Ford f-250 4.2 v6 adaptando motor maxion s4t

[JRCÂMARA]

Olá pessoal, meu nome é José Ricardo, vulgo JR Câmara, é esta é minha primeira postagem no site!

Peço desculpas se estou postando em local errado, mas não encontrei aqui nenhum post com o mesmo tema que o meu.

Então, vou começar do início: " Deus criou o céu e a terra..."

Brincadeira, sempre fui fã da F-250 porém não gosto nem do motor CUMMINS nem do MWM 6C, por isso minha camionete anterior, a far, far away, 97 pra ser mais exato foi uma D-20 94 S4T Custom, mas a D-20 não me agradou por motivos pessoais, mas o motor...
cara que motor maravilhoso a criança tinha, daí, comecei a traçar meu plano de engenharia mechânica de alto nível Pardalístico, sem o Lampadinha pra me chamar de louco ou me corrigir: uma F-250 com motor Maxion S4T interculado.

Antes que me me chamem de louco, lembrem que já não chamei o Lampadinha pra participar do projeto por este motivo.

Comprei uma F 99, prata, XL, completa, a gasolina e GNV, já com motor maiado, em abril deste ano, fiz as contas pra juntar la plata do implante do S4T e deu pra novembro, testei o motor e vi que iria aguentar até aqui, viajando o tanto que viajo, em torno de 5.000 km por mês vazio, ou seja, comprei hoje o motor e já levei ambos os elementos para o mecânico começar a operação.

Sendo que, se perceberem, já sou membro há algum tempo e venho, fielmente, acompanhando todos os tópicos sobre o S4T aqui.

Portanto, agradeço por tudo o que já absorvi e pelo que, com certeza, vou absorver com a criação deste tópico que, pelo que pesquisei aqui, é inédito no forum, conto com vcs para me ajudarem.

[MaurícioBsb]

cara primeiro parabéns pela iniciativa e empreitada, sei que as dificuldades vão ser inúmeras, mas vá em frente e realize seu sonho!
Ps: não sei como não gostar do MWM sprint 6cc!

[PauloLimited]

cara primeiro parabéns pela iniciativa e empreitada, sei que as dificuldades vão ser inúmeras, mas vá em frente e realize seu sonho!
Ps: não sei como não gostar do MWM sprint 6cc!
x2, realmente não sei como não gostar desse motor.

Vai usar o cambio original ?
Já viu como que fica a documentação ai em Sampa ?

[Junior-L200Power]

Amigo, não vai ficar muito pesado pro motor não?? Pois a F-250 é bem pesadinha...
Acho legal esse negócio de adaptar outros motores que não sejam os originais deles...
Sou louco pra colocar um MWM 2.8 na minha L200...me falta coragem viu...Rsrs
Boa sorte aí amigo, tomara que dê tudo certo e que vc fique satisfeito com o resultado!!

Abraço!!

[Pedro Eduardo Patussi]

Tinha q te comprado o Maxion S4T-Plus =X....ai sim ia fica top hein...

tive uma silverado com s4t(adaptado era original gasolina)...o motor é muito bom..apresenta torque bem cedo...porem não aguenta pau...se começar andar com giro muito alto vira uma peneira...vaza oleo pra td q é lado...

vai utilizar qual cambio nele?? o da f250 v6 da certo com ele??

[Kim]

Caro JRCÂMARA!

Também sou fã do S4T, principalmente se for o PLUS.

Entendo sobre o sprinter 6cil, que tem o virabrequim de vidro.

Não entendo sobre o cummins, tenho no meu jipe, e o unico problema que tenho, é de moagem.

Do motor para trás, moe tudo!!!!!

Agora, vejo que seu projeto ficará excelente, usando a capa seca do motor, vejo que não será difícil a colocação.

Porém, meu unico porém, é sobre a relação do diferencial, observe qual é a da F250 gasolina, para a F250 diesel.
Sempre a 1a tem a relação mais curta que a da 2a, que é longa.

Digo isso para não fiar chateado depois de pronto o serviço.
Sei disso, pois passei uma A10, para D10, e teve que alongar a relação.

Abraços.

Kim.

[Daniel.Shimomoto]

JRCAMARA;

Parabéns pela aquisição e boa sorte na empreitada! Você realmente está fazendo coisa de entusiasta mesmo, criando uma picape do seu gosto com um motor de sua preferencia! Parabéns mesmo!!!!

Realmente o Maxion S4T é um motor que quem gosta é um estouro mesmo. Eu pessoalmente não era muito fã da familia S4 de 4.1L até...comprar um Massey Ferguson 275 2009 com motor International A4 aspirado (versão agricola do S4 - não é mais o Perkins P-4000)...caramba que potencia disponivel tem o motor...desde as rotações mais baixas até as mais elevadas.

O Kim falou algo bastante correto: Atente para a transmissão! Você vai precisar colocar o conjunto da F-250 Cummins 4BT que é o motor que mais se aproxima, em termos de semelhança, ao Maxion S4T.

Feito isso, sua adaptação será só alegria!

Abraços!

[JRCÂMARA]

É um ótimo motor, mas, estou optando por economia, já que viajo muito por Brasil afora

[JRCÂMARA]

x2, realmente não sei como não gostar desse motor.

Vai usar o cambio original ?
Já viu como que fica a documentação ai em Sampa ?


Vou usar o ZF 5S que já está nela, é superdimensionado e creio que vai aguentar o tranco, já vi com o despachante de SBC e disse que tudo bem , a mesma tem capacidade de fábrica pra 1150 quilos, acima dos 1000 quilos exigido pelo detran.

[JRCÂMARA]

Caro JRCÂMARA!

Também sou fã do S4T, principalmente se for o PLUS.

Entendo sobre o sprinter 6cil, que tem o virabrequim de vidro.

Não entendo sobre o cummins, tenho no meu jipe, e o unico problema que tenho, é de moagem.

Do motor para trás, moe tudo!!!!!

Agora, vejo que seu projeto ficará excelente, usando a capa seca do motor, vejo que não será difícil a colocação.

Porém, meu unico porém, é sobre a relação do diferencial, observe qual é a da F250 gasolina, para a F250 diesel.
Sempre a 1a tem a relação mais curta que a da 2a, que é longa.

Digo isso para não fiar chateado depois de pronto o serviço.
Sei disso, pois passei uma A10, para D10, e teve que alongar a relação.

Abraços.

Kim.

Então Kim, meu drama começa aí, a relação é 4,56:1, Dana original, eu quero pra passeio e carregar no máximo 500 kg, minha prioridade é velocidade cruzeiro de 120, 130 km/h em 2.500 rpm, consigo como essa mágica?

[JRCÂMARA]

Tinha q te comprado o Maxion S4T-Plus =X....ai sim ia fica top hein...

tive uma silverado com s4t(adaptado era original gasolina)...o motor é muito bom..apresenta torque bem cedo...porem não aguenta pau...se começar andar com giro muito alto vira uma peneira...vaza oleo pra td q é lado...

vai utilizar qual cambio nele?? o da f250 v6 da certo com ele??

Pedro, vou usar o ZF que já está nela, rezou a missa o mechânico que é plug & play, só tem que encurtar o eixo, não quero muiiiita gambiarra não, :wink: kkkk, quanto ao S4T plus, concordo contigo em número, gênero e grau, é o melhor que já tivemos e sem parafernália eletrônica, justo oque me fez descartar o CUMMINS, sou daqueles que gostam de carburador ou bomba mecânica, só opala tive mais de 6, pra você ter uma idéia.

[JRCÂMARA]

Pedro, vou usar o ZF que já está nela, rezou a missa o mechânico que é plug & play, só tem que encurtar o eixo, não quero muiiiita gambiarra não, :wink: kkkk, quanto ao S4T plus, concordo contigo em número, gênero e grau, é o melhor que já tivemos e sem parafernália eletrônica, justo oque me fez descartar o CUMMINS, sou daqueles que gostam de carburador ou bomba mecânica, só opala tive mais de 6, pra você ter uma idéia.

Agora o S4T Plus, bão e bonito e em conta só encontrei no Sul do país, e comprar sem ver, neeeeemmmm a jequitibá.

[JRCÂMARA]

Amigo, não vai ficar muito pesado pro motor não?? Pois a F-250 é bem pesadinha...
Acho legal esse negócio de adaptar outros motores que não sejam os originais deles...
Sou louco pra colocar um MWM 2.8 na minha L200...me falta coragem viu...Rsrs
Boa sorte aí amigo, tomara que dê tudo certo e que vc fique satisfeito com o resultado!!

Abraço!!

Junior, a minha é a Light duty, vou usar pra passeio, quanto a vender, só a viúva, vou deixar pro meu neto, se tiver um.

Quanto a colocar o 2.8 na L200, um colega está terminando de colocar numa Grand Cherokee aqui em Goiânia, no mesmo mechânico que vai colocar na minha, e ele está colocando porque outro amigo dele colocou este motor numa L-200 das quadrada e ficou muito bom e econômica.

Inclusive aqui em Goiânia tem desse MWM 2.8 pra escolher, onde eu comprei o meu tinha dois, se não me engano por R$13.000,00 baixado e com NF.

Mas se a sua for a diesel, eu não trocava não, só se estivesse indo proprego, aí eu nem pensava duas vezes.

[JRCÂMARA]

JRCAMARA;

Parabéns pela aquisição e boa sorte na empreitada! Você realmente está fazendo coisa de entusiasta mesmo, criando uma picape do seu gosto com um motor de sua preferencia! Parabéns mesmo!!!!

Realmente o Maxion S4T é um motor que quem gosta é um estouro mesmo. Eu pessoalmente não era muito fã da familia S4 de 4.1L até...comprar um Massey Ferguson 275 2009 com motor International A4 aspirado (versão agricola do S4 - não é mais o Perkins P-4000)...caramba que potencia disponivel tem o motor...desde as rotações mais baixas até as mais elevadas.

O Kim falou algo bastante correto: Atente para a transmissão! Você vai precisar colocar o conjunto da F-250 Cummins 4BT que é o motor que mais se aproxima, em termos de semelhança, ao Maxion S4T.

Feito isso, sua adaptação será só alegria!

Abraços!

Valeu Daniel!
Quanto a longar a relação eu preciso saber qual coloco :semideia, ela está com o Dana original, 4,56:1.

[Miranda]

Duvido que essa F250 vai ficar 'economica' pra viajar com esse motor
era muito mais jogo usar 6cl + diferencial longo, a cabine dupla qe temos com essa configuração faz mais de 10km/l

mas boa sorte na empreitada, queria achar um v8 diesel turbo pra enfiar na f250, mas acho qe é tarefa dificil

[Daniel.Shimomoto]

Valeu Daniel!
Quanto a longar a relação eu preciso saber qual coloco :semideia, ela está com o Dana original, 4,56:1.

De acordo com o catalogo da Spicer, o diferencial da 250 Cummins é o 3,73:1, o mesmo da MWM

Abracos!

[Daniel.Shimomoto]

Especificação da F-250 - comparativo. Consegui usando o famoso Internet Archive: Wayback Machine (http://www.web.archive.org)



Motor
4.2L V6 Gas
3.9L Cummins Diesel
4.2L Dsl


Nº de cilindros/disposição
6 em V
4 em linha
6 em linha


Cilindrada total (cm³)
4.195
3.920
4.200


Taxa de compressão
9,2:1
17,3:1
17,8:1


Potência líquida máxima (ABNT - NBR 5484)





-KW
147
104
132


-CV
205
145
180


-rpm
4.500
3.000
3.400


Torque líquido máximo (ABNT - NBR 5484)





-Nm
351
462
500


-kgfm
35,7
47,1
51,0


-rpm
2.250
1.500
1.600









Transmissão


Embreagem - tipo
Hidráulica
Hidráulica
Hidráulica


Caixa de mudanças
ZF-S5420
ZF-S5420
ZF-S5420


Relação de Marchas





- 1ª marcha
4,13:1
5,08:1
5,08:1


- 2ª marcha
2,36:1
2,60:1
2,60:1


- 3ª marcha
1,42:1
1,53:1
1,53:1


- 4ª marcha
1,00:1
1,00:1
1,00:1


- 5ª marcha
0,83:1
0,77:1
0,77:1


- marcha a ré
3,79:1
4,66:1
4,66:1


Relação - eixo traseiro
4,56:1
3,73:1
3,73:1









Volume de abastecimento (litros)


Reservatório de Combustível
110
98
98









Dimensões



XL
XLT


Distância entre eixos
3,071m


Comprimento total
5,315m
5,345m


Largura máxima (c/ esp. externos)
1,934m


Altura máxima - vazia
1,934m


Comprimento da caçamba
2,092m


Largura da caçamba (superior)
1,642m


Altura da caçamba
0,507m









Peso em ordem de marcha (kg)
4.2L V6 Gas
3.9L Cummins Diesel
4.2L Dsl


- XL
2.350
2.480
2.480


- XLT
2.360
2.490
2.490


- Super Duty
2.340
2.470
2.490









Peso bruto total - PBT (kg)


- XL/XLT
3.500
3.500
3.500


- Super Duty
3.990
3.990
3.990









Sistema elétrico


Alternador
12V
12V
12V


Bateria
12V
12V
12V









Capacidade


De carga (kg):





- XL
1.150
1.020
1.020


- XLT
1.140
1.010
1.010


- Super Duty
1.650
1.520
1.500


Máxima tração (kg):
5.500
5.500
5.500


Carga máxima admissível por eixo dianteiro (kg):





- XL/ XLT/ Super Duty
1.452
1.520
1.520


Carga máxima admissível por eixo traseiro (kg):





- XL/ XLT
2.048
2.048
2.048


- Super Duty
2.540
2.540
2.540









Freios


De serviço
Sistema hidráulico, disco na dianteira e tambor na traseira, ABS nas rodas traseiras (opcional nas 4 rodas na versão XLT)


De estacionamento
Mecânico com ação nas rodas traseiras acionados por meio de cabo ligado a um pedal c/ sistema de trava









Suspensão


Dianteira
Tipo "Twin-I-Beam", molas helicoidais, barra estabilizadora e mortecedores telescópicos hidráulicos


Traseira
Eixo rígido com molas semi-elípticas e amortecedores telescópicos hidráulicos









Rodas/Pneus


- XL/ Super Duty
Aço estampado 7,0jx16/235/85 R 16


- XLT
Alumínio forjado 7,0jx16/265/75 R 16









Direção



Hidráulica com esferas recirculantes




Abracos a todos!

