Traseira IRS Pneumática

[mister_d]

O tópico não é o mais adequado, mas como tem varios sobre IRS, resolvir postar aki.
Estou montando um fusca com suspençao traseira IRS da variant II, pneumatica, com bolsas de ar de onibus.

Fiz as barras de apoio com ferro de construção CA-50. Segundo o engenheiro que mexe com estruturas metálicas, as barras dariam conta do recado, sem problemas.
Por aki tem soldadores experientes, fizeram um trabalho legal na solda.
Usamos solda elétrica com eletrodo de Cromo Niquel, nas soldas entre o chassi e as barras de aço.

Nos suportes e tampas das bolsas, foram usadas chapas de 8mm, soldadas com eletrodo que usam na fabricaçao de cobertura metalica de grande porte. Também sugerido pelo engenheiro.

As bolsas creio que naum terei problema, segundo a tabelo do fabricante, cada bolsa suporte 1100 Kg. Que somando as 2 bolsas, teria 2200 Kg. Nunca terei esse peso todo na traseira do fusca!

Oque gotaria de saber é se poderei ter problemas futuros de trincas devido ao tipo de solda utilizado?? E se o aço das barras aguentará o esforço??

Além do serviço da suspenção pneumática, foi feito o serviço no chassi, para adaptação da IRS. Foi cortada a traseira de uma Variant II e soldada no meu chassi. Utilizaram solda elétrica. Aparentemente o cordão de solda não ficou 100%, apresenta algumas falhas (pipocos). Mas foi feito em toda a área de contado de uma peça com a outra (IRS/tunel central). Esse serviço não foi feito por mim, portanto fico com pé atraz, gostaria de fazer alguns reforços na solda.
Será que é necessario? Não vou usar o carro para trilhas, como as gaiolas e jipes. Mas montarei um AP 2.0.. Para andar na rua e estrada.


Segue fotos do trabalho:
1
http://img112.imageshack.us/img112/9165/foto016kz.jpg
2
http://img112.imageshack.us/img112/6870/foto021se.jpg
3
http://img112.imageshack.us/img112/7342/s30000131wf.jpg
4
http://img112.imageshack.us/img112/1894/s30000147xr.jpg
5
http://img112.imageshack.us/img112/6226/s30000158no.jpg
6
http://img112.imageshack.us/img112/3319/s30000207pe.jpg
7
http://img112.imageshack.us/img112/1050/s30000216yf.jpg
8
http://img112.imageshack.us/img112/462/s30000219xc.jpg
9
http://img112.imageshack.us/img112/2598/s30000237rt.jpg
10
http://img112.imageshack.us/img112/7899/s30000241gz.jpg
11
http://img112.imageshack.us/img112/6333/s30000285iq.jpg
12
http://img112.imageshack.us/img112/5899/s30000339wp.jpg
13
http://img112.imageshack.us/img112/1104/s30000371wb.jpg
14
http://img112.imageshack.us/img112/7623/valvula017aa.jpg

Opinem!
:concordo:

[bruno_]

Bom eu não entendo muito de solda e materiais mas pelo jeito vai aguentar o esforço!!! 8)

Já a enmenda no chassis já fiz isso com solda elétrica e infelizmente não ficou muito legal, chegou a
trincar. Coloquei uma cinta de metal e soldei nunca mais tive problemas!!!

E Parabens pela idéia :palmas:

[mister_d]

Bom eu não entendo muito de solda e materiais mas pelo jeito vai aguentar o esforço!!! 8)
Já a enmenda no chassis já fiz isso com solda elétrica e infelizmente não ficou muito legal, chegou a
trincar. Coloquei uma cinta de metal e soldei nunca mais tive problemas!!!
E Parabens pela idéia :palmas:

Estou com essa ideia tb, de usar um reforço.. assim ficariam 3 cordoes de solda! Usou chapa normal na cinta, com solda elétrica mesmo??
Oque fez no seu chassi? Encurtou?

[billj]

O cara pense, desenhe, compra, constroi...............


E USA FERRO DE CONSTRUÇÃO!!!!!


Ô cara, não leve mal, mas você acabou de ganhar o prêmio "CAGADA DO MÊS" para agosto............. :roll:


Abraços não acreditando na falta de critério,

[equipeminas4x4]

Olha que tá concorrendo a cagada no ano essa heim????

PARABÉNS :palmas: :palmas: :palmas:

[]´s

[mister_d]

Qual o critério que voces usam para dizer que o ferro de construção é ruim?
Gostaria de informações, não somente criticas!

[equipeminas4x4]

Pensa no nome

Ferro P/ CONSTRUÇÃO.

[]´s

[leovalle]

Mister,

Se funcionar tá é bom. :concordo:

Deve trer ficado barato.

E manda esses dois engenhoqueiros teóricos SF

[]'s

[billj]

K7............... :roll: Dá para dobrar na mão essa bosta.........

[billj]

Caro Artilheiro Chutador de Belo Horizonte, Minas Gerais,


Então porque a sua Excelência não autorizou a confecção dos links da sua suspensão traseira em este mais nobre material?? O será que foram feitos mesmo em ferro de construção, para que tenhamos mais estôria para ö próximo capítulo da saga???

Abraços,

[mister_d]

Mister,

Se funcionar tá é bom. :concordo:

Deve trer ficado barato.

E manda esses dois engenhoqueiros teóricos SF

[]'s

Consigo todo esse material de graça aqui! Quer coisa melhor!
Pra ter ideía, estavam usando aqui na obra, um suporte feito com esse ferro.. para erguer pilares de 12 toneladas com o guincho!

Sem fundamento.. naum dah pra discutir! :stop:

[equipeminas4x4]

Pra ter ideía, estavam usando aqui na obra, um suporte feito com esse ferro.. para erguer pilares de 12 toneladas com o guincho!

Sem fundamento.. naum dah pra discutir! :stop:


Caraio, essa vai para o hall da categoria "Segurança do Trabalho".... :mrgreen: :mrgreen:

[]´s

[leovalle]

Mister,

Não vá na onda desses dois engenhoqueiros despeitados.

Quando pedí ao meliante K, que fizesse os links em super vergalhões de construção, o mesmo desqualificou minha grande idéia, por pura inveja e acabou por utilizar tubos de aço.


O meliante 1, tal e qual ao outro só o vencendo na quantidade teórica superior sabe de tudo o que existe no universo, em teoria claro, pq na prática o que ele sabe mesmo é tombar.

Continue no seu projeto, pois está no caminho certo, mas se por acaso falhar, nada como brita e cimento, já que de concreto vc só tem os ferros.

[]'s

[billj]

Sem fundamento.. naum dah pra discutir! :stop:



Você acabou de falar tudo............. :roll:

[mister_d]

Que ferro os "engenheiros" recomendam intaum??

Outro fato da utilização desse ferro

Fiz uma lavanca com um Pito no 34 na ponta, para tirar ponta de eixo, na ofinica de um colega.. A lavanca tem +/- 1.5 de comprimento..
Ao