Ver Versão Completa : Defender x Troller T4 x Discovery 3
Boa noite pessoal,
Sou novo no site, fórum e mundo 4x4. Meu pai teve uma Freelander SE 2011, comprada 0km por 1 ano, e foi aí que começou o interesse por carros 4x4. O mais próximo disso que passei foi em uma trilha, como passageiro turista em Ilha Bela. Sempre amei viajar, esportes e aventura. Há pouco tempo fiz um mochilão e explorar novos lugares se tornou meu tesão! Juntando o interesse pelos 4x4 e o tesão por viagens e novos lugares, comecei a analisar a compra de um 4x4 pra cair nesse mundão véio sem porteira! Hehe.. Gostaria de gastar um valor máximo de 80 - 90k. Busco um brinquedo pra me divertir com a namorada nos finais de semana, férias e feriados, por isso busco um mínimo de conforto e segurança (se puderem compartilhar comigo a experiência de vocês em levar esposas pro 4x4, agradeço), não pretendo passar 100% desse tempo fazendo trilhas e passando por dentro de rios com 1,5m de profundidade, não pretendo competir em rallies... Maaaas quero explorar locais que sejam dignos de boas e exclusivas fotos e lembranças, com uma pitada apimentada de Wild. Começando pelo litoral paulista, interior paulista, brasilzão e depois até a patagônia (sonho de viagem!). Não pretendo dormir no carro. Quero um carro bruto, que eu não me preocupe com buracos, estradas de terra, pedras, areia, lama... E que me leve a locais com praias desertas, cachoeiras, lagos, chapadões, encostas, etc. Comecei a pesquisar a 3 dias e já estou viciado ou apaixonadoooo!
Pesquisei vários carros e tópicos (by the way Parabéns pelo site, fórum e dedicação de todos!!! Show) mas os que mais me chamaram a atenção foram:
Troller T4 2009 ao 2011 - bruto, lindo, esportivo, muitos acessórios (lego..rs), manutenção barata, capota removível, diesel, pouco conforto pra longas viagens mesmo com pneu 50/50, passa fácil por dunas, rios e barrancos, porta-malas pequeno.
Defender 90 ou 110 2005 - parrudo, lindo, lendário, muitos acessórios e possibilidades pra transformar o porta-malas (lego..rs), manutenção diesel conhecida e simples, posição do motorista ruim pra dirigir(?), pouco conforto pra longas viagens, peças e manutenção caras, seguro caro, tamanho da 110 parece muito grande (pra quem está acostumado com carros menores).
Discovery 3 2006 - mais itens eletrônicos o que parece que a torna menos robusta pra determinados locais (qual tipo de terreno ela passa/aguenta?) lindo pra kct, lendário, automática (ruim pra 4x4?), muito confortável e seguro pra qualquer tipo de viagem, peças e manutenção mais caras, seguro caro.
Como puderam ver, sou muito leigo no assunto, inexperiente, sei pouco de mecânica (mas como todo bom engenheiro tenho muiito interesse em aprender... Quando crescer quero ser como vocês mais experientes). Contudo um dia eu preciso começar, quero ser picado por esse tal mosquitinho que infecta e deixa apaixonado por 4x4...
Agradeço a ajuda e contribuição de vocês,
Abraços e até breve!
Rodrigo
Olá Rodrigo.
No meu pensamento...
Todas que você citou aguentariam os passeios que você citou, mas...
Eu descartava a discovery3, pois, como você mencionou tem muita eletrônica embarcada além de ser a menos "parruda das três. Imagine você num desses interiorzão isolado com uma D3 com defeito. Não será fácil encontrar alguem que tenha conhecimento pra concertar dependendo do problema.
A defender 110 tem vantagem em longas expedições por conta do maior espaço. Mas um entre eixos mais longo é sempre pior para trilhas e outras situações extremas.
O troller acredito ser a melhor opção. Tem um ótimo conjunto mecânico (tenho preferência pessoal por aqueles com MWM) peças fáceis de encontrar, qualquer mecânico entende, tem acessórios pra todo tipo de gosto e situação.
Boa Sorte nas suas aventuras e seja bem vindo ao mundo 4X4.
neilsonhenriques
28/01/2013, 10:15
Busco um brinquedo pra me divertir com a namorada nos finais de semana, férias e feriados, por isso busco um mínimo de conforto e segurança (se puderem compartilhar comigo a experiência de vocês em levar esposas pro 4x4, agradeço), não pretendo passar 100% desse tempo fazendo trilhas e passando por dentro de rios com 1,5m de profundidade, não pretendo competir em rallies...
Olá Rodrigo,
Dos que você citou, o único que eu não compraria para essa finalidade seria o Troller. Se você dissesse que o uso do carro era pra trilhas pesadas, o Troller seria o carro perfeito. Muito motor, entre-eixos curto e parrudo. O melhor do nosso mercado.
Mas pra viagens é mais complicado. Ele é (bastante) apertado, não tem muito conforto, (quase) não tem porta-malas e não tem o mínimo de dispositivos de segurança que considero pelo menos um freio com ABS/EBD e 2 air-bags. Não quero desfazer do Troller que é um puta de um jipe, só enfatizo que o projeto dele não foi feito pensando nesse tipo de uso e sim nas dunas e trilhas onde ele se sai melhor que as outras opções.
Entre Defender e Discovery, você vai ter que escolher entre algumas coisas. O Discovery é parrudo. Muito bruto mesmo. Se busca primeiramente robustez, compre a versão S que tem menos coisas pra dar defeito. Esse carro exige uma manutenção preventiva rigorosa que não pode ser feita por qualquer um. As peças na concessionária são caríssimas, mas se você importá-las, fica muito barato mantê-lo, porém, vai ter que levar num mecânico que saiba consertá-lo e esses profissionais são escassos.
