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Ver Versão Completa : Comparando Pickups



mbfonsecajr
18/10/2005, 14:48
Caros,

sou absolutamente leigo no assunto pickup. Gostaria de aprender mais sobre o assunto, comparando basicamente as pickups que são mais conhecidas, e todas a diesel:

L200
Hilux
Ranger
F1000 XK 4 portas

Gostaria de comparar no aspecto de:

Potência
Consumo
Manutenção, peças vs $$$
Boa de andar na Praia?
Boa de andar na lama?

Homero
19/10/2005, 20:12
mbfonsecajr,


Vamos tentar:

Para lama e praia aconselho que seja 4x4.

-F 1000 XK 4p :

- As 4x4 são dificeis de encontrar , são muito resistentes , talves o tamanho atrapalhe um pouco.Todas 4x4 tem motor MWM 229 com durabilidade quase infinita.
Algumas 4x2 mais recentes sairam com motor HSD 2.5 , o mesmo da Ranger que considero para essa pickup um pouco frágil.Na Ranger vai bem.
Também 4x2 a partir de 1993 sairam com motor mwm 229 porem com um cambio com a 5a marcha desmultiplicada que era frágil.

Ranger : essa seria minha escolha para usada. se nova ,talves devesse considerar a Hilux.
Deve ser 4x4 pois para revender 4x2 é muito dificil.Se o dinheiro der de preferencia as 2.8 (a partir de modelo 2002) senão as 2.5 são muito boas(tive uma).

O consumo é bom desde que bem mantida , faz 10 km/l na cidade se andar racionalmente, na estrada cheguei a fazer 13,4 mas dirigindo para economisar e tava com pneu 33" que alonga a transmissão.(consumo corrigido em 12% devido ao pneu)

A manutenção não é barata mas acredito que seja mais fácil se conseguir peças que as demais , a menos das S10 (que eu não compraria).A manutenção básica :óleo , filtros ,pastilha de freio etc consegue-se com preço desde que procure.

As outras eu não conheço mas considero boas , talves com consumo e gastos com manutenção piores.


Homero

Edintruder
19/10/2005, 22:42
Compra a Auto Esporte de mês que tem todos esses dados no comparativo. Só não tem a L200 pois a Mitsubishi tá pobre e não tem R$ para colocar uma L200 a diposição das Revistas... :roll:

Everton Júnior
20/10/2005, 00:08
Só não tem a L200 pois a Mitsubishi tá pobre e não tem R$ para colocar uma L200 a diposição das Revistas... :roll:
Nao é questao de pobreza, é porque a porcura ta muito grande e nao da pra separar um carro pra teste. hehehe :lol:

Cizinho
20/10/2005, 17:38
Eu não entendo uma coisa. Por quê falam mal da S10 e esta por muitos anos foi líder de vendas entre as picapes? Somente com o lançamento da Hilux que a S10 foi ultrapassada, no entanto, com as recentes mudanças em setembro, ela já passou para primeiro lugar novamente.

Se é uma picape ruim como falam, ela não estaria em primeiro lugar por tanto tempo, ou será que tem muita gente com muito dinheiro para comprar uma picape descartável?

Li a última 4 Rodas Picape e na reportagem fala que a S10 campeã do Rali dos Sertões teve poucas alterações em relação à vendida nas lojas, o que comprova que ela não é tão ruim assim.

Everton Júnior
20/10/2005, 17:47
1- A S10 foi lider no segmento porque a GM(ou seja la quem foi) soma as vendas das 4x4 e 4x2, diesel e gasolina.
2- A verdadeira lider(picapes 4x4, e o que + interessa aqui, eu acho) de vendas por bastante tempo foi a L200 e foi ultrapassada pela Hilux e agora pela S10.
3- A S10 de rally nao tem nada haver com a de rua. Tudo é de fibra so escapa o "esqueleto" da cabine. Imagina se a suspensao da de Rally foce igual a S10 de rua.... nao andava nem 200km. As revistas sempre aumentao ou inventao... :wink:

Edintruder
20/10/2005, 22:40
Uma coisa é certa: Quem conhece Pick-ups compra L-200, Ranger e Hilux antiga! Quem conhece carro, compra S-10, Hilux nova e Frontier. Claro que não dá para generalizar, mas o perfil de mais de 50% desses consumidores é bem diferente nos dois casos.

