Preço das Picapes... algumas reflexões

[LLeeoo]

Pessoal,

Depois de ler sobre o tópico sobre da "GM pirou!", estava eu refletindo cá com os meus botões e resolvi soltar a língua aqui; afinal, alguma coisa não me parece muito certa. Ontem entrei no site da Ford americana, e montei a melhor F-150 4x4 que se pode ter. Vou até caprichar na descrição:

Motor"zinho" 5.4 V8 de 300 CV, pneus 275/55 aro 20" (!), bancos com todos os ajustes elétricos e aquecido, som com disqueteira no painel e mp3 com subwoofer, DVD nos bancos traseiros, espelhos especiais com piscas, estribos, engate, aviso de colisão de ré, piloto automático, pedais com ajuste elétrico, etc. etc. etc. Tudo por... 39700 dinheiros (42700 o "list price"). Considerando que, descontadas as diferenças, podemos considerar 40000 dólares para o trabalhador americano é grosso modo equivalente a 40000 reais para o trabalhador brasileiro (daí a moeda internacional "dinheiros"), seria o equivalente a essa picape custar 40000 dinheiros (reais) aqui no Brasil.

Pois bem, dito isso, vou no site da Ford brasileira e vejo o preço da Ranger top de linha aqui no Brasil.... praticamente 100k dinheiros (reais). Isso com rodas de 16", motor 3.0 e tudo o mais que sabemos ser bem menos que o da F-150 americana, que para começo de conversa é de uma categoria acima que a das nossas picapes médias.

Podem tentar me dar mil explicações, mas o que eu observo é que o preço dos carros subiu com a alta do dólar (que já baixou e não sei por quê continuam subindo), enquanto o poder de compra quase não melhorou, se é que melhorou. Lembro-me muito bem em 2000 do preço das Rangers. Enquanto a cabine simples custava cerca de 20k, a cabine estendida básica custava 35,5k, enquanto que a dupla, 36, e a top de linha na faixa de 50k. Algum tempo depois, a dupla passou a custar 10k mais caro, e hoje os preços são o dobro do que custavam (hoje a simples básica custa 40 e a top custa 100). Não sei quanto foi a inflação do período, mas comparando bananas com bananas, os salários médios naquela época eram maiores que os atuais, em valores absolutos (!), ao menos comparando com meus colegas de profissão na época e hoje em dia.

Pois bem, para trocar minha picape que hoje vale o mesmo número de dinheiros que quando foi tirada da concessionária, preciso de uma boa grana. Para falar a verdade, se eu quiser pegar uma nova no final do ano eu precisaria guardar uns 6k dinheiros por mês para pagar à vista. Com a diferença, eu poderia comprar, usados:

- seis jipes engrenados, ou
- uma BMW M3 95 e uma Grand Cherokee 99, ou
- um Jaguar XJ8 96/97, ou
- vários 1.0 de diversas cores e tamanhos (argh), ou
- qualquer outra maluquice do tipo.

Eu me pergunto: faz sentido isso?

[CLAUDIO-RIECK]

Estou morando na Australia por uns meses e vi aqui que se compra uma pick up GM ou Toyota zero km, com motor V6 a partir de 17.000 dolares australianos, isso em reais daria menos de R$ 30.000. E o detalhe aqui eh que eles ganham muuuuuuuito mais que nos.
Aqui se compra toyota hilux ano 90 e poucos por 5.000 doletas, eu comprei uma station wagon da mitsubishi por 900 doletas.....
Qualquer trabalhador de obra anda de toyota hilux 4x4 ou de cherokee sport.........................

Fazer o que , brasileiro sofre...........

[João Pedro]

Todos nós vamos ter nossas teorias, mas qualquer de nossos postulados vão ficar pálidos de vergonha e, NUNCA, irão explicar - com sensatez - estes absurdos.
A começar, nosso dinheiro, atrelado a moeda do uncle Sam, é falsamente valorizado e não reflete os custos de produção local.
Não adianta ter mão de obra barata, se pagamos enormes quantidades de royalties por praticamente cada peça que instalamos em nossos carros, principalmente se for os chamados componentes de "eletrônica embarcada".

