Samurai para Raid

[Mauricio Mei]

Amigos

como ja disse estou trocando meu CJ por um Samurai e vou prepara-lo para fazer Raids, vendo alguns modelos originais (entre 93 e 96) verifiquei a necessidade de instalacao do seguintes intens;

- peito de aco
- jumelos com bucha de poliuretano
- calco de carroceria de 2"
- estribo
- quebra mato com mesa para guincho
- guincho (ja tenho o work 12.000 compacto, mas estou com a impressao deste guincho ser superdimensionado, O QUE VOCES ACHAM ??
- rodas e pneus aro 16...possivelmente da Koscak....
- bancos concha, San Marino - ja tenho espero que caiba no Samurai ....hehehehe

Dirigi um Samurai e fiquei com otima impressao do jipe.

Considerando os itens acima existe alguma coisa importante que eu tenha esquecido ?? Sei que este tipo de lista vai longe( snorkel, protetor de transmissao, tanque, etc...) mas nao quero gastar o $$ com maquiagem por enquanto.

Alem disso existe alguma implicacao tecnica, mecanica deste "lift" da carroceria atraves do uso de jumelos e calcos de 2"....???

Aguardo seus comentarios....

[]'s em breve de Suzuki

[billj]

Bom, não corro raid, mas acho a sua lista um bom começo....... :wink:

Não tem problema com o body lift de 2", mas a necessidade é determinada pelo temanho de pneu que vai usar.

Não gosto de jumelos grande, mas um pouco maior, tipo 1" a mais não traz grandes problemas.....

Quais os pneus que voce pretende usar? Se forem grandes, seria interessante reduzir a relação de marchas, ainda mais para raids, onde é necessário maior controle do carro em velocidades relaivamente altas para um jipe.

A lista ta beleza, tem que acrescentar um Totem Colosso ou algo do genero, mas acho que voce ja deve ter. =)

Ah, o Rodrigo da RC4x4 (Www.rc4x4.com.br) tem umas parachoques de ferro com berco integrado que sao otimos, to comprando um dele, e sai quase o mesmo preco de um quebra mato com o berço para colocar por cima do frágil parachoque original do carro.

Uma dúvida, voce faz raids com seu Troller? Se nao faz, pq? A turma aqui so corre de Troller.

[]s

[Mauricio Mei]

Gande Oswaldo !!!

Eu fazia Raids apenas com meu outro Troller, mas desisti por alguns motivos do tipo:

- era meu unico carro..quando voltava de trilhas e raids tinha que segunda de manha entrar de terno e gravata no jipe cheio de lama, alem disso qualquer manutencao significava ficar a pe
- $$$$$...este eh um bom motivo. Troller implica em manutencao cara. Mesmo que seja para trocar um pneu, quando o cara que vai fazer o servico ve o Troller o servico fica 50% mais caro.

Como agora comprei um Troller preto e mais "street", estava montando um Willys para Raids...mas nao gostei do que o jipe tem a oferecer...apesar de achar um jipe sensacional para trilhas.

Bom, voltando ao pneus, pretendo colocar algo do tipo 235/75 R16, com algum desenho maluco da Koscak. Quero, basicamente, um pneu com poder de tracao (que cave - atualmente uso frontiera), com altura legal...ta ai o porque do aro 16, e nao muito largo para nao sobrecarregar diferenciais e ponta de eixos....

[]'s em busca de um Samurai BB....

Gande Oswaldo !!!

Eu fazia Raids apenas com meu outro Troller, mas desisti por alguns motivos do tipo:

- era meu unico carro..quando voltava de trilhas e raids tinha que segunda de manha entrar de terno e gravata no jipe cheio de lama, alem disso qualquer manutencao significava ficar a pe
- $$$$$...este eh um bom motivo. Troller implica em manutencao cara. Mesmo que seja para trocar um pneu, quando o cara que vai fazer o servico ve o Troller o servico fica 50% mais caro.

