Ver Versão Completa : Triton Diesel continua perdendo as Forças... To achando que tem algo entupido!!
Inspetor22
19/04/2015, 13:36
Pois é pessoal... Pra quem não acompanhou meu tópico anterior, minha Triton estava perdendo as forças e não passava de 40 por hora! mas após supostamente esfriar, voltava ao normal... Além disso, um dos bicos injetores parava de funcionar.
Levei na Mit que condenou um bico e recomendou a troca dos 4.
Eu mesmo comprei, troquei e pedi para codificar o tal do bico e achei que o problema estava resolvido.
Para meu desanimo, o carro continua A MESMA COISA!!! Só que agora pude constatar que o carro perde as forças quando eu exijo mais do motor, ou seja, em velocidades mais altas ou acelerando mais forte! Ao que me parece, o cosumo de Diesel aumenta e algo faz com que falte Diesel nos bicos! Ai ela fica assim:
Na hora que piso, ela dá 140 facil! Ai reduzo e piso de novo, ela já dá uns 120. Ai piso de novo só dá 90 e começa a vibrar como se estivesse desbalanceada... Ai vai piorando até quase parar!! Nesse momento, se eu encostar o carro e ficar uns 5 minutos com ele na lenta, o carro volta ao normal! Como se tivesse dado tempo de pressurizar a linha de Diesel de novo. Pois se está entupido, passa pouco, mas passa Diesel! Agora vi que outro bico para de funcionar nesse momento que estou parado na lenta. Ms depois volta.
To até achando que troquei um bico a toa! Pois não é possivel que dê problema em 2 bicos quase que na mesma hora! Acho que na verdade, falta Diesel nesse bico que parou! Pois logo depois ele volta ao normal!
Já pensei em filtro de Diesel entupido (não pensei antes pq troquei ele há 1.000 kms atrás. Se entupiu agora, é pq tem algo errado no tanque... Ou borra do Diesel ou o revestimento interno está se soltando, pq não é possivel um filtro entupir tão rapidamente!!) ou o filtro do pescador que fica dentro do tanque.
Pensei também em bomba de alta ruim (esse motor em Comamm Rail, então parece que não é bomba injetora, e sim bomba de alta. Mas mão sei se é assim mesmo que fala). Mas acho dificil pq o carro é 2009, mas só tem 40 mil kms.
Amanhã vou comprar um filtro novo e vou "rasgar" esse todo pra ver como está por dentro... Ai avalio se pode ser que o problema venha de sujeira no tanque.
Alguma outra sugestão ou experiência?
Inspetor22
19/04/2015, 13:45
A luz da injeção até agora não acendeu... Da outra vez até acendia, mas pode ser que acusasse bico sem que fosse realmente.
Se eu andar de pontinha de pé e por ruas de baixa velocidade, com transito, parando em semaforos e etc, já andei 20 kms direto sem sentira problema nenhum! Agora se eu pegar o carro e já ir pra uma via rapida e sentar o pé, ela dá o problema e quase para!! Não passa de 40 com o pé colado!! Mas na hora que eu começo a rodar, vai normal! Dá 140 rapido! Mas uns 2 kms assim e ela vai perdendo as forças até não conseguir dar nem 40 de pé colado!
lfschmitz
19/04/2015, 14:30
Está fumaceando? Já verificou a bomba de baixa pressão?
Não aparece nada no scanner?
Flavio Junges Pereira
19/04/2015, 14:36
Olá meu caro Inspetor22, isto tem tudo para ser alimentação do motor; digo isto porque tenho uma Sprinter, e mandei trocar os filtros todos, numa revisão de rotina. Para minha surpresa depois disto, fui viajar, e logo surgiu um problema, com ela perdendo a força, bem ao estilo deste teu caso. Onde eu usava uma 5ª, estava subindo em 2ª, quase pedindo 1ª. Desligava, por 5 minutos, e tudo voltava ao normal. Fui na DVA, autorizada MB, contei o ocorrido, o mecanico pediu para colocar o carro para dentro, destravou o capô, olhou para o filtro de diesel, e disse: Com este filtro, ela não funciona. Era um filtro de uma empresa conceituada, não sei se posso colocar o nome aqui(tipo mão), este veiculo somente aceita o filtro original, importado Hengst, não ponha outro porque vais ter problema. A explicação veio logo em seguida, o papel que usam nos nacionais tem 5 frames por mm2, enquanto este original tem 20 frames/mm2. Sendo assim quando voce necessita de mais combustivel, ele falta, porque a bomba está com déficit, fomando até vácuo dentro do filtro. Então a centralina entra em ação, desliga a turbina, trava o acelerador em 1500rpm/máx, e voce vai para o acostamento.