[Miranda]

De acordo com o catalogo da Spicer, o diferencial da 250 Cummins é o 3,73:1, o mesmo da MWM

Abracos!

relação da F250 MWM é 4,10

[JRCÂMARA]

Aí sim hein Daniel! Procurei esta tabela feito um louco e não encontrei! Valeu, agora tenho parâmetro para calcular coroa e pinhão para colocar na F-250ENSTEIN.

[rfdex]

JRCAMARA, apesar do seu perfil dizer que é de São Paulo, postou a mensagem dizendo que está em Goiânia. Meu amigo, você está no melhor local do país para mexer com troca de motor. Grande variedade de lojas e oficinas, desde peças mecânicas até as de acabamento para camionetes. Não tem igual! E o pessoal ainda entende do riscado, ou seja, muita gente aqui de Brasília só confia fazer bomba, bico ou motor em Goiás. Aqui em Brasília é difícil achar, por exemplo, um bombista bom, honesto e barato. Quanto à instalar o S4T na F-250, talvez fique mais beberrão que o Cummins 3.9. Já que você tem aversão à eletrônica, talvez tivesse sido interessante comprar a mecânica de um F-4000 99 (motor e câmbio). É Cummins e casa plug and play na F-250. Mas gosto é gosto. E dessa forma, torço para que dê certo a sua empreitada. Já que viaja muito e o cofre da F-250 terá espaço de sobra, tente colocar um intercooler. Com certeza a durabilidade e desempenho do motor será outro. E em Goiânia acha-se facilmente empresas especializadas nisso. Saudações

[JRCÂMARA]

Duvido que essa F250 vai ficar 'economica' pra viajar com esse motor
era muito mais jogo usar 6cl + diferencial longo, a cabine dupla qe temos com essa configuração faz mais de 10km/l

mas boa sorte na empreitada, queria achar um v8 diesel turbo pra enfiar na f250, mas acho qe é tarefa dificil

Miranda, a minha é cabine simples, pneus ATR Scorpion 235/85/16, depois que a criança ficar pronta, vou passar um dia aí em Jataí na casa do meu tio e combinamos de ver se ficou bão ou não.
Na D-20 ele fazia média de 11 KM/l pista cidade, se fizer média de 9 ou 10 Km/l na F, eu já fico pra lá de satisfeito:euforico:, hoje a média é de 4,7 km/l na gasolina.:freaking:

[Daniel.Shimomoto]

relação da F250 MWM é 4,10

Miranda, estava revendo o catalogo da Spicer...Tem as DUAS relações. (4,10:1 e 3,73:1)

ABs!!!

[JRCÂMARA]

JRCAMARA, apesar do seu perfil dizer que é de São Paulo, postou a mensagem dizendo que está em Goiânia. Meu amigo, você está no melhor local do país para mexer com troca de motor. Grande variedade de lojas e oficinas, desde peças mecânicas até as de acabamento para camionetes. Não tem igual! E o pessoal ainda entende do riscado, ou seja, muita gente aqui de Brasília só confia fazer bomba, bico ou motor em Goiás. Aqui em Brasília é difícil achar, por exemplo, um bombista bom, honesto e barato. Quanto à instalar o S4T na F-250, talvez fique mais beberrão que o Cummins 3.9. Já que você tem aversão à eletrônica, talvez tivesse sido interessante comprar a mecânica de um F-4000 99 (motor e câmbio). É Cummins e casa plug and play na F-250. Mas gosto é gosto. E dessa forma, torço para que dê certo a sua empreitada. Já que viaja muito e o cofre da F-250 terá espaço de sobra, tente colocar um intercooler. Com certeza a durabilidade e desempenho do motor será outro. E em Goiânia acha-se facilmente empresas especializadas nisso. Saudações

Raphael, minha posição geográfica é uma incógnita, sou de Santa Fé do Sul-SP, minha casa e família é em São Paulo-SP, mas trabalho no brasil todo, neste momento estou atuando em GO e DF, motivo que me leva a ficar baseado aqui em GO.
Quanto ao intercooler, já está nos meus planos, estou procurando ainda o radiador usado da F-250 pois não gosto de gambiarra, :lol::lol::lol:, mas ainda não encontrei um bão com Nota Fiscal.

[JRCÂMARA]

Miranda, estava revendo o catalogo da Spicer...Tem as DUAS relações. (4,10:1 e 3,73:1)

ABs!!!

Qual desta relações fica melhor para ter maior velocidade sem forçar a rotação?

[rfdex]

Qual desta relações fica melhor para ter maior velocidade sem forçar a rotação?

Neste caso, quanto menor o valor, mais longa é a relação. Mas 3,73 ainda é curta ao meu ver, considerando um câmbio com relações padronizadas. Saudações

[JRCÂMARA]

Neste caso, quanto menor o valor, mais longa é a relação. Mas 3,73 ainda é curta ao meu ver, considerando um câmbio com relações padronizadas. Saudações

Agora eu entendi, o que vcs sugerem para o diferencial da minha nesta situação: maior velocidade a baixa rotação do motor sem quebra quebra de diferencial Dana?

O Rafael cita que o 3,73:1 ainda é curto.

[Edintruder]

José, eu acho o som do MWM 6 muito show, mas na minha mão talvez não durasse o que deveria... rsrsrs

Entre todas as linhas de motores, prefiro de longe os Cummins, duram muito, não quebram fácil e tem muito torque. O S4T é tão bom quanto o MWM equivalente, e não perde em nada. Na verdade o S4T puxa mais que o MWM 229 e o S$T puxa mais que o MWM X-10. Acho a tua escolha muito acertada no motor.

Quanto à relação da transmissão, tens que ver qual caixa irás usar, calcula a relação da 5a marcha e depois tu escolhes o diferencial que fechar mais próximo do original da D-20 com esse motor.

Na prática, coloca o motor e anda, conforme for o resultado, tu mudas o diferencial. No V6, a 100km/h, qual rpm está o motor? Na F1000 4x4, a 100km/h o MWM fica cravado nos 2000rpm pedindo marcha. Se o V6 ficar perto disso, talvez nem precises te preocupar muto com isso no momento, porém se ficar a mais de 2000rpm, já procura uma relação 4,1 ou 3,73, sendo que mais longa mais econômica na rodovia. Para ultrapassar e subir tem 4a marcha! rsrsrs

[JRCÂMARA]

EDINTRUDER,

eu vou utilizar a mesma caixa, o ZF5S 420, quanto ao RPM, na gasolina, a 100 km/h eu nunca fiquei olhando não, mas a 140 km/h fica em torno de 3.200 RPM.

[rfdex]

EDINTRUDER,

eu vou utilizar a mesma caixa, o ZF5S 420, quanto ao RPM, na gasolina, a 100 km/h eu nunca fiquei olhando não, mas a 140 km/h fica em torno de 3.200 RPM.

O melhor é, de fato, terminar a instalação do motor para, após testar, analisar a troca da relação de diferencial. Mas há grande chance de ficar curta a relação, considerando que você quer um veículo mais solto para rodovia (viagem). Um passo de cada vez! Saudações

[Kim]

Para alongar, terá que colocar a relação (somente c&p) da F250 cummins, que é mais longa que a 10x41 4,10:1, que é da 6 cil.

O problema citado da silverado, que vazava óleo, é justamente devido a não troca da c&p, ficou curta, e para andar a 110km/h, parece que o motor vai explodir.

Converse com o Elmer, ele sabe bastante sobre as relações disponíveis.
O Lucas Nassif me parece que comprou umas relações desse diferencial nos EUA, mais curta para o jipe dele, acho que tem disponível para venda o que quer.

Eu tenho um 4btaa mecânico para venda.

[MaurícioBsb]

sei lá tanto trabalho, fora documentação, ainda acho mais viavél o bom e velho sprint 6cc fora a musica dos 6 cilindros e demais!

[Pedro Eduardo Patussi]

Para alongar, terá que colocar a relação (somente c&p) da F250 cummins, que é mais longa que a 10x41 4,10:1, que é da 6 cil.

O problema citado da silverado, que vazava óleo, é justamente devido a não troca da c&p, ficou curta, e para andar a 110km/h, parece que o motor vai explodir.

Converse com o Elmer, ele sabe bastante sobre as relações disponíveis.
O Lucas Nassif me parece que comprou umas relações desse diferencial nos EUA, mais curta para o jipe dele, acho que tem disponível para venda o que quer.

Eu tenho um 4btaa mecânico para venda.


eu comprei ela adaptada ja...então não sei se foi alterado Coroa e pinhão....mas a 100km/hr ela estava a 2000rpm...(o problema era o pé pesado... 140km/hr a quase 3000rpm...(quase esguelando o motor ja...)

[Kim]

Pedro!

Eu entendi, citei como exemplo o que pode ocorrer, pois a diferença de giro entre os ciclos é enorme.


Mauricio!
Sobre a documentação, é tranquila, e o trabalho que terá com um motor, será o mesmo no outro.
Ele está realizando uma vontade dele, e isso não existe como valorar.

[JRCÂMARA]

sei lá tanto trabalho, fora documentação, ainda acho mais viavél o bom e velho sprint 6cc fora a musica dos 6 cilindros e demais!

Realmente a música dos 6 canecos é maravilhosa, problema é que quando sento atrás deste motor o anjinho que fica no meu ombro direito desaparece e aí só ficam os dois capetinhas empurrando meu pé no acelerador e picape de 3,5 T não é pra brincadeira.

Exemplos: tive vários opalas 06 canecos, começava a 120 e, depois do 20 km iniciais, lá estava eu a 180; kadet GSI 200 no pé tochado, 03 Omegas, 1 2.2, 1 4.1 e 1 3.0, só o 2.2 que não mantinha a 180, o 4.1 era só a 180 e o 3.0, motor alemão, te garanto que não marca 250 no velocímetro pra enfeite.



aí eu optei pelo meu sonho deixado de lado e voltar a andar na média dos 130, com picos de 160 em ultrapassagens.

estou ficando velho e adepto do "não corra, não mate, não morra"

[JRCÂMARA]

Pedro!

Eu entendi, citei como exemplo o que pode ocorrer, pois a diferença de giro entre os ciclos é enorme.


Mauricio!
Sobre a documentação, é tranquila, e o trabalho que terá com um motor, será o mesmo no outro.
Ele está realizando uma vontade dele, e isso não existe como valorar.

kim, não te conheço mais já sou seu fã, quanto a custos vou deixar os valores pra vocês estimarem o apreço que tenho pela idéia:

- Motor S4T 94 completo a base de trocano meu lascado: R$7.900,00.
- Mão de obra mechânico: R$1.000,00.
- Documentação: R$790,00.

Aí ainda vai ficar em aberto o intercooler que estou procurando, a relação de coroa e pinhão, mas os ajustezinhos de praxe.

Agora, realizar um antigo sonho, e ver sua idéia tomando forma, não tem como explicar a sensação.

Se não der certo, nóis ranca tudo, compra outro e começa de novo, se nóis num gasta o que suou a muié acha serventia pro dindin.:dance:

[JRCÂMARA]

eu comprei ela adaptada ja...então não sei se foi alterado Coroa e pinhão....mas a 100km/hr ela estava a 2000rpm...(o problema era o pé pesado... 140km/hr a quase 3000rpm...(quase esguelando o motor ja...)

A minha D-20 94, eu viajava com ela na média dos 130 por hora, única vez que tive problema foi atravessando o rio Arraia em Redenção-PA, o menelau que tava no piloto quis passar marcha dentro da água e duas bielas foram propau, de resto, guentava de boa a diaba vermeia.

[JRCÂMARA]

Pedro e Kim, vou andar com a criança então depois de pronta, se não for a contento, vou comprar a relação do cummins e colocar, se não ficar bão, eu peço socorro pra vcs me ajudarem a encontrar um mais longa que de certo.;)

[Daniel.Shimomoto]

Discutindo um pouco o assunto diferencial:

O Edintruder lembrou bem: Na F-1000 4x4 em 5 marcha, (direta, 1:1) a relação final é de 3,07:1 e o motor trabalha a 2000rpms@100km/h pedindo marcha. Lembrando que Relacão final=relação da marcha selecionada x relação do diferencial

As F-1000 MWM 4-10T 4x2 tem diferencial 2.54:1 e o motor trabalha bem mais folgado que na 4x4. Acho que pode usar este valor como padrão de economia (até porque S4T Plus e MWM 4-10 não são expoentes de economia...)

No caso da F-250 a gasolina, temos 5 marcha = 0,83:1 e diferencial 4,56:1 o que equivale a 3,78:1 de relação final, o que pode ser bastante curta, lembrando que o S4T Plus tem uma curva de potencia ainda melhor que o MWM....

No caso da F-250 Cummins temos 0,77:1 de quinta marcha e 3,73:1 de cambio o que implica em 2,87:1 de relação final, um numero bastante bom e equivalente ao da F-1000 MWM 229 4x2 turbo (diferencial 2,72 e quinta direta).

Para a quinta 0,83:1 o ideal seria arrumar um diferencial 3,27:1, que por sinal não existe. Assim o ideal mesmo é trocar as engrenagens da quinta marcha (CASO isso seja tecnicamente possivel) e adotar a coroa e pinhao do Cummins

Pelo que andei pesquisando no site da Yukon Ring & Pinion, a relação mais longa disponivel para o Dana 70U é 3,54:1.

Abraços!