Como agora comprei um Troller preto e mais "street", estava montando um Willys para Raids...mas nao gostei do que o jipe tem a oferecer...apesar de achar um jipe sensacional para trilhas.

Bom, voltando ao pneus, pretendo colocar algo do tipo 235/75 R16, com algum desenho maluco da Koscak. Quero, basicamente, um pneu com poder de tracao (que cave - atualmente uso frontiera), com altura legal...ta ai o porque do aro 16, e nao muito largo para nao sobrecarregar diferenciais e ponta de eixos....

[]'s em busca de um Samurai BB....

Um pneu 235/75/R16 com os gomos da Koskak daria quase uns 31". Acho que os calcos de 2" nao seriam suficientes, eles ainda iriam bater. Talvez com os jumelos 4" maiores (pois a altura que se ganha é apenas a metade do aumento do jumelo) daria pra usar pneus desse tamanho. Mas com jumelos desse tamanho, ainda mais para Raid, nao da certo. Se for para usar com relação e motor original em raids, eu recomendaria pneus de no máximo 29", ou entao pega ja o kit de redução nacional, que o X ta vendendo, que deixa a relação correta para pneus de até 31", e de quebra ainda deixa a reduzida 82% mais reduzida.

Como sugestão inicial, ja que tambem tenho um Samuca 1994, e corro Raids, seria voce apenas trocar os seus pneus por outros mais agressivos, como 215 / 75 / R15 com algu mdesenho da Koskak. mas nada muito grande. Com eles, basta o calco de 2" na carroceria e nao precisa mexer nos jumelos.

Em tempo, o campeao do Cearense de Rally na categoria de Novatos foi um Samurai, desbancando os Trollers.

Depois troco mais ideias contigo =)

[Mauricio Mei]

Oswaldo

vamos por partes:

- jumelo --- por que voce disse que 4" nao daria certo ??? Se que nao tem nada a ver com o que estamos discutindo, mas e estes jumelos articulados ?? Funcionam???

- pneu --- quem sabe um 7,00 x 16 ( com jumelos e calco)

- kit de reducao --- quem vende ?? Quanto custa ??? Nao sei se vale a pena....depende do preco...fora a mao de obra que nao eh barata.

- SPOA - vi que voce tem SPOA, neste caso voce nao deveria ter problemas de altura do pe.. ou estou errado...???

- mesa para guincho/quebra-mato - realmente a mesa para guincho integrada ao para choque eh muito bonita e parece boa, o problema eh que o site da rc4x4 informa que eh indicada para guinchos de no maximo 9.000lbs, e o meu eh um Work 12.000lbs.....este tipode coisa da problema quando o bicho pega....

Como ja falei quero colocar os maiores (leia-se mais altos pneus que puder), por isto pensei no aro 16R. Para facilitar minha vida neste aspecto, vou dar um "lift" na carroceria para ficar mais envocado, e depois de acordo com o que tiver feito, vou na Koscak e testo/consulto o melhor para o caso.

[]'s

[regis]

- peito de aco
- jumelos com bucha de poliuretano
- calco de carroceria de 2"
- estribo
- quebra mato com mesa para guincho
- guincho (ja tenho o work 12.000 compacto, mas estou com a impressao deste guincho ser superdimensionado, O QUE VOCES ACHAM ??
- rodas e pneus aro 16...possivelmente da Koscak....
- bancos concha, San Marino - ja tenho espero que caiba no Samurai ....hehehehe


Mauricio,

Eu mudaria um pouquinho sua lista.. depende muito dos tipos de raid que vc faz. Mas para comecar, ao invez de calcos de carroceria e etc, eu partiria para um jumelo um pouquinho maior.. tipo 1" maior e pneus Blackstar Guiane 215/80 R15 na roda original mesmo.
Alem disso todas as protecoes que vc falou, e um item que eu acho extremamente interessante:

BLOQUEIO

Mas pode deixar esse pra depois... faz o seguinte. Para raids coloca os pneus 215/80 guiane ou cross, ou koscak nessa medida e com as rodas originais, coloca as protecoes todas (Tanque principalmente, mais transferencia e estribos) tenha certeza que seus pontos de ancoragem estao bons.
Procura colocar uns amortecedores melhores e maiores tambem, pois o limite do samurai original esta no batente do amortecedor aberto.
Troque o parachoque dianteiro.
Faca um rolo com seu guincho e pegue um 9000 de alguem.
Coloque os bancos concha, um totem e pronto.. vai pras provas...