O Defender, por outro lado, tem manutenção mais fácil e peças em abundância. É um carro que nasceu para expedições e já rodou o mundo várias vezes. Não precisa falar muito de um projeto que foi fabricado por mais de 60 anos. A posição de dirigir não é ruim como alguns dizem, é diferente, e tem explicação pra isso. O Defender é um carro muito bem pensado. Tudo nele está no lugar que deveria, mas você vai ter que experimentar pra ver se te agrada.
Como a manutenção de Land Rovers é um assunto que pode assustar num primeiro momento, te aconselho a incluir na sua lista um Pajero Full, até porque, carro usado as vezes não é qual é melhor e sim o que você encontra em melhor estado de conservação. Isso pode dizer se você comprou um sonho ou um pesadelo.
Abraço e boa sorte na escolha ! :concordo:
Neilson
M-Beltrame
28/01/2013, 13:41
As defender's tem ABS, EBD e air-bag?
Pensei que ela tinha saído de produção por esses motivos.
Entre a defender e o troller eu prefiro o troller, entre o troller e a discovery (puta carro) para o uso que você descreveu eu prefiro a discovery. Ate onde sei a expedição pro Atacama pode ser feita de 4x2, mas se vc for fazer algumas trilhas, mesmo que seja leves, eu optaria pelo troller, não que a disco não seja capaz porem vai judiar muito dela.
Tem um tópico bom comparando a defender e o troller, não custa nada ler, vale a pena: http://www.4x4brasil.com.br/forum/comparacoes-entre-veiculos/115041-duvida-entre-defender-90-ano-97-ou-troller-t4-ano-2001-a.html
Você vai ver que o único porem do troller na comparação são os eixos, que no seu caso já são dana 44...
Abraços
neilsonhenriques
28/01/2013, 14:40
As defender's tem ABS, EBD e air-bag?
Pensei que ela tinha saído de produção por esses motivos.
Murilo,
As Defenders saíram de linha porque não oferecem proteção adequada a pedestres, algo que está sendo muito requerido na Europa. Os modelos mais novos tem ABS/EBD, air-bags e controle de tração. Mesmo assim, para expedições, se não tivesse grana suficiente, compraria uma até 2005 com motores sem eletrônica, ainda que não tivessem os apetrechos de segurança que falamos. É um carro bem mais espaçoso que o Troller (mesmo uma 90) e com algumas poucas modificações fica ideal para dar a volta ao mundo.
Fiz uma viagem (de carona) Rio x São Paulo num Troller e já no meio do caminho fiquei arrependido de não ter ido de ônibus. É muito apertado, parece o TR4, e o carro não passa muita segurança no asfalto apesar de andar muito. Voltei de avião.
Também já fiz uma trilha horrorosa num Troller (de zequinha) sem muitas modificações (só trocou pneus) e o carro é o cão pelado chupando manga. Um trator ! Muito, muito forte. Impressiona mesmo. Foi e voltou do mesmo jeito, sem nem um arranhão. Pra trilha leve, média ou pesada, eu escolheria o Troller, sem sombra de dúvidas.
Abraço, :concordo:
Neilson
Frederico Mendes
28/01/2013, 22:19
Viagem no Troller com Duas Pessoas e sem os bancos traseiros.
Não tem carro melhor.
Bom de estrada, bom de trilha, sem dúvidas, para curtir nao existe viatura melhor, isso sem falar na baixa depreciação.
Armindo Neto
31/01/2013, 20:28
Vai de Troller ! O Discovery , é muito bom , mas não teria coragem de colocar ele na trilha !
Eu acho que com qualquer um dos 3 você estará bem servido.
O Troller não é confortável, mas com pouco investimento você deixa ele mais macio e capaz de te atender.
O Defender tem espaço de sobra, tem mais conforto que o troller original.
O Discovery é um luxo. Dá um banho nos 2 em conforto.
Você na verdade, deveria abrir um leque maior de opções. Você não precisa de um troller ou defender pra fazer esses passeios. A não ser que seja algo passional, não é a melhor escolha (não deixa de ser uma boa escolha).
Mas, tem inúmeros veículos capazes de te atender e em diferentes faixas de preço.
bhallacktracionado
01/02/2013, 11:49
todos como ja disseram são bons,porem eu incluiria em sua lista de interesses as pickups e ate mesmo as pajeros.Acho que com 90k vc compra uma dakar bem conservada e para o o que vc necessita é um baita 4x4.Assim como tambem são as triton,hillux frontier ....
Se é pra trilha vai de troller, se é pra asfalto vai de Discovery e se é pras duas coisas vai de Troller. Essa é apenas minha opinião, mas no meu caso eu escolhi o Troller, pois além de não ter grana pra manter uma Land ainda posso ir pra trilha tranquilo sabendo que tem peças de sobra no mercado, qq mecanico meche, desvaloriza pouco e não é muito caro pra manter.
Agora a dica e ler tudo que vc puder aqui no fórum e fazer o teste drive nos 3. Boa sorte!
Jonis,
Obrigado pela resposta e opinião! Foi exatamente o que eu pensei a princípio sobre a Discovery, mas indiscutivelmente é uma Nave! A Defender é 110 tem o tamanho ideal pra viagens longas em 4 pessoas, já a 90 e o T4 parecem ter espaço mais limitado. Talvez a Defender 90 e o Troller sejam razoáveis para viagens de final de semana com 4 pessoas.
