Ver Versão Completa : Intercooler na hilux BI eletronica (1kzt-e)
Amigos, tem um amigo que comprou uma hilux 3.0 td, BI eletrônica, motor 1kzte, acho que é 2002. Ele quer aumentar um pouco a potência. O que dá para fazer?
Ele quer intercoolar ela. Mas disseram que estas hilux com BI eletronica não dá para simplesmente intercoolar, parece que ela tem um sensor de temperatura na admissão que vai fazer a BI ficar "louca", pois a temperatura vai ficar bem mais baixa e vai dar problema no comando do CPU. Alguém sabe se esta informação é certa? Dá para interccolar esta viatura?
Este meu amigo me disse que as prado tem o mesmo motor, 1kzt-e intercoolado, será isto mesmo? Ai dá para intercoolar e trocar a central eletrônica?
Alguém manja disto?
Tem alguma outra alternativa para aumentar a potências destes motores?
Agradeço de antemão!
Amigos, tem um amigo que comprou uma hilux 3.0 td, BI eletrônica, motor 1kzte, acho que é 2002. Ele quer aumentar um pouco a potência. O que dá para fazer?
Ele quer intercoolar ela. Mas disseram que estas hilux com BI eletronica não dá para simplesmente intercoolar, parece que ela tem um sensor de temperatura na admissão que vai fazer a BI ficar "louca", pois a temperatura vai ficar bem mais baixa e vai dar problema no comando do CPU. Alguém sabe se esta informação é certa? Dá para interccolar esta viatura?
Este meu amigo me disse que as prado tem o mesmo motor, 1kzt-e intercoolado, será isto mesmo? Ai dá para intercoolar e trocar a central eletrônica?
Alguém manja disto?
Tem alguma outra alternativa para aumentar a potências destes motores?
Agradeço de antemão!
Amigo Ezahn, é isso mesmo, a Prado tem esse mesmo motor 1KZ-Te com Intercooler e a potência original é de 131cvs, o pessoal costuma colocar o Unichip, aumentando uns 30Cvs, portanto a Receita é a mesma! Um forte abraço.
calhiandro
04/09/2013, 10:47
Eu já vi uma dessas eletrônicas 2001, 2002 com intercoler, só não sei como ele resolveu essa questão do sensor na admissão.
Rubens Linhalis
04/09/2013, 11:05
Essa aqui recebeu intercooler e é 2002
http://www.4x4brasil.com.br/forum/toyota/95467-mais-uma-sw4-rumo-expedicao-austral-jan-2012-a.html
sandro_ventania
04/09/2013, 13:52
Hummm...mas o sensor não é para justamente perceber a diferença de temperatura e fazer suas adequações? Se a temperatura tivesse que ficar fixa, não precisaria sensor. Só acho que tem que rodar um pouco e ter paciencia para ela fazer o remapeamento.
Rubens Linhalis
04/09/2013, 14:46
Pois é..
Se vc usa uma hilux laaaa no nordeste, onde faz 40ºC.. e usa o mesmo carro laaaaa no sul onde faz 5ºC .. o que acontece? O sensor deve corrigir/compensar essa difereça,. nao?
Acho que nao precisa fazer nada.. o sensor vai se ajustar normalemnte. Ja nas BI mecanica, tem que fazer o ajuste nao mao, e fica fixo, independente da temperatura ambiente.
Falei muita besteira ??? (provavelmente né..rs). kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Então, dá para simplesmente intercoolar? Se existe este sensor de temperatura na admissão, ele é programado para fazer alguma diferença na injeção de diesel quando a temperatura chegar nos 120 ou mais (to chutando um valor) e com o intercooler não vai passar de 80. Vai causar uma programação equivocada da BI. Quanto a temperatura ambiente, isto não deve ser relevante em relação à temperatura do ar pressurizado.
Mas voltando ao foco,colaca um chip destes (custa uns 3k!!! á isto) e ai dá para intercolar???
Alguém aqui já fez um up neste motor?
jorge.duarte
04/09/2013, 23:20
Eu sou da mesma opinião do amigo Rubens. Se o sensor mede temperatura pouco vai importar se vai intercoolar, a central vai regular a "mistura" de acordo com o que lê. Já se estivessemos falando de sensor para medir pressão de turbo o buraco é mais em baixo e daria merda...tenho um amigo que prepara carro e a muito tempo atras tentou subir a pressão de um TEMPRA Turbo...não ia nem a pau, pois a central detectava excesso de pressão e matava o carro.