E por favor não acredite em vendedor que diz que o filtro é bom, e ele só está buscando a venda, dizendo que é tudo a mesma coisa. Procura saber qual é o filtro original dela, coloca então e veja o resultado.
Espero ter ajudado, com esta estória que aconteceu comigo, e que me custou 500 Dilmas em um par de horas.
Boa sorte e um abraço
Flavio
Inspetor22
19/04/2015, 15:17
Respondendo ao Lfs: não fumaça NADA! Cheiro normal também. No scanner da Mitsubishi apareceu bico ruim da outra vez, isso porque um bico parava. Mas antes de acender a luz da injeção, ela ia entupindo como agora... Só bem depois que acendia a luz de injeção e acusava 1 bico ruim. Mas como troquei o tal bico e NADA mudou, exceto que agora o que para é outro bico, tô achando que o bico que para, para por falta de pressão de Diesel, pois nos 2 casos, se eu parar o carro e deixar na lenta por 5 minutos, o carro volta ao normal. Se eu desligar e aguardar um bom tempo, também volta ao normal.
Quanto a bomba, eu sei que tem a de alta, que é de engrenagens e fica no motor. E essa de baixa? aonde fica? Seria dentro do tanque? Acho esse problema bem compativel com problema de bomba... Se fosse gasolina, seria certo ser a bomba! Mas Diesel eu não conheço muito...
Respondendo ao Flavio: Só uso filtro original comprado na própria Mit. Mas pode ser que esse filtro que está lá tenha sido entupido precocemente por conta de algum problema no tanque...
Flavio Junges Pereira
19/04/2015, 16:55
Tem essa da bomba no tanque, a Mit tem esse pormenor. Mas antes de trocar bico, injetora, etc; tenha em mente de que o problema é relacionado a falta de diesel, que é causado pela bomba???(tem um relato aqui que deu pane lá nos Andes), ou entupimento???, e tambem por filtro de filtragem inferior ao recomendado????, sei tambem que as autorizadas gostam de aumentar o problema, principalmente se já estiver fora de garantia, o que gera incomensuráveis $$$$$$$$$ para eles. Se a bomba do tanque estiver pifada, não é muito dificil de ver, nem de trocar, é cara pra xuxu, mas pra trocar é vapt-vupt. Para olhar todos os filtros são identicos, mas o desempenho de um e outro podem ser muito diferentes. Veja o meu caso coloquei um filtro de boa qualidade de 110,00 Dilmas, não funcionou nem 50km, tive de trocar pelo importado, fabricado na Alemanha, que custava tres vezes este valor, e ruim de achar para completar. Foi passado o Scanner para ver se ainda tinha problema, mas depois de trocado o filtro, então estava perfeito. Nunca mais tive problema.
Um abraço
Flavio
Respondendo ao Lfs: não fumaça NADA! Cheiro normal também. No scanner da Mitsubishi apareceu bico ruim da outra vez, isso porque um bico parava. Mas antes de acender a luz da injeção, ela ia entupindo como agora... Só bem depois que acendia a luz de injeção e acusava 1 bico ruim. Mas como troquei o tal bico e NADA mudou, exceto que agora o que para é outro bico, tô achando que o bico que para, para por falta de pressão de Diesel, pois nos 2 casos, se eu parar o carro e deixar na lenta por 5 minutos, o carro volta ao normal. Se eu desligar e aguardar um bom tempo, também volta ao normal.