Entra no jogo, também, a voracidade do fisco.
Os impostos e taxas em cima dos ítens para automóveis são um completo non sense.
Creio que se um dia a indústria automobilística entrar em colapso a economia vai junto, pois só agora o agrobusiness desponta como um desafogo (tanto para às contas internas como externas).
Portanto, lanço mais uma teoria (votem em mim para próximo presidente da ANFAVEA, rsss), a de que nossa produção é cara, não por ineficiente no todo, mas anêmica de independência tecnológica e desatrelamento do segmento a outros ítens de greação de emprego e pagamentos de contas públicas.

Isto sem contar que pik-ups no Brasil passou a ser considerado um luxo, para um nicho de consumidor muito restrito neste país.
Com isto, todo mundo quer lucrar, e muito: O governo pesa às mãos nos mpostos e taxas e as montadoras inflam seus preços para compensar outras linhas menos lucrativas. Cada vez que GM, Ford, Toyota, Nissan e Mitsubishi vendem uma pik-up (top de linha) pagam modelos menos rentáveis. Isto é mais acentuado nas americanas que tem modelos de carros populares.
Aliás, este expediente é usado no mundo todo, mas aqui, na terra de Pindorama, a coisa tem tons de comédia pastelão.

Esse talvez tenha sido o fruto gerado pelo nosso malfado lema: "governar é abrir estradas", que em detrimento de outros meios de transporte (vide nossos hermanos del Plata que tem malha ferroviária maior e melhor comparativamente ao tamanho do seu território e população), perseguiu o sonho americanos às avessas.
Em suma, nossa produção é cara porque nosso custeio é caro.
Achei a pólvora!!
:mrgreen:

[offroad]

Legal.
Meu raciocinio eh o seguinte ;
suponhamos q um gerente de alguma coisa no brasil ganha uns 5mil reais e um gerentezinho de alguma coisa nos EUA ganha uns 5mil doletas por mes.
O Americano desembolsa 40mil por uma pickup irada enquanto o Brasileiro precisa de uns 100mil por uma mais ou menos....

eh muita grana

[José Augusto]

Eles aumentam porque alguem compra e se ninguem comprar eles vão embora ou alguem duvida disso. Para a industria vale mais a pena fazer 2 e ganhar por 10, precisa de menos gente, menos matéria prima, menor espaço fisico, menor volume de vendas (vendeu 1 já ganhou 50%) enfim este é o pensamento deles, não existe nenhuma planilha de custos para cobrir, quando se planeja um novo modelo de carro o pensamento é qual será o preço máximo, quanto será que os consumidores estão dispostos a pagar e assim de novidade em novidade a industria vai aumentando o preço (e os lucros). E o pior de tudo é que eles não estão errados, pois são uma empresa com fins lucrativos e não sociais, estão aqui abertos e funcionando para ganhar o maior volume de recursos que conseguirem e se o negócio for dar prejuizo simplesmente fecham.

Nossa visão de mundo aqui no pais é meio deturpada pela história inicialmente ditatorial e pelos 25 últimos anos de mercado capitalista e governo de socialismo democrata (ou seja, tem todas as dificuldades do capitalismo e todos os defeitos do solialismo, vc está sozinho para ganhar e se estabelecer, concorrência dificil, muitas vezes desleal e o que se ganha é repartido com todos principalmente com os incopetentes, perfeita distribuição da miséria).

Quando um modelo antigo vende bem e atende as necessidades do jeito que está, ao inves de baratear, pois existe uma otimização do processo, aumento no número de fornecedores e estabilidade no fluxo de materias primas e capital, mesmo assim a industria muda alguma coisa para justificar um pequeno aumento.

Para ajudar o governo inchado depende dos impostos e é fraco, corrupto e incompetente, quando as noticias são divulgadas pela imprenssa sobre as negociações em torno dos impostos para baixar o preço dos veículos, não existe negociação é uma imposição unilateral, o governo acata e pronto ou fica tudo como está.