[JRCÂMARA]

Atualizando:violao::

Fui hoje na instituição fornecedora de mecanismos (loja de peças) e já tinham comprado o motor de arranque, zero, pra colocar no motor mais a capa da caixa seca, zera, pois a que está no motor tem um trincadinho, já colocamos o bitcho na Hilux e levamos pra oficina onde deixei a F pro transplante, o mecânico deu uma avaliada na estrutura e já solicitou pro meu consultor da NASA (vendedor da loja) que anotou e vai providenciar o solicitado.
Sem ter o que fazer na F, aproveitei para a adiantar o set de áudio, pois estava já insatisfeito com o atual, amanhã, no meu horário de almoço e após o expediente normal, começo a motar a caixa, dimensionada para ficar atrás do banco, dentro da cabine, gosto de som alto quando viajo de madrugada, mas não sou mal educado, só eu escuto, fecho os vidros e ninguém ouve o que tá rolando, seguem os elementos:

01 Pioneer 12" 1000W PMPO, 250w RMS SLIM.
04 Pioneer 6X9" 600W PMPO, 180W RMS.
02 Super Twiter Selenium.
01 Pyramid 800W (original)

[dalmolin]

eu tenho diferencial 3,73 e pneus 285/75 na minha , e sobra motor demais , no plano anda com 0,5kg a 150 km/h.
Pra ficar perfeito precisaria de uma 6ª marcha 0,69.

[JRCÂMARA]

Alguém tem um fornecedor de coroa e pinhão da F-250 nesta relação que o Dalmolin citou, preciso pesquisar preço.

[dalmolin]

Alguém tem um fornecedor de coroa e pinhão da F-250 nesta relação que o Dalmolin citou, preciso pesquisar preço.eh 1300 reais.
mas a nao ser que vc queira andar a 100kmh , vai ficar curta.
tem que por no minimo a 3,54 da nova F250 cumins.


olhei no manual da minha , e a 5ª da gasolina eh 0,83 mesmo , entao pode desconsiderar a relaçao 3,73.
e procurar a 3.54 , e pensar em uns pneus maiores tbm.

[Miranda]

eh 1300 reais.
mas a nao ser que vc queira andar a 100kmh , vai ficar curta.
tem que por no minimo a 3,54 da nova F250 cumins.


Se a 5ª da a gasolina for 0,77 , com a 3,73 a 110kmh vai dar os 2000 rpm da rotaçao de cruzeiro dos lsd.

onde eu moro é 1900 reais

Daniel, a F250 MWM saiu com relação 4.10. As F250 com motor cummins bomba injetora, do mesmo ano (99/00) sairam com 3.73.
As F250 cummins 2006 em diante, 3,55

[JRCÂMARA]

onde eu moro é 1900 reais

Daniel, a F250 MWM saiu com relação 4.10. As F250 com motor cummins bomba injetora, do mesmo ano (99/00) sairam com 3.73.
As F250 cummins 2006 em diante, 3,55

A questão é: esta relação 3,55 vai servir no meu diferencial? não vai ficar muita frouxa nas subidas e ultrapassagens? qual é o valor e onde eu encontro?

quanto aos pneus, os meus já são 235/85/16 ATR scorpion, tem perfil mais alto que o 85?

[Daniel.Shimomoto]

A questão é: esta relação 3,55 vai servir no meu diferencial? não vai ficar muita frouxa nas subidas e ultrapassagens? qual é o valor e onde eu encontro?

quanto aos pneus, os meus já são 235/85/16 ATR scorpion, tem perfil mais alto que o 85?

JR;

Depende do que você chama de frouxa...Talvez ela não suba em quinta marcha em velocidade (precise de quarta marcha) mas não acredito na questão "frouxa" ainda mais que você estará com um S4T (Plus ou não?) com intercooler e seus mais de 150 cv...portanto não acredito nessa hipotese...

Abs!!!

[dalmolin]

falando mais claramente , vc ta colocando o s4t porque eh 7 mil reais , contra 12 de um sprint.

só que todas as peças pra adaptar o sprint , vc vai encontrar no mercado paralelo , e ainda vai agregar valor na camionete.

e outra que o sprint original , com a turbina pequena e o intercooler trabalha mais como um lsd do que como um hsd.


sobre o sprint nao aguentar , só fala isso quem nunca teve , ou eh muito curto das ideia.

[JRCÂMARA]

Outra pergunta, desculpem se for imbecil, mas esta relação de 3,54 é a mesma do DANA utilizado em opala? serve?

[JRCÂMARA]

falando mais claramente , vc ta colocando o s4t porque eh 7 mil reais , contra 12 de um sprint.

só que todas as peças pra adaptar o sprint , vc vai encontrar no mercado paralelo , e ainda vai agregar valor na camionete.

e outra que o sprint original , com a turbina pequena e o intercooler trabalha mais como um lsd do que como um hsd.


sobre o sprint nao aguentar , só fala isso quem nunca teve , ou eh muito curto das ideia.

Dalmolin,


dá uma lida no primeiro post deste tópico e você vai entender que não é o valor deste ou daquele motor que me levou a optar pelo S4T, se eu fosse levantar a questão financeira, eu vendia esta e comprava outra com o valor que vou gastar, muito mais do que colocar um original do modelo.


quanto aos HSD, eu conheço, e bem, tive uma F-1000 2.5 HSD 97 azul metálica com a frente cromada, completa, isto foi em 98 quando fiz a idiotice de vender a D-20 94 e comprar esta que todo mundo falava que era a boa, eu não gostei, não tinha metade do desempenho da D-20 carregada com sal mineral ou outro tipo de carga mais bruta.

Eu não abri este tópico pra discutir se este ou aquele motor é melhor, gosto é gosto, tanto que o PT tá no comando do país e o Maluf ainda é eleito, o que seria do vermelho se todos gostassem do amarelo, e posso ficar hora aqui citando baboseiras.

Não percamos o foco, estou compartilhando com vcs a construção do que eu achava que deveria ter sido feito pela fábrica, quem puder me ajudar, obrigado, quem quiser criticar, não responderei mais.

[JRCÂMARA]

Minha preocupação é somente esta, não forçar o motor em velocidade de 120 ou 130, manter a economia e não perder torque demais.

[Daniel.Shimomoto]

Outra pergunta, desculpem se for imbecil, mas esta relação de 3,54 é a mesma do DANA utilizado em opala? serve?

A relação é a mesma, mas a coroa e pinhão não. Ela é bem maior que a do Opala.

Abs!!!

[Edintruder]

José, procura a relação mais longa que puderes, pois o S4T vai andar sempre pedindo marcha na estrada. Ele tem bastante torque em baixa, o que a relação longa seria a melhor opção, sem dúvida nenhuma. O repotenciamento no futuro resolve se o motor ficar "frouxo" para o peso da F250. Estou para te dizer que a Tua F250 deverá andar tanto quanto uma MWM original, talvez sem a pegada forte do HSD, mas na estrada deverá ir muito bem.

A minha F1000 4x4 com BI aberta não acompanha nenhuma D20 com o S4T Plus, nem querendo. Não tem graça nem de tentar brincar.

[MaurícioBsb]

Andar igual a um sprint 6cc acho dificil mas no trânsito urbano não deve dar muita diferença!

[Daniel.Shimomoto]

José, procura a relação mais longa que puderes, pois o S4T vai andar sempre pedindo marcha na estrada. Ele tem bastante torque em baixa, o que a relação longa seria a melhor opção, sem dúvida nenhuma. O repotenciamento no futuro resolve se o motor ficar "frouxo" para o peso da F250. Estou para te dizer que a Tua F250 deverá andar tanto quanto uma MWM original, talvez sem a pegada forte do HSD, mas na estrada deverá ir muito bem.

A minha F1000 4x4 com BI aberta não acompanha nenhuma D20 com o S4T Plus, nem querendo. Não tem graça nem de tentar brincar.

É Edin...D-20 é a S4T Plus, motor 100kg mais leve que nossos MWM e com 15cv's a mais...

Nossas Efes além de mais fracas, tem diferencial reduzido em relação a D-20

Apesar de tudo sou fã dos nossos MWM (sejam os 229, sejam os 4.10)

Abs!!!

[JRCÂMARA]

É Edin...D-20 é a S4T Plus, motor 100kg mais leve que nossos MWM e com 15cv's a mais...

Nossas Efes além de mais fracas, tem diferencial reduzido em relação a D-20

Apesar de tudo sou fã dos nossos MWM (sejam os 229, sejam os 4.10)

Abs!!!

Realmente Daniel, o 229 é um ótimo motor, tive uma femil com este motor e não me decepcionou, se não fosse minha paixão pelo S4T seria a minha próxima opção, o X10 eu achei meio beberrão numa femil 94 que eu trabalhei, mais muito forte.

quanto a relação, o mechânico disse que a minha não parece ser a original da gasolina , mas não soube me dizer qual está, me orientou e esperar ficar pronta e andar primeiro e depois ver se vamos trocar ou não, de qualquer forma já reservei o dinheiro pra comprar, pelo que vi aqui a média de valores é de R$1.600,00.

Dureza é ficar esperando a criança ficar pronta, :rolleyes:, aiai...

[JRCÂMARA]

Atualizando o Set de audio, o Pioneer Slim não prestou não, tive que fazer um ressalto na caixa e colocar o T309, ficou show, graves bem definidos, voz clara, sem distorções.

[Daniel.Shimomoto]

Realmente Daniel, o 229 é um ótimo motor, tive uma femil com este motor e não me decepcionou, se não fosse minha paixão pelo S4T seria a minha próxima opção, o X10 eu achei meio beberrão numa femil 94 que eu trabalhei, mais muito forte.

quanto a relação, o mechânico disse que a minha não parece ser a original da gasolina , mas não soube me dizer qual está, me orientou e esperar ficar pronta e andar primeiro e depois ver se vamos trocar ou não, de qualquer forma já reservei o dinheiro pra comprar, pelo que vi aqui a média de valores é de R$1.600,00.

Dureza é ficar esperando a criança ficar pronta, :rolleyes:, aiai...

Realmente JR, o X10 bebe um diesel lascado...é de chorar ver o ponteiro abaixando...

O negocio é que o 4.10T (turbo) pelo que compreendo, veio substituir motores de 6 cilindros diesel aspirados como o D-229 e 6.10 e mesmo o OM352 em aplicações estacionarias e veiculares e sendo mais economico. O problema é que ficou meio gastão para caminhonetes.

Agora uma coisa eu endosso contigo: Maxion S4 é paixão mesmo. E realmente quando a gente usa um veiculo com S4 a gente acaba ficando fã mesmo. Lembro do meu MF 275, motor A4 (o S4 agricola). Embora mais gastão se comparado ao MWM, tinha uma curva de potencia excepcional desde as rotações mais baixas o que fazia o desempenho dele parecer o de motores mais potentes. A gente fica fã mesmo.

Abs!!!

[JRCÂMARA]

Fui na oficina ontem, já tiraram o V6 e estão medindo e preparando o S4T para ser implantado, como de praxe, o prazo de entrega foi estendido pra semana que vem.

[MaurícioBsb]

Fui na oficina ontem, já tiraram o V6 e estão medindo e preparando o S4T para ser implantado, como de praxe, o prazo de entrega foi estendido pra semana que vem.

JR se puder coloque umas fotinhas com o passo a passo da adaptação!

[ferraz]

Meu caro como vai fazer com a documentação?

[Rodrigo Baratti]

já vi com o despachante de SBC e disse que tudo bem , a mesma tem capacidade de fábrica pra 1150 quilos, acima dos 1000 quilos exigido pelo detran.

Fala JR,
Parabéns pela iniciativa de troca dos motores, esse V6 a gasolina vai bem em jeeps, se for pra vender não será dificil.

Vc poderia me passar o contato desse despachante?
Até agora todos que contatei me falam que o delegado não assina a autorização de troca de combustivel, que alias é o primeiro passo para a adaptação.
Na verdade acho que ninguém quer "perder" tempo explicando ao delegado o que está na legislação e pelo visto seu despachante se dispôs a isso.

[]'s

[Perambulante]

Na década de 90 do século passado fiz algo assim. Troquei o motor de uma A-20 por um motor diesel da D-20. Nunca mais quis repetir a experiência, mas acho legal a ideia.

[JRCÂMARA]

Fala JR,
Parabéns pela iniciativa de troca dos motores, esse V6 a gasolina vai bem em jeeps, se for pra vender não será dificil.

Vc poderia me passar o contato desse despachante?
Até agora todos que contatei me falam que o delegado não assina a autorização de troca de combustivel, que alias é o primeiro passo para a adaptação.
Na verdade acho que ninguém quer "perder" tempo explicando ao delegado o que está na legislação e pelo visto seu despachante se dispôs a isso.

[]'s

Rodrigo

Este despachante é de São Bernardo do campo-SP, joga no google Despachante metrópole são bernardo do campo que tem o site e os contatos.

[JRCÂMARA]

JR se puder coloque umas fotinhas com o passo a passo da adaptação!

Maurício, na correria acabei me esquecendo deste detalhe, mas vou ver o que consigo.

[xandao sp]

Boa tarde JR. E aí, como ficou o motor? Já rodou? Estou penssando em uma adaptação dessas,por isso a pergunta. Um abraço.

[Edintruder]

E daí??? Como ficou a F250 Maxion?

[pilotothiago]

Estamos no aguardo para mais informaçoes da adaptaçao...

[lfschmitz]

O problema do uso da caixa da F250 a gasolina em um motor diesel é que as relações são tipo "close ratio", ou seja: a diferença entre as relações é pequena, de forma a provocar pouca queda de rotação nas passagens de marchas e manter sempre o motor "cheio". Cada marcha gera um "pequeno" ganho de velocidade, e é necessário que o motor tenha curva de torque mais plana e bastante elasticidade de rotações para promover esse ganho de velocidade. Curva de torque plana, sem picos, e grande elasticidade, são característicos de motores de ciclo Otto aspirados. No caso em tela, a 5ª marcha é 5x mais longa que a primeira.