Depois com calma vc coloca bloqueio e faz um SPOA nele.

Acho que essa receita pode ser barata e te dar bastante diversao.

Abracos

Oswaldo

vamos por partes:

- jumelo --- por que voce disse que 4" nao daria certo ??? Se que nao tem nada a ver com o que estamos discutindo, mas e estes jumelos articulados ?? Funcionam???

- pneu --- quem sabe um 7,00 x 16 ( com jumelos e calco)

- kit de reducao --- quem vende ?? Quanto custa ??? Nao sei se vale a pena....depende do preco...fora a mao de obra que nao eh barata.

- SPOA - vi que voce tem SPOA, neste caso voce nao deveria ter problemas de altura do pe.. ou estou errado...???

- mesa para guincho/quebra-mato - realmente a mesa para guincho integrada ao para choque eh muito bonita e parece boa, o problema eh que o site da rc4x4 informa que eh indicada para guinchos de no maximo 9.000lbs, e o meu eh um Work 12.000lbs.....este tipode coisa da problema quando o bicho pega....

Como ja falei quero colocar os maiores (leia-se mais altos pneus que puder), por isto pensei no aro 16R. Para facilitar minha vida neste aspecto, vou dar um "lift" na carroceria para ficar mais envocado, e depois de acordo com o que tiver feito, vou na Koscak e testo/consulto o melhor para o caso.

[]'s

Discordando do Régis, eu nao alteraria o jumelo não. Botaria apenas o body lift de 2" e os pneus 215/75 (ou 80) aro 15 (original).

O kit de redução quem vende é o Alexandre X (xmobile arroba terra.com.br) e sai por cerca de R$ 1.200,00~R$ 1.300,00. Mas com pneus do tamanho que recomendamois não é necessário a redução

SPOA para Samurai p/ Raid é besteira, a nao ser que voce faça tb muita trilha com ele. Altura realmente eu nao tenho problemas, uso 31" sem problemas e com bastante espaço para "mais pneu". Mas o carro fica mais instável tão alto, é necessário reaprender a dirigir.

Aproveita e fala com o Rodrigo da RC4x4, ele esta com o meu guincho 12.000 compacto e fazendo o parachoque integrado para ele. Ele ta nos preparos finais, essa semana pra semana que vem deve ta pronto, ai se voce falar com ele acho que da pra voce dar uma olhada como ficou, antes deu embarcar ele aqui pra Fortaleza. Fique com o 12.000 mesmo, apesar de um pouco maior que o 9.000, você nao irá se arrepender. =)

E vai fundo nos pneuszão Koskak, só tenho boa recomendações de lá!

OBS: Voce ja etm um Colosso ou parecido? O que ta achando dele?

´[]s

[regis]

Discordando do Régis, eu nao alteraria o jumelo não. Botaria apenas o body lift de 2" e os pneus 215/75 (ou 80) aro 15 (original).


Osvaldo,

Apenas o body lift nao altera nada no curso de suspensao, e esse pode faltar um pouco, entao eu recomendei jumelos um pouquinho maiores e continuo recomendando.

Outra, body lift de 2" pra pneus 215 eh demais... se realmente nao quiser aumentar os jumelos, eu colocaria body lift de 1" .. mas mesmo assim continuo achando que os Jumelos sao melhor.

Talvez os Raids do Nordeste sejam um pouco diferentes dos do sudeste por causa do tipo de terreno, o que justificaria nossas opinioes diferentes.