Se não houvesse tanta demagogia, o país das promessas e direitos infinitos, se o volume de impostos fosse definido por quem paga e não por quem gasta, aí as coisas seriam diferentes, há duvidas nisso (imagine uma situação hipotética em que cada um arbritasse de maneira justa quanto pagar de imposto por um determinado produto ou serviço, vc paga por um serviço que não usa? e se o produto oferecido for ruim vc compra ? se algum funcionário seu trabalha mal e rende pouco, vc dá aumento ? quando se está sem dinheiro vc gasta ?

Nosso problema é ser fiador de gente incompetente, que fazem promessas demais e trabalham de menos, fazer benecies com o dinheiro dos outros é fácil.

No Brasil é assim as únicas coisas que baixam são os produtos que tem sua produção regionalisada, na mão de cooperativas e de pequenos produtores. Os que não tem para onde correr, como um governo covarde que é, é daí que ele mostra sua força. Com grandes bancos e corporações multinacionais, a conversa é outra, leis são criadas, brechas, portarias especiais destinadas a benefício destes e outros artificios dão a quem não precisa todas as ferramentas para se dar bem.

[DanOnTuba]

O Brasil é um país absurdamente caro. O problema é institucional: as regras do jogo raramente promovem forte concorrência e o país ainda é bastante fechado ao mundo por intermédios de tarifas, tributos e barreiras diversas. A preocupação do estado brasileiro é sempre a arrecadação, e não o verdadeiro bem estar do indivíduo como consumidor ou produtor.

A indústria automobilística brasileira é protegida (subsidiada) não apenas pelas maiores tarifas nominais do país (35%), mas por uma proteção efetiva que atinge 60%. Nesse contexto, fica fácil entender porque veículos vão ser sempre bem mais caros no Brasil em termos absolutos.

Se o Brasil tivesse dirigentes com a mínima capacidade de compreeder a crescente falência institucional do país, haveria um âmplo debate sobre seu paradigma estatal centralizador, autoritário, burocrático, politizado e baseado na arrecadação. Haveria talvez o reconhecimento da incompatibilidade desse modelo com uma estrutura propícia à atividade produtiva, segurança pública e bem estar do consumidor.

A mentalidade da burocracia parasitária, que, em certos aspectos assemelha-se a uma organização de crime organizado, impossibilitará reformas coerentes. Enquanto que as estruturas estatais se preocuparem mais com o interesse fiscal do que com facilitar a vida dos atores produtivos (atores produtivos = aqueles que não dependem de recursos públicos - uma minoria absoluta neste país) continuaremos sendo o país do turismo sexual, dos cartórios, dos espetáculos circenses, dos sindicatos fantasmas, da impunidade e do estado parasitário. :putz:

[JairoM]

O maior problema do preço final dos automoveis e utilitários no Brasil é a coisa chamada IMPOSTO.

Se não fosse imposto, portanto obrigatótio, seria OPCIONAL....

Comparem por exemplo, no site brasileiro http://www.toyotabrasil.com.br/precos/home.asp?rand=49,99995 o preço anunciado pra nova hilux.... com o site de nossos hermanos del sur http://www.hilux.com.ar/dob_4x4SRV_man.php

Na argentina: 105.408 pesos = 34.560 dolares americanos
No Brasil : 103,700 reais = 46.294 dolares americanos
Cotação oficial: 1 dolar=3.05 pesos argentinos
1 dolar= 2.25 reais


A MESMA pickup, que por sinal é fabricada lé mesmo, custa aqui bem mais caro.... e segundo as regras do MERCOSUL deveriam chegar aqui pelo preço que se compraria por lá....

Vai entender este governo brasileiro! Eu não consigo.

[ftr_santos]

E o pior!
As altas alíquotas de imposto de importação não servem para proteger a indústria NACIONAL, mas sim as filiais de indústrias automobilísticas estrangeiras, já que indústria nacional nós simplesmente não temos, ao passo que países como Coréia do Sul e agora a China desenvolveram indústrias próprias e competem com vantagens no mercado mundial. Aliás parece que a China estuda vender aqui também. :parede: :parede: :parede:
[]s
Fábio.

