Turbo no Maxion S4

[FábioGondim]

Pessoal,

Estou pensando em instalar um turbo num motor diesel Maxion S4. Não vamos perder tempo discutindo meus motivos, senão o tópico fica menos interessante do que poderia, ok?

Basicamente, queria saber o seguinte:

- Um mecânico me falou que, além do ganho de potência, a instalação da turbina deixará o motor mais silencioso e vibrando menos. É verdade?
- Qual a especificação da turbina mais adequada?
- Qual seria o ganho de potência?
- O que seria necessário fazer para deixar o motor próximo do Maxion S4T Plus?
- Há outros serviços que poderiam ser feitos no motor para melhorar seu rendimento e aproveitar o serviço da colocação do turbo?
- Que outras peças devem ser instaladas?
- Quanto custaria a brincadeira?

Obrigado pelas informações. :concordo:

[hugo.morais]

Fábio,

Tudo que seu mecânico te falou é verdade. Na época que tinha uma camper com este motor a Maxion tinha lançado um Kit específico para ele, pois o pessoal que mexia com turbina para carro diesel não turbinava o S4 pq dizia que ele não aguentava.

Se a memória não me falha seu motor tem 90cv e turbinado deve chegar aos 120cv sem comprometer a durabilidade do motor. O que vc vai precisar: 1. Coletor de escapamento, turbina, saída do escape da turbina e mangote de alta pressão. OPte por comprar um kit pronto para o seu motor e instale o kit numa oficina que tenha grande experiência com esse tipo de serviço, pois pode ser necessário alguma regulagem nos bicos e bomba injetora.

Agora, seu motor nunca vai chegar perto do ST4 Plus, pois no ST4 Plus muita coisa é diferente, pistons, cabeçote, bomba injetora, bicos, etc... chegando uma potência de 150cv e 46Kgmf de torque :shock: Mas não desanime, seu carro com um turbo originalzinho vc vai sentir a diferença na hora de pegar estrada, falo isso pq fiz a mesma coisa na minha camper com 14B da toyota :concordo:

[ ]s,

[Thales Pimenta]

Valer a pena vale sim, mas se puder opte por um S4T de fábrica ou um Plus. Um S4 pós turbinando nunca vai chegar perto de um Plus sem uma boa preparação. Já ao S4T, com o uso de intercooler e ajustes é possível.

120CV, só com o turbo não dá, essa é a potência do S4T original. Mas se você colocar um intercooler(F-250 de preferência ou caminhão. Não coloque esses de motores 2.8, pois são muito pequenos) e aumentar o débito vai chegar nisso.

Para uma boa instalação, tem que ser feitos ajustes na bomba. nos bicos não é necessário, mas seria bom revisá-los se estiverem com muito uso.

custo da brincadeira, de 1,5 latinhas pra cima...

modelos recomendados pela garret:

http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?t=708&postdays=0&postorder=asc&start=0

[]'s

Thales

[FábioGondim]

Valeu pessoal! Obrigado pelas informações.

Resumindo: 120cv só com o turbo, nem pensar. O S4T vem só com o turbo ou também precisa de intercooler para chegar nos 120cv?

Se mais alguém tiver algo a acrescentar, agradecemos!! :concordo:

[Thales Pimenta]

o S4T vem só com o turbo e lógico que seus ajuste e dados(como comprensão) são diferentes do S4. Se por um intercooler no S4T, vai aumentar a potência, no mínimo em 10%. No S4T-Plus, também. Este último, com o intercooler e ajustes na bomba, pode chegar a 170 CV e por volta de 50 de torque.

[]'s

Thales

[Celsogvs]

Amigos, acho que meu motor Maxion (TDi) está muito fraco em baixa rotação, ele so tem força qiuando a turbina entra aos 2700 giros, isto está correto?

Agradeceria muito se alguém puder dar alguma dica.

Obrigado,

Celso Faria
BHTE-MG

[Eriksom Teixeira Lima]

Celso,

É assim mesmo, sem turbina, sem força. E a turbina só entra depois de um determinada rotação, quando os gases de escape giram as palhetas mais rapidamente.