Eu sou da mesma opinião do amigo Rubens. Se o sensor mede temperatura pouco vai importar se vai intercoolar, a central vai regular a "mistura" de acordo com o que lê. Já se estivessemos falando de sensor para medir pressão de turbo o buraco é mais em baixo e daria merda...tenho um amigo que prepara carro e a muito tempo atras tentou subir a pressão de um TEMPRA Turbo...não ia nem a pau, pois a central detectava excesso de pressão e matava o carro.
Jorge, eu insisto, é exatamente o contrário do que vc citou. O intercooler não vai alterar a pressão, mas a temperatura é que vai cair. O sensor mede a temperatura do ar na entrada do cabeçote, que normalmente vai variar de próximo da temp ambiente, quando a pressão está baixa, até uns 120 a 160 (não sei bem) quanto pressão full. Com o intercooler esta leitura fica entre a temp ambiente e uns 60, 80 °C. Esta vai ser a leitura que não sei como o processador vai trabalhar a informação, mas certamente ela é um dos parâmetros para calcular a injeção de diesel. A pressão de nada muda neste caso.
Na realidade quem falou que não dá para por intercooler neste motor foi o Maurício Hash, meu amigo ligou para ele. Ele disse que para dar um gral legal neste motor tem que trocar a BI por uma mecânica, intercoolar e aumentar a pressão. Mas sabe como é, primeiro ele não brinca em serviço, o que ele faz é sempre o máximo que dá para fazer. Meu amigo só falou por telefone com o Maurício, e por telefone ele é meio seco.
Alguém aqui já intercoolou este 1kzt-e e pode dar um relato? O Ronaldo SW acho que não frequenta mais o fórum, a ultima postagem dele é de 2011.
jorge.duarte
05/09/2013, 09:45
Jorge, eu insisto, é exatamente o contrário do que vc citou. O intercooler não vai alterar a pressão, mas a temperatura é que vai cair. O sensor mede a temperatura do ar na entrada do cabeçote, que normalmente vai variar de próximo da temp ambiente, quando a pressão está baixa, até uns 120 a 160 (não sei bem) quanto pressão full. Com o intercooler esta leitura fica entre a temp ambiente e uns 60, 80 °C. Esta vai ser a leitura que não sei como o processador vai trabalhar a informação, mas certamente ela é um dos parâmetros para calcular a injeção de diesel. A pressão de nada muda neste caso.
Na realidade quem falou que não dá para por intercooler neste motor foi o Maurício Hash, meu amigo ligou para ele. Ele disse que para dar um gral legal neste motor tem que trocar a BI por uma mecânica, intercoolar e aumentar a pressão. Mas sabe como é, primeiro ele não brinca em serviço, o que ele faz é sempre o máximo que dá para fazer. Meu amigo só falou por telefone com o Maurício, e por telefone ele é meio seco.
Alguém aqui já intercoolou este 1kzt-e e pode dar um relato? O Ronaldo SW acho que não frequenta mais o fórum, a ultima postagem dele é de 2011.
Ezhan,
Eu não disse que o intercooler irá alterar a pressão, só disse que sensor ele é feito para fazer a leitura do ar, se vai entrar frio ou quente, ele teria que corrigir algo na central. Mas se o Mauricio disse que não dá e é um especialista, não sei se vale a pena perder tempo.
Abs
Fernando_RJ
05/09/2013, 10:13
Bom Dia,
Srs.
Apesar de não possuir um 1kzt-e, temos um amigo que
intercoolou um motor deste e está muito satisfeito com
o resultado.
O Delfim deverá aparecer a qualquer momento e dar o
depoimento dele....
Abraços,
Fernando.
Bom Dia,
Srs.
Apesar de não possuir um 1kzt-e, temos um amigo que
intercoolou um motor deste e está muito satisfeito com
o resultado.
O Delfim deverá aparecer a qualquer momento e dar o
depoimento dele....
Abraços,
Fernando.
Fernandão, a Neguinha do Delfim é com a Motorização 1kZ-T Mecânica, sem injeção eletrônica, portanto mais fácil de Intercoolar, Um forte abraço.
Amigos,
O intercooler é um permutador de calor, tal como o radiador de água, só que com a função de resfriar o AR.
A sua utilização dá-se em motores sobre alimentados, ou seja, que utilizam turbo ou compressor mecânico.
O ar, ao ser comprimido na sobrealimentação, aumenta a sua temperatura e consequentemente diminuindo a sua densidade. Logo a função do intercooler é diminuir a temperatura do ar comprimido para que assim volte a aumentar a densidade.