Pensei no que disse sobre o longo espaço entre eixos da Defender 110, mas talvez eu não faça tantas trilhas hard core. Andei vendo videos sobre ela no youtube e parece que ela se sai bem também, apesar do melhor desempenho da 90 e do Troller.
Eu ainda estou pensando e creio que o próximo passo seja conhecer pessoalmente uma Defender, o T4 eu já conheço (fui na Trilha Europa-SP, onde o pessoal me deu muita atenção, informações e me trataram super bem). Também preciso fazer um test drive em ambos. Talvez seja legal se eu conseguisse participar de algum evento ou encontro 4x4 para conhecer melhor esse mundo Wild!
Um abraço,
Rodrigo
Olá Rodrigo,
O Defender, por outro lado, tem manutenção mais fácil e peças em abundância. É um carro que nasceu para expedições e já rodou o mundo várias vezes. Não precisa falar muito de um projeto que foi fabricado por mais de 60 anos. A posição de dirigir não é ruim como alguns dizem, é diferente, e tem explicação pra isso. O Defender é um carro muito bem pensado. Tudo nele está no lugar que deveria, mas você vai ter que experimentar pra ver se te agrada.
Como a manutenção de Land Rovers é um assunto que pode assustar num primeiro momento, te aconselho a incluir na sua lista um Pajero Full, até porque, carro usado as vezes não é qual é melhor e sim o que você encontra em melhor estado de conservação. Isso pode dizer se você comprou um sonho ou um pesadelo.
Neilson,
Ótimas informações! Você realmente acha que a mecânica da Defender é fácil? Por exemplo, se eu estiver fazendo uma expedição e o carro tiver algum problema mecânico. É provável que um mecânico de beira de estrada tenha conhecimentos para resolver probleminhas mais básicos e corriqueiros da Defender? Com relação às peças, talvez após algum tempo e pesquisa eu encontre o caminho das pedras dos Land Roveiros e esse aspecto seja mais simples e menos custoso. Como não pretendo expor o carro a situações extremas, creio que as chances de quebra são menores. Li alguns posts sobre o ar condicionado/quente da Defender ser fraco ou insuficiente pro carro, saberia me dizer se corresponde?
A ideia da Pajero Full é interessante, preciso ler mais sobre o carro.
Abraço!
Rodrigo
Pessoal,
Mesmo lendo algumas informações sobre o alto custo de manutenção da Land Rover e outros pontos não tão positivos (opiniões, verdades e/ou desgostos), não dá pra não se apaixonar pelo carro e acreditar que ele é um monstro depois de ver esse video:
CAMEL TROPHY LAND ROVER YEARS
Camel Trophy Land Rover Years - YouTube (http://youtu.be/UGWp8R-IqoE)
Tenho 28 anos e desconhecia o Camel Trophy Land Rover, após ver esse video fiquei impressionado! Mas tenho certeza que deve haver milhões de outros videos sobre os outros carros que também irão me excitar! Nada como pesquisar, pesquisar e pesquisar... principalmente quando vocês ajudam com a opinião do lado dos usuários. Ainda estou na fase 1 desse meu projeto :D
Fase 1 - Pesquisa e seleção dos candidatos
Fase 2 - Contato com os candidatos e levantamento dos pontos + e - de cada um
Fase 3 - Contato com o mundo 4x4 e participação de um evento 4x4
Fase 4 - Definição da viatura e início da temporada de caça à viatura!
Fase 5 - Comprar o tão sonhado Bixão!
Fase 6 - Diversãaaaaaaao! Uhuuuu!
Fase 7 - Continuar dividindo experiências com a galera 4x4
Muito obrigado!
Abraço
Pessoal,
Apesar de eu não conhecer muito de mecânica ainda, li que o acionamento do bloqueio do diferencial do Troller T4 fica do lado de fora do carro - nas rodas. Já o acionamento do bloqueio do diferencial da Defender está localizada dentro do carro. Essa informação é verdadeira?
Qual impacto na decisão de compra esse fator deve ter? Durante uma expedição ou trilha quando é necessário bloquear ou liberar o diferencial?
Para entender melhor o funcionamento de um diferencial, eu encontrei o seguinte video que embora muiiiito antigo, parece muito didático:
Como funciona o Diferencial (legendado) - YouTube (http://youtu.be/4WhJqtnFqx0)
Também achei um video mais atual da EATON sobre o sistema de bloqueio, embora em inglês:
Eaton Mechanical Locking Differential - YouTube (http://youtu.be/ftyJvIO0DZ8)
Muito obrigado,
Um abraço e bom final de semana a todos!
Rodrigo
Galera,
Alguém saberia me dar uma ideia da diferença de preço de seguro entre os seguintes modelos:
Defender 110 90 CSW 2007
Discovery 3 2.7 S 4x4 V6 24V Turbo Diesel 2007
Troller T4 3.0 2012
Pajero Dakar 3.2 4X4 16V Turbo Intercooler Diesel 2009
Não sei, mas a impressão que eu tenho é que a Pajero e o Discovery devem ser muito visados e chamar a atenção, inclusive de gente mal intencionada achando que você é milionário. Por outro lado, parece que o Troller e a Defender são vistos mais como Jipes.
Obrigado!
Abraço...
Rodrigo
Galera,
Alguém saberia me dar uma ideia da diferença de preço de seguro entre os seguintes modelos:
Defender 110 90 CSW 2007
Discovery 3 2.7 S 4x4 V6 24V Turbo Diesel 2007
Troller T4 3.0 2012
Pajero Dakar 3.2 4X4 16V Turbo Intercooler Diesel 2009
Não sei, mas a impressão que eu tenho é que a Pajero e o Discovery devem ser muito visados e chamar a atenção, inclusive de gente mal intencionada achando que você é milionário. Por outro lado, parece que o Troller e a Defender são vistos mais como Jipes.