Miranda
21/10/2005, 00:06
caramba.. pra mim a MELHOR pick up HOJE no mercado eh a RANGER 4x4 Limited

-motor eletronico 3.0 Turbo 163cv
-pra mim, a mais confortavel
-a que roda melhor na terra entre as pick ups.. e nao faz feio na cidade
-ruido interno baixo
-mais bonita(opiniao pessoal)
-suspensão muito boa(eu gosto da licença? ahehaeh)

e o melhor de tudo.. a limited(COMPLETAÇA COMPLETASSA SEI LA) sai por 96 mil reais! =D
enquanto a S10 executive que tem um motorzinho de dentista ahehaeh sai por 92 e a Hilux (que eu nao gosto do design) sai por 100!

Homero
21/10/2005, 14:36
Cizinho,

Lendo o especial de pickups e em se tratando de 4rodas,a materia sobre a S10 que ganhou os sertôes tem grande chances de ser matéria paga.
De qualquer maneira, não é o mesmo carro pois:

-motor :-280 cv mesmo motor 2.8 porem cheio de modificações ,não deve ser durável (nesse caso não importa) mas mostra que quanto mais potencia melhor e portanto 140 cv no motor eletronico se comparado com a Ranger 163cv a S10 ficou pior ainda.

-Chassis: - reforçado sendo que o motor e câmbio foram levados para tras 12 cm para melhorar a distribuição de peso.(deve ter invadido a cabine)

Carroceria:-redução de peso com uso de fibra de vidro.

Suspensão :- TRES AMORTECEDORES EM CADA RODA sendo um deles especial para saltos.

Transmissão : 4x4 permanente com blocante do diferencial central.


Edintruder,

Se voce escolher tendo como maior peso as especificações voce fica com as novas Hilux, tirando o cambio automático fica quase empatado com a Ranger.
Minha ranger antiga era XL e tinha uma forração de borracha que um dia retirei juntamente com os bancos e lavei com uma maquina de alta pressão pois havia muita areia molhada, barro pedras e um monte de moedas!!!.
Hoje a Ranger XLS vem com carpete.Se fosse comprar sem cambio automático ficaria entre uma Ranger XLT(por causa do ABS) ou uma Hilux SR.

Everton Júnior,


Quando saiu a L200 automática , estava disposto a comprar mas ao fazer teste drive entalei no banco pois tenho 1,85m e para entrar e sair voce trava entre o banco e a direção.Então L200 é pickup para "baixinhos".
No mais ela tem na minha opinião a dirigibilidade quanto ao tamanho(largura) que mais se aproxima de carro leve e fácil de manobrar .
Outra coisa , li em algum lugar do forum um dono de L200 gastou (ou pediu uma previsão) para revisão de 10000 km algo com 700,00 .Fiz a revisão de 10000km da minha nova Hilux por 164,00.



A nova Hilux parece carro por dentro(visual e controles) mas é um puta trambolho com dificuldade em manobras de ré.A Ranger era muito mais fácil.Se alguem comprar uma Hilux pensando que é igual carro vai se arrepender.A sensação de levesa e agilidade(muito bom de costurar) e estabilidade é muito boa e voce é levado a abusar e se perder aderencia em uma curva é muito dificil corrigir.



Homero

Homero
21/10/2005, 14:47
Gostaria da opinião de voces para o seguinte:

A aderencia da traseira Hilux no molhado é precária , em parte devido aos pneus porcaria e em parte devido a potencia e torque.

Um amigo de meu filho que fez um curso de Off-road disse que os intrutores recomendam no molhado usar 4x4 mesmo no asfalto.
Em qualquer trecho de terra tenho usado direto 4x4 e certamente o comportamento fica ótimo.

Minha pergunta è: O que voces acham de usar 4x4 no asfalto molhado?Tenho a impressão que pode causar algum dano .



Homero

Walter L. L. Casitta
21/10/2005, 15:06
Em sempre fiz isso e nunca tive problema com atração da Ranger. E mais, mesmo em pista seca ligo atração antes de uma curva pra não que diminuir tanto a velocidade.
Nesse ponto a Ranger é imbatível por não ter roda livre e o engate da tração elétrica.
Sempre ligo atração em estrada não pavimentas quando ando a mais de 40Km/h.