[DanOnTuba]

Vai entender este governo brasileiro! Eu não consigo.
é curioso que a diferença entre os preços citados reflete a tarifa nominal de 35%...

A princípio, o contexto institucional brasileiro parece insensato até percebermos que esta é a lógica do estado "caçador-de-renda". No jargão econômico, trata-se de um estado cujas instituições existem para extrair o máximo de recursos de cada indivíduo produtivo por intermédio de multas, tributos diretos e indiretos, taxas, "contribuições", inflação, licenças e exigências burocráticas. Dos recursos extraídos, quase nada retornará em bens e serviços públicos, menos ainda em investimentos que poderiam fornecer condições favoráveis à atividade produtiva.

Quando as estruturas estatais são caracterizadas por caçar renda (rent-seeking), pouco será investido onde não é "rentável" para o estado, como nas favelas ou nas fronteiras distantes. Em contrapartida, investir-se-á muito em radares para multar motoristas de forma abusiva, em supercomputadores para cercear os "contribuintes", em paradas nas estradas para averiguar notas fiscais e pagamento de impostos, nas alfândegas para tributar compras no exterior, e o uso da polícia federal para intimidar empresas. Os esforços dos agentes estatais serão direcionados para onde há "lucro" imediato para o estado.

[offroad]

Na argentina: 105.408 pesos = 34.560 dolares americanos
No Brasil : 103,700 reais = 46.294 dolares americanos
Cotação oficial: 1 dolar=3.05 pesos argentinos
1 dolar= 2.25 reais


Aqui no EU vc acha um carro desse mais ou menos por 25mil dolares




Vai entender este governo brasileiro! Eu não consigo.

Putz, um analfa como presidente vc quer o q ?

[JairoM]

Aqui no EU vc acha um carro desse mais ou menos por 25mil dolares
Putz, um analfa como presidente vc quer o q ?

Viu só.... da distancia que voce está, voce entendeu.
Pena que o resto do povo, aquele que vota e elege não entendeu ainda...

Que Deus os ilumine, porque eu já desisti de votar pra mudar.

Minha teoria, é outra. O Brasil só vai mudar daqui uns 40 ou 50 anos. É o tempo que estas gerações levarão pra morrer, e nascerem outras.

Eu explico: Trabalhos como o do afroregge, do jongo da serrinha, e tantos outros Brasil-a-fora, estão criando as novas gerações. São garotos pobres, que não veem mais a criminalidade como "seu futuro". São inclusive desistimulados pelos proprios pais, alguns soldados do crime. Os grupos estão abrindo portas pra eles, e eles, eles sim é que serão a geração de políticos novos deste Brasilzão.

Tomara que eu viva pra ver.
Porque se conseguir ver, volto a ter orgulho de ser brasileiro.

[Turtle]

Meus amigos !!
Cá estou eu de volta, para como sempre cutucar assuntos polemicos. Ja deixo um abraço para os amigos Joao Pedro, Pequeno Jr, Edintruder e o dogueiro da esquina.

Nosso fórum é frequentado por pessoas cultas, de grande erudição. Isso se ve na qualidade da verbalização usada nos posts, cá estou fazendo agora.
Logo, todos temos teorias e possíveis soluções para nossa querida terra amada, de política podre.

Eu sou PSDB, primeiro pq meu pai sempre foi, e depois que comecei a entender política, continuei sendo PSDB. Porém, nem PSDB, nem PT, nem PSOL, nem PQP nem KUH ANAL falam o que é de mais importante para nós:

***REDUZIR A CARGA TRIBUTÁRIA****

Aliás nosso querido presidente de 9 dedos falou que vai AUMENTAR a carga tributária... ou seja, aquela velha e conhecida história que trabalhamos 4 meses do nosso ano para pagar a bosta do governo vai continuar vigorando, e piorando...