Solução pode até existir, mas o ideal é você procurar um excelente bombista que fará os testes corretos na bomba (débito e avanço) e nos bicos, pois parece que precisam ser regulados. Note que eu disse PARECE, pois não sei a especificação do seu motor, PARECE por que a rotação está muito alta para a entrada do turbo, e a bomba PODE estar desregulada. Mas se seu motor for assim mesmo, não tem jeito.

Agora, procure um bombista excelente, com recomendações fortes, porque picareta tá cheio e podem causar danos pesados ao seu motor.

Eriksom

[dero]

- Um mecânico me falou que, além do ganho de potência, a instalação da turbina deixará o motor mais silencioso e vibrando menos. É verdade?

SIM

- Qual a especificação da turbina mais adequada?

TEM VÁRIAS MARCAS E MODELOS , como vc está em Brasília, a opção mais em conta é em Goiânia, onde vc encontra preço e opçoes de fornecedores (Anhanguera turbinas).


- Qual seria o ganho de potência?

ISSO É RELATIVO.


- O que seria necessário fazer para deixar o motor próximo do Maxion S4T Plus?

SE A INTENÇAO FOR SÓ PARA MELHORAR VALE A PENA TURBNAR, SE A INTENÇÃO É DESEMPENHO BRUTO É MELHOR TROCAR DE MOTOR, POIS A DIFERENÇA Q SE PAGA POR ABRIR O MOTOR, REVISAR, COLOCAR O KIT, COLOCAR INTERCOOLER + MO + SEU MOTOR = CHEGA NO PREÇO DO S4T PLUS USADO.


- Há outros serviços que poderiam ser feitos no motor para melhorar seu rendimento e aproveitar o serviço da colocação do turbo?

ABRIR O MOTOR E REVISAR PARA GARANTIR A CONFIABILIDADE, O SERVIÇO DE CONFERÊNCIA/REGULAGEM DA BOMBA NORMALMENTE ESTÁ INCLUSO NO SERVIÇO DE INSTALAÇÃO DO KIT.

- Que outras peças devem ser instaladas?

INTERCOOLER (desempenho, economia e garantia de um motor mais sadio)

- Quanto custaria a brincadeira?


O CEU É O LIMITE
mas o básico em torno de R$ 2.000 ( em Brasília)
kit full como dito acima c/ mo R$ 5.000


valeu

[Legnar]

Amigos, não entendo muito bem em relação a motores muito menos turbina-los e o que se trata e o seguinte: meu pai tem uma silverado 98 com motor maxion s4 so que não e turbo e gostaria de saber se para turbinar esse motor fica dificil e caro, pois muitos ja disse que se turbina-lo fica melhor pois ele e um motor forte mas giro baixo e se turbinar ira melhorar, qual turbinar usar e se isso reduzira a vida util do motor?

Obrigado!!

[cRiPpLe_rOoStEr]

se quiser que fique com o mesmo nível de potência da versão turbo original não deve afetar a durabilidade, mas tem que avaliar bem, não sei ao certo se tem alguma diferença no cabeçote do s4 aspirado e do s4t... turbinar não é tão barato... é adequado ver isso com um mecânico/preparador que realmente SAIBA mexer com motores a diesel, não é qualquer "instalador de turbo" "especializado" em "ap turbão" que vai fazer bem feito o serviço... vale lembrar que em mtos motores na hora de turbinar se diminui um pouco a compressão, na maioria das vezes usando uma junta de cabeçote mais alta... não lembro agora qual é o turbo original, mas é um da mitsubishi...

[elmestizo]

Compre um kit na bodipasa.com.br e seja feliz.

Qquer mecanico diesel turbina este seu motor!!!