A tração é pra usar e não pra economizar! :wink:

Miranda
21/10/2005, 17:13
mas a tração nao se usa soh ateh os 80km/h???/

eu nao ando de 80 nem em estrada de terra na fazenda.. 100 km/h por ae de velo media
haheahehae

Júlio César do Nascimento
21/10/2005, 17:47
Quer dizer que podemos usar a tração tanto no asfalto como não pavimentada?

Pequeno jr
21/10/2005, 18:25
Galera,

Tração é para ser usada justamente qdo "não temos aderencia" dos pneus com o piso independente d como seja ele.

Em chuvas fortes, ou quando o asfalto esta muito escorregadio, eu ligo o 4x4 High e vou embora. .. melhora freada, aceleração e aderencia .. e olha q qdo acontece isso, ai q eu ando forte ... de 100km pra frente e com segurança. Fiz alguns testes e vcs não imaginam o tanto q a Ranger melhora a freada na chuva com a tração ligada.

Na terra, qdo temos aquela terra fina, cascalho solto, barro entre outros ... faço do mesmo jeito... ligo a high e vou embora.

Esse lance de ligar a tração nesses tipos de solo ja faço a um bom tempo e não deu problema algum na Ranger.

obs: Miranda e Julio Cesar do Nascimento.

A High da mesma forma q o carro anda em 4x2 ele anda na High. ...Os 80km, é apenas a velocidade limite para passar de 4x2 High para 4x4 e virse e versa nas Rangers 2.8 ou 60km/h nas 2.5.

Walter L. L. Casitta
21/10/2005, 19:01
Na verdade o limite abaixo de 80Km/H, é só pra veículos que tem roda livre automática incluindo as Ranger até 2000 e desde que tenham também a caixa de transferência sincronizada.
Nas Ranger 2001 em diante e outros veículos com roda livre manual desde que conectada pode-se mudar de 4x2 para 4x4 em velocidades bem maiores. Deve-se evitar a troca da tração em situações onde as rodas estejam girando com velocidades deferentes, como em curvas, deslizando, quando freando ou acelerando fortemente.

mbfonsecajr
21/10/2005, 19:47
Olha aê, bom falar é com quem entende... eu tenho um vitara e pensava que faltava pouco pra entender de pickups, mas tô vendo que a estrada é longa!!!

Como pensava, a galera aprovou bem a Ranger e a Hilux! Houve também o comentário da F1000 XK, que fiquei muito feliz pq dentre todas as pickups ela é a mais em $$$conta$$$, além de possuir um espaço interno insuperável!

Tenho interesse particular é claro sobre a Ranger, pois possui potência bem maior que a Hilux, imagino que possua então bom desempenho tanto no on-road quanto no off-road!!!

Júlio César do Nascimento
22/10/2005, 14:43
Obrigado a todos pelas dicas

Edintruder
22/10/2005, 17:28
Enviada: Sex, 21 Outubro 2005 00:06h Assunto:



caramba.. pra mim a MELHOR pick up HOJE no mercado eh a RANGER 4x4 Limited

-motor eletronico 3.0 Turbo 163cv


X2

João Pedro
22/10/2005, 19:48
:shock: Agora é que fiquei com mais dúvidas.
No manual da minha picape diz, que o uso da tração deve ser feita - para maior aderência - em terrenos escorregadios (e cita: pisos molhados, grama etc). Contudo, o mesmo manual, diz também: que se deve evitar a troca em terrenos "duros".
Ora, pisos molhados também podem ser duros e escorregadios.

Sempre tive receios de fazer a mudança para tração em condições que poderiam ajudar o arrasto, e que certamente ia melhorar a adereência e segurança. Uma vez pensei duas vezes antes de "tracioná-la", durante uma descida da serra das Araras debaixo de um dilúvio (dilúvio!! Não foi Delúbio :mrgreen: ). Meu receio é porque li - muitas vezes aqui mesmo - sobre quebras na caixa por acionamento em condições incondizentes.
No entanto, tenho um amigo que não está nem aí. "Traciona" a Frontier dele em qualquer condição, e não importa se estiver chovendo ou não.