Como num certo volume de ar quente a densidade é menor, então a quantidade de combustível injetada vai ser menor levando a uma potência limitada face ao mesmo volume de ar frio, visto que o a relação ar-combustível é fixa.
Então, sendo a temperatura do ar admitido a única variável, a sua diminuição faz aumentar a densidade o que possibilita introduzir mais combustível. Deste modo gera-se maiores temperaturas e pressões o que faz aumentar o torque e a potência do motor.
Contudo a alimentação de combustível do motor deve ser ajustada para acompanhar o aumento de oxigênio na câmara de combustão.
Suponho que esse seja o papel dos sensores citados, existentes no motor 1KZT-E, ou seja, ajustar a alimentação de diesel de acordo com a densidade e temperatura do ar admitido !!!
Deve-se considerar também que com o intercooler o turbo tem um maior volume para pressurizar, o que aumenta o turbo lag e causa perdas de pressão. No caso do meu motor (1KZT), com BI mecânica, após intercoolar eu aumentei a pressão no turbo afastando a válvula westgate e medindo a pressão na entrada da admissão. No caso do 1KZT-E, não sei como pode se trabalhar essa questão.
Um abraço, Delfim
Fernando_RJ
05/09/2013, 10:35
Grande Herick!!!!
Obrigado....
Não percebi o PEQUENO detalhe da IE...
Desculpem a falha técnica....
Abraços,
Fernando.
Amigos,
O intercooler é um permutador de calor, tal como o radiador de água, só que com a função de resfriar o AR.
A sua utilização dá-se em motores sobre alimentados, ou seja, que utilizam turbo ou compressor mecânico.
O ar, ao ser comprimido na sobrealimentação, aumenta a sua temperatura e consequentemente diminuindo a sua densidade. Logo a função do intercooler é diminuir a temperatura do ar comprimido para que assim volte a aumentar a densidade.
Como num certo volume de ar quente a densidade é menor, então a quantidade de combustível injetada vai ser menor levando a uma potência limitada face ao mesmo volume de ar frio, visto que o a relação ar-combustível é fixa.
Então, sendo a temperatura do ar admitido a única variável, a sua diminuição faz aumentar a densidade o que possibilita introduzir mais combustível. Deste modo gera-se maiores temperaturas e pressões o que faz aumentar o torque e a potência do motor.
Contudo a alimentação de combustível do motor deve ser ajustada para acompanhar o aumento de oxigênio na câmara de combustão.
Suponho que esse seja o papel dos sensores citados, existentes no motor 1KZT-E, ou seja, ajustar a alimentação de diesel de acordo com a densidade e temperatura do ar admitido !!!
Deve-se considerar também que com o intercooler o turbo tem um maior volume para pressurizar, o que aumenta o turbo lag e causa perdas de pressão. No caso do meu motor (1KZT), com BI mecânica, após intercoolar eu aumentei a pressão no turbo afastando a válvula westgate e medindo a pressão na entrada da admissão. No caso do 1KZT-E, não sei como pode se trabalhar essa questão.
Um abraço, Delfim
Então, com BI mecânica é simples, intercolou pode aumentar a pressão para 1kg e aumentar um pouco o débito da BI. A mecânica nem tem este sensor! Resta saber que bicho vai dar a informação de baixa temperatura na central eletrônica. Eu acho que pode acusar defeito!!!
Enfim, repito. Alguém já fez isto?
Sou leigo nesse assunto, mas me surgiu uma dúvida:
Em que posição fica esse sensor de temperatura do ar admitido? É aquele que fica logo depois da caixa do filtro do ar? Se é esse, então ele não vai medir a temperatura do ar resfriado pelo intercooler, a não ser que se mude a sua posição.
GalegoFerrari
05/09/2013, 19:14
Caros amigos,minha Sw possui kit de intercooler da Maxcooler de Goiânia fabricado especificamente para nossas viaturas, porém a minha é com motor 1kzt(BI mecânica) onde basta regular a mesma após a instalação. Talvez eles possam ajudar nesta dúvida de instalação para o motor 1kzt-e, de repente até possuem um kit específico para o motor com BI eletrônica.
Sou leigo nesse assunto, mas me surgiu uma dúvida:
Em que posição fica esse sensor de temperatura do ar admitido? É aquele que fica logo depois da caixa do filtro do ar? Se é esse, então ele não vai medir a temperatura do ar resfriado pelo intercooler, a não ser que se mude a sua posição.
Claudio, na verdade não é ai não. Pela informação ele fica na linha pressurizada. Olhando no carro achamos uma peça na qual entra um chicote de fios, fica bem próximo de onde tem a borboleta, só que mais para o lado da chapa corta fogo.