SPOA seria para depois. Como sempre, o que determina o quanto vc tem que levantar/cortar seu carro eh o tamanho do pneu que vc pretende usar. Acredito que depois dessas coisas basicas que falamos, o Mauricio deveria partir para SPOA com jumelos originais e pneus 31" sem body lift.

Mas isso ja determina a necessidade de reducao, etc, etc, etc...

Eh um caminho sem fim... sempre vc vai querer fazer algo. Mas acho que a receita inicial ainda eh valida.

O guincho de 12000 eu nao recomendo para raids por causa do peso dele na frente do carro. pode ser ate um 6000 sem problemas. (Vide o Danilo do CJ verde que tem um 5000 que atende o uso dele por enquanto )

Falando em 5000 lembrei que o Bill tem um 5000 Warn pra vender... Mauricio fala com ele que vcs podem conseguir um rolo bom pros dois.

Abracos

Discordando do Régis, eu nao alteraria o jumelo não. Botaria apenas o body lift de 2" e os pneus 215/75 (ou 80) aro 15 (original).


Osvaldo,

Apenas o body lift nao altera nada no curso de suspensao, e esse pode faltar um pouco, entao eu recomendei jumelos um pouquinho maiores e continuo recomendando.

Outra, body lift de 2" pra pneus 215 eh demais... se realmente nao quiser aumentar os jumelos, eu colocaria body lift de 1" .. mas mesmo assim continuo achando que os Jumelos sao melhor.

Talvez os Raids do Nordeste sejam um pouco diferentes dos do sudeste por causa do tipo de terreno, o que justificaria nossas opinioes diferentes.

SPOA seria para depois. Como sempre, o que determina o quanto vc tem que levantar/cortar seu carro eh o tamanho do pneu que vc pretende usar. Acredito que depois dessas coisas basicas que falamos, o Mauricio deveria partir para SPOA com jumelos originais e pneus 31" sem body lift.

Mas isso ja determina a necessidade de reducao, etc, etc, etc...

Eh um caminho sem fim... sempre vc vai querer fazer algo. Mas acho que a receita inicial ainda eh valida.

O guincho de 12000 eu nao recomendo para raids por causa do peso dele na frente do carro. pode ser ate um 6000 sem problemas. (Vide o Danilo do CJ verde que tem um 5000 que atende o uso dele por enquanto )

Falando em 5000 lembrei que o Bill tem um 5000 Warn pra vender... Mauricio fala com ele que vcs podem conseguir um rolo bom pros dois.

Abracos

Talvez seja então a diferença dos Raids. Os raids por aqui tem média de velocidade relativamente altas, como 50 km/h, e já peguei trechos em estradões com médias de 68 km/h. Dificilmente tem trecho de raid com média abaixo de 30 km/h.

Se for o tipo de raid que to pensando, ele nao precisará de maior curso de suspensão do Samuca, mas precisará sim de estabilidade. Inclusive, acho que para pneus 215 nao precisa de nenhum lift, será melhor ele colocar o pneu e depois ver a necessidade.

Ah, as proteções são essenciais !

[]s!

[regis]

Talvez seja então a diferença dos Raids. Os raids por aqui tem média de velocidade relativamente altas, como 50 km/h, e já peguei trechos em estradões com médias de 68 km/h. Dificilmente tem trecho de raid com média abaixo de 30 km/h.

Se for o tipo de raid que to pensando, ele nao precisará de maior curso de suspensão do Samuca, mas precisará sim de estabilidade. Inclusive, acho que para pneus 215 nao precisa de nenhum lift, será melhor ele colocar o pneu e depois ver a necessidade.

Ah, as proteções são essenciais !

[]s!

Realmente essa eh a diferenca.. os raids de SP tem medias mais baixas que isso e passam dentro de trilhas fechadas.. o que exige bastante suspensao em termos de curso.

No caso do Nordeste entao eu recomendaria o mesmo que vc.. apenas o pneu... acho que ate um pneu mais voltado para areia...

Mas no caso de SP eu recomendaria um koscak, as protecoes todas, guincho e o jumelinho. :wink:

Abracos adimirando as diferencas dentro do nosso pais! E morrendo de saudade, contando os 5 meses pra voltar.