Aos mais expeirentes - principalmente aqueles que são felizes proprietários da nelhor picape do mundo (claro que falo da S10), poderiam me dar uma luz definitiva sobre o tema?
Pensava eu que só poderia ser acionada a tração, em qualquer condição, àquelas picapes que possuíssem "caixa central" (ou diferencial central).

Homero
22/10/2005, 21:59
Pequeno jr, falou\:

Fiz alguns testes e vcs não imaginam o tanto q a Ranger melhora a freada na chuva com a tração ligada.


Tinha uma coisa que me incomodava na Ranger que era o fato de no molhado as vezes travar as rodas dianteiras , certamente com 4x4 engatado não vai travar as duas dianteiras.Talves aí esteja a melhora na freada .O freio a disco dianteiro acaba também ajudando a freiar as rodas traseiras!.


Dei uma olhada no manual da Hilux e:

H4(4x4)-Use esta posição para dirigir em ESTRADAS MOLHADAS,COBERTAS DE NEVE OU GELO,ETC.

Mudança entre H2 e H4 ;-reduza abaixo de 80 km/h e mova a alavanca de tração ...etc se tiver dificuldade em mover com temperaturas baixas , diminua mais a velocidade.De H4 para H2 pode ser feito em qualquer velocidade.

Curiosidade:

Para mudar de H4 para L4 na automática tem que parar e colocar N. Nas mecanicas pode ser feito até 8 km/l pisando na embreagem.De L4 para H4 nas automáticas deve parar mas nas mecanicas pode ser feito a qualquer velocidade


Em outro local do manual eles especificam a velocidade máxima nas marchas que não deve se ultrapassada para não passar a RPM maxima do motor e lá o limite vale para H2 e H4 .Eles só vão até a 4a marcha(não fala da 5a) que é 165 km/h.Então provalvemente o limite de vel para 4X4 é o limite do veiculo.

Se eu tivesse lido o manual com atenção poderia não ter perguntado, mas sabendo que muitos usam fica mais confortável usar.

Minha preocupação veio de uma conversa com com um revendedor Mitsubishi onde estava vendo uma TR4 e ela tem 4x2,4x4 com diferencial central e 4x4 bloqueado e me afirmaram que 4x4 com diferencial central era só para pista molhada.Perguntei se poderia usar no seco e me disseram que não era recomendado!!!.


Agora, o Walter é muito macho de colocar 4x4 no asfalto seco e no pau.Tiro meu chapéu.


Homero

marzano
22/10/2005, 22:25
Cizinho,

Quando saiu a L200 automática , estava disposto a comprar mas ao fazer teste drive entalei no banco pois tenho 1,85m e para entrar e sair voce trava entre o banco e a direção.Então L200 é pickup para "baixinhos".
No mais ela tem na minha opinião a dirigibilidade quanto ao tamanho(largura) que mais se aproxima de carro leve e fácil de manobrar .

Homero


Homero,

Permita me descordar. Eu tenho a sua altura e não vejo ou sinto o problema que descreve.
Ja tive S10, SS10, Ranger e Dakota e de todas as picapes a que me sinto
mais confortavel de longe é a L200.
E como mencionou, a dirigibilidade realmente é bem mais proxima
dos carros de passeio e acredito que seja por ela ser menos larga
que as demais picapes.

[]s

Walter L. L. Casitta
22/10/2005, 23:19
Agora, o Walter é muito macho de colocar 4x4 no asfalto seco e no pau.Tiro meu chapéu.


Homero,

Não tem nada a ver com virilidade. Veja o que a Ford diz no manual de manutenção do sistema de tração da Ranger: “podem ser executadas a qualquer velocidade”

http://img446.imageshack.us/img446/8952/pincipio4x43xc.gif

Marcio
22/10/2005, 23:30
Acho que o Homero não estava se referindo a velocidade em que seleciona o 4x4, e sim, ao fato de ser no asfalto seco, visto que a Ranger não tem diferencial central para equilibrar as diferenças de rotação entre os eixos dianteiros e traseiros...

A[]s,
Márcio

Walter L. L. Casitta
22/10/2005, 23:59
Sim mas no seco e em linha reta não existe essa diferença de rotação entre os eixos.