[E F Lima]

Turbinar o motor maxion S4 é muito simples não tem diferença interna entre os motores S4 e o S4T a saliencia dos pistons e a mesma em ambos +0,49 a +0,86 regulagens de valvulas é a mesma. o turbo original é fornecido pela Garrett.
http://www.garrett.com.br/sistemas/content/produtos/lista.asp?id=44

Só ñ sei te informar quanto bomba e bicos mas creio que a dosagem de combustivel e diferente..
Antes de instalar o turbo deve se avaliar a condição do motor, pois um motor cansado certamente nao suportará o turbo.

[cRiPpLe_rOoStEr]

Turbinar o motor maxion S4 é muito simples não tem diferença interna entre os motores S4 e o S4T a saliencia dos pistons e a mesma em ambos +0,49 a +0,86 regulagens de valvulas é a mesma. o turbo original é fornecido pela Garrett.
:putz: uma vez eu vi numa revista daquelas de tuning uma silverado com o motor s4 originalmente aspirado mas que tinha sido turbinado posteriormente com um turbo da mitsubishi e cabeçote fuçado, acabei confundindo.........:parede:

[Legnar]

creio que "cansado" o motor não está, por que muitos me falaram que este motor chega a rodar ate mais de 400mil km desde que seja dado manutenção correta no motor e nao use-o em altas rotações usufruindo o maximo dele, coisa que nao acontece aqui em casa com a camionete e tambem ela so tem 138mil km rodados ate hoje!

[cRiPpLe_rOoStEr]

começa a fazer as contas... pretende usar intercooler tb?

[Legnar]

Dependendo do preço até posso pensar em colocar sim, mas para por intercooler teria que fazer alguma modificação a mais?

[cRiPpLe_rOoStEr]

como eu ja havia citado, eventualmente uma junta de cabeçote mais grossa para diminuir um pouco a taxa de compressão... o turbo ja vai acabar forçando a um aumeto das pressões internas do motor e o ar mais denso após o resfriamento no intercooler ainda aumenta mais um pouco a pressão...

[sergiopincelli]

LEGNAR, não há necessidade de mexer em nada em seu motor, apenas instalar o turbo, se possivel também o intercooler e ajustar a BI. Vira um canhão e fica muito mais econômico. Em Goiânia tem a MAXCOOLER, que vende kits completos, entre no site e faça um orçamento.

[Kim]

LEGNAR, não há necessidade de mexer em nada em seu motor, apenas instalar o turbo, se possivel também o intercooler e ajustar a BI. Vira um canhão e fica muito mais econômico. Em Goiânia tem a MAXCOOLER, que vende kits completos, entre no site e faça um orçamento.

É isso aí!!!

O grande pulo do gato é o ajuste na BI, pois não adianta colocar o turbo, e não acertar a bomba injetora.

Turbinar esse motor, qualquer meca faz com a mão nas costas, pode até fazer na sua casa (nem tanto né!!), mais volto a repetir, vá a um bom bombista.

Sobre a durabilidade, tudo depende do pé, pois a camionete ficará gostosa de andar, com ótimas respostas.

Abraços.

Kim.

[Edintruder]

Entre o S4 e o S4T tem poucas diferenças, a diferença maior é para o S4Tplus, esse sim muda pistões com 101,0mm de diâmetro contra os 100,0mm do S4, BI, comando de válvulas, bicos, etc. A taxa de compressão são todos 17,5:1 na série S4.
Podes turbinar até sem instalar a BI com LDA, mas ficará ruim.

Para a durebilidade não alterar precisas cuidar de 2 detalhes:
1° - RPM de trabalho. Como o motor terá mais fôlego, é normal o pessoal usar velocidades maiores forçando o motor próximo do limite a todo momento. Então é importante alongar a transmissão ou prestar atenção na forma de condução. É muito comum o pessoal pegar Silverado S4, turbinar e andar a 140km/h nas rodovias. O motor não passa de 100.000 km assim. Receita do Kim, "depende do pé".

