Ver Versão Completa : Solucao quebra de helice 3.0
JORGE DELMANTO
17/08/2014, 19:03
Srs,
Apos muitos anos andando de 2.8, e dois anos de JK, voltei para o troller, um 3.0.
Fiz algumas trilhas e neste fds, numa trilha em Campos, no primeiro atoleiro, as pas da minha helice quebraram, furando o radiador, e obvio, abortando a trilha.
Pois bem...fiquei sabendo q ese problema, quebra das pas e comum... o q acho um absurdo.
Fiquei sabendo que teria q esperar a helice desacoplar para entra no atoleiro, fato que nunca imaginei ser preciso, pela experiencia do 2.8.
Ouvi falar q a helice dos 3.0 tem pas fracas q quebram.....o q e outro fato inadminissvel se for verdade.
Por fim, ouvi "comigo nuca aconteceu".... o que tambem nao ajuda na solucao.
Descobri q varios amigos q fazem trilha ja quebraram as helices, instalando uma tela de protecao interna no radiador, o q vou fazer, mas nao eliminam o problema causador...quebra das pas!
Vi e li dois posts sobre isso, mas ambos sem solucao....bem simplorios.....
Assim, objetivando ACABAR COM A CAUSA E NAO APENAS PARCIALMENTE, PECO AJUDA E DICAS"...SE E PARA FAZER, QUE FAÇAMOS BEM FEITO.
Srs,
Apos muitos anos andando de 2.8, e dois anos de JK, voltei para o troller, um 3.0.
Fiz algumas trilhas e neste fds, numa trilha em Campos, no primeiro atoleiro, as pas da minha helice quebraram, furando o radiador, e obvio, abortando a trilha.
Pois bem...fiquei sabendo q ese problema, quebra das pas e comum... o q acho um absurdo.
Fiquei sabendo que teria q esperar a helice desacoplar para entra no atoleiro, fato que nunca imaginei ser preciso, pela experiencia do 2.8.
Ouvi falar q a helice dos 3.0 tem pas fracas q quebram.....o q e outro fato inadminissvel se for verdade.
Por fim, ouvi "comigo nuca aconteceu".... o que tambem nao ajuda na solucao.
Descobri q varios amigos q fazem trilha ja quebraram as helices, instalando uma tela de protecao interna no radiador, o q vou fazer, mas nao eliminam o problema causador...quebra das pas!
Vi e li dois posts sobre isso, mas ambos sem solucao....bem simplorios.....
Assim, objetivando ACABAR COM A CAUSA E NAO APENAS PARCIALMENTE, PECO AJUDA E DICAS"...SE E PARA FAZER, QUE FAÇAMOS BEM FEITO.
Fala meu chará! Parabéns pela nova viatura!
Essas quebras de hélices são comuns, mas não tem nada a ver com o motor usado no veículo. Isso acontece, definitivamente, em todos veículos que se aventuraram em água. O certo, é sempre que for atravessar um alagado, esperar o acoplamento viscoso destravar.
Nesse post tem fotos de um Troller 2.8 que estava com o acoplamento viscoso travado e se aventurou em água:
Um alerta para quem tem acoplamento viscoso travado na sua viatura.
Em alguns casos mexânicos ou mesmo por ordem dos proprietários travam o acoplamento viscoso na tentativa de resolver aquecimento no motor. Em casos onde o problema é nessa peça o problema se resolve só que não a trocam por conta do custo,porém, isso pode gerar um prejuízo ainda maior que é a quebra da hélice e invariavelmente fura o radiador em vários pontos.
O que seria uma solução paleativa e de baixo custo se torna um problema maior e muito mais caro pra resolver.
As fotos são de um Troller 2.8 que ao atrevessar um riacho quebrou a hélice, que estava travada, e furou o radiador em 9 pontos. Estava a 70Km de um reboque.