A primeira marcha não precisa ser tão curta, pois não há o retardo do turbo, e a última marcha não pode ser tão longa, pois o torque máximo do motor não é tão grande.

Para efeito de interpretação, segue o cálculo de velocidade por marcha com as relações de câmbio e diferencial (4,56:1) originais, usando pneus 235x85/16:



Marcha
RPM
1000
1500
2000
2500
3000


1
4,13
8,6
12,9
17,2
21,4
25,7


2
2,36
15,0
22,5
30,0
37,5
45,0


3
1,42
24,9
37,4
49,9
62,4
74,8


4
1
35,4
53,1
70,8
88,6
106,3


5
0,83
42,7
64,0
85,4
106,7
128,0



O motor S4T tem regime de torque máximo em 1600rpm e potência máxima em 2800rpm.
Logo, percebe-se que até 12km/h o motor não terá força, pois a primeira marcha é um pouco longa demais.
Por outro lado, em quinta marcha o motor estará no seu limite de uso saudável (3000rpm) a apenas 130km/h.
O ideal seria uma rotação de cruzeiro em torno de 2000rpm - mas isso se traduz em apenas 85km/h.

Suponhamos, então, que se troque a relação 4,56 por uma 4:10:



Marcha
RPM
1000
1500
2000
2500
3000


1
4,13
9,5
14,3
19,1
23,8
28,6


2
2,36
16,7
25,0
33,4
41,7
50,1


3
1,42
27,7
41,6
55,5
69,4
83,2


4
1
39,4
59,1
78,8
98,5
118,2


5
0,83
47,5
71,2
94,9
118,7
142,4









Melhora-se um pouco a velocidade de cruzeiro: a 2000rpm, a velocidade aumenta de 85km/h para 95km/h, e a máxima chega a 140km/h. Porém, a falta de força em primeira marcha se acentua, com o motor ganhando pique apenas a partir de 14km/h - em uma arrancada com alguma carga e morro acima, haja embreagem!

Com a relação de 3,73, citada anteriormente, temos:











Marcha

RPM
1000
1500
2000
2500
3000


1
4,13
10,5
15,7

21,0
26,2
31,5


2
2,36
18,3
27,5
36,7
45,9
55,0


3
1,42
30,5
45,7
61,0
76,2
91,5


4
1
43,3
65,0
86,6

108,3
129,9


5
0,83
52,2
78,3
104,3
130,4
156,5



Enfim, velocidade de cruzeiro legal, com 105km/h a 2000 rpm. Porém, a primeira marcha fica muito longa. Seria necessário constantemente arrancar com o motor "cheio" para ter a turbina pressurizada, mas a vida útil da embreagem seria seriamente comprometida, e provavelmente o uso do carro seria desconfortável. Nem mencionei a marcha a ré, que é ainda mais longa que a primeira: manobrar o carro com alguma carga subindo uma rampa de ré seria um suplício.


Em motores turbinados, particularmente diesel, é conveniente que as relações sejam "wide ratio": com grande diferença entre as relações, a cada marcha há uma maior queda na rotação do motor, mas dá-se tempo para o turbo pressurizar e usa-se o pico de torque gerado para promover um grande ganho de velocidade com pouca variação de rotação do motor. Comparando-se as relações das versões diesel, nota-se que são relações muito mais "abertas", com a 5ª marcha sendo 6,6x mais longa que a primeira. Como a primeira marcha, em uma arrancada, fica engrenada por um tempo muito curto, ela é bem reduzida para minimizar o efeito do turbo-lag e evitar queimadas de embreagem. As marchas seguintes são cada vez mais "abertas" entre si, pois o atraso do turbo deixa de ser tão perceptível e o pico de torque gerado compensa a grande diferença de relação.

Caixa da versão diesel e relação original, de 4,56:



Marcha
RPM
1000
1500
2000
2500
3000


1
5,08
7,0
10,5
13,9
17,4
20,9


2
2,6
13,6
20,4
27,2
34,1
40,9


3
1,53
23,2
34,7
46,3
57,9
69,5


4
1
35,4
53,1
70,8
88,6
106,3


5
0,77
46,0
69,0
92,0
115,0
138,0



A rotação de torque é atingida a 10km/h, uma vez que a relação da primeira marcha é 22% mais curta que a do câmbio das versões a gasolina, garantindo arrancadas sem grande sofrimento. A velocidade de cruzeiro (2000rpm), fica em 92km/h

Por fim, duas simulações com uso de relações de diferencial modificadas e câmbio das versões diesel:

Relação 4,10:



Marcha
RPM
1000
1500
2000
2500
3000


1
5,08
7,8
11,6
15,5
19,4
23,3


2
2,6
15,2
22,7
30,3
37,9
45,5


3
1,53
25,7
38,6
51,5
64,4
77,2


4
1
39,4
59,1
78,8
98,5
118,2


5
0,77
51,2
76,7
102,3
127,9
153,5



(nota-se que, mesmo alongando o diferencial, a primeira marcha ainda tem relação final mais reduzida do que com o câmbio das movidas a gasolina)

Por fim, relação extremamente longa, de 3,73:



Marcha
RPM
1000
1500
2000
2500
3000



1
5,08
8,5
12,8
17,0
21,3
25,6


2
2,6
16,7
25,0
33,3
41,6
50,0


3
1,53
28,3
42,5
56,6
70,8
84,9


4
1
43,3
65,0
86,6
108,3
129,9


5
0,77
56,2
84,4
112,5
140,6
168,7




Para viagem em rodovia, provavelmente a melhor opção, pois permite velocidade de mais de 110km/h a apenas 2000rpm.
Entretanto, o motor S4T tem 38kgf/m de torque, ante 47 e 51kgf/m das versões originalmente a diesel da F250. É possível que essa relação se mostre muito longa em situações que demandem força. Certamente o S4T Plus seria mais adequado ao uso com essa relação mais longa, por oferecer 45kgf/m de torque.

[JRCÂMARA]

Feliz ano novo pessoal!

Peguei a F e fui para a divisa de SP com MS, o motor é excelente, já o serviço feito deixou muito a desejar nos ajustes e detalhes: Deixaram o alternador solto e torto, o tanque vazando pra caramba, a luz de ré não funciona, queimaram 8 fusíveis, o escape está pegando no jacaré e vibrando, tive que trocar o radiador porque começou a vazar ainda na oficina, fiquei sem luz na estrada porque não estava carregando, enfim, 30 dias para um serviço que foi apontado para ser feito em 5 e ainda dei acréscimo de 10 para fazer bem feito e mesmo assim esta lambança.

Mas não tem problema, o que queira era o motor colocado, agora eu me viro sozinho e com a ajuda de vcs, mechânico por mechânico vai eu mesmo:concordo: pelo menos sei como foi feito e se posso confiar.

quanto ao desempenho: sobe desce em 5ª a 120 km/h, fez média de 7 km/l com o tanque vazando (muito):evil:, o rpm não está funcionando para saber o rendimento por marcha, mas, está muito ágil com excelentes retomadas, a 5ª tornou-se um câmbio semi automático indo de 50 a 120 km/h sem problemas, posso começar uma subida íngreme a 80 que termino a 120 sem atolar o pé.

problema é que nas ultrapassagens, ela amarra em 125kmh e não vai mais, hora de analizar a coroa e pinhão, mas, primeiro vou acertar a documentação e depois colocar o intercooler, para ver se melhora um cadinho, chegando a 140 está ótimo.

está meio corrido, assim que der posto fotos e trocamos idéias.

[JRCÂMARA]

cara vai de boa, compensa, ficou ótimo o motor, estou agora acertando detalhes de serviço mal feito nas instalações, veja o post abaixo.

[lfschmitz]

Feliz ano novo pessoal!

Peguei a F e fui para a divisa de SP com MS, o motor é excelente, já o serviço feito deixou muito a desejar nos ajustes e detalhes: Deixaram o alternador solto e torto, o tanque vazando pra caramba, a luz de ré não funciona, queimaram 8 fusíveis, o escape está pegando no jacaré e vibrando, tive que trocar o radiador porque começou a vazar ainda na oficina, fiquei sem luz na estrada porque não estava carregando, enfim, 30 dias para um serviço que foi apontado para ser feito em 5 e ainda dei acréscimo de 10 para fazer bem feito e mesmo assim esta lambança.

Mas não tem problema, o que queira era o motor colocado, agora eu me viro sozinho e com a ajuda de vcs, mechânico por mechânico vai eu mesmo:concordo: pelo menos sei como foi feito e se posso confiar.

quanto ao desempenho: sobe desce em 5ª a 120 km/h, fez média de 7 km/l com o tanque vazando (muito):evil:, o rpm não está funcionando para saber o rendimento por marcha, mas, está muito ágil com excelentes retomadas, a 5ª tornou-se um câmbio semi automático indo de 50 a 120 km/h sem problemas, posso começar uma subida íngreme a 80 que termino a 120 sem atolar o pé.

problema é que nas ultrapassagens, ela amarra em 125kmh e não vai mais, hora de analizar a coroa e pinhão, mas, primeiro vou acertar a documentação e depois colocar o intercooler, para ver se melhora um cadinho, chegando a 140 está ótimo.

está meio corrido, assim que der posto fotos e trocamos idéias.

Note o primeiro gráfico que postei.
O fato de estar "amarrando" em quinta a 125km/h é explicado pelo fato de, a essa velocidade, o motor estar acima da rotação de potência máxima. Não lembro onde, mas vi o gráfico com a curva de potência e torque do S4T, e é nítido que acima de 2800rpm ele logo começa a perder torque/potência. Se não me engano, a 3000rpm ele tem apenas 100hp. Acho que esse é, também, o limite de rotação do motor.

Se trocares o conjunto C&P por um 4,10, deves ganhar uns 10km/h de velocidade máxima, limitados pela rotação do motor.
Em termos de velocidade final, seria equivalente a colocar a caixa das versões diesel.

Se trocares por um de 3,73, provavelmente a velocidade máxima não será atingida no pico de potência do motor. Me parece razoável supôr a mesma máxima de 135km/h do conjunto 4,10, mas será limitado pela potência, e não pela rotação. Porém, a primeira marcha tende a ficar muito longa.


Creio que o melhor conjunto de relações seria a caixa das diesel com relação C&P de 4,10 - infelizmente, é também a opção mais cara. A primeira marcha seria ainda muito forte e a velocidade máxima ficaria bem próxima do pico de potência do motor (cerca de 140km/h@2750rpm)

[Daniel.Shimomoto]

Note o primeiro gráfico que postei.
O fato de estar "amarrando" em quinta a 125km/h é explicado pelo fato de, a essa velocidade, o motor estar acima da rotação de potência máxima. Não lembro onde, mas vi o gráfico com a curva de potência e torque do S4T, e é nítido que acima de 2800rpm ele logo começa a perder torque/potência. Se não me engano, a 3000rpm ele tem apenas 100hp. Acho que esse é, também, o limite de rotação do motor.

Se trocares o conjunto C&P por um 4,10, deves ganhar uns 10km/h de velocidade máxima, limitados pela rotação do motor.
Em termos de velocidade final, seria equivalente a colocar a caixa das versões diesel.

Se trocares por um de 3,73, provavelmente a velocidade máxima não será atingida no pico de potência do motor. Me parece razoável supôr a mesma máxima de 135km/h do conjunto 4,10, mas será limitado pela potência, e não pela rotação. Porém, a primeira marcha tende a ficar muito longa.


Creio que o melhor conjunto de relações seria a caixa das diesel com relação C&P de 4,10 - infelizmente, é também a opção mais cara. A primeira marcha seria ainda muito forte e a velocidade máxima ficaria bem próxima do pico de potência do motor (cerca de 140km/h@2750rpm)

Lfshmitz

Perdoe-me discordar de alguns pontos, mas vejo que o JR se deparará numa situação bastante interessante: Ele poderá escolher a relação que permita uma transmissão mais "close-ratio" ou uma mais longa, apenas mudando a coroa e pinhão.

A Ford é um fabricante adepto de relações bem abertas e transmissão longa. Basta ver que a relação da F-1000 4x2 MWM 4.10T é de 2,54:1!!!!!! E ela só usa a 3,07:1 na 4x4 porque não existe relação mais longa do que essa nos Dana 44 IFS da dianteira da F-1000

Assim, a Ford usa a 3.73:1 na F-250 Cummins 4BT, um motor com potencia e torque bastante similares ao Maxion S4T. Se o JR colocar um Intercooler e o Maxion dele for o S4T Turbo Plus das ultimas D-20 (aquele famoso de 150cv), a potencia desse motor pode chegar facilmente aos 165 cv (assumindo um ganho de 10% de potencia), o que deixaria a F-250 dele beem potente, mesmo em baixas rotações (lembrando que o Maxion tem uma curva de potencia excelente em baixa)

Agora se for para colocar pneuzão na F-250, superior aos 285/75-16, ai o negocio é deixar a relação em 4,10:1, o que eu não acredito que seja caro pois é fabricado pela Dana Brasileira e saiu em algumas versões da F-250

Abs!!!!

[Edintruder]

A F1000 4x4 roda a 97km/h com 2000rpm. Com os pneus 33" a velocidade real fica em 100km/h a 2000rpm. Posso dizer que acho curta para uso rodoviário, pois anda sempre pedindo uma marcha a mais. Se colocares a relação 3,73 com o intercooler ficará bem escalonado, porém se achares fraca na arrancada podes colocar bicos injetores retrabalhados para aumentar o torque do motor. Ficará muito boa na rodovia para rodar entre 120km/h ou mais.

[lfschmitz]

Lfshmitz

Perdoe-me discordar de alguns pontos, mas vejo que o JR se deparará numa situação bastante interessante: Ele poderá escolher a relação que permita uma transmissão mais "close-ratio" ou uma mais longa, apenas mudando a coroa e pinhão.