Caros amigos,minha Sw possui kit de intercooler da Maxcooler de Goiânia fabricado especificamente para nossas viaturas, porém a minha é com motor 1kzt(BI mecânica) onde basta regular a mesma após a instalação. Talvez eles possam ajudar nesta dúvida de instalação para o motor 1kzt-e, de repente até possuem um kit específico para o motor com BI eletrônica.
O meu kit tb é da Maxcooler, acho ótima idéia consultá-los a esse respeito.
Claudio, na verdade não é ai não. Pela informação ele fica na linha pressurizada. Olhando no carro achamos uma peça na qual entra um chicote de fios, fica bem próximo de onde tem a borboleta, só que mais para o lado da chapa corta fogo.
Ok. Vou tentar achar aqui.
sandro_ventania
06/09/2013, 20:10
Claudio, na verdade não é ai não. Pela informação ele fica na linha pressurizada. Olhando no carro achamos uma peça na qual entra um chicote de fios, fica bem próximo de onde tem a borboleta, só que mais para o lado da chapa corta fogo.
"fica bem próximo de onde tem a borboleta"...Ezahn, por acaso os carros com bomba eletronica possuem borboleta igual os carros a gasolina?????
Sempre soube que carros a diesel trabalham com volume de ar fixo, nada obstruindo a entrada de ar e dosam a quantidade de diesel injetado de acordo com a necessidade de aceleração.
sandro_ventania
06/09/2013, 20:23
Amigos,
O intercooler é um permutador de calor, tal como o radiador de água, só que com a função de resfriar o AR.
A sua utilização dá-se em motores sobre alimentados, ou seja, que utilizam turbo ou compressor mecânico.
O ar, ao ser comprimido na sobrealimentação, aumenta a sua temperatura e consequentemente diminuindo a sua densidade. Logo a função do intercooler é diminuir a temperatura do ar comprimido para que assim volte a aumentar a densidade.
Como num certo volume de ar quente a densidade é menor, então a quantidade de combustível injetada vai ser menor levando a uma potência limitada face ao mesmo volume de ar frio, visto que o a relação ar-combustível é fixa.
Então, sendo a temperatura do ar admitido a única variável, a sua diminuição faz aumentar a densidade o que possibilita introduzir mais combustível. Deste modo gera-se maiores temperaturas e pressões o que faz aumentar o torque e a potência do motor.
Contudo a alimentação de combustível do motor deve ser ajustada para acompanhar o aumento de oxigênio na câmara de combustão.
Suponho que esse seja o papel dos sensores citados, existentes no motor 1KZT-E, ou seja, ajustar a alimentação de diesel de acordo com a densidade e temperatura do ar admitido !!!
Deve-se considerar também que com o intercooler o turbo tem um maior volume para pressurizar, o que aumenta o turbo lag e causa perdas de pressão. No caso do meu motor (1KZT), com BI mecânica, após intercoolar eu aumentei a pressão no turbo afastando a válvula westgate e medindo a pressão na entrada da admissão. No caso do 1KZT-E, não sei como pode se trabalhar essa questão.
Um abraço, Delfim
" visto que o a relação ar-combustível é fixa."
Delfim, a relação ar-combustivel fixa (estequiometria) só é necessaria em carros a gasolina/etanol...em carros a diesel (efeito diesel), não há necessidade pois queimam o combustivel em qualquer proporção ar-combustivel, por isso eles admitem sempre a maior massa de ar possivel e controlam a potencia pela quantidade de diesel injetado.
" visto que o a relação ar-combustível é fixa."
Delfim, a relação ar-combustivel fixa (estequiometria) só é necessaria em carros a gasolina/etanol...em carros a diesel (efeito diesel), não há necessidade pois queimam o combustivel em qualquer proporção ar-combustivel, por isso eles admitem sempre a maior massa de ar possivel e controlam a potencia pela quantidade de diesel injetado.
Sandro,
Obrigado pela correção.
Um abraço, Delfim
"fica bem próximo de onde tem a borboleta"...Ezahn, por acaso os carros com bomba eletronica possuem borboleta igual os carros a gasolina?????
Sempre soube que carros a diesel trabalham com volume de ar fixo, nada obstruindo a entrada de ar e dosam a quantidade de diesel injetado de acordo com a necessidade de aceleração.
Sandro, é uma borboleta que fica aberta full direto quando o carro tá ligado, e ela fecha ao desligar a chave. Isto serve para ser possível desligar o motor se a turbina jogar óleo do cárter para cilindro e o motor disparar!!!