Obrigado!
Abraço...
Rodrigo
Rodrigo,
Os veículos do camel trophy, que foi patrocinado desde a segunda edição pela Land Rover para propaganda da marca, foram devidamente preparados para encarar aquelas travessias. Dentre as preparações, snorkel, respiros altos e elétrica protegida.
Você está confundido bastante tração 4x4 e bloqueio de diferencial.
O que você engata de dentro do Defender é o bloqueio do diferencial central.
Bloquear um diferencial é fazê-lo deixar de atuar. Como se ele não existisse!
Noções básicas:
1- Ao fazer uma curva, o eixo dianteiro e o eixo traseiro percorrem distâncias diferentes.
2- Ao fazer uma curva, a roda de dentro da curva, percorre distância diferente da de fora. (Isso foi a causa da existência do diferencial).
Diferencie: RODA DE CADA LADO de um eixo e EIXO (2 rodas dianteiras ou traseiras) para não se confundir.
Breve explicação:
Em 4x4 sem diferencial central: Eixo dianteiro e traseiro giram iguais.
(Ou seja, no asfalto, ao fazer uma curva, há arrasto de pneu!)
Com essa tração, se 1 roda perde a tração (ex: fica no ar), a roda do lado oposto, no mesmo eixo, também perderá tração.
Em 4x4 com diferencial central: Eixo dianteiro e traseiro giram iguais compensando as diferenças de rotação das curvas.
(Lembra? O eixo traseiro e dianteiro percorrem distâncias diferentes e em piso de alta aderência isso é necessário para não haver arrasto!) - Com essa tração, se 1 roda perde a tração (ex: fica no ar), TODAS as outras também perdem. É inútil no fora de estrada.
POR QUE AS RODAS PERDEM TRAÇÂO NAS SITUAÇÔES ACIMA?
Simples: O diferencial dianteiro/traseiro/central acha que o veículo está fazendo uma curva!
OFF-ROAD:
A tração desejada e usada no off-road é 4x4 sem diferencial central (ou diferencial central bloqueado).
No Troller, não existe esse diferencial, ao engatar o 4x4, você já possui a tração ideal, podendo inclusive engata-la em movimento (desde que as roda-livres estejam acionadas, mas isso é outro papo se não vai ficar muito grande)
No Defender, para-se o veículo (todo veículo com diferencial central necessita parar para "desligar" o diferencial central), engata-se o 4x4 sem diferencial central (bloqueio do diferencial central), e obtém-se a tração ideal, igualzinho a do troller e de vários outros jipes (Willys, Wrangler, Engesa, Bandeirante, etc.).
Você deve ouvir muito falar que bloqueio é essencial para off-road. É sim. Mas, são os BLOQUEIOS DO DIFERENCIAL DIANTEIRO E/OU TRASEIRO que fazem MUITA diferença no off-road. Diferencial central só existe para se obter tração 4x4 em asfalto.
Com 1 bloqueio 100% dianteiro e traseiro, as rodas na tração 4x4 sem diferencial central nunca perdem tração!
Enfim, já ficou grande. E eu nem coloquei Reduzida no bolo pra não te confundir mais.
Espero que tenha dado uma clareada. Depois respondo mais.
E se realmente tens vontade de fazer o que está nos vídeos do camel trophy, compre um troller.
Caixa de fusível já está dentro do veículo (dentro do painel), já possui preparação para snorkel de fábrica (os novos, já vem com ele inclusive), respiros elevados, carroceria em fibra (não corrói), chassi superdimensionado e fechado, compressor do ar, alternador, e outros itens, elevados, etc. Não tem nenhum outro veículo que reúna as mesmas características. Por isso, todos dizem, não tem nada igual no mercado para off-road.
paulosergio
02/02/2013, 11:54
Só completando o seu relato, quando voce diz "... essa tração, se 1 roda perde a tração (ex: fica no ar), a roda do lado oposto, no mesmo eixo, também perderá tração..." em tracao sem diferencial central, na verdade 1 roda em um eixo dianteiro por exemplo só perdera tracao SE qualquer uma das rodas trazeiras TAMBEM perder, ou seja se duas rodas do mesmo eixo (dianteiro ou trazeiro) se mantem com tracao entao nenhuma roda do outro eixo perdera a tracao, mesmo que esteja no ar. Agora no mesmo exemplo 1 roda dianteira estiver no ar e 1 do eixo trazeiro (nao necessariamente do lado oposto) tambem sair do solo, ou seja uma dianteira e uma trazeira sem tracao entao o carro nao saira do lugar sem ajuda.
Só completando o seu relato, quando voce diz "... essa tração, se 1 roda perde a tração (ex: fica no ar), a roda do lado oposto, no mesmo eixo, também perderá tração..." em tracao sem diferencial central, na verdade 1 roda em um eixo dianteiro por exemplo só perdera tracao SE qualquer uma das rodas trazeiras TAMBEM perder, ou seja se duas rodas do mesmo eixo (dianteiro ou trazeiro) se mantem com tracao entao nenhuma roda do outro eixo perdera a tracao, mesmo que esteja no ar. Agora no mesmo exemplo 1 roda dianteira estiver no ar e 1 do eixo trazeiro (nao necessariamente do lado oposto) tambem sair do solo, ou seja uma dianteira e uma trazeira sem tracao entao o carro nao saira do lugar sem ajuda.