Os conceitos de wide/close-ratio referem-se às diferenças entre as relações das marchas. P.ex., o Clark 260F tem relações wide-ratio nas C-10 (primeira marcha 4x mais reduzida que a quarta) e close-ratio nos Dodge e Maverick (primeira marcha 2,6x mais curta que a quarta). O diferencial não altera a diferença de relação entre as marchas - altera, sim, a velocidade final por marcha, mas mantendo sempre a mesma proporção a cada marcha. Ilustrando: em primeira na C10, a 3000rpm, ao passar para segunda a rotação cai para 1700rpm. Num Dodge, cai de 3000rpm para 2100rpm (close-ratio, relações "próximas" com menor variação de relação).

A Ford é um fabricante adepto de relações bem abertas e transmissão longa. Basta ver que a relação da F-1000 4x2 MWM 4.10T é de 2,54:1!!!!!! E ela só usa a 3,07:1 na 4x4 porque não existe relação mais longa do que essa nos Dana 44 IFS da dianteira da F-1000

Ok. Mas continua sendo um carro com câmbio de relações abertas, wide-ratio. Se não me engano, essas F1000 saíram com o câmbio FS-2305C, com relações de marcha curtíssimas devido ao diferencial alongado - a quinta nem era desmultiplicada, mas sim direta ou 1:1. Se for mesmo o 2305C, a primeira tem redução de 6,36 e a segunda 3,32 (relação extremamente aberta, em que a passagem de primeira a 3000rpm faz cair para menos de 1600rpm em segunda).

Assim, a Ford usa a 3.73:1 na F-250 Cummins 4BT, um motor com potencia e torque bastante similares ao Maxion S4T. Se o JR colocar um Intercooler e o Maxion dele for o S4T Turbo Plus das ultimas D-20 (aquele famoso de 150cv), a potencia desse motor pode chegar facilmente aos 165 cv (assumindo um ganho de 10% de potencia), o que deixaria a F-250 dele beem potente, mesmo em baixas rotações (lembrando que o Maxion tem uma curva de potencia excelente em baixa)

Se a referência for ao motor das primeiras F250, então temos um motor que debita 47mkgf@1500rpm, em que se usa diferencial 3,73 associado a um câmbio wide-ratio em que a primeira marcha é 22% mais curta do que o câmbio das F250 a gasolina. Com esse conjunto, o torque máximo teórico é de 890mkgf no eixo traseiro. Pelo que li, já foi deixado claro pelo autor do tópico, ele não encontrou um S4T plus que o satisfizesse, e tem um S4T que gera 38mkgf@1600rpm. Com o conjunto atual, ele tem um pico teórico de 715mkgf de torque em primeira marcha (semelhante ao original a gasolina - lembrando que o motor a gasolina é aspirado e tem curva de torque mais plana abaixo de 1500rpm). Com a relação de C&P de 4,10 vai para 643mkgf e com relação de 3,73 o pico cai para 585mkgf.
Importante destacar: isso é o PICO. Certamente antes do turbo pressurizar os valores são bem mais baixos.

Agora se for para colocar pneuzão na F-250, superior aos 285/75-16, ai o negocio é deixar a relação em 4,10:1, o que eu não acredito que seja caro pois é fabricado pela Dana Brasileira e saiu em algumas versões da F-250

Em termos práticos, vamos supôr perdas de 20% na transmissão e ver quanto empuxo sobra pra empurrar o carro pra frente:

Situação atual (715mkgf e pneus 235/85R16): 1430 kgf de empuxo máximo em primeira marcha
Diferencial 4,10 e pneus 235/85R16: 1285kgf de empuxo máximo em primeira marcha
Diferencial 3,73 e pneus 235/85R16: 1170kgf de empuxo máximo em primeira marcha
Cummins B4T original (890mkgf e pneus 235/85R16): 1780 kgf de empuxo máximo em primeira marcha
Sugestão de "pneuzão 285/75R16 e relação 4,10": 1220kgf de empuxo máximo em primeira marcha


Na D20 (carro mais leve, com 38kgf, primeira marcha 5,08 e perdas de transmissão de 20%, pneus 255/75R15 e relação 3,55) o pico seria de 1440kgf de empuxo.


Abs!!!!

Bom... são as minhas apreciações. Sou leigo, mas gosto de caçar fichas técnicas e fazer contas.
Pode ser que algum engenheiro apareça e diga que estou falando asneira, mas acredito que meus cálculos estejam adequados.

Podemos observar que no momento a "força" para arrancada em primeira marcha é semelhante a uma D20 S4T original com uns 100kg de carga (a diferença de peso entre as versões diesel é de uns 200kg, mas o S4T é mais leve que o Cummins 4BT em uns 100kg).

Com diferencial 4,10 e 500kg de carga (PB ~2900kg), a "força" de arrancada seria semelhante a uma D20 S4T com 950kg (!!!) de carga.
Com diferencial 3,73 e 200kg de carga (PB ~2600kg), a "força" de arrancada seria semelhante a uma D20 S4T com 900kg (!!!) de carga.

Por isso, ainda penso que com o nível de torque e potência atuais, o limite de relação de diferencial é 4,10. Pensando em um PB de 2400kg, temos situação em que, grosseiramente, se equivaleria à "força" de uma D20 S4T com 450kg de carga - evidentemente, já haverá alguma perda de agilidade nas arrancadas em primeira marcha, e a partir daí o desempenho deve ser satisfatório justamente pela proximidade das relações do câmbio (sendo close-ratio, o motor sempre está "cheio"). Mais longo que isso tornará o carro extremamente lento e fará com que a embreagem vire fumaça na primeira arrancada em rampa com carga.

[Daniel.Shimomoto]

Bom... são as minhas apreciações. Sou leigo, mas gosto de caçar fichas técnicas e fazer contas.
Pode ser que algum engenheiro apareça e diga que estou falando asneira, mas acredito que meus cálculos estejam adequados.

Podemos observar que no momento a "força" para arrancada em primeira marcha é semelhante a uma D20 S4T original com uns 100kg de carga (a diferença de peso entre as versões diesel é de uns 200kg, mas o S4T é mais leve que o Cummins 4BT em uns 100kg).

Com diferencial 4,10 e 500kg de carga (PB ~2900kg), a "força" de arrancada seria semelhante a uma D20 S4T com 950kg (!!!) de carga.
Com diferencial 3,73 e 200kg de carga (PB ~2600kg), a "força" de arrancada seria semelhante a uma D20 S4T com 900kg (!!!) de carga.

Por isso, ainda penso que com o nível de torque e potência atuais, o limite de relação de diferencial é 4,10. Pensando em um PB de 2400kg, temos situação em que, grosseiramente, se equivaleria à "força" de uma D20 S4T com 450kg de carga - evidentemente, já haverá alguma perda de agilidade nas arrancadas em primeira marcha, e a partir daí o desempenho deve ser satisfatório justamente pela proximidade das relações do câmbio (sendo close-ratio, o motor sempre está "cheio"). Mais longo que isso tornará o carro extremamente lento e fará com que a embreagem vire fumaça na primeira arrancada em rampa com carga.

Bom, eu tambeem não sou engenheiro mas sou estudioso assim como você.

Com relação ao close-ratio/wide-ratio, claro que os termos essencialmente referem-se a diferença entre as marchas e realmente me expressei mal. O que quis dizer na verdade é que se ele encurtar em demasia o diferencial, teremos marchas que "andam pouco" (5 marcha a 120km/h com o motor esgoelado como na Silverado???) e ai a transmissão como um todo fica curta. Analogamente as primeiras Santana/Quantuns 2000 com transmissão extremamente curta (4,11:1). A Volkswagen corrigiu o problema nas 1992-> colocando a relação de diferencial de 3,89:1)

Com relação a F-1000 MWM 4.10, a transmissão dela é de fato a Clark CL2625/FS2305A mas mesmo tendo quinta direta (1:1), a relação final é 2,54:1, mais longa que por exemplo,a F-250 Cummins MaxPower (203cv) que tem quinta drive (0,77:1) e diferencial 3,54:1 (relacao final 2,72:1). Esse cambio que você citou (Clark 2625C/FS2305C) equipou a F-4000 com motor MWM 4.10T.

Quanto a embreagem virar "fumaça" com uma relação mais alongada, eu honestamente não creio pois embora o Maxion seja mais fraco que o Cummins 4BT em alguns cavalos, o Maxion tem uma curva de potencia bem favorável em baixas rotações, o que não implicaria na necessidade de sair "fritando" embreagem e acelerando motor. As vezes (estou falando sem ver graficos de potencia de um motor e outro), o Cummins e o Maxion podem ter a mesma potencia numa faixa mais baixa de rotação. Lembrando que a 250 4BT vinha com 3,73:1.

Agora vou dar o meu pitaco:

-> Se o motor vai ficar std, sem repotenciamentos e/ou colocação de pneus maiores, coloque o 4,10:1

-> Se a rodagem permanecer a mesma e/ou o motor sofrer um repotenciamento (adição de intercooler ou outras modificações), coloque o 3,73:1 para a transmissão casar com o motor.

Abraços (e valeu pelo debate Lfshmitz)

[lfschmitz]

Pelo peso do carro um ganho de torque se faz necessário e, pelo potencial do motor, isso não deve custar nenhuma exorbitância.

Vou chutar uns valores:

Abertura da bomba + LDA: 5-8% de ganho de torque, e custo entre R$200-300
Intercooler: 10% de ganho, custo em torno de R$ 500 e mais uns R$400 de tubos e mão-de-obra.

Chegando a 42-43kgf de torque a relação 4,10 ficaria interessante. Mas ainda creio que a relação 3,73 deixaria a primeira marcha meio "manca", embora em uso rodoviário seja a melhor opção (120km/h @ 2300rpm), particularmente considerando uso em viagens e consumo. Se houver uso em terreno acidentado e com carga, provavelmente será conveniente a substituição dos bicos originais por equivalentes de maior vazão.

Bicos +20%, LDA e radiador de ar poderiam deixar o motor facilmente com 50mkgf e a potência podendo ultrapassar os 150cv, permitindo uma máxima da ordem de 150km/h @ 2900rpm.

[Daniel.Shimomoto]

Pelo peso do carro um ganho de torque se faz necessário e, pelo potencial do motor, isso não deve custar nenhuma exorbitância.

Vou chutar uns valores:

Abertura da bomba + LDA: 5-8% de ganho de torque, e custo entre R$200-300
Intercooler: 10% de ganho, custo em torno de R$ 500 e mais uns R$400 de tubos e mão-de-obra.

Chegando a 42-43kgf de torque a relação 4,10 ficaria interessante. Mas ainda creio que a relação 3,73 deixaria a primeira marcha meio "manca", embora em uso rodoviário seja a melhor opção (120km/h @ 2300rpm), particularmente considerando uso em viagens e consumo. Se houver uso em terreno acidentado e com carga, provavelmente será conveniente a substituição dos bicos originais por equivalentes de maior vazão.

Bicos +20%, LDA e radiador de ar poderiam deixar o motor facilmente com 50mkgf e a potência podendo ultrapassar os 150cv, permitindo uma máxima da ordem de 150km/h @ 2900rpm.

150cv é um valor bom: Sem exageros de comprometer a durabilidade, mas sem ficar subdimensionado. É o valor do S4TPlus original, sem modificação.
Agora tem que zelar no consumo pois o S4 é um motor que tem uma sede....

Abs!!!

[RoadRunner]

Olá,

JRCÂMARA (http://www.4x4brasil.com.br/forum/4x4brasil-off-road/63061-jrcamara.html),

Vc só ganhara velocidade final se alongar o diferencial, os S4/T/Plus trabalham bem em médias rotações.
Depois de acertar os documentos, mecha no diferencial.
Se sobrar $$, revise os bicos e bba injetora.
Depois disto, se $$ instale o intercooler,

Reboquei uma F250 com minha antiga D20 S4(turbo adaptado, bba injetora original).
E ela andou com dignidade, mesmo nas serras, baixei no maximo para a 4a andando entre 80 70 kph e no plano manteve 100 / 110 kphs tranquilamente ( sem tochar o pé).

Estes motores gostam de trabalhar ente 1500 e 2800 rpms.
Vc está com o motor certo (S4T+), cambio certo (ZF), falta apenas instalar a coroa e pinhao 3.7 e curtir a viatura.


As D20s S4TPlus usam cambio ZF e coroa e pinhao 3,54, lembrando que usam pneus 31x10,5R15. Como a f250 usa pneus maiores (alongando a relação), provavelmente você tera o mesmo ratio final de uma D20 orignal, se ainda assim achar que ficou curto (considero improvavel), basta partir para pneus maiores e ai sim, cogitar repotencialmento do motor.


[s]

[JRCÂMARA]

Olá,

JRCÂMARA (http://www.4x4brasil.com.br/forum/4x4brasil-off-road/63061-jrcamara.html),

Vc só ganhara velocidade final se alongar o diferencial, os S4/T/Plus trabalham bem em médias rotações.
Depois de acertar os documentos, mecha no diferencial.
Se sobrar $$, revise os bicos e bba injetora.
Depois disto, se $$ instale o intercooler,

Reboquei uma F250 com minha antiga D20 S4(turbo adaptado, bba injetora original).
E ela andou com dignidade, mesmo nas serras, baixei no maximo para a 4a andando entre 80 70 kph e no plano manteve 100 / 110 kphs tranquilamente ( sem tochar o pé).

Estes motores gostam de trabalhar ente 1500 e 2800 rpms.
Vc está com o motor certo (S4T+), cambio certo (ZF), falta apenas instalar a coroa e pinhao 3.7 e curtir a viatura.


As D20s S4TPlus usam cambio ZF e coroa e pinhao 3,54, lembrando que usam pneus 31x10,5R15. Como a f250 usa pneus maiores (alongando a relação), provavelmente você tera o mesmo ratio final de uma D20 orignal, se ainda assim achar que ficou curto (considero improvavel), basta partir para pneus maiores e ai sim, cogitar repotencialmento do motor.