Homero
23/10/2005, 00:41
Mas voce disse que coloca antes de uma curva e faz a curva.A minha dava umas seguradas feias se eu esquecia o 4x4 ligado e entrava no asfalto , talvez em cura de raio grande não se sinta?

Mesmo em retas se hover diferença de diametro nos pneus dianteiros e traseiros não daria problema?

Homero

Homero
23/10/2005, 00:45
marzano,

Eu tenho as pernas compridas , talves se voce tenha sua altura dividida entre o corpo e as pernas, concordo que se acomode melhor que eu


Homero

Walter L. L. Casitta
23/10/2005, 01:23
Homero,
Em curvas com alta velocidade não existe aderência suficiente pra colocar a transmissão sob forte tensão como acontece em baixa velocidade. Mesmo que amarre um pouco em alta velocidade não é tão perceptível com em baixa e o objetivo é melhorar a estabilidade na curva. E como melhora. Depois da curva é só voltar pra 4x2.

Ora, se existir diferença de diâmetro entre os pneus dianteiro e traseiro você não vai poder ligar a tração de jeito nenhum. Não vai conseguir engatar e se engatar vai ser no tranco ou só com a picape parada.

Quero frisar mais uma vez que isso só vale pra Range acima de 2001 e picapes com RL manual e conectada. Nem pensem em fazer isso se a picape tiver RL automática.

Edintruder
23/10/2005, 20:54
...o objetivo é melhorar a estabilidade na curva. E como melhora.

Em 4x2 a Ranger sai de traseira direto, com 4x4 fica perelhinha. Para derrapar com 4x4 só forçando. Em terrenos elameados, em 4x2 ela anda de lado até terceira marcha, e 4x4 nem precisa falar...

Homero
23/10/2005, 23:48
Walter L. L. Casitta,


Não pretendo usar 4x4 no seco pois deveria baixar para 80km/h e ai no seco a Hilux geralmente vai bem.Tambem pelo fato de ter RL (no diferencial) eletrica ,na maioria das vezes tracionando ela não entra , tendo que tirar o pé do acelerador para ai funcionar.

Quanto ao diametro do pneu minha duvida veio do seguinte:

-O pneu original da Hilux tem de 8 a 9 mm de profundidade de sulco.Suponha um pneu novo versus um no limite de desgaste, teria uma diferença de aproximadamente 6mm.Isso significa da ordem de 1,5% do raio e entao com essa diferença entre traseira e dianteira ao se andar 100 m com 4x4 um dos eixos anda 1,5 m a mais que o outro.

-Talves como voce disse não entra , mas os meus hoje estão com uns 3mm de diferença e a uns 40km/h entra mas o veiculo segura sensivelmente no seco.Se voce faz rodizio frequentemente , de tal forma que mantenha uma diferença pequena , então ai deve ser melhor.


Os pneus originais da Hilux são muito ruins.Já tive um deles trocado em garantia por bolha na lateral do pneu.Tem mais tres com pequenas bolhas e estou brigando com Toyota e Goodyear.Por isso não fiz rodizio e notei que pelo desgaste , o pneu traseiro acaba com 18.000 km!!!.(2mm de sulco).

Minha Ranger era estedida e quase nunca carregava peso.O desgaste dos pneus era muito parecido na frente e na traseira a ponto de quase dispensar o rodizio.

A Hilux com 12000km gastou 1mm na frente e 4mm na traseira.

Tenho uma pergunta para todos que tem cabine dupla:

Como é o desgaste de pneus na dianteira e traseira ?(mais ou menos igual ou tem diferença)


Homero

Everton Júnior
23/10/2005, 23:56
Na L200 os pneus vao embora com 30.000km. Os traseiros gastam mais rapido que os dianteiros.

Walter L. L. Casitta
24/10/2005, 00:35
Homero,
Essas não são diferenças suficientes pra impedir o funcionamento ou o engate da tração. 1,5m pode parecer muito, mas continua sendo 1,5% assim com 15m é 1,5% de 1Km.
Não sei qual seria a tolerância para a diferença entro os diâmetros dos pneus, mas nesta mesma situação, talvez desse pra imaginar a diferença de velocidade 1,5% entre as engrenagens dentro da caixa de transferência preste a se engatarem e acredito que iriam engatar sem problema nenhum.

Os meus pneus gastam bem mais os da frente que os de trás, mas não sei qual seria a proporção exata.