Paulo, estás certo, o veículo viraria apenas um 4x2 ou 2x4! Mas existem situações em que os 2 diferenciais serão enganados. Tanto o diferencial do eixo em questão (dianteiro/traseiro), quanto o diferencial central. Por isso a perda de tração em 3 rodas também acontece, mas não na situação que falei.
Outro erro meu! Relendo agora, vi que falei besteira! Para bloquear o diferencial central de ALGUNS veículos, necessita-se parar. O próprio Defender não precisa. Você bloqueia o central dele em movimento. (A condição é não estar no asfalto)
Outra coisa importante: Em solo escorregadio como lama, veículos com diferencial central devem NECESSARIAMENTE bloquear o central, sob risco de desgaste acentuado ou danos ao diferencial central devido ao grande esforço que será aplicado a ele caso não se execute esta ação. Não é algo opcional, é necessário.
neilsonhenriques
02/02/2013, 13:17
Você realmente acha que a mecânica da Defender é fácil? Por exemplo, se eu estiver fazendo uma expedição e o carro tiver algum problema mecânico. É provável que um mecânico de beira de estrada tenha conhecimentos para resolver probleminhas mais básicos e corriqueiros da Defender?
Olá Rodrigo,
O Defender até 2005 é 100% mecânico. Não tem quase eletrônica nenhuma. Até 2009 ganhou um motor eletrônico e 2009/2010 em diante já tem ABS/EBD, air-bags e controle de tração, ou seja, alguma eletrônica. Mas é um carro simples, como o Troller, e de manutenção relativamente tranquila. Qualquer mecânico que trabalhe em Troller, vai trabalhar em Defender (até 2009) também e outros carros 4x4 a diesel.
Com relação às peças, talvez após algum tempo e pesquisa eu encontre o caminho das pedras dos Land Roveiros e esse aspecto seja mais simples e menos custoso. Como não pretendo expor o carro a situações extremas, creio que as chances de quebra são menores. Li alguns posts sobre o ar condicionado/quente da Defender ser fraco ou insuficiente pro carro, saberia me dizer se corresponde?
Sobre as peças, é algo que assusta, inicialmente, mas o processo é tão simples que hoje em dia eu não me sinto seguro de ter um carro que não possa comprar as coisas lá fora. Se você tem um inglês básico, vai tirar de letra. É tão fácil como fazer uma compra na Americanas.com, Submarino, enfim.
Uma coisa a se considerar é que o Discovery 3 não tem pneus para barro sendo vendidos no Brasil. Aqui, só pneu pra asfalto. Como o carro tem uma eletrônica sobrenatural e extremamente eficiente, já passei fácil fácil em atoleiro onde outros carros passaram com bastante dificuldade, mas não é algo que eu arriscaria fazer novamente. Considero que isso tenha sido uma exceção e ele não foi projetado pra isso. É um carro para expedições que você dirige 2.000 km, seja qual for o piso, num dia só sem querer parar pra descansar.
No mais, concordo com o Jorgao, se você quer fazer como nos vídeos do Camel Trophy, vá de Troller.
Abraço, :concordo:
Neilson
GabrielCarapeba
04/04/2013, 22:23
Murilo,
As Defenders saíram de linha porque não oferecem proteção adequada a pedestres, algo que está sendo muito requerido na Europa. Os modelos mais novos tem ABS/EBD, air-bags e controle de tração. Mesmo assim, para expedições, se não tivesse grana suficiente, compraria uma até 2005 com motores sem eletrônica, ainda que não tivessem os apetrechos de segurança que falamos. É um carro bem mais espaçoso que o Troller (mesmo uma 90) e com algumas poucas modificações fica ideal para dar a volta ao mundo.
Fiz uma viagem (de carona) Rio x São Paulo num Troller e já no meio do caminho fiquei arrependido de não ter ido de ônibus. É muito apertado, parece o TR4, e o carro não passa muita segurança no asfalto apesar de andar muito. Voltei de avião.
Também já fiz uma trilha horrorosa num Troller (de zequinha) sem muitas modificações (só trocou pneus) e o carro é o cão pelado chupando manga. Um trator ! Muito, muito forte. Impressiona mesmo. Foi e voltou do mesmo jeito, sem nem um arranhão. Pra trilha leve, média ou pesada, eu escolheria o Troller, sem sombra de dúvidas.
Abraço, :concordo:
Neilson
Amigo sinto lhe dizer, mas LR Defender não tem airbag não!
Renato Franco
06/04/2013, 23:47
Tiger,
Fiquei uns dias sem acompanhar o forum e só agora vi seu tópico. Vou dar meu pitaco.
Vejo muito PRECONCEITO com a suposta fragilidade do Discovery, como se fosse carro para asfalto. Com o devido respeito, é uma rematada bobagem.
Já rodei quase 80 kkm com a minha, nesses últimos três anos, com o seguinte currículo: Atacama, Jalapão (mais de 700 km em terra, Chapadas Diamantina e do Veadeiros, Rota dos Lençóis até Jeri pela areia, Serra da Canastra várias vezes (é o playground mais proximo de casa), vou sempre à fazenda, ando em pasto, roça, curva de nível, etc., etc., etc. Só fiquei uma vez parado na estrada, com um problema no filtro de combustível que a concessionária apertou demais e rachou o sensor de água, mas um mecânico na estrada resolveu e consegui rodar até Brasília para resolver (estava em Cristalina - GO).
Em termos de conforto, não vou perder tempo, pois não há qualquer termo de comparação entre a Discovery e as duas opções que vc colocou, é de 0 para 10. É o que o Neilson disse, vc dirige 1000 km e o carro te entrega inteiro no destino. Em termos de segurança, também não há qualquer termo de comparação, 0 para 10 também. Ainda, anda mais e é mais econômica que os dois também (o Troller tem muito arranque, mas fica quase incontrolável acima de 110 km/h, não faz curva e não breca).