[s]

Daniel, lfschmitz e Road, muito obrigado pelas dicas, principalmente por manterem o debate de forma sadia e construtiva.

O consumo atual, após cessar o vazamento de óleo, é de 8km/l pista cidade, tá abaixo do que eu esperava mas já é um começo.

A bomba e os bicos foram revisados e a bomba está lacrada.

vou seguir o conselho aqui deixado e primeiro acertar os vazamentos e detalhes errados do implante e depois acertar a documentação, estando legalizada, pau na criança de novo.

Não me sinto confortável em abrir os bicos, mas, o intercooler não escapa, a grana já está separada para colocar.

eu estou pendendo para a relação 3.73, pois como disse, o uso é mais para rodovia e, basicamente vazia, e creio que rodando em menor rotação, reduzirei o consumo.

mas, dá dó de perder o torque que a bicha está, porém, nas ultrapassagens, graças a falta de educação dos demais condutores que andam morrendo e quando vc sai para ultrapassar pisam no talo, fica muito ruim não ter maior velocidade para garantir segurança na estrada.

estou sentindo a frente dela muito baixa, será que é bom trocar as molas?

[Daniel.Shimomoto]

Daniel, lfschmitz e Road, muito obrigado pelas dicas, principalmente por manterem o debate de forma sadia e construtiva.

O consumo atual, após cessar o vazamento de óleo, é de 8km/l pista cidade, tá abaixo do que eu esperava mas já é um começo.

A bomba e os bicos foram revisados e a bomba está lacrada.

vou seguir o conselho aqui deixado e primeiro acertar os vazamentos e detalhes errados do implante e depois acertar a documentação, estando legalizada, pau na criança de novo.

Não me sinto confortável em abrir os bicos, mas, o intercooler não escapa, a grana já está separada para colocar.

eu estou pendendo para a relação 3.73, pois como disse, o uso é mais para rodovia e, basicamente vazia, e creio que rodando em menor rotação, reduzirei o consumo.

mas, dá dó de perder o torque que a bicha está, porém, nas ultrapassagens, graças a falta de educação dos demais condutores que andam morrendo e quando vc sai para ultrapassar pisam no talo, fica muito ruim não ter maior velocidade para garantir segurança na estrada.

estou sentindo a frente dela muito baixa, será que é bom trocar as molas?

JRCAMARA;

Debater com o lfschmitz e o Road é muito bom: Todos os argumentos são técnicos e embasados e todos aprendemos um com o outro. Na verdade o pouco que divergimos é mais uma questão de gosto pessoal do que qualquer outra coisa. Enfim... vamos ao que interessa.

-> Consumo: Nunca tive boas referencias de consumo do Maxion S4T. Nunca. Sempre soube que o Maxion é páreo com o MWM 4.10T em termos de consumo, ou seja beberrões. 8,9km/L é o consumo aproximado da minha F-1000 4x4 MWM 4.10T, andando bem suavemente a 110km/h e motor a 2250rpms....

Minha experiência com o Maxion S4 foi com uma variante agricola denominada International MS4.1 aspirada que equipa a linha Massey Ferguson de 4 cilindros. E realmente a potencia e o consumo desse motor são bem assustadores mesmo. Quando sugeri a relação 3,73:1 é justamente para o motor trabalhar em giro mais baixo para amenizar um pouco desse consumo que judia da gente. Lembrando que o Maxion tem uma curva de potencia bem favoravel em baixas e médias rotações. E reduzir para uma quarta marcha num aclive mais acentuado, vez ou outra não é o fim do mundo também!

-> Intercooler: Intercooler abaixa a pressão de admissão caso você não mexa na turbina (lembra da equação de Clapeyron PV=nRT? A ideia é essa mesma). Dá para voce aumentar levemente a pressão da turbina e colocar uns bicos de maior vazão que ela não fumaceará. Aumentando a pressão da turbina e resfriando o ar, você mantém a pressão de admissão e aumenta a massa de ar admitida e por consequencia pode e deve injetar mais diesel para a queima ficar adequada (senão ocorre o empobrecimento da mistura - sobra ar e falta diesel)

Não entendo aspectos técnicos de turbinas (a/r, pressão de trabalho, turbolag, essas coisas) mas aqui no forum tem muita gente que pode ajudar.

Mexendo nisso você pode ter o seu S4T com 3,73 e bem esperto na estrada.

-> Frente arriada. Não sei o peso do 4.2L V6 mas certamente ele deve ser bem mais leves que qualquer diesel. O S4 pesa em torno de 350kg, o 4.2L deve pesar no máximo uns 200kg, então precisa trocar as molas. Tem que colocar as molas especificas da F-250 diesel, codigo Fabrini I-FO0392

É a melhor coisa a ser feita. Ai regula a frente porque F-250 com frente arriada perde cambagem.

Abraços

[lfschmitz]

Em termos de segurança e durabilidade, creio ser improvável ter problemas com aumento do débito da bomba injetora.

O turbo do S4T "básico" e do Plus é o mesmo Garret TA31, com a diferença de que o do Plus tem válvula (waste-gate) e certamente tem medidas de rotores diferentes. Então, em termos de overspeed (excesso de rotação no turbo, se ele for subdimensionado para o volume/pressão de ar admitidos pelo motor), não há com o que se preocupar a menos que se troquem os bicos.

A adoção de bicos injetores do S4T certamente traria grande ganho de potência, mas é possível que o turbo se mostre subdimensionado (a confirmar).

Em termos de custo-benefício, vale a pena ajustar ponto/débito/LDA, aumentar um pouco a pressão do turbo e instalar intercooler. O pequeno aumento de consumo do motor certamente será compensado pela possibilidade de usares um diferencial de relação mais longa - em uso rodoviário SEM CARGA, de fato o 3,73 é a melhor opção, pois a 100km/h estarás com pouco menos de 2000rpm.

Porém, se optares por essa relação, creio que deves ter em mente a limitação no transporte de carga. Colocar 1000kg no carro seria "pedir para sofrer".

Claro, há uma saída:
1. Fazer o ajuste que comentei acima, que deve deixar teu carro com uns 42mkgf de torque.
2. Caso, no futuro, tenhas necessidade de usar o carro para transportar carga, colocas bicos da S4T (novos, custariam uns R$1200 com mão-de-obra), para ir a mais de 45mkgf.

[Edintruder]

José, acerta a relação da transmissão que o aumento de torque fazendo apenas a regulagem na bomba injetora é bem simples de ser feito. Antes de trocar os bicos podes fazer ajuste de débito e adiantamento do acionamento da LDA. Faz um pouco de fumaça em rpm baixa mas ganha muito torque extra, e com certeza a fumaça será bem reduzida com o intercooler.

[RoadRunner]

Olá,

JRCamara, vc tem que trocar o diferencial pelo 3.73. A faixa de giro do Maxion e menor que o sprinter/V6. Ele deve trabalhar entre
2500 e 2800, a 3000 ele nao existe mais e mais que isso voa biela para todos os lados.

Do jeito que está, quando vc estiver em 5a fica como se estivesse em 4a marcha. ta reduzido pra kacete. Nao adianta mecher no otor sem trocar a coroa e pinhao antes.

Forca, o teu motor tem de sobra para andar com a 3.73 tanto vazia quanto carregada, isto é certo.

[s]

[JRCÂMARA]

Pois é pessoal, péssimas notícias, estava saindo de Goiânia para SP e comecei a ouvir um telecoteco no motor, depois o filtro de ar começou a soluçar, em itumbiara não teve jeito tive que para de vez e olhar, parei num mechânico e ele me falou que quebrou uma válvula e que terei que retificar o cabeçote, voltei pra goiânia e escutei o pedaço da válvula sendo cuspida pelo escapamento, alguém conhece alugma mecânica que preste em Goiânia ou Aparecida de goiânia, estou muito chateado com o que fez toda esta caca e não quero voltar mais lá, prefiro perder o que paguei a passar mais raiva ainda.

[lfschmitz]

Inacreditável!

Realmente, lamento o ocorrido. E fico na torcida para que a solução seja rápida e não muito cara!

[JRCÂMARA]

Inacreditável!

Realmente, lamento o ocorrido. E fico na torcida para que a solução seja rápida e não muito cara!


Valeu pelo apoio :smile:

Parece que achei uma meca que pega firme, deixei na sexta, na segunda já estava o motor desmontado os defeitos encontrados e a relação de peças já com preço e onde buscar, resumo:

- O mechânico anterior apertou demais o prisineiro que prende o balancim e a tampa de válvulas, quebrando o parafuso rente ao cabeçote, este por sua vez sumiu, não se tem notícia, então as 02 válvulas do último pistão para de funcionar corretamente, empenando o tucho que por sua vez comeu o dente do eixo do comando de vávulas que, brabinho, comeu a bunda do tucho que ficou parecendo uma colher.

Custo:

- Eixo do comando, jogo de tuchos novos, jugo de juntas compelto, 01 araldite, 01 loctite silicone black = R$650,00.
- Desmontagem, troca de todas as juntas e retentores, montagem e ajustes = R$ 800,00.
- Total: R$ 1.450,00.

Agora fiquei muito chateado e decidi que vou trocar logo a coroa e pinhão, após profunda análise e entendimento de tudo aqui ponderado, pesado e medido com a minha necessidade... :stop: parei, só achei a 4,10, preço cogitado pelo outro meca é de R$1.500,00 colocado e a base de troca com a minha, o que vcs acham é caro ou está dentro?:pensativo:

[RoadRunner]

Olá JRCÂMARA (http://www.4x4brasil.com.br/forum/4x4brasil-off-road/63061-jrcamara.html),

Provavelmente a tua ja usa a 4.10, assim vc tem que montar a 3.7 para resolver o problema, nao tem outra escolha.
Sobre a coroa e pinhao, e so procurar pela da F350 ou das 1as F250 com motor cummins.

Se nao encontrar nas auto pecas, provavelmente pelo forum tem que venda ela.

[s]

[JRCÂMARA]

Olá JRCÂMARA (http://www.4x4brasil.com.br/forum/4x4brasil-off-road/63061-jrcamara.html),

Provavelmente a tua ja usa a 4.10, assim vc tem que montar a 3.7 para resolver o problema, nao tem outra escolha.
Sobre a coroa e pinhao, e so procurar pela da F350 ou das 1as F250 com motor cummins.

Se nao encontrar nas auto pecas, provavelmente pelo forum tem que venda ela.

[s]

Então Road, a minha está com a relação 4.56.

O meca que quer colocar a 4.1, disse que vai ficar muito bom, inclusive ofereceu colocar e me deixar experimentar pra ver se me atende, se não for, ele destroca, atencioso ele não?:pensativo:

[lfschmitz]

4,10, na boa.

Vai que te aparece uma caixa de câmbio das diesel daqui a pouco? Com a relação de marchas das F250 diesel e relação 4,10, terias a melhor combinação possível.

[Daniel.Shimomoto]

JR, e o motor, o que você resolveu? Retificou tudo?

ABracos!

Daniel

[JRCÂMARA]

JR, e o motor, o que você resolveu? Retificou tudo?

ABracos!

Daniel

Daniel, graças ao Grande Arquiteto, tive apenas que trocar o eixo do comando de válvulas e os tuchos e comprar um prisioneiro que o mechanico anterior quebrou ao montar causando toda esta caca, ficou excelente, indico aos amigos a mecânica JM de Aparecida de Goiânia-GO, (62)3280-4590, talvez estejam passando por aqui e tenham alguma necessidade, achei incrível o atendimento dentro do humilde espaço, ontem eu vi o motor todo desmontado as 16 horas, hoje as 15 horas me ligaram para buscá-la pois estava pronta, e não achei que cobraram muito pelo serviço.

[JRCÂMARA]

4,10, na boa.

Vai que te aparece uma caixa de câmbio das diesel daqui a pouco? Com a relação de marchas das F250 diesel e relação 4,10, terias a melhor combinação possível.

Habitante da Linda Indaial, eu estou meio preocupado de ficar curta, deixei a encomenda de busca da 3,73 com o pessoal da Terra auto peças, se amanhã me disserem que não acharam ou se for muito acima do que o meca cobrou pela 4,10, aí eu coloco a 4,10, minha preocupação é velocidade de cruzeiro em 120 kph sem forçar o motor demasiado.

VAMOS FAZER UMA VOTAÇÃO!:computador:

Dentro do que construimos até aqui e no panorama em que me encontro, sem mexer no motor ou bomba por enquanto, o intercooler só depois da documentação, quem vota na 3,73 e quem vota na 4,10?:esgrima:

[Daniel.Shimomoto]

Habitante da Linda Indaial, eu estou meio preocupado de ficar curta, deixei a encomenda de busca da 3,73 com o pessoal da Terra auto peças, se amanhã me disserem que não acharam ou se for muito acima do que o meca cobrou pela 4,10, aí eu coloco a 4,10, minha preocupação é velocidade de cruzeiro em 120 kph sem forçar o motor demasiado.

VAMOS FAZER UMA VOTAÇÃO!:computador:

Dentro do que construimos até aqui e no panorama em que me encontro, sem mexer no motor ou bomba por enquanto, o intercooler só depois da documentação, quem vota na 3,73 e quem vota na 4,10?:esgrima:

Aberta a votação

RELACAO 3.73

Daniel.shimomoto; RoadRuner

Relação 4,10:

Lfschimitz

Abraços!

[RoadRunner]

Olá,

A 4.10 vai no sprinter que gira ate 3700 rpms em rotacao de trabalho.
O S4t+ trabalha ate 2800 rpms , acima disso vai dar merda no cabecote de novo. Sim, foi por isso que teu motor abriu o bico. É mecanica basica.

Olha meus posts anteriores que já expliquei isto.

Ou voce coloca a 3.73 ou vc coloca a 3.73. Qualquer opcao fora disso vai ficar ruim :news-coffee:.