475089475090
Se o veículo estiver com a manutenção em dia, o acoplamento viscoso dos trollers, tanto 2.8 quanto 3.0, vão destravar bastando ficar em ponto morto. Não há necessidade de se desligar o jipe. Uma técnica que usam para quando o acoplamento não destrava, é colocar algo na frente do radiador para desviar o máximo de água possível.
Abraços e boa sorte com a viatura!
GPBarbosa
25/08/2014, 21:13
Aprendi mais uma...
e ai Jorge o Henrique te vendeu a peça? Kkkkkkkk
Tem outros tópicos aqui sobre o assunto, o que acontece é que ao entrar violentamente na água as hélices são empurradas contra o radiador, e mesmo desligadas elas podem quebrar com a força da água, mesmo não batendo no radiador...
A dica do Jorgao já diminui muito a possibilidade de quebra e furo do radiar, mas o ideal é entrar de leve na água, mas sabemos que nem sempre isso é possível infelizmente....
Lembro que na época falaram em colocar uma barreira, tipo uma chapa de ferro na parte inferior do radiador, evitando que a água que entra por baixo do cofre do motor desloca-se a hélice a ponto de esbarrar no radiador ou quebrar a hélice
[]´s
JORGE DELMANTO
28/08/2014, 07:28
Tem outros tópicos aqui sobre o assunto, o que acontece é que ao entrar violentamente na água as hélices são empurradas contra o radiador, e mesmo desligadas elas podem quebrar com a força da água, mesmo não batendo no radiador...
A dica do Jorgao já diminui muito a possibilidade de quebra e furo do radiar, mas o ideal é entrar de leve na água, mas sabemos que nem sempre isso é possível infelizmente....
Lembro que na época falaram em colocar uma barreira, tipo uma chapa de ferro na parte inferior do radiador, evitando que a água que entra por baixo do cofre do motor desloca-se a hélice a ponto de esbarrar no radiador ou quebrar a hélice
[]´s
Bom,
Inicialmente eu ous uma gradinha na face interna do radiador.
Ou seja se a helice quebrar novamente, pelo menos n perco o radiador.
Mas para mim essa e uma solucao mediana, pq a helice pode voltar a quebrar.
estou estudando substituicao de helice por uma com menos pas e mais robusta, bem como com pas menores, ou seja, mais fortes e de outro material, pois acredito q essa helice preta da borg warner era ford seja de material reciclado.
Por outro lado tb estou vendo se ja existe para o 3.0 um chapao de aco, tipo skid plate, como eu tinha no 2.8, q protegia bem toda parte de baixo....isso acredito q minimiza risco de quebras.
Da uma pesquisada sobre as hélices do Marea e do Astra ou Vectra, acho que o pessoal costuma usa-las em substituição, mas tem que pesquisar direito, mas lembro de ter lido algo a respeito!
Depois posta umas fotos da solução pra gente
GPBarbosa
28/08/2014, 22:13
cuidado ao trocar apenas a hélice...
existem cálculos envolvendo o fluxo de ar e o número de pás, ângulo, rotação e etc são parte da equação que definem este fluxo e podem influenciar na temperatura ideal do motor.
SAPO-BOMBA
29/08/2014, 03:28
Teve um cara, dono de Troller em Fortaleza, que ficou PUTO de tanto quebrar hélice e rasgar radiadores...
Ele partiu pra seguinte fórmula, se bem me lembro: Eletroventilador do Fusion 1ª geração, adaptando uma chave comutadora e um cebolão. Agora quais as especificações exatas, não faço idéia.
O que sei é que normalmente o cebolão faz o acionamento e desligamento automático em uso normal, e a chave comutadora serve tipo como "by-pass" pra desligar ou ligar quando o cara bem entender.
Eu já vi o eletroventilador do Fusion de perto, e é bem grande, gera um fluxo muito bom... Só sei que o cara está satisfeito!
Se eu descobrir mais detalhes, informo pra galera...
JORGE DELMANTO
29/08/2014, 22:05
Teve um cara, dono de Troller em Fortaleza, que ficou PUTO de tanto quebrar hélice e rasgar radiadores...