No off-road, o problema é só o dó de colocar um carro de mais de 100 k e com manutenção cara na brabeza, se não tiver, ela passa, e passa mais fácil, por conta da eletrônica embarcada. As rodas nunca perdem tração (só se todas perderem, óbvio). O controle em descidas é absoluto. No barro, passa com pneu liso onde muito MUD sem a "ajuda" eletronica fica. Com os MUD que coloquei na minha (com rodas aro 17 da S 2005 - mosca branca), virou tudo brincadeira de criança.
Eu cuido muito bem da minha, mas uso onde precisar. Não fico procurando o buraco pra enfiar o carro dentro, como uma facção dos jipeiros parece gostar, mas chego onde quero e vejo o que quero. O carro também tem preparação para snorkel de fábrica, e todos os componentes eletrônicos estão no alto. Passa até 70 cm de água, sem qualquer tipo de preparação especial.
A realidade para mim é muito simples: se não for pra ir de Discovery, prefiro simplesmente não ir. Não encaro 6-7.000 km de Troller ou Defender. Já não tenho mais 25 anos.
Abraços e boa escolha.
PS: se for para ir com a namorada, acho que ela vai reclamar bem menos da viagem (risos)
jipeiroMT
07/04/2013, 22:16
No off-road, o problema é só o dó de colocar um carro de mais de 100 k e com manutenção cara na brabeza, se não tiver, ela passa, e passa mais fácil, por conta da eletrônica embarcada. As rodas nunca perdem tração (só se todas perderem, óbvio). O controle em descidas é absoluto. No barro, passa com pneu liso onde muito MUD sem a "ajuda" eletronica fica. Com os MUD que coloquei na minha (com rodas aro 17 da S 2005 - mosca branca), virou tudo brincadeira de criança.
Renato, sobre off-road, melhor deixar a facção que enfia carros em buracos opinar, rs!
Faz o seguinte, já que és de SP, encare um Buraco do Camel com sua Discovery original. (Tem gente que faz essa trilha de troller original). Não esqueça de ter pelo menos 2 jipes preparados de algum jipe clube com você. Já te adianto que você ficará lá por uns 4 dias pelo menos pra sair dessa trilha. E a única "eletrônica" ou ajuda que faz diferença é um bloqueio 100% nos 2 eixos e guincho.
Depois da trilha, com a discovery na prancha, com homocinética estourada, farol quebrado, lataria amassada, etc..., pode sair de lá fazendo um orçamento de 2 eixos rígidos pra dianteira/traseira com bloqueios 100%, suspensão preparada para curso maior, lifts, proteções nos faróis de $5000 dela, snorkel, respiros elevados, pneus 33", 35" ou 37", pode ser mud ou recapado e claro, dependendo dos eixos rígidos que você escolher, guincho, pontos de ancoragem, etc, etc, etc... Talvez com esse investimento, e com um curso de pilotagem 4x4, TALVEZ, você saia de lá sem quebrar nada e sem ter que usar um guincho pra levar a discovery pra casa. E acho que você vai gastar perto do valor de um defender de 13 anos atrás usado só em mão de obra pra tentar fazer com que a discovery faça o mesmo que um jipe tradicional.
Agora, se não é pra colocar no buraco, melhor definir bem o que significa "off-road"...
Concordo com você sobre expedições. Dependendo da expedição, do roteiro e etc, é muito mais jogo um Discovery, um Pajero ou um Landcruiser... Mas, DEPENDE DA EXPEDIÇÃO. E o fato de não se conseguir rodar 6000-7000 km rodando em um jipe tradicional como troller e defender não é problema do carro e muito menos da sua idade. Talvez seja da sua coluna... Tenho 42 (3 anos mais novo que você) e já encarei 12 mil km em uma bandeirante a poucos anos atrás, e vou encarar novamente com um troller.
Renato Franco
07/04/2013, 22:58
Renato, sobre off-road, melhor deixar a facção que enfia carros em buracos opinar, rs!
Faz o seguinte, já que és de SP, encare um Buraco do Camel com sua Discovery original. (Tem gente que faz essa trilha de troller original). Não esqueça de ter pelo menos 2 jipes preparados de algum jipe clube com você. Já te adianto que você ficará lá por uns 4 dias pelo menos pra sair dessa trilha. E a única "eletrônica" ou ajuda que faz diferença é um bloqueio 100% nos 2 eixos e guincho.
Depois da trilha, com a discovery na prancha, com homocinética estourada, farol quebrado, lataria amassada, etc..., pode sair de lá fazendo um orçamento de 2 eixos rígidos pra dianteira/traseira com bloqueios 100%, suspensão preparada para curso maior, lifts, proteções nos faróis de $5000 dela, snorkel, respiros elevados, pneus 33", 35" ou 37", pode ser mud ou recapado e claro, dependendo dos eixos rígidos que você escolher, guincho, pontos de ancoragem, etc, etc, etc... Talvez com esse investimento, e com um curso de pilotagem 4x4, TALVEZ, você saia de lá sem quebrar nada e sem ter que usar um guincho pra levar a discovery pra casa. E acho que você vai gastar perto do valor de um defender de 13 anos atrás usado só em mão de obra pra tentar fazer com que a discovery faça o mesmo que um jipe tradicional.
Agora, se não é pra colocar no buraco, melhor definir bem o que significa "off-road"...