Hoje, andado pelo anel rodoviário daqui de BH e lembrando desse assunto, resolvi brincar com a tração da Ranger ligando a tração no meio das curva. Estava em torno de 70 e 90Km/h e quase sempre acelerando, diferente disso é difícil com aquele tráfego. Todas as vezes a tração entrou e saiu sem nenhum ruído ou tranco, todas as vezes funcionou bem suave mesmo acelerando ou não. Acredito que o raio daquelas curvas não são suficientemente curtos para que a diferença da velocidade dos eixos criem algum tipo de problema com a tração.

Pequeno jr
24/10/2005, 11:04
Na L200 os pneus vao embora com 30.000km. Os traseiros gastam mais rapido que os dianteiros.

Everton,

A GL do meu pai ta acontecendo o q vc falou .. acho q ela esta perto dos 60.000 ou um pouquinho + q isso e ja esta no 2 jogo de pneu .. sendo q ja esta abaixo de meia vida.

Obs: Lembrando q ela é 2004 sempre revisada na concessionaria a cada 10.000km e em tdos os dois jogos d pneus q ele usou, ele colocou os especificados em manual.

Para a proxima troca, acho q ele vai colocar pneus maiores.

Everton Júnior
24/10/2005, 13:10
Antes mesmo de acabar a gente bota os BF/at. Ja rodamos 60.000 km com um jogo e ainda ta mais de meia vida.

Homero
24/10/2005, 14:55
Fazendo as contas na Hilux, se fizesse rodizio gastaria em média (4+1)/2 = 2,5 mm por 12000km então supondo que se ande até 1,6mm de sulco e como ele vem com 8mm,teremos 8-1,6=6,4 mm uteis.Como gastou 2,5 mm em 12000 km, pela regra de tres 6,4 vai durar 30700 km.

Então está semelhante as L200.


Agora, a Ranger gastava pouquissemo pneu.Coloqueo bfat 33 , rodamos 60000km no velocimetro que equivale a uns 68000 km reais ,tirei devido ao barulho, mas,ainda tinha de 7 a 8 mm de sulco sendo que quando novo se não me engano vem com 14mm de sulco,ou seja passaria dos 100.000 km!!!
Ainda vendi os pneus.

Coloquei goodyear 255/75/15 wrangler RTS ,andei 22000km e vendi o veiculo com os pneus quase sem desgaste.(não cheguei a medir).Tenho um vizinho com Ranger CS diesel que rodou 60000 km com o pneu original(Firestone) mas ele raramente passa dos 120 km/h.

Homero

cbridi
24/10/2005, 21:40
Tenho um vizinho com Ranger CS diesel que rodou 60000 km com o pneu original(Firestone) mas ele raramente passa dos 120 km/h.
Homero

Só para ilustrar...
Tenho Ranger 4x4 estendida diesel, passo dos 120 Km/h com certa frequência. Rodei 59.000 Km com o Firestone original, depois coloquei Dunlop GrandTrek AT2 31"x10,5 e rodei 58.000 Km (marcados no hodômetro, sem levar em conta diferenças por causa do maior diâmetro). Agora estou com os BF 31"x10,5 AT, vamos ver se aumento minha média... até agora foram 1.700 Km com os BFs :roll:

[]'s

Edintruder
25/10/2005, 22:38
Nem fala... a minha está com 65000 km com os quatro originais rodando parelhos no rodízio. Até o final do ano eu aposento eles.

Manoelzim
09/05/2019, 10:50
Alguem pode me ajudar?
Estou na eminencia de comprar um pickup: S10 high country 2016 (115k) ou Hilux 3.0 SRV Top (https://www.4x4brasil.com.br/forum/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.icarros.com.br%2Ftabel a-fipe%2Ftoyota%2Fhilux-cabine-dupla%2F2014%2Fhilux-3.0-tdi-4x4-cd-srv-top-aut%2Fmeucarro) (112k).
As 2 me atendem nos quisitos; conforto, itens de serie.
Tenho algumas duvidas:
Tempo para vender,
Como e o tratamento nas lojas de revenda(tive uma L200 quando fui vender, os lojistas-revendedores viravam a cara),
Desvalorizacao em relacao a fipe,
Defeitos recorrentes da serie