2° - Intercooler é muito bom pro desempenho e pro motor. Se analisar que o cabeçote e coletoor de escapamento trabalha por volta de 860°C nummotor diesel aspirado, ao turbinar essa temperatura vai além de 1000°C nos coletores sob esforço, dessa maneira o intercooler força o ar entrar mais frio mantendo essa temperatura final mais baixa também. Pode não parecer muito, mas 50°C a menos muda muito a durabilidade do motor em momentos de esforço contínuo, porém em uso normal a temperatura de trabalho não se altera. acredito que o intercooler aumente cerca de 20% a vida útil de um motor turbinado, sem contar com o torque e desempenho.

[cRiPpLe_rOoStEr]

O grande pulo do gato é o ajuste na BI, pois não adianta colocar o turbo, e não acertar a bomba injetora.

Turbinar esse motor, qualquer meca faz com a mão nas costas, pode até fazer na sua casa (nem tanto né!!), mais volto a repetir, vá a um bom bombista.

era bem nessa questão da bomba injetora que eu estava pensando qdo disse que não é qqr mecânico que tem a mão para fazer esse acerto... no caso de motores a álcool/gasolina é mto mais fácil... mas às vezes acabam saindo umas gambiarras mto porcas, eu ja vi uns malucos usarem furadeira para arrombar os giclês:parede::parede::parede:...

[Legnar]

Putz, usar furadeira e foda, mas tem mecanico porco d+!
vou conversar com o meu pai aqui para ver se vai realmente sair o turbo ou não, vou fazer uns orçamentos tambem por que meu pai olhou aqui em uma loja e o cara falou que ficava em R$1.500.00 pra turbinar agora não sei se vem com intercooler!

[paulobarbosa]

Eu tb tenho um motor S4. E estou para turbina-lo.

Já tenho a turbina original. Usando ela, me cobraram 1700,00 com kit+ mão de obra até a primeira curva. Ainda vai faltar detalhes de eletricista (tirar a fiação proxima a turbina) e manometro. Isso sem intercooler. Acho q tb seria regulada a bomba.

O mesmo cara, disse q se não quiser colocar essa turbina original, ele preferiria usar uma turbina mais moderna. Mas só o preco da nova turbina era 1700,00. Mas ele disse q seria muito melhor o desempenho em baixas rotações.

Já me disseram que o ideal é turbina por dentro também. O que seria isso ? Seria mudar bicos/pistoes e bielas para as da versão turbo. Mas o custo seria bem mais alto.

Depois está em projeto o intercooler.

PB

[Edintruder]

Entre o S4 e o S4T não existem diferenças internas fora da BI. Então turbinar por dentro como ele disse ele pode se referir ao S4TPlus, que esse sim tem algumas diferenças que otimizam a potência e o torque.

Mas somente a turbina e um novo débito na BI a coisa já melhora muito.

[Thiago Riscado Pessanha]

bom dia amigos,
tô pensando em turbinar minha caminhonete (silverado) motor maxion S4. fica bom quanto o S4T PLUS? O meu objetivo é deixa-la mais ágil (nas ultrapassagens por exemplo). não quero carro parra correr,mas ele é muito lenta.
dá certo? gostaria das opinioes ds senhores.
desde ja obrigado.

[Elmer_Jeep]

bom dia amigos,
tô pensando em turbinar minha caminhonete (silverado) motor maxion S4. fica bom quanto o S4T PLUS? O meu objetivo é deixa-la mais ágil (nas ultrapassagens por exemplo). não quero carro parra correr,mas ele é muito lenta.
dá certo? gostaria das opinioes ds senhores.
desde ja obrigado.

Thiago, encontrei sua mensagem em outra seção e movi para este tópico, veja as opiniões sobre sua dúvida nas paginas anteriores :concordo:

[]'s

[picapesgm-Kiko]

Olá Thiago

Vai melhorar muito, mas não vai chegar no mesmo desempenho q turbo de fábrica.

Vai ficar bom em saidas e vai poder manter as velocidades na faixa de 120.

Um bom ajuste na bomba (mesmo no aspirado) pode melhorar muito o desempenho.