Concordo com você sobre expedições. Dependendo da expedição, do roteiro e etc, é muito mais jogo um Discovery, um Pajero ou um Landcruiser... Mas, DEPENDE DA EXPEDIÇÃO. E o fato de não se conseguir rodar 6000-7000 km rodando em um jipe tradicional como troller e defender não é problema do carro e muito menos da sua idade. Talvez seja da sua coluna... Tenho 42 (3 anos mais novo que você) e já encarei 12 mil km em uma bandeirante a poucos anos atrás, e vou encarar novamente com um troller.
Amigo,
Parabéns pela sua excelente coluna. Eu, infelizmente, não tenho essa saúde.
Talvez vc não tenha entendido minhas colocações, mas tentei dar uma resposta ao autor do tópico, PARA O FIM QUE ELE PROPÔS (por favor, olhe o primeiro post do tópico e entenderá o que estou dizendo), que não me pareceu incluir o tal Buraco do Camel, mas isso é matéria para interpretação de texto...
Para mim o que significa "off-road" é lugar que não tem estrada de asfalto, ou mesmo estrada de terra patrolada, mas que tenha alguma coisa interessante no final (uma praia, cachoeira, caverna, lago, ou algo do tipo, que valha a pena ver, aproveitar, etc., etc.).
Para completar, defino "buraco" como algum caminho que não ligue nada a lugar nenhum, e que proporcione simplesmente o prazer de ficar atolado, usar o guincho, chafurdar na lama, e outros prazeres do tipo, que eu respeito, mas não compartilho.
Mas gosto é gosto, e apenas manifestei minha opinião. Se vc quer andar de Bandeirante e Troller, gosta, e sua coluna permite (porque realmente vai precisar de uma resistente), divirta-se.
Quanto aos demais temas, já tenho curso 4x4, sei o que um jipe faz (e também não faz, como proporcionar um mínimo de conforto e segurança para quem anda). O que me parece é, com todo respeito, que vc não tem a mínima idéia do que um Discovery faz, apenas o PRECONCEITO a que me referi (como um carro bonito, luxuoso, confortável, seguro, rápido, econômico, ainda pode se dar bem fora de estrada???).
Só pra sua informação, ele bloqueia os eixos (e cada roda individualmente, se deslizar), o curso da suspensão dela é maior que o do troller (e a altura livre também, com a suspensão levantada), os respiros já são elevados até 700 mm de água, etc., etc. Entre no site da LR Brasil e tem tudo lá, bem explicadinho.
De fato não coloquei os demais equipamentos, que tem todos disponíveis originais, como snorkel, eixo, proteção de farol, etc., até porque o meu tipo de programa, até agora, não exigiu o investimento, como expus logo no começo do meu texto. Onde quis ir, fui do jeito que ela está, trocando apenas os pneus, e cheguei, e retornei. Sozinho, limpo, sem reboque de ninguém, feliz e descansado.
Já a questão de quanto custa depende do bolso, certo?
Abraços do amigo...
jipeiroMT
08/04/2013, 00:30
Amigo,
Parabéns pela sua excelente coluna. Eu, infelizmente, não tenho essa saúde.
Talvez vc não tenha entendido minhas colocações, mas tentei dar uma resposta ao autor do tópico, PARA O FIM QUE ELE PROPÔS (por favor, olhe o primeiro post do tópico e entenderá o que estou dizendo), que não me pareceu incluir o tal Buraco do Camel, mas isso é matéria para interpretação de texto...
Para mim o que significa "off-road" é lugar que não tem estrada de asfalto, ou mesmo estrada de terra patrolada, mas que tenha alguma coisa interessante no final (uma praia, cachoeira, caverna, lago, ou algo do tipo, que valha a pena ver, aproveitar, etc., etc.).
Para completar, defino "buraco" como algum caminho que não ligue nada a lugar nenhum, e que proporcione simplesmente o prazer de ficar atolado, usar o guincho, chafurdar na lama, e outros prazeres do tipo, que eu respeito, mas não compartilho.
Mas gosto é gosto, e apenas manifestei minha opinião. Se vc quer andar de Bandeirante e Troller, gosta, e sua coluna permite (porque realmente vai precisar de uma resistente), divirta-se.
Quanto aos demais temas, já tenho curso 4x4, sei o que um jipe faz (e também não faz, como proporcionar um mínimo de conforto e segurança para quem anda). O que me parece é, com todo respeito, que vc não tem a mínima idéia do que um Discovery faz, apenas o PRECONCEITO a que me referi (como um carro bonito, luxuoso, confortável, seguro, rápido, econômico, ainda pode se dar bem fora de estrada???).
Só pra sua informação, ele bloqueia os eixos (e cada roda individualmente, se deslizar), o curso da suspensão dela é maior que o do troller (e a altura livre também, com a suspensão levantada), os respiros já são elevados até 700 mm de água, etc., etc. Entre no site da LR Brasil e tem tudo lá, bem explicadinho.
De fato não coloquei os demais equipamentos, que tem todos disponíveis originais, como snorkel, eixo, proteção de farol, etc., até porque o meu tipo de programa, até agora, não exigiu o investimento, como expus logo no começo do meu texto. Onde quis ir, fui do jeito que ela está, trocando apenas os pneus, e cheguei, e retornei. Sozinho, limpo, sem reboque de ninguém, feliz e descansado.
Já a questão de quanto custa depende do bolso, certo?
Abraços do amigo...
Renato, faça uma trilha com ela. Não precisa ser pesada. Mas, uma dessas que liga nada a lugar nenhum e entenderás. Na hora de levantá-la, colocar pneus maiores ou mesmo pneus do tamanho originais recapados, tombar numa trilha, bater o fundo, atrevessar com água e lama no parabrisa, e entederás...