Quanto a bomba, eu sei que tem a de alta, que é de engrenagens e fica no motor. E essa de baixa? aonde fica? Seria dentro do tanque? Acho esse problema bem compativel com problema de bomba... Se fosse gasolina, seria certo ser a bomba! Mas Diesel eu não conheço muito...
Respondendo ao Flavio: Só uso filtro original comprado na própria Mit. Mas pode ser que esse filtro que está lá tenha sido entupido precocemente por conta de algum problema no tanque...
Inspetor, na minha antiga XTerra aconteceu muito parecido com o teu problema.
Quando se exigia do motor ela caia a velocidade e entrava no modo de segurança. Com a troca do filtro melhorava. Pouco tempo depois a mesma coisa. Bastava desligar o motor e ela voltava ao normal e novamente quando o motor necessitava de muito combustível voltava a ocorrer.
O tanque já estava com sujeira (ferrugem) e chegou a entupir a bomba intermediária chegando até a fazer um zumbido na mesma. Decidimos trocar o tanque e limpar o sistema e tudo voltou ao normal.
No caso da X a bomba fica no Chassis embaixo do banco do carona.
Inspetor22
19/04/2015, 17:28
O problema é que no Rio de Janeiro eu ainda não achei nenhuma oficina Diesel... Só concessionária. Ai é complicado! Consertar um carro trocando TUDO é mole! E eles só tem a ganhar como isso, pois vendem tudo a preços altissimos e ainda levam fama de "bons serviços", pois com tudo novo, o carro não volta...
Então estou tentando investigar ao maximo e trocar o minimo possivel...
Mattos, vc falou em zumbido. E não é que estou ouvindo um pequeno zumbido quando viro a chave que eu nunca tinha reparado antes? é muuuuuito baixinho, mas realmente não sei se tinha antes. Nunca tinha prestado atenção nele. Fica direto quando boto na posição ON da chave... Se puder, repare se na sua Dakar tem... Mas só dá pra ouvir se estiver em um local com silêncio absoluto. É quase um barulho de teste audiometrico geralmente feito em exames admissionais ou demissionais de empresas. Nem sei se é do carro, pois tenho 2 alarmes e um OBDII wifi instalados no carro... Pode ser um desses tb.
Vou investigar o filtro, depois o tanque e depois parto para as bombas. Vou ver essa bomba de baixa e depois a de alta pressão. Bico injetor tenho quase certeza de que não é.
O problema é que no Rio de Janeiro eu ainda não achei nenhuma oficina Diesel... Só concessionária. Ai é complicado! Consertar um carro trocando TUDO é mole! E eles só tem a ganhar como isso, pois vendem tudo a preços altissimos e ainda levam fama de "bons serviços", pois com tudo novo, o carro não volta...
Então estou tentando investigar ao maximo e trocar o minimo possivel...
Mattos, vc falou em zumbido. E não é que estou ouvindo um pequeno zumbido quando viro a chave que eu nunca tinha reparado antes? é muuuuuito baixinho, mas realmente não sei se tinha antes. Nunca tinha prestado atenção nele. Fica direto quando boto na posição ON da chave... Se puder, repare se na sua Dakar tem... Mas só dá pra ouvir se estiver em um local com silêncio absoluto. É quase um barulho de teste audiometrico geralmente feito em exames admissionais ou demissionais de empresas. Nem sei se é do carro, pois tenho 2 alarmes e um OBDII wifi instalados no carro... Pode ser um desses tb.
Vou investigar o filtro, depois o tanque e depois parto para as bombas. Vou ver essa bomba de baixa e depois a de alta pressão. Bico injetor tenho quase certeza de que não é.
Inspetor, o zumbido quando liga a chave na minha Dakar é quase imperceptível.
Na XTerra o normal é mais alto que o Dakar, na verdade a bomba está pressurizando o sistema.
O zumbido contínuo e bem mais alto, só aconteceu quando tinha muita sujeira presa na bomba, parecia areia muito fina.
Antes o defeito de perder força, aparecia com a perda de pressão do sistema por entupimento do filtro de diesel.
Também acho que bico injetor deve ser a última coisa a ser pesquisada.
O tanque da Mitsubishi também é de aço?