Abraços

KIKO

[picapesgm-Kiko]

Amigos, não entendo muito bem em relação a motores muito menos turbina-los e o que se trata e o seguinte: meu pai tem uma silverado 98 com motor maxion s4 so que não e turbo e gostaria de saber se para turbinar esse motor fica dificil e caro, pois muitos ja disse que se turbina-lo fica melhor pois ele e um motor forte mas giro baixo e se turbinar ira melhorar, qual turbinar usar e se isso reduzira a vida util do motor?

Obrigado!!

Olá

O KIT turbo pode ser encontrado na BODIPASA

Bodipasa - Distribuidor Linha Diesel (http://www.bodipasa.com.br/)

O turbo pode até prolongar a vida útil do motor.
Quanto a velocidade, vai ser menor que os turbinados de fábrica por ter cambio mais curto.

Abraços

KIKO

[sallespickup]

caro fabio
se quiser mais força realmente só turbine vai exatamente para 112 cavalos, pois se passar disso e seu cambio ainda for o original camper cl 2215 vai ter quebras uma atraz da outra, só ponha a turbininha por fora que nas subidas e em rampas não vai fazer feio e o consumo continuara muito bom

abraços carlos

[IURI77]

Boa tarde galera. minha conta é nova aqui no fórum mas eu sou um antigo usuário, primeiramente gostaria de parabenizar os adm.
vamos lá . temos uma D20 aqui em casa motor s4t (turbo de fabrica)o problema que a turbina esta passando muito oleo para o escape. aproveitando isso estou com ideia de colocar a turbina do s4t plus que é valvulada, pelo o que vi até agora teria que adaptar apenas escapamento flange que liga a turbina ao escape.
o que me dizem?

[Renato Junior]

Boa tarde galera. minha conta é nova aqui no fórum mas eu sou um antigo usuário, primeiramente gostaria de parabenizar os adm.
vamos lá . temos uma D20 aqui em casa motor s4t (turbo de fabrica)o problema que a turbina esta passando muito oleo para o escape. aproveitando isso estou com ideia de colocar a turbina do s4t plus que é valvulada, pelo o que vi até agora teria que adaptar apenas escapamento flange que liga a turbina ao escape.
o que me dizem?

Se ela já é turbo de fábrica (S4T) não terá que adaptar nada, a turbina valvulada cabe perfeitamente no seu coletor. Antes de trocar a turbina, verifica se seu hidrovacuo está furado, pois se estiver furado, o motor enche de ar e a turbina joga óleo fora.

[sallespickup]

Boa tarde galera. minha conta é nova aqui no fórum mas eu sou um antigo usuário, primeiramente gostaria de parabenizar os adm.
vamos lá . temos uma D20 aqui em casa motor s4t (turbo de fabrica)o problema que a turbina esta passando muito oleo para o escape. aproveitando isso estou com ideia de colocar a turbina do s4t plus que é valvulada, pelo o que vi até agora teria que adaptar apenas escapamento flange que liga a turbina ao escape.
o que me dizem?

o problema é que a flange da sua não dara certo, na turbina do plus, e digo mais, não pegue a apl 666 que é a do plus, pegue um borg wainer K16, muito mais rapida, e tera de adaptar a flange tb

[IURI77]

Opa galera. Vlw pelas dicas. já instalei a turbina nova quando vi a dica do amigo Salles sobre a k16 já avia comprado, mas consegui um preço bom. 1450,00 em 10x no cartão marca biagio nova com um ano de garantia que perdi na hora de montar kkkkkk.
Vou relatar aqui o que tive que mudar para por a APL666(da biagio). caso mais alguém queira fazer essas loucuras.
As duas são bem parecidas. mas no montar pouca coisa se encaixa. posição do coletor de admissão não fechava com a turbina tive que afrouxar os parafusos do caracol frio e girar para se alinharem, feito isso a valvula wastegate não fecha com o coletor quente, reposicionei a mesma. nesse serviço perdi a garantia já que os parafusos erram pintados .
Na plus a curva do coletor de admissão deve ser mais curto (na parte onde se encontrão turbina e coletor) pois tive de cortar uns 2cm para poder montar.
curva de escape (a saida da turbina) essa foi a maior dor de cabeça procurei a curva original da plus e não axei é uma peça de ferro fundido, alguns atacado ficarão de ver pra mim mas pedirão 10 dias caso conseguisse como não queria ficar so cm uma carro pra 3 motorista la em casa. parti para o geitinho brasileiro procurei um torneiro fez um flange acoplo certinho na turbina num desmanche conhecido consegui um cano de escape com uma curva 90G 2'1/2 e m uma mecânica uma luca de 2'1/2 para 3" e parti para a fabricação ali foi quase 5 horas de corta, solda, esquenta, dobra, mede. ate que saiu uma curva que não restringisse a saida dos gases não pega no alternador e encaixa no cano sem alterar a posição dele cheia de solda coisa bem feia mesmo a solução foi compra termotape enrolar nele.