Você se esquece que Off-road é um dos esportes que mais possui adeptos de altíssimo poder aquisitivo. Quanto você acha que custa um pneu 35", 37" 38", bloqueios, eixos reforçados, semi-eixos importados, e tudo mais? Existe essas coisas para Discovery?? Dá pra fazer num discovery??
Desculpa renato, mas você afirma que consegue passar apenas com a eletrônica da sua discovery com pneus lisos de asfalto onde um jipe com mud não passa.... Pra mim, seria perda de tempo entrarmos numa discussão. Primerio, você tem que fazer trilha, e de preferência com sua discovery. Dá uma passeada nos vídeos do fórum sobre troller, defender, bandeirante... e faça o mesmo com sua discovery.
E realmente, fugi do propósito do criador do tópico, peço desculpas.
jipeiroMT
08/04/2013, 00:35
Pode começar fazendo isso e filmando pra gente:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mlark_AsnG0
Um abraço e boa sorte.
OBS: Depois nos conta como ficou a eletrônica da discovery. :concordo:
Renato Franco
08/04/2013, 07:03
Pode começar fazendo isso e filmando pra gente:
Troller na água em Cuiabá - Marcelo Roder pilotando - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mlark_AsnG0)
Um abraço e boa sorte.
OBS: Depois nos conta como ficou a eletrônica da discovery. :concordo:
Olá amigo,
Realmente, acho que estamos tratando de coisas distintas, e portanto a polêmica não se justifica.
Esse video dá um excelente exemplo do que chamo de "buraco". Uma passagem que leva de nada a lugar nenhum, apenas para desafiar o carro. Não vou "experimentar" meu Discovery numa situação dessa, pois, como já tinha dito, está fora da especificação dele (água até 700 mm).
Que bom que vc captou o contexto de minha mensagem: apenas uma opinião para o propósito que o Tiger manifestou.
Evidente que, se for para enfiar carro em buraco (na minha definição), eu sugeriria, com certeza, o Troller (minha turma daqui só anda nele, e já fui muito de zequinha quando não tinha a Disco, e conheço bem seu nível de conforto).
O Troller ainda aceita todas essas adaptações e tem uma manutenção relativamente barata em caso das inevitáveis quebras em trilhas pesadas, mas isso não é minha praia. Como disse, respeito, mas não compartilho.
Aqui em Rio Preto os caras saem aos domingos de manhã para fazer uma mesma trilha, há uns 10 km da cidade, passam o dia atolando e desatolando, e depois voltam para casa todos sujos e cansados. Eu brinco com eles nesse sentido: "foram procurar o buraco para jogar o carro dentro". Eu gosto de longas viagens para lugares que reputo interessantes e, PARA ESSE FIM, o Discovery foi uma excelente opção para mim. Só isso.
Se vc tiver oportunidade, a LR criou um campo de provas em Limeira, SP, que oferece cursos práticos com os modelos LR, mostrando as capacidades deles e instruindo os condutores. Dê uma olhada que é interessante.
Na boa, a ideia não é polemizar, mas, no fundo, o mundo 4x4 tem várias "tribos", os expedicionários, os trilheiros, e até os que põe aro 22 em jipe com pneu de perfil baixo (com todo respeito, tem mané pra tudo), e assim vai.
Abraços
jipeiroMT
08/04/2013, 15:44
Olá amigo,
Realmente, acho que estamos tratando de coisas distintas, e portanto a polêmica não se justifica.
Esse video dá um excelente exemplo do que chamo de "buraco". Uma passagem que leva de nada a lugar nenhum, apenas para desafiar o carro. Não vou "experimentar" meu Discovery numa situação dessa, pois, como já tinha dito, está fora da especificação dele (água até 700 mm).
Que bom que vc captou o contexto de minha mensagem: apenas uma opinião para o propósito que o Tiger manifestou.
Evidente que, se for para enfiar carro em buraco (na minha definição), eu sugeriria, com certeza, o Troller (minha turma daqui só anda nele, e já fui muito de zequinha quando não tinha a Disco, e conheço bem seu nível de conforto).
O Troller ainda aceita todas essas adaptações e tem uma manutenção relativamente barata em caso das inevitáveis quebras em trilhas pesadas, mas isso não é minha praia. Como disse, respeito, mas não compartilho.
Aqui em Rio Preto os caras saem aos domingos de manhã para fazer uma mesma trilha, há uns 10 km da cidade, passam o dia atolando e desatolando, e depois voltam para casa todos sujos e cansados. Eu brinco com eles nesse sentido: "foram procurar o buraco para jogar o carro dentro". Eu gosto de longas viagens para lugares que reputo interessantes e, PARA ESSE FIM, o Discovery foi uma excelente opção para mim. Só isso.
Se vc tiver oportunidade, a LR criou um campo de provas em Limeira, SP, que oferece cursos práticos com os modelos LR, mostrando as capacidades deles e instruindo os condutores. Dê uma olhada que é interessante.
Na boa, a ideia não é polemizar, mas, no fundo, o mundo 4x4 tem várias "tribos", os expedicionários, os trilheiros, e até os que põe aro 22 em jipe com pneu de perfil baixo (com todo respeito, tem mané pra tudo), e assim vai.
Abraços
Absolutamente renato! Peço desculpas por qualquer inconveniente.
E posso acrescentar mais: Não foi a toa que a Land Rover manteve o Defender a venda por tantos anos não é amigo? Ele tem uma proposta completamente diferente de um Discovery. Mas, como disse anteriormente, concordo com você com relação ao uso do Discovery em algumas expedições!
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