Lfschimitz
A f250 dele ja usa ZF, que e a mesma das 250 diesel, Silverado, D20 S4T+, caminhoes VW...., nao ha o que mecher ali pois ja pos5ui 5a drive

[s]

[lfschmitz]

Eu sei, RRunner. Porém, as relações das marchas para os motores diesel são wide ratio, bem espaçadas. A primeira é mais curta e a quinta é mais longa que naquelas caixas acopladas aos motores a gasolina.

Nas diesel, a quinta tem relação 0,77, ante 0,83 (8% mais longa) daquelas dos modelos a gasolina.

Dê uma olhada nas tabelas de velocidades por marcha na página 6 desse tópico. É perceptível que as relações wide ratio aproveitam melhor a curva de torque do motor diesel.

[JRCÂMARA]

Aberta a votação

RELACAO 3.73

Daniel.shimomoto; RoadRuner

Relação 4,10:

Lfschimitz

Abraços!

Para deixar o negócio mais interessante, encontrei a 3,73 por R$1.000,00 colocada, o meca andou na F e disse que a 4,10 vai ficar muita curta também.:torcendo:

[Daniel.Shimomoto]

Eu sei, RRunner. Porém, as relações das marchas para os motores diesel são wide ratio, bem espaçadas. A primeira é mais curta e a quinta é mais longa que naquelas caixas acopladas aos motores a gasolina.

Nas diesel, a quinta tem relação 0,77, ante 0,83 (8% mais longa) daquelas dos modelos a gasolina.

Dê uma olhada nas tabelas de velocidades por marcha na página 6 desse tópico. É perceptível que as relações wide ratio aproveitam melhor a curva de torque do motor diesel.

Lfschimitz;

Eu não comentei antes para não polemizar demais, mas o que importa não é o torque. O que importa é POTENCIA, e sua curva de potencia disponivel;

Considerando que o Maxion S4 tem uma excepcional curva de potencia (chegando aos absurdos 110cv em apenas 1400rpms no S4TPlus) e o cambio wide ratio aproveita bem ela, a gente não pode limitar to esse conjunto no diferencial.

Se em 120km/h o motor estiver girando entre 1800 e 2000rpms esta bom, para que mais?

Abracos!

PS: Em termos de curva de potencia, o S4T é bem superior ao MWM 229 e mesmo ao 4.10T

[Daniel.Shimomoto]

Corringindo Post anterior;

Sendo o motor S4T, a curva de potencia pode ser vista (fazendo alguma força) em:

http://www.picapesgm.com.br/images/download/download_motor_S4T02.jpg

Se salvar o arquivo e der um zoom dá pra tirar informações bem interessantes.

Abraços

[JRCÂMARA]

Pessoal, colocada a 3,73, para quem quiser colocar é a mesma do Volare, tive que comprar nova, saiu por $1.160 o conjunto.

Andei na cidade e já senti uma enorme diferença, não ficou muito frouxa na saída vazia, mas creio que carregada seja necessário dar uma acelerada mais forte pra ter troque e sair de boa, coisa que se resolve repotenciando, como estava vibrando muito na marcha lenta, deixei no meca pra sincronizar a bba, pelo que olhei estava muito torta pra direita olhando de frente e fumaceando muito, de tarde fica pronta, neste final de semana vou pra SP divisa com MS, aí vamos ter mais detalhes de desempenho, pena que ainda não consegui fazer o conta giros funcionar para ter certeza dos dados, me baseio pela turbina para calcular o rpm.

[dinno73]

olá vc tem a capa seca desse motor q retirou da camionete?

[JRCÂMARA]

olá vc tem a capa seca desse motor q retirou da camionete?

Dinno, vc se refere a a capa seca do motor a gasolina, se for, foi junto com o motor para a loja onde comprei o a diesel em goiânia, fale com o Neto da Barão (62)8482-2869, diga que eu te recomendei.

[Lucas88]

JRCAMARA posta umas fotos da f250 ai pra galera conhecer, inclusive do cofre do motor pra ver como ficou o motor adaptado..
abraço

[JRCÂMARA]

JRCAMARA posta umas fotos da f250 ai pra galera conhecer, inclusive do cofre do motor pra ver como ficou o motor adaptado..
abraço

Vou tirar as fotos, tá difícil porque ela fica mais na oficina do que comigo, pelo jeito enquanto eu não trocar tudo não vai parar de dar dor de cabeça,:parede: agora a turbina foi pro saco, já tá na oficina pra trocar, aproveitei e já pedi pra trocar a relação, a 3.73 ficou muiiiiiito longa, pra viajar em 120kph ficou ótima, o problema é quando se tem que parar ou reduzir abaixo de 80 kph, aí pra retomar só urrando, na cidade então, :zzz: então vamos colocar a 4.10 pra ver como é que fica com a turbina nova, aliás, alguém sabe me dizer se a DELPHI é boa?:pensativo:

Tenho as fotos dela por fora, como que faço pra postar?

[miguelcps]

Estou acompanhando este Topico desde o inicio, entao tbem estou querendo ver as fotos, vamos la:
Clique em ENVIAR RESPOSTA e depois AVANÇADO, role a tela pra baixo e vair ver ADMINISTRAR ANEXOS, clique e entao irá abrir outra tela, no canto superior Direito vai ver ADICIONAR ARQUIVOS, clique e abrirá outra tela entao selecione SELECIONAR ARQUIVOS, entao vá na PASTA onde encontra-se as fotos que deseja inserir, marque a foto e clique em SALVAR depois ENVIAR ARQUIVOS, depois INSERIR NO POST, pronto, acho que é isso.
Bom agora vou ficar esperando as fotos,
Abs

[JRCÂMARA]

Seguem as fotos externas, acho que dá pra ver legal:

[miguelcps]

Parabens, ta linda, tive uma 99 XL com rodas da XLT, Grade e parachoque pintado da cor, tbem era Prata, só nao era Diesel, Era V6 com Kit GNV, só alegria.
Abs.

[JRCÂMARA]

Parabens, ta linda, tive uma 99 XL com rodas da XLT, Grade e parachoque pintado da cor, tbem era Prata, só nao era Diesel, Era V6 com Kit GNV, só alegria.
Abs.

Procurei muito pra encontrar esta, inteira, a gasolina e GNV e barata pra poder colocar o S4T.

[miguelcps]

Procurei muito pra encontrar esta, inteira, a gasolina e GNV e barata pra poder colocar o S4T.

Lembro que paguei na epoca 34k na minha depois troquei por uma F1000 Super Cab 4.9I e pegueiuma pequena volta, depois vendi a F1000 pelos mesmos 34k, adoro as Fs.
Estou sempre acompanhando este Topico, espero que fique perfeita com a nova C&P, boa sorte.
Abs.

[Lucas88]

ta bonita mesmo, parabéns JRCAMARA, só gostaria de ver mesmo as fotos do motor instalado, pois estou acompanhando o tópico e toda saga da adaptação.
Se um dia o motor de uma das minhas Grand cherokee's for pro saco penso em fazer essa adaptação, ja vi varias com o 2.8 da ranger, mas isso SE um dia for pro saco hahaha boa sorte ae.
ps.tive uma Ranger XLT CE V6, só não troquei por uma f250 porque ia ficar muito ruim de entrar e manobrar na garagem do predio.
abraço

[Edintruder]

Caro José, realmente essa F250 vale cada centavo de investimento.

[Daniel.Shimomoto]

JR tá linda sua 250! Muito bonita mesmo!

E quem vê mal sabe que dentro esconde um Maxion S4T...

Abraços!

[JRCÂMARA]

Pessoal, obrigado:concordo:, realmente foi uma busca longa pra achar ela.

Busquei ontem na oficina, turbina nova e relação 4.10, resultado: ficou maravilhosa, todos temos que pedir desculpas ao lfschimitz, ele tinha razão quanto ao desempenho, na segunda volta pra oficina pra cessar a hemorragia de óleo do motor, agora estou confiante que irá ficar perfeita, feito esta intervenção, vou tirar as fotos do cofre e postar para vcs verem.

[Daniel.Shimomoto]

Pessoal, obrigado:concordo:, realmente foi uma busca longa pra achar ela.

Busquei ontem na oficina, turbina nova e relação 4.10, resultado: ficou maravilhosa, todos temos que pedir desculpas ao lfschimitz, ele tinha razão quanto ao desempenho, na segunda volta pra oficina pra cessar a hemorragia de óleo do motor, agora estou confiante que irá ficar perfeita, feito esta intervenção, vou tirar as fotos do cofre e postar para vcs verem.

O importante é que você ficou satisfeito.

O meu "pequeno" grande erro foi pensar que você estava com o ST4 Plus (150cv) quando na verdade você está com o S4T (120cv). Com 150 cv o 3.73 vai casar melhor mas para o de 120cv...não restam duvidas mesmo no 4,10

Agora quero ver foto do cofre com a beleza do S4T na dianteira.

Forte Abraço

(PS: Você mexeu nas molas?)

[lfschmitz]

Lá nas páginas 6 e 7 há diversos cálculos que eu fiz. A menos que o Excel tivesse errado nas contas (tenho planilhas de cálculo que criei anos atrás e já revisei N vezes), era previsível o resultado encontrado... fazendo as contas de empuxo (força "pra frente") gerado pelo torque final (nas rodas), o vetor resultante ofereceria uma aceleração equivalente à de uma D20 com quase 1T de carga.
Eu sei que os posts são longos, mas ao se expôr valores sem descrever o raciocínio de cálculo, ou sem dizer a origem e o porquê dos números, vira "achologia". E a Achologia é a ciência dos "mexânicos": "eu acho que dá, eu acho que vai funcionar...".

Porém, como já estava com a relação 373 instalada, não seria mais interessante ter partido para um "veneno" no motor? Sei que foi mencionado em outro post que não havia intenção de mexer no motor, mas não seria nada muito violento, caro ou complexo...
Com bicos do S4T Plus ou algum outro "preparado" com cerca de 20% mais vazão (chuto uns R$1500 pra fazer isso - ACHOLOGIA pura!), ganharias cerca de 15% de torque. Ou poderias ganhar os mesmos 15% abrindo um pouco a bomba, ajustando o LDA e instalando um intercooler maior (mais ou menos os mesmos R$1500). Fazer as duas coisas seria Rock n' Roll, pois jogaria o torque para 50kgf ou mais; porém, o custo poderia ficar bem salgado: com aumento de potência tão grande, haveria uma boa chance do turbo entrar em overspeed quando se usassem altas rotações de motor com aceleração plena - ou seja, pediria troca do turbo por um melhor dimensionado.

Resumindo de forma bem grosseira: a diferença de relação do 373 para o 410 é de aproximadamente 10%. Ganhe 10% de torque e o desempenho em arrancadas e retomadas é recuperado.

[JRCÂMARA]

Estourou outra turbina, o que pode estar causando este defeito?

[robson010203]

pode ser lubrificação insuficiente,

[Edintruder]

A linha de óleo para a turbina foi montada no lugar correto? Uma Retífica aqui na cidade, a MP diesel, fez a cagada de montar a turbina com o tubo de pressão em um furo cego no bloco de um motor de um amigo meu. Ele tirou da retífica e vendeu. O dono seguinte descobriu o problema da montagem após trocar 2 turbinas.

[JRCÂMARA]

A linha de óleo para a turbina foi montada no lugar correto? Uma Retífica aqui na cidade, a MP diesel, fez a cagada de montar a turbina com o tubo de pressão em um furo cego no bloco de um motor de um amigo meu. Ele tirou da retífica e vendeu. O dono seguinte descobriu o problema da montagem após trocar 2 turbinas.


Ed, está no lugar correto sim, inclusive pedi para tirarem todos os tubos que circulam a lubrificação e verificar se estavam entupidos, agora está pronta, ficou muito forte

[helio bruno lopes]

muito legal a sua coragem.
vc teve muitos problemas para arrumar a documentacao?
tenho uma f250 capotada q nao da mais conserto e estou pensando em adaptar o motor dela em uma a gasolina q e mais barata.

[BrunoDallanora2013]

não ficou muito fraca ? tem fotos ai do motor na camioneta ? e o original a gasolina em v é bom ?

[JRCÂMARA]

muito legal a sua coragem.
vc teve muitos problemas para arrumar a documentacao?
tenho uma f250 capotada q nao da mais conserto e estou pensando em adaptar o motor dela em uma a gasolina q e mais barata.

em São Bernardo não, se vc tem o motor original vá em frente que compensa.

[JRCÂMARA]

não ficou muito fraca ? tem fotos ai do motor na camioneta ? e o original a gasolina em v é bom ?

Amigo, ficou forte só que sem velocidade final, não passava de 110 kmh, vazamento de óleo sem solução, por fim troquei por uma blazer 2.4, não aconselho ninguem a fazer este tipo de adaptação.

[Edintruder]

Faltaram os acertos finais, como ajuste do diferencial e caprichada nos vazamentos.

[drosssor51]

Amigo, ficou forte só que sem velocidade final, não passava de 110 kmh, vazamento de óleo sem solução, por fim troquei por uma blazer 2.4, não aconselho ninguem a fazer este tipo de adaptação.

Estava acompanhando de perto as discussões.... soluções... tudo tão empolgante.
(excelente...Daniel Shimo...Road runner....Lfs.....todos mais que entendem de transmissão)

Mas o desfecho.... trocou por uma blazer gasolina?

Boa sorte com novo carro.....

Abç..

[Walter da Camper]

Adaptação é assim mesmo.
Paga-se os pecados resolvendo um monte de problemas que parecem que nunca terão fim.
Depois de algum tempo a persistência é recompensada com o enorme prazer de dirigir um carro que você projetou (ao menos parte dele) e se o trabalho tiver sido feito pelas suas próprias mãos, o sentimento de orgulho é ainda maior.
O difícil é ter saco para resistir até chegar o momento de colher os doces frutos de possuir uma máquina fora de série.