Inspetor22
19/04/2015, 22:05
A minha tb é imperceptivel! O tanque é de aço sim. Pode ser ferrugem por dentro. Ela é 2009. Mas tem 40 mil kms apenas.
Terça vou abrir o filtro...
A minha tb é imperceptivel! O tanque é de aço sim. Pode ser ferrugem por dentro. Ela é 2009. Mas tem 40 mil kms apenas.
Terça vou abrir o filtro...
Grande chance de ser ferrugem. Carro pouco usado tende a criar mais água no tanque, sem contar algum diesel contaminado nos postos.
Boa sorte!!
Inspetor22
20/04/2015, 18:52
Amanhã vou arriar p tanque pra ver!
Flavio Junges Pereira
20/04/2015, 19:57
Olá meu caro Inspetor22, se puderes fazer um vídeo ou fotos da saga ARRIAR TANQUE TRITON, posta ai para os demais, tambem estou curioso; e qualquer que seja o resultado auferido, sempre é uma aula.
Um abraço e boa sorte.
Flavio
Caro Inspetor
Acompanhando com muito interesse seu problema, e torcendo para que não seja nada de grave. Também ficaria grato se pudesse nos mostrar fotos (ou vídeo) do estado do tanque e a situação do mesmo quanto a depósito de borras e desenvolvimento de ferrugem, no tanque e no bocal do tanque (no gargalo, na parte superior interna). Informe-nos, também, o tipo de diesel que você tem utilizado na viatura.
Abs.
Inspetor22
20/04/2015, 22:40
Então pessoal, na Mit o cara perguntou sobre o gargalo do meu tanque, como estava de ferrugem... Olha, eu nunca procurei ferrugem, mas sempre que abasteço, dava uma olhada e nunca percebi nenhuma ferrugem... Na verdade eu nem sabia que dava! Ele me mostrou em uma lá... Não vi o meu gargalo ainda, mas tenho quase certeza que é super limpo... Zero ferrugem. Amanhã vou olhar com uma boa lanterna!
Sobre video, eu sempre gosto de fazer! Quando troquei o bico, até comecei a fazer... Mas vi que ia demorar muito! Ai apenas fiz 3 fotinhas com a tampa do cabeçote aberta... Na verdade eu até quero fazer mais! Só que minhas mãos ficam imundas!! E tenho um iPhone 6 novinho branco com prata! Ai não dá pra pegar com mãos de mecanico! Rsrsr
Vou levar minha Gopro amanhã, pois ela dentro da caixa estanque dá pra sujar sem problemas... Depois é só passar um pano!
Como disse antes... Sou mecanico de motos, técnico mecanico e me formo em Eng. mecanica no ano que vem... Mas de Diesel manjo somente um pouco de teoria da parte mecanica mesmo, ou seja, não manjo nada! Kkkk Agora que tenho aprendido um pouco, já que é meu primeiro carro a Diesel e tenho ela há 4 anos, mas nunca deu nada!
Uma coisa que pensei hoje, é que no ano passado o frentista deu mole e encheu meu tanque de gasolina pódium!! Estava vazio! E essa gasolina ficou lá uns 4 dias... (A sorte é que o valor ficou exorbitante e eu logo vi que tinha algo errado! Ai nem liguei o carro!) Só que essa gasolina ficou no tanque muito tempo! Então pode ter iniciado ali um processo de corrosão...
Ms farei o possivel para registrar tudo que puder e com certeza passarei a atualização do "problema" aqui! Não aguento mais isso! Kkkkk
Inspetor22
21/04/2015, 18:16
É meus amigos... Hoje retirei o tanque fora, limpei e botei Diesel 100% novo e nada! O carro continuou a mesma coisa!
Sobre o trabalho, é super simples... Mas o acesso é um pouco chato pra desconectar as mangueiras do tanque. Mas com 4 parafusos você solta e arreia ele! Ai sofre um pouquinho pra desconectar as mangueiras e tira ele fora.
Assim que tirei a Bóia (que é junto com o pescador), vi que não era esse o problema... Meu tanque é original ainda, vive pela metade de Diesel e estava impecável por dentro e por fora!! quase nada de impurezas no fundo... O que é até normal para um carro 2009. Gargalo impecável também.