Eu sinceramente ja me cansei de discutir porque lá nos EUA o preço é barato, e pq aqui é caro, pq pagamos TUDO e mais um pouco e vemos valériosdutos , mafia dos sanguessugas, mafia dos vampiros, das ambulancias , do banco rural , do PCC e de mais um monte de canalhas que só mereciam levar uma bala na cabeça ou no coraçao.

Ademais, basto-me da idéia que um dia essa CORJA MALDITA irá mudar, só peço para poder criar meus filhos com saúde e com muito amor, e se possível daqui a 30 anos eu consiga comprar uma Ranger 98 para RECUPERAR....

OBS1: porque o caboclo que anuncia a Ranger 98 no mercado livre ACHA que pode pedir R$6.000,00 a mais do valor da tabela? E quem é o retardado que paga por isso?

OBS2: impostos de importação?? A Dodge Ram nao tem!!

OBS3: Picape de 100k?? Isca pra bandido!

Grande abraço meus amigos

Turtle codinome Daniel

[offroad]

..... nosso querido presidente de 9 dedos falou .........

OBS3: Picape de 100k?? Isca pra bandido!



o cara nunca gostou de trabalhar, nao cuidou dos proprios dedos e vc acha q tah ai p/ nossas vidas ????

[Pequeno jr]

Turtle,

Seja bem vindo e espero que esteja tdo bem com vc e sua família.

Meus amigos é revoltante essa política. Não falo que esse ou aquele político é melhor, pois é uma corja so. Agora fico PUT# da vida com uma série de pessoas que não acreditam q o governo do 9 dedos seja corrupto. Meus amigos, até a minha filha de 7 anos comenta as vezes q o LULA é ruim para o Brasil.

Mas fazer o que, infelizmente existem pessoas que nos últimos 4 anos ficaram de olhos fechados, e ouvidos tampados para não ver e nem escutar nada que foi feito de errado por esse governo que ai esta.

Trabalhei para esse governo aqui em Brasília e sei de algumas das falcratuas que eles montaram.

Grande abraço a todos e desculpa o desabafo.

[edubelem]

O problema é que não somos nós que elegemos os governantes e sim uma massa ignorante que não usa jornal p/ ler e sim para se limpar.

E isso que dá, vê se tem algum político interessado em investir em educação?

Lógico que não, por que se não iria acabar com a farra, que fazem com nosso dinheiro.

[Turtle]

****O problema é que não somos nós que elegemos os governantes e sim uma massa ignorante que não usa jornal p/ ler e sim para se limpar.

E isso que dá, vê se tem algum político interessado em investir em educação?

Lógico que não, por que se não iria acabar com a farra, que fazem com nosso dinheiro.-*****

Simplesmente PERFEITO!!!!
A ignorancia do nosso povo é tanta que eles vão votar no PRESIDENTE LULA, por isso ele está em primeiro lugar nas pesquisas... e a massa se esquece que existe um GOVERNO por trás disso... eu até me retifico de ter demonstrado ser o nosso presidente o culpado... acredito que as pessoas que acompanham nosso presidente sejam os piores ladrões e egoístas.

E OBVIAMENTE isso se reflete nos nossos pequenos gostos, pois quem disse que carro com motor a diesel tem que carregar no mínimo 1000kg?? QUEM FOI? É por essas e outras que nosso país sempre será visto como um país de mulatas gostosas, muito mato, animais silvestres e outras coisas....

Mas mesmo assim fica um abraço para os amigos e a esperança de um dia comprar minha Ranger 4x4 cab. simples v6 7 pés !!! AZUL !!!

[conder]

O problema é que não somos nós que elegemos os governantes e sim uma massa ignorante que não usa jornal p/ ler e sim para se limpar.

E isso que dá, vê se tem algum político interessado em investir em educação?