[IURI77]

no outro dia veio a recompensa de tanto trabalho a 1400 rpm 1,1kg de pressão constante até 3000rpm
mantem a velocidade muito mais fácil e fumaça 0 no escape agora vou abrir um pouco a bomba provavelmente vou ter toda a pressão da turbina ainda mais cedo.

[sallespickup]

regula a wast gate pra turbina deixar chegar até 1.3K, ela aguenta até 1.5, mais por cuidado extremo deixa com 1.3 KKK

agora como disse a maldita flange não da, e essa é um problema, pois na epoca que fabricavam o Plus ja não tinha pra vender no distribuidor, imagina hoje, por isso tb que a K16 facilitaria, ja que a flange dele é facil de encontrar ai solda uma curva na sua e ta pronto

[IURI77]

opa Salles.. Tinha pensado em regular para 1.5 a pressão mas meu maior medo é arrebentar o manometro do turbo original la no painel, e aquele tenho quase certeza que não encontro outro kkkk.... com a pressão original (que acredito que seja 1.1) ele chega ate passa do primeiro risco vermelho ali onde marquei .
caso eu altere tenho que cuidar isso ai não quero perde esse manometro561574561574

[sallespickup]

pode arrebentar eu te vendo um que ta aqui KKKK, brincadeiras a parte, eu não sei qual é a escala desse original, acho que nem a gm sabe ...

[IURI77]

Boa tarde galera.
estou com mais uma duvida. vou aproveitar esse tópico para não abrir outro. vamos ver se vcs conseguem me ajudar.
Tenho uma D20 94 /S4t cambio zf. estou desanimado com a vibração, gerada em marcha lenta e por volta dos 1450rpm . já descarto cardã .coxim de cabine, coxim motor cambio são novos porem ela esta com 5 coxim, 2 motor 2 na capa ceca e 1 na parte traseira cambio isso esta certo?, ou não deveria ter esse do cambio., outra possibilidade que estou desconfiando seria o conjunto volante e embreagem.

[Elmer_Jeep]

Boa tarde galera.
estou com mais uma duvida. vou aproveitar esse tópico para não abrir outro. vamos ver se vcs conseguem me ajudar.
Tenho uma D20 94 /S4t cambio zf. estou desanimado com a vibração, gerada em marcha lenta e por volta dos 1450rpm . já descarto cardã .coxim de cabine, coxim motor cambio são novos porem ela esta com 5 coxim, 2 motor 2 na capa ceca e 1 na parte traseira cambio isso esta certo?, ou não deveria ter esse do cambio., outra possibilidade que estou desconfiando seria o conjunto volante e embreagem.

A quantidade de coxins no powertrain está correta.

[EricB]

caro fabio
se quiser mais força realmente só turbine vai exatamente para 112 cavalos, pois se passar disso e seu cambio ainda for o original camper cl 2215 vai ter quebras uma atraz da outra, só ponha a turbininha por fora que nas subidas e em rampas não vai fazer feio e o consumo continuara muito bom

abraços carlos

Opa, uma ajuda, tenho uma D20 93, motor S4 e vou turbinar.
Qual turbo recomendam? Marca / Modelo?
Tb quero colocar o relógio original dela, funciona?
Abs