[Ramon Pires]

Adaptação é assim mesmo.
Paga-se os pecados resolvendo um monte de problemas que parecem que nunca terão fim.
Depois de algum tempo a persistência é recompensada com o enorme prazer de dirigir um carro que você projetou (ao menos parte dele) e se o trabalho tiver sido feito pelas suas próprias mãos, o sentimento de orgulho é ainda maior.
O difícil é ter saco para resistir até chegar o momento de colher os doces frutos de possuir uma máquina fora de série.

O problema é mandar alguem fazer uma coisa e o caboclo sabe menos que agente... ai da nisso... só pra exemplifica, um amigo meu comprou uma Silverado, ai tava vazando óleo pela tampa do diferencial, ai o cara nao manja nada de mecanica, mandou fazer... resultado... 100 pila pra resolve o problema. 7 pila um tubo de Alta Temperatura. Podia fazer em casa mesmo, mas quem nao sabe paga... e se o cara que fez o serviço pra ele for relaxado e nao limpar bem a tampa e o diferencial continua vazando... è brabo...

[Daniel.Shimomoto]

Talvez tenha sido o motor que já estivesse comprometido.

Motor diesel quando fica mal montado...fica uma bomba ambulante!

Abs!!!

[BrunoDallanora2013]

ficaria bom o cummins eletronico !é uma otima camioneta a f250 mas errou na escolha de motor !

[drosssor51]

Talvez tenha sido o motor que já estivesse comprometido.

Motor diesel quando fica mal montado...fica uma bomba ambulante!

Abs!!!

X2.....:parede: Se o motor passar por mão erradas.....esquece...

[lincoln38]

chefe deixa te falar , as f-250 cummins 4x4 elas saem como coroa 3,54 correto ,quando chipa 305 cv ela ela fica forte porem so da 175 , achei na ford dos EUA relaçao 3.31 será que melhora velocidade final e qual é a relaçao da 5º ,83 ou ,77

[Ivan Luiz]

Boa noite a todos, a algum tempo já eu pego informações neste fórum, mas hoje resolvi me cadastrar depois de ler este tópico.
Estou com um problema semelhante, motor diesel adaptado com relação de diferencial inadequada.
Vamos lá, minha F-1000 é uma XLT 96/97 Super Cab, peguei ela a 1 ano já adaptada da seguinte forma:
Motor Cummins 4BT ( na plaqueta dele consta 140 a 2700, 31 jan 2000, não sei exatamente de qual veiculo era), cambio FSO 4305 B (1ª 5,084 - 2ª 2,64 - 3ª 1,528 - 4ª 1,00 - 5ª 0,770) diferencial Dana 2,72 e pneus 15 Scorpion 31.
Ela tá longa pra kct... 4ª 2000 rpm no contagiro 126 km/h no gps... 5ª 122 km/h 1500 rpm.
Quando o motor cai pra umas 1300 rpm em 5ª, o motor consegue subir o giro, mas dá uma tremida chata.
Estou dando uma geral nela e estou com o diferencial fora, queria colocar 3,07 mas o mecânico esta achando que devia encurtar mais.
O que voces sugerem?
Não gosto de correr, minha tocada é 110/120, nunca mais de 400kg na caçamba.
Qual seria a rotação ideal de cruzeiro para este motor?
Qual é a circunferencia do pneu 31 usada para calculos? Eu medi a volta dele com uma trena, dá 2,42m. Mas numa tabela que achei aqui no forum: VELOCIDADE X RPM F-1000 constatei que foi usado 2,349m.
Desde já agradeço as respostas.

[Edintruder]

Com o diferencial 3.07, em 4a a 2000 ficará a 96km/h. A diferença é bem grande. Na F1000 4x4 com o X-10 falta a 5a drive com a relação 3,07 pois é curta demais. Sem dizer que essa relação 3,07 é a mais comum de se encontrar. Eu queria muito colocar uma caixa com 5a drive para compensar os diferenciais 3,07. Se encurtar muito acaba ficando gastadora demais.

[sallespickup]

Ivam o negocio funciona mais ou menos assim, com cambio drive, relação maxima em termos de velocidade final é 3.55, se colocar mais longa fica sem 5 mesmo, essa 2.72, 3.07.3.15 todas relações pra cambio com 5 pra traz ou seja que tem relação de 1 por 1

[sallespickup]

Camara,

com certeza tinha coisa errada neste motor, pois use um comparativo simples, a D20 turbo que foi a doadora do motor, ela na versão cabine dupla que pesa pacas, alem da distancia grande entre eixos usa relação 3.55, cambio ZF drive (s420) e anda a 150 muito bem e com força, não vi o funcionamento, mais como vc diz que vaza pacas e estourou 2 turbinas, ou ta soprando ou o mais provavel é problemas no cabeçote, o que explicaria a falta de força, e o estouro dos turbos, de qualquer forma o carro foi pra onde gostaria muito de ver de perto, pois não ta dificil de resolver, e coloca umas fotinhos
abs carlos

[Ivan Luiz]

Boa noite a todos, a algum tempo já eu pego informações neste fórum, mas hoje resolvi me cadastrar depois de ler este tópico.
Estou com um problema semelhante, motor diesel adaptado com relação de diferencial inadequada.
Vamos lá, minha F-1000 é uma XLT 96/97 Super Cab, peguei ela a 1 ano já adaptada da seguinte forma:
Motor Cummins 4BT ( na plaqueta dele consta 140 a 2700, 31 jan 2000, não sei exatamente de qual veiculo era), cambio FSO 4305 B (1ª 5,084 - 2ª 2,64 - 3ª 1,528 - 4ª 1,00 - 5ª 0,770) diferencial Dana 2,72 e pneus 15 Scorpion 31.
Ela tá longa pra kct... 4ª 2000 rpm no contagiro 126 km/h no gps... 5ª 122 km/h 1500 rpm.
Quando o motor cai pra umas 1300 rpm em 5ª, o motor consegue subir o giro, mas dá uma tremida chata.
Estou dando uma geral nela e estou com o diferencial fora, queria colocar 3,07 mas o mecânico esta achando que devia encurtar mais.
O que voces sugerem?
Não gosto de correr, minha tocada é 110/120, nunca mais de 400kg na caçamba.
Qual seria a rotação ideal de cruzeiro para este motor?
Qual é a circunferencia do pneu 31 usada para calculos? Eu medi a volta dele com uma trena, dá 2,42m. Mas numa tabela que achei aqui no forum: VELOCIDADE X RPM F-1000 constatei que foi usado 2,349m.
Desde já agradeço as respostas.

Hoje dei uma pesquisada e achei uma aplicação no site do sapinho cambios, para calcular relação, mas as contas não batem.
Estou desconfiado que meu contagiro marca errado. Pelo painel ser calibrado para o alternador do MWM e o alternador ser do Cummins poderia dar diferença? O tamanho das polias serem diferentes poderia dar diferença?
Pelo Sapinho a 2000rpm era para estar a 108 e não a 126 km/h, e com relação 3,07 lá dá 95,78, que bate com os 96 que o Edintruder disse que daria.
Ainda pelo Sapinho, com a 2,72 que estou se o motor conseguisse girar 3.000 daria 210 km/h.
Com a 3,07 a 1ª ficaria um pouquinho mais curta que a F1000 x-10 com 2,53, e a 5ª uns 6% mais longa.

[Edintruder]

O contagiros nada mais faz que contar o rpm do alternador, dessa forma tem que usar a polia certa para o motor. Um eletricista automotivo consegue fazer esse ajuste sem dificuldades. Faz o teste:
piso fundo no acelerador com o motor sem carga e veja o rpm de corte da BI no painel. Só pesquisar o rpm de corte do cummins. O X-10 corta a 3500rpm, o 4bt deve ser por volta disso tb. Em cima da leitura que marcar no painel, tu terás como calcular os rpms que devem coincidir com 1000, 2000 e 3000rpms.

[BrunoDallanora2013]

Edin tenho insistindo na minhas ideia que o cambio eaton do caqrgo 815 daria na f1000 ! não sei a caixa mupltipla ! mas que da no motor da e a 5 é drive ! estou fazendo auto escola num micro onibus com o mwm x10 4 cil mas a caixa é a da f250 ! sera que não da certo tambem ? com a caixa multipla da f250 ai daria certo os fios do motorzinho da tração e os cardãs ?

mas prefiro a eaton ! desda 1 marcha até a 5 é bem escalonada , ja a zf a 1 muito curta perta da 2 e a 2 da terceira é bem longa parece a 4 da eaton compensa apenas a 5 drive e outra a zf faz barulho a eaton é bem silenciosa !


é ruim mesmo a f1000 4x4 ser curta , nas viagens longa varias vezes ja levei a mão para botar outra marcha e não tinha !hahahh

[Daniel.Shimomoto]

Edin tenho insistindo na minhas ideia que o cambio eaton do caqrgo 815 daria na f1000 ! não sei a caixa mupltipla ! mas que da no motor da e a 5 é drive ! estou fazendo auto escola num micro onibus com o mwm x10 4 cil mas a caixa é a da f250 ! sera que não da certo tambem ? com a caixa multipla da f250 ai daria certo os fios do motorzinho da tração e os cardãs ?

mas prefiro a eaton ! desda 1 marcha até a 5 é bem escalonada , ja a zf a 1 muito curta perta da 2 e a 2 da terceira é bem longa parece a 4 da eaton compensa apenas a 5 drive e outra a zf faz barulho a eaton é bem silenciosa !


é ruim mesmo a f1000 4x4 ser curta , nas viagens longa varias vezes ja levei a mão para botar outra marcha e não tinha !hahahh

Bruno;

A unica coisa que não me anima viajar na F- é exatamente a transmissãoc curta.

Tem o cambio FSO2305 que de aparencia é identico ao nosso Clark 2625/FS2305B que é usado em alguns Microonibus e na Silverado a gasolina. O miolo é totalmente diferente mas de aparencia externa parecem iguais.

Esse FSO2305 tem a primeira de pouco mais de 4:1 e a ultima marcha de 0,8:1. Se for isso, perfeito, a F-1000 não precisa da primeira curta como a que temos (saimos em segunda marcha) e a unica coisa que a gente tem que reaprender.

Deem uma pesquisada no FSO2305. Se servir, troco o cambio da minha...correndo!

ABs!!!

[Edintruder]

O FS2305 substituiu o CL2625B quando a clarck foi comprada pela Eaton, porém esse FSO2305 pelo que eu sei, saiu nos Trollers. Pelo manual dela, tanto o FSO2305 A ou B suportam até 42kgf/m de torque e o C e D suportam 38kgf/m de torque.
O Troller é fã de quebrar caixa quando repotenciado e com o uso de pneus maiores, se somar o peso extra da F1000 e mais o troque extra do X-10, creio que não vai suportar muito tempo, AO MESMO TEMPO, que pelo manual do FS2305b e o CL2625b, eles só aguentam 40kgf/m de torque...

Resumindo, pelos manuais o FSO é mais resistente que o FS.
A FSO é mais comprida e tem tampa traseira diferente que a FS. O encaixe na capa seca são iguais, então o problema é mais uma vez o acoplamento entre CT e caixa de marchas...

Creio que seja possível modificar a tampa traseira da FSO e fazer um flange de acoplamento para a CT sem problema nenhum, mas para isso temos que ter um "boi de piranha" para mostrar o caminho.

[Daniel.Shimomoto]

O FS2305 substituiu o CL2625B quando a clarck foi comprada pela Eaton, porém esse FSO2305 pelo que eu sei, saiu nos Trollers. Pelo manual dela, tanto o FSO2305 A ou B suportam até 42kgf/m de torque e o C e D suportam 38kgf/m de torque.
O Troller é fã de quebrar caixa quando repotenciado e com o uso de pneus maiores, se somar o peso extra da F1000 e mais o troque extra do X-10, creio que não vai suportar muito tempo, AO MESMO TEMPO, que pelo manual do FS2305b e o CL2625b, eles só aguentam 40kgf/m de torque...

Resumindo, pelos manuais o FSO é mais resistente que o FS.
A FSO é mais comprida e tem tampa traseira diferente que a FS. O encaixe na capa seca são iguais, então o problema é mais uma vez o acoplamento entre CT e caixa de marchas...

Creio que seja possível modificar a tampa traseira da FSO e fazer um flange de acoplamento para a CT sem problema nenhum, mas para isso temos que ter um "boi de piranha" para mostrar o caminho.

Edintruder;

O do Troller diesel é o FSO2405 da Ranger, S-10 etc. que utiliza, em sua lubrificação, ATF DEXRON III.

Esse FSO2305 eu sei que sai até hoje nuns Agrale/Volare

[]s

[Edintruder]

Daniel, tens razão. Eu tenho esses catálogos aqui, mas não tinha ligado corretamente aos veículos.
O Volare é que usa esse câmbio com 0,8:1.
Como queria ter um câmbio desses aqui para adaptar a CT... kkkk

[Daniel.Shimomoto]

Daniel, tens razão. Eu tenho esses catálogos aqui, mas não tinha ligado corretamente aos veículos.
O Volare é que usa esse câmbio com 0,8:1.
Como queria ter um câmbio desses aqui para adaptar a CT... kkkk

Edin;

Certa vez liguei na Piradiesel em SP que mexe só com cambio e perguntei referencias das transmissões. Mas eles não souberam informar, do ponto de vista dimensional, o tamanho das caixas.

Vou esperar passar as festas e tentar ligar/escrever na EATON ou algum serviço autorizado. Quem sabe eles não tem algum desenho teecnico do formato das caixas.

[]s

[Edintruder]

Conheces essa empresa?
Difresa - Fábrica de Corôa e Pinhão - Engrenagens em Geral. (http://www.difresa.com.br/index.php?pagina=produtos)
Eu guardei o link daqui do fórum mesmo. Alguém por aqui disse que eles fazem C&P para a F1000 4x4, mas já faz algum tempo.

[BrunoDallanora2013]

eu mandei uma mensagem vamos ver se respondem !