"fica bem próximo de onde tem a borboleta"...Ezahn, por acaso os carros com bomba eletronica possuem borboleta igual os carros a gasolina?????
Sempre soube que carros a diesel trabalham com volume de ar fixo, nada obstruindo a entrada de ar e dosam a quantidade de diesel injetado de acordo com a necessidade de aceleração.
Sandro,
Nos motores 1KZT e 1KZT-E existe uma borboleta na admissão, com acionamento manual através de sua haste, cuja finalidade é podermos "matar" o motor no caso dele disparar por quebra da turbina e consequente passagem do óleo do motor, que nessa hipótese seria queimado como combustível, até o travamento e quebra do motor. Um exemplo recente aconteceu com a "bonequinha" do amigo Dr. Guilherme, de Campos dos Goytacazes. Um abraço, Delfim
sandro_ventania
07/09/2013, 00:05
Ezahn e Delfim...obrigado pelo esclarecimento, eu desconhecia essa peça...peça importantíssima.
Meu motor não possui pois é originalmente aspirado. mas se um dia eu turbinar e por azar vir a disparar eu passo o facão na mangueira de admissão...he he he!
TCHEIGOR
07/09/2013, 00:35
Ezahn e Delfim...obrigado pelo esclarecimento, eu desconhecia essa peça...peça importantíssima.
Meu motor não possui pois é originalmente aspirado. mas se um dia eu turbinar e por azar vir a disparar eu passo o facão na mangueira de admissão...he he he!
só não esquece de tapar a boca da mangueira tbem hehehe
Ezahn e Delfim...obrigado pelo esclarecimento, eu desconhecia essa peça...peça importantíssima.
Meu motor não possui pois é originalmente aspirado. mas se um dia eu turbinar e por azar vir a disparar eu passo o facão na mangueira de admissão...he he he!
Sandro,
É isso aí... Se vc tiver interesse, me lembra durante o próximo passeio que eu abro o capô da viatura e lhe mostro a dita borboleta na admissão. Um abraço, Delfim
Olhei na minha. Não achei controle externo dessa borboleta. Acho que o controle é eletrônico no 1KZ-TE.
feitosac
08/09/2013, 23:37
2X
Tambem não achei, como se mata o motor 1KZTE neste caso ????
Abs.
2X
Tambem não achei, como se mata o motor 1KZTE neste caso ????
Abs.
Acho que no nosso caso deva ter algum dispositivo tipo bobina e chave de ignição do painel corta a energia e fecha a borboleta.
2X
Tambem não achei, como se mata o motor 1KZTE neste caso ????
Abs.
Acho que para matar o motor nesse caso, tem que ser no Freio, com a VTR engrenada, até morrer, é uma hipótese, não sei....
Miltinho
09/09/2013, 10:32
Acho que para matar o motor nesse caso, tem que ser no Freio, com a VTR engrenada, até morrer, é uma hipótese, não sei....
Prezados e para a LCP que é o mesmo motor, só que automatica?
Abç.
Prezados e para a LCP que é o mesmo motor, só que automatica?
Abç.
Isso nunca acontecerá na Prado! hehe
brincadeiras à parte, acho que o que pode ser feito é tapar a entrada de ar, indo direto no compartimento do filtro de ar e tapando... Mas, não sei o que utilizar pra fazer isso...
Caras, acho que vcs tão viajando, todas com motor 1kzt e 1kza-e é só desligar a chave que fecha a tal borboleta e mata o motor. O risco de disparar é só com o 3L ou 5L turbinado pois não é original. Ou será que sou eu que estou viajando???:???:
jorge.duarte
10/09/2013, 02:08
Caras, acho que vcs tão viajando, todas com motor 1kzt e 1kza-e é só desligar a chave que fecha a tal borboleta e mata o motor. O risco de disparar é só com o 3L ou 5L turbinado pois não é original. Ou será que sou eu que estou viajando???:???:
Ta viajando! O meu motor era o 5L e tinha a borboleta!:???:
Ta viajando! O meu motor era o 5L e tinha a borboleta!:???:
Mas acho que foi isso que o Ezahn falou.
Ta viajando! O meu motor era o 5L e tinha a borboleta!:???:
Bom, falei do 5L mas talvez tenha falado besteira. Na verdade não conheço este motor. Supus que ele não tivesse a borboleta porque, até onde sei, ele também não é turbinado de fábrica. Ou ele é?
O que posso afirmar é que na minha Japa, motor 3L, não tem a tal borboleta, e nas 1kzt tem.
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