Ele partiu pra seguinte fórmula, se bem me lembro: Eletroventilador do Fusion 1ª geração, adaptando uma chave comutadora e um cebolão. Agora quais as especificações exatas, não faço idéia.
O que sei é que normalmente o cebolão faz o acionamento e desligamento automático em uso normal, e a chave comutadora serve tipo como "by-pass" pra desligar ou ligar quando o cara bem entender.
Eu já vi o eletroventilador do Fusion de perto, e é bem grande, gera um fluxo muito bom... Só sei que o cara está satisfeito!
Se eu descobrir mais detalhes, informo pra galera...
Entao, existe uma teoria de que helice eletrica em motor diesel nao é uma boa coisa, pois em alta, nao aguaentaria resfriar o motor....nao sei sobre isso, mas li sobre. Exceto a Amarok, nenhum outro diesel usa....
Sei que existe uma empresa de Curitiba, mastercooler, que. tem pronto essa receita....mas n conheceo ninguem q tenha....
Estou apostando ainda na ma qualidade do material.....mandei fazer uma similar em nylon....vamos ver.
Se nao der certo, penso em adaptar a helice da L200 9 pas, branca, ou seja, nylon. o problema ai seria adaptar pois as pas sao contrarias....mas n deve ser complicado!
vamos trocabdo ideias ate achar a solucao.
abc
Entao, existe uma teoria de que helice eletrica em motor diesel nao é uma boa coisa, pois em alta, nao aguaentaria resfriar o motor....nao sei sobre isso, mas li sobre. Exceto a Amarok, nenhum outro diesel usa....
Sei que existe uma empresa de Curitiba, mastercooler, que. tem pronto essa receita....mas n conheceo ninguem q tenha....
Estou apostando ainda na ma qualidade do material.....mandei fazer uma similar em nylon....vamos ver.
Se nao der certo, penso em adaptar a helice da L200 9 pas, branca, ou seja, nylon. o problema ai seria adaptar pois as pas sao contrarias....mas n deve ser complicado!
vamos trocabdo ideias ate achar a solucao.
abc
Vou acompanhando o desenrolar das coisas, mas acredito que a "melhor" solução é destravar o acoplamento, entrar devagar e depois de afundar parte do capô, acelerar. Se o acoplamento estiver estragado (travado ligado), aí não tem jeito, a chance de quebrar é grande mesmo.
Nas bandeirantes a solução adotada foi pás de metal e grade. Pode pesquisar no fórum das bandeirantes que tem bons tópicos. Desse jeito as toyotinhas podem entrar rasgando que não acontece nada. Nos trollers, já ouvi falar de várias soluções semelhantes, mas pro meu estilo de pilotagem nas trilhas, não há necessidade. Prefiro me resguardar, entrar devagar e acelerar no meio. Se não der, puxo no guincho.
Exemplificando:
Nesse vídeo, todos são 3.0. Eu entraria igual o último troller, vermelho, que quase atolou porque entrou mais devagar. Talvez eu nem atolasse, pois esses trollers parecem estar com pneus 32" ou 33" e com 35" deve ser bem tranquilo passar aí.
Se algum desses trollers que entraram mais rápido, tivesse com o acoplamento travado, a chance de quebra seria bem grande.
https://www.youtube.com/watch?v=4jIa1VXEvj4
SAPO-BOMBA
30/08/2014, 04:15
Entao, existe uma teoria de que helice eletrica em motor diesel nao é uma boa coisa, pois em alta, nao aguaentaria resfriar o motor....nao sei sobre isso, mas li sobre. Exceto a Amarok, nenhum outro diesel usa....
Sei que existe uma empresa de Curitiba, mastercooler, que. tem pronto essa receita....mas n conheceo ninguem q tenha....
Estou apostando ainda na ma qualidade do material.....mandei fazer uma similar em nylon....vamos ver.