Troquei o filtro de Diesel e cortei o velho com uma Makita (tinha 1.300 kms apenas) e também estava limpissimo! Perdi tempo e dinheiro apenas... (Mais uma vez)
A Triton só tem uma Bomba injetora, ela é de baixa e de alta. Já estou combinando com um mecânico da Mit para fazer o teste andando com o carro com o scanner (MUT 3) plugado no carro para ver a pressão da bomba em varias situações de uso para saber se poderia ser ela.
Segundo ele só pode ser bicos ou bomba... O bico eu acho estranho dar problema em mais de um ao mesmo tempo na mesma hora e com os mesmos sintomas! Seria muita coincidência! Mas, fazer o que... O jeito é testar a bomba...
Até tirei algumas fotos do tanque por dentro, mas é dificil postar aqui... Se alguem tiver curiosidade, posso mandar por Whatsapp.
Agora vou demorar umas 2 semanas pra mexer de novo, pois tô sem paciência! Rsrsr Mas darei noticias quando tiver... Obrigado a quem está acompanhando!
Inspetor, boa noite!
Quanto trabalho!
Não sei o que dizer. No meu caso o tanque tinha sujeira e ferrugem e a bomba elétrica (Vide abaixo) estava praticamente entupida. Como você não tinha sujeira no tanque pode ser defeito na bomba.
499618
No caso da Dakar como vc disse só tem uma bomba que deve ser mecânica.
Antigamente nos fuscas nós testávamos a bomba tirando a mangueira com o motor ligado e vendo a pressão.
Hoje em dia é muito mais complicado.
Boa sorte
Inspetor22
21/04/2015, 22:21
Pois é Mattos! está cansativo!
No caso das Tritons e Dakars, não há nada além da unica bomba injetora que fica presa no motor! Ela é uma bomba que faz tudo! Do tanque sai um tubo, com uma telinha na ponta (estava limpinha!) e vem uma tubulação direta até o filtro de Diesel (tubulação estava limpa também!), do filtro vai para a bomba injetora unica desse carro. Da bomba sai um tubo para um divisor que sai um tubinho para cada bico injetor!
No caso, que eu saiba, só posso testar a bomba injetora e os outros bicos agora.
To tentando descobrir se há algum sensor que possa dar essa interferência toda no sistema... Pq sair trocando bicos carissimos a toa é brabo! Se fossem de fácil acesso, eu tentaria arrumar uns usados para testar... Mas pela trabalheira que é, não tem como!
Pois é Mattos! está cansativo!
No caso das Tritons e Dakars, não há nada além da unica bomba injetora que fica presa no motor! Ela é uma bomba que faz tudo! Do tanque sai um tubo, com uma telinha na ponta (estava limpinha!) e vem uma tubulação direta até o filtro de Diesel (tubulação estava limpa também!), do filtro vai para a bomba injetora unica desse carro. Da bomba sai um tubo para um divisor que sai um tubinho para cada bico injetor!
No caso, que eu saiba, só posso testar a bomba injetora e os outros bicos agora.
To tentando descobrir se há algum sensor que possa dar essa interferência toda no sistema... Pq sair trocando bicos carissimos a toa é brabo! Se fossem de fácil acesso, eu tentaria arrumar uns usados para testar... Mas pela trabalheira que é, não tem como!
Inspetor, pensando bem ela deve ter uma bomba elétrica em algum lugar.
Pois o sistema tem que ter pressão antes do motor funcionar. Eu sou contador não entendo muito de diesel.
Inspetor22
26/04/2015, 18:41
Tanque impecavelmente limpo e sem ferrugem! Filtros estavam limpissimos também! (Cortei o usado com um disco de corte)
Agora o código de erro do módulo aponta problemas no 1o. bico injetor... (Antes era só no 3o. bico).
Estou achando muito estranho dar erro no 3o. e logo em seguida no primeiro... Muita coincidência! Vou enviar o bico que retirei para uma empresa em MG especialista em injetores para testa-lo... Se realmente estiver ruim, trocarei os outros.
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