jota o que eu fiz foi o seguinte:
- passei o filtro de ar para o lugar da bateria e a bateria pra dentro do carro
- modifiquei os 3 bypasses de forma a canalizar toda a agua que sai quente do motor pro radiador
- radiador maior dos modelos mais novos
- adeus pra valvula termostática
de resto todo original com pneus 31" e o turbo trabalhando no máximo a 0.5 bar....
a temperatura, mesmo subindo a serra das araras com o giro alto (entre 3500-4000), não passa de 90 graus......a unica coisa que eu achei que não está bom é que as ventoinhas ficam acionadas praticamente o tempo todo......
e meu jota está andando satisfatóriamente, tenho feito a viagem entre Rio de Janeiro e São José dos campos duas vezes por mes com ele, e via de regra faço 330km em 4 horas, dando uma ótima média de 82km/h....ou seja descontando-se pedágios e os trechos urbanos, na dutra ele está fazendo média de mais de 90km/h.....
Abraços

Martin Melcop
22/03/2006, 13:37
Procurei e não consegui achar quem colocou o esquema dos by pass, foi vc Nerinei?
Se sim vc os teria ai?

Beto
22/03/2006, 13:57
Pessoal conversei com o Junior na poli de SBC ontem e ele disse que o meca dele fez um esquema legal.
Não sei se é esse tal de by pass.
Mas oq. eu entendi foi:
- eliminou o trocador de calor do filtro de oleo;
- tem uma mangueira que sai do reservatorio que começa grossa, depois afina, depois alarga, etc...... tirou e ligou uma direta;
- eliminou um monte de mangueira, deixando o mais simples possivel;
- e fez um cano p/ agua que passa perto da turbina.

Quem fez foi um meca de ribeirão pires, vou ver se consigo ver o carro dele na proxima terça pra entender melhor ou passar no mecanico dele.

Segundo ele ficou muito bom, usa o jpx direto, viagem, etc..... O unico problema que deu foi que escapou a mangueira do cano de ferro perto da turbina, mas a tampa do reservatorio não estava legal, depois que trocou a tampa, não deu mais nada.

Ele tb. participa do clube do jpx, se fuçar deve ter o relato dele lá.

nerinei
24/03/2006, 20:24
Procurei e não consegui achar quem colocou o esquema dos by pass, foi vc Nerinei?
Se sim vc os teria ai?
fui eu não...mas se vou tentar explicar.....
- um é o que sai do trocador de calor no filtro de óleo e joga na mangueira que sai do radiador e entra na bomba de água....
- o segundo sai do cabeçote (atrás do turbo) e entra direto na bomba de água
- o terceiro sai próximo ao termostato do marcador de temperatura, dá a volta por trás do motor, e tbm retorna pra bomba de água.....

se quiser ver como eu fiz a ligação a gente pode marcar uma trilha qualquer fds e te mostro como ficou, inclusive você pode fazer um test drive pra ter base de comparação....
Abraços

Augusto Braga
24/03/2006, 21:31
Martin, as fotos são do Motor que tenho em casa, eu as mandei p/ o Getulio colocar no Mundo JPX, Ele colocou em algum topico p/ tirar a duvida de alguem. Este Motor não tem o trocador de calor p/ o oleo lubrificante, que no meu ponto de vista não deve ser retirado. Qualquer duvida me liga e aparece por aqui p/ ver ao vivo,tem meu tel no topico região.

Abrs.

Ademar Ferracioli
28/03/2006, 23:33
Li, em um anúncio de um JPX, que o proprietário colocou um radiador de 19L do Volvo e o carro nunca mais teve problema de aquecimento.
Alguém sabe informar se essa modificação dá certo? Ou seja, acaba com o problema de aquecimento do carro?



Radiador de 19L eu acho não ser possivel colocar no jota, 19L dever ser o total de água utilizada contando, radiador + motor+mangueira + reservatório,

o meu radiador original (1994) era de aproximadamente 5cm de espessura, so cabia exatamente 01 (um) litro de água em seu interior, medido com ele deitado, na horizontal,

mandei fazer um radiador com duas colmeias de S10, juntas, cortadas na mesma altura da colmeia do jota, soldei duas caixas (um par para cada lado) também da S10, com abertura para passagem de água entre elas, tem agora + - 10 cm, ainda não conferi qual a capacitade total de água, mas só
no radiador cabem 04 (quatro) litros, acabou esta historia de aquecimento, (meu jota sempre teve duas ventuinhas),

WGodoy
29/03/2006, 09:45
Tava pensando se o radiador do Ford Landau da última série (1979-1983) serviria para o Jota. Ele comporta uns 13 litros, e imagino que o circuito de arrefecimento do fluído do câmbio automático, que é embutido no radiador, poderia ser usado para refrigerar o óleo lubrificante do JPX. Alguém já tentou algo parecido?

Abs

leogc
29/03/2006, 19:26
Fala Wagner,

essa modificação deve funcionar perfeitamente. eu penso que o problema dos jotas hoje nem é mais o radiador e sim a baixa confiabilidade e rendimento do motor.

abs

WGodoy
30/03/2006, 07:59
Fala Wagner,

essa modificação deve funcionar perfeitamente. eu penso que o problema dos jotas hoje nem é mais o radiador e sim a baixa confiabilidade e rendimento do motor.

abs
Leonardo,

Sem dúvida o problema intrínseco do Jota é a sua turbinação, não necessáriamente o sistema de arrefecimento. É como um elefante correndo num dia quente: por mais pele que ele tenha, o coitado não consegue dissipar todo o calor que o corpanzil gera numa atividade física intensa, dai os paquidermes costumarem a andar devagar (hmmm, será que eles foram projetados pela JPX??).