Se nao der certo, penso em adaptar a helice da L200 9 pas, branca, ou seja, nylon. o problema ai seria adaptar pois as pas sao contrarias....mas n deve ser complicado!
vamos trocabdo ideias ate achar a solucao.
abc
E de onde saiu essa teoria? Hehehehehehe
Não tem nada a ver, até pq em alta, ventoinha NENHUMA vai gerar resfriamento melhor do que a própria resistência e fluxo de ar pela velocidade do carro.
A partir de uma velocidade X, a aerodinâmica ( e o ar passando pelo radiador ) já resfriaria o radiador melhor do que uma hélice em alta rotação.
Na verdade, a Amarok usa, e vários outros veículos a Diesel ( Ducato, Sprinter, e outras vans ) tb utilizam eletroventiladores.
Pra ficar de exemplo:
www.dieselpowermag.com/tech/dodge/1109dp_new_cummins_four_cylinder_diesel_engine/photo_08.html (http://www.dieselpowermag.com/tech/dodge/1109dp_new_cummins_four_cylinder_diesel_engine/photo_08.html)
Betinho nvs
30/08/2014, 09:34
Uma dica que pode previnir a quebra da helice é esperar ela desacoplar, ja que é perceptivel no ronco do carro quando ela esta acoplada, quando esta acoplada fica um ronco soprado que para quando desacopla, so dar uma acelerada fora do atoleiro que normalmente da pra perceber.
JORGE DELMANTO
30/08/2014, 11:12
E de onde saiu essa teoria? Hehehehehehe
Não tem nada a ver, até pq em alta, ventoinha NENHUMA vai gerar resfriamento melhor do que a própria resistência e fluxo de ar pela velocidade do carro.
A partir de uma velocidade X, a aerodinâmica ( e o ar passando pelo radiador ) já resfriaria o radiador melhor do que uma hélice em alta rotação.
Na verdade, a Amarok usa, e vários outros veículos a Diesel ( Ducato, Sprinter, e outras vans ) tb utilizam eletroventiladores.
Pra ficar de exemplo:
www.dieselpowermag.com/tech/dodge/1109dp_new_cummins_four_cylinder_diesel_engine/photo_08.html (http://www.dieselpowermag.com/tech/dodge/1109dp_new_cummins_four_cylinder_diesel_engine/photo_08.html)
A informacao, postada como teoria, pq nao e de minha autoria, veio da propria MWM.
A afirmacao foi a de que o motor diesel a temperatura sobre muito mais rapida que o motor a gasolina devido a queima do diesel dai o uso de viscosas para refrigerar de acordo com a rotacao, destecomendando a helice eletrica q iria funcionar bem em baixa rotacao, mas em alta nao daria conta de refrigerar.
A Amarok e acho que a Ram usam, alemd e vans, mas com um enorme sistema de defesa, q o troller nao possui!
SAPO-BOMBA
30/08/2014, 11:39
Que sistema de defesa vc se refere?
Lá fora, a maioria dos entusiastas da linha diesel opta por sistemas de refrigeração aftermarket, que inclui o radiador e os eletroventiladores pra substituir o sistema mecânico/viscoso.
Tem gente fazendo isso em enormes motores 7.3L da International e outros big-blocks diesel, não tem sentido não funcionar em um pequeno NGD/Sprint com menos da metade da litragem e em carros muito mais leves.
andres-tavares
30/08/2014, 15:29
Um sistema de helice com motor eletrico pode igualar e ate ultrapassar sem nenhum problema a "refrigeracao" fornecida por um sistema mecanico ... vai depender apenas da potencia do motor utilizado, a rotacao na qual opera e da geometria da helice.
Esse que eh o problema, nao nao sabemos qual eh o volume de ar por unidade de tempo que o 3.0 NGD precisa, portanto nao se sabe, com seguranca, qual sistema de motor/helice se usar.
Isso ai teria que ser no chute mesmo, tentar por a maior possivel e fazer o teste. Ou entao comprar aquele radiador da master cooler.
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