[Mauricio Mei]

Galera

valeu pelas dicas, notem que eu nao quero fazer SPOA por nao querer investir demais no carro, pelo menos por enquanto.

Alem disso nao quero mexer na reducao tambem, por isso vou utilizar pneus com medidas nao muito grandes....no maximo 225 R15, ou 215 R16...ai acho que cabe. Minha maior preocupacao eh nao forcar pontas de eixo e transmissao. Voces sabem qual eh o limite de dimensao de pneus para que isto nao aconteca ??? Lembrem-se quero o maior vao livre possivel....

Certamente colocarei os jumelos mais altos e farei um lift de 2" na carroceria, alem de eventuais proptetores....ja que alem de Raids eu faco uma trilhas por ai.

Com relacao ai guincho, relaxa...ja vendi o meu 12.000 compacto e vou encomendar o Work 9.000 quando achar a viatura para comprar.

Osvaldo, eu tenho atualmente o Totem 5.0 (muito velho), mas funciona excepcionalmente bem. Para o proximo ano eu vou comprar o Totem novo que possui diversas melhorias e esta espetacular.

O que voce tem contra o jumelo alto ??

Alias voces sabem se o jumelo articulado funciona bem ???

[]'s

Mei

[regis]

Galera

valeu pelas dicas, notem que eu nao quero fazer SPOA por nao querer investir demais no carro, pelo menos por enquanto.

Alem disso nao quero mexer na reducao tambem, por isso vou utilizar pneus com medidas nao muito grandes....no maximo 225 R15, ou 215 R16...ai acho que cabe. Minha maior preocupacao eh nao forcar pontas de eixo e transmissao. Voces sabem qual eh o limite de dimensao de pneus para que isto nao aconteca ??? Lembrem-se quero o maior vao livre possivel....

Certamente colocarei os jumelos mais altos e farei um lift de 2" na carroceria, alem de eventuais proptetores....ja que alem de Raids eu faco uma trilhas por ai.

Com relacao ai guincho, relaxa...ja vendi o meu 12.000 compacto e vou encomendar o Work 9.000 quando achar a viatura para comprar.

Osvaldo, eu tenho atualmente o Totem 5.0 (muito velho), mas funciona excepcionalmente bem. Para o proximo ano eu vou comprar o Totem novo que possui diversas melhorias e esta espetacular.

O que voce tem contra o jumelo alto ??

Alias voces sabem se o jumelo articulado funciona bem ???

[]'s

Mei

Mei,

Vc esta partindo para o lado errado. Vc esta pensando em levantar o carro com jumelos e body lift, sem pensar nos motivos para isso.

Jumelo Alto torna o carro mais instavel, mais duro e dimunui o angulo de ataque. Estes 3 motivos eu tenho contra jumelos altos e por isso recomendei apenas mais 1" e nao aqueles que parecem uma regua escolar de 30 cm :?

O Ramiro ja aprendeu a licao dele quando capotou o samurai de frente... isso mesmo de frente.. devido aos jumelos altos e molas arqueadas...

Pense bem no que vc quer fazer com seu carro. Pense antes de qualquer coisa no pneu que vc quer usar.

Se for algo do tipo Guiane 215 R15, ou mesmo um 235 recapado pela koscak acho que talvez nao precise de lift.. talvez um pouco de funilaria ja resolva.. ou entao um jumelo com 1" a mais e a funilaria leve.

Acho que para o que vc quer o caminho esta dado. Mas sempre PENSE antes no tamanho de pneu que vc quer usar, depois prepare o carro para isso...

Jumelos articulados funcionam, dependendo do tipo deles.. mas nao espere que eles vao estender ate o maximo, mas estenderao mais que o original.

Cuidado com angulos de cardan (cruzetas nesse caso).

Bom, a principio acho que protecoes, guincho e pneus 215 ou 235 koscak seriam uma receita nao tao cara e com bastante efeito.

Abracos