Lógico que não, por que se não iria acabar com a farra, que fazem com nosso dinheiro.

este é o ponto de partida!

os menos instruido, (costumo dizer que: por acomodação e não por situação); contentão se com as migalhas que lhe são jogadas, como os pombos da praça, estas pesoas solvem recursos publicos com os programas assistencialista governamental, juste se a isso a necessidade incontrolavel de arecadação do governo para pagar sua falta de competencia administrativa, alêm da já tão afamada corrupção. tudo isso tem de ser custeado! e por quem é adivinhem?!?!?! exatamente!!!!! nos não paramos dos esses devaneios do governo!! o governo nos rouba assim como nos roubou portugal na epoca da colonização!! o que é pior é que esse mesmo governo tem o poder de lagalizar seu proprio roubo. dizem que a classe baixa paga muito imposto, mas quem paga tudo mesmo é a media os amigos estão falando do preço do carro, mas sabiam que a maior arecadação na maioria dos estados vem dos impostos de combustivel?!?!?!

[Eron Pessanha]

Caros Companheiros.
Vcs foram esclarecedores e brilhantes em suas declarações. Obrigado ...
Claro que o que vou acrescentar não vai de encontro ao que foi dito aqui...e nem é minha intenção.
No Brasil nós dispomos de desconto de 20% sobre o preço da nota para produtores rurais na compra de veículos utilitários...basta dizer que um Eco Sport é considerado utilitário...risos
Para ser considerado produtor rural não é preciso muito terra nem um grande trabalho ...um jardineiro bem treinado em fazer uma atividade devidamente elencada pode dar conta do que é necessário para se conseguir a certidão de produtor rural...detalhe...sem corromper ninguém...agindo dentro da lei, é claro.
Não vou dar mais bizus para não acabar preso...
Gostaria de saber dos Senhores se o fato da existencia do Mercosul nós alcançamos algumas vantagens em comprar Pick Ups legaizinhas dos nossos Hermanos, seja no Uruguai, Argentina, Paraguai e agora dos Venezuelanos...?
Sabemos que por lá andam carrinhos que muitos de nós babamos por aqui....
Forte abraço
Eron

[JairoM]

Eron

Sem querer corrompe-lo, já corrompendo (como diria o Jo Soares), conta pra gente aqui, como é que a gente consegue "legalmente" se cadastrar como produtor rural, pra ter direito ao desconto de 20%....

Prometemos solenemente não divulgar seque a fonte de inspiração, e muito menos a fonte das instuções.

Um abraço, deste "quase produtor rural"...

[Txsco]

Só acrescentando minha experiência pessoal, sou produtor rural e esse negócio de desconto depende da marca e do modelo do utilitário (Dodge Ram e Hilux SRV a/t por exemplo não se aplicam no desconto) e 20% é sonho, pelo menos aqui em São Paulo, o máximo que consegui foi em 2005 um desconto de (pasmem) R$ 1.100,00 em uma Toyota CD SRV (modelo antigo), e ainda tinha que esperar mais tempo do que se comprasse como "pessoa normal" pois tinha alguma coisa com a N.F que agora não me lembro.
[]'s

[Pequeno jr]

Aq em Brasília o Desconto para produtor Rural é muito utilizado.

Ate aonde eu sei o desconto é assim nas lojas:

Mitsubishi (NARA VEICULOS):
L-200 L e GL descontos de até 15%
GLS e Sport HPE ou a nova outdoor desconto de Até 10%
OBS: Qdo falo até é pq tem que barganhar com o vendedor, no mormal chega-se perto deste valor de desconto.


GM (JORLAN E PLANETA VEICULOS)
S-10 qualquer modelo e acessórios até 8%
OBS: Qdo falo até é pq tem que barganhar com o vendedor, no mormal chega-se perto deste valor de desconto.

Ford (DAKAR E SLAVIERO VEICULOS)
Ranger Qualquer modelo e acessórios 15%de desconto
F-250 Qualquer modelo e acessórios de 10% a 20%
OBS: Qdo falo até é pq tem que barganhar com o vendedor, no mormal chega-se perto deste valor de desconto. No caso da F-250, os que conseguiram desconto maior foi por ter comprado + de um veículo.