Mas entendo que, para ajudar a manter a temperatura dentro do motor a níveis mais controláveis, além do intercooler um radiador de óleo seria de grande ajuda - afinal o óleo atua naturalmente como um refrigente auxiliar do motor, junto com a água. Para quem se lembra, as motos Suzuki 4 tempos dos anos 80 eram refrigeradas a óleo, e funcionava muito bem. E colocando um radiador do Landau, além de melhorar o sistema de arrefecimento como um todo, ainda tenho como refrigerar o óleo sem ter que colocar um radiador adicional. O sistema de arrefecimento do Landau, desde que bem cuidado e mantido, não dá problemas. Minha barca nunca superaqueceu, mesmo em dias tórridos e trânsito travado. Tá certo que a ventoinha dele parece um bombardeiro B29 prestes a decolar ... :D

Ah, muda aí o rodapé da tua assinatura, ja que você já vendeu as capotas e o ar do teu Jota ... :palmas:

Abs

leogc
30/03/2006, 16:26
Sem dúvida o problema intrínseco do Jota é a sua turbinação, não necessáriamente o sistema de arrefecimento. É como um elefante correndo num dia quente: por mais pele que ele tenha, o coitado não consegue dissipar todo o calor que o corpanzil gera numa atividade física intensa, dai os paquidermes costumarem a andar devagar (hmmm, será que eles foram projetados pela JPX??).


Entendi o que vc quis dizer Wagner.

Qdo eu comprei o jota, a primeira coisa que pensei foi no radiador de óleo. Meu pai tinha um fusca com kit 2000, que só sobrevivia por causa do radiador de óleo. mas, na época, ninguem (nem os mecanicos) acreditaram na idéia. Como o meu jota não tinha problema de aquecimento, deixei para lá.

Agora que to preparando o XUD para receber a turbina (alias, o que recomento todo mundo fazer), to voltando a pensar no radiador de óleo. Mas vou deixar isso para mais tarde, o novo mecanico tá tentando idealizar um projeto para esse radiador e como meu carro já está sem ar, ele disse que vai ser mais fácil colocar em prática.



O sistema de arrefecimento do Landau, desde que bem cuidado e mantido, não dá problemas. Minha barca nunca superaqueceu, mesmo em dias tórridos e trânsito travado. Tá certo que a ventoinha dele parece um bombardeiro B29 prestes a decolar ...


Só do landau?! minha vida hoje é cercada de ventoinhas, tem a do computador, a do JPX e sei lá mais o que...até agora só o que salva é o fuscão.



Ah, muda aí o rodapé da tua assinatura, ja que você já vendeu as capotas e o ar do teu Jota ..


eheh...valeu...nem me lembrava mais disso.

abs

Macanudo-RR
03/04/2006, 17:00
Estou afim de colocar um intercooler e um radiador de óleo p/ diminuir o aquecimento do meu Jota. Alguem teria algumas fotos dessas adaptações?

Elmer_Jeep
03/04/2006, 17:11
Macanudo-RR, Falaí Rafa, bem vindo ao Fórum :!:

Ae galera o Rafael é dono do JPX que veio do RJ pra RR e agora estamos com a missão de eliminar alguns probleminhas dessa viatura.

Agradeço pelas dicas já postadas e continuo contando com a ajuda de vocês.

[]'s

Macanudo-RR
03/04/2006, 17:28
E aí Elmer!
Resolvi entrar no Forum para ajudar na garimpagem de fotos para arrumarmos o Jota.

Martin Melcop
03/04/2006, 17:47
Rafael,


seja bem vindo ao forum.
QUanto a foto de intercooler, tem no site do Getulio

http://jpx.4x4brasil.com.br/inter4.jpg
http://jpx.4x4brasil.com.br/inter5.jpg

outro modelo - tempra
http://jpx.4x4brasil.com.br/inter1.jpg

Elmer_Jeep
03/04/2006, 22:51
Macanudo-RR, aí Rafa, vamos aproveitar aquele furo no canto direito do capo do seu J.

To aproveitando essas fotos pra verificar o esquema da tubulação de admissão.

valeu Martin Melcop,

[]'s

Macanudo-RR
04/04/2006, 11:17
Ok Elmer.

Acho ideal aproveitar o corte do capo.
Creio que com o radiador de óleo e o intercooler vai melhorar muito.
Sobre o filtro de ar, me parece que é fixado no capo mesmo. Quando o capo é levantado ele vai junto. Estou certo?

Valeu pelas fotos Martin Melcop :palmas: !!

Saudações 4x4!!!!

Chiari
25/04/2006, 14:33
Olá Sr.(s), a questão de aquecimento do motor do JPX é o mesmo problema dos motores da famosa Kombi Diesel, pois os dois são motores de injeção indireta com taxas de compressão absurdas, porem o motor do JPX é sem dúvida um pouco melhor, porem apresenta os mesmos probles, baixo torque com giro baixo, aquecimento, e problemas de partida, tanto quente como frio.
Qualquer coisa que aumente a troca térmica do radiador, como um radiador maior pode sim ajudar.
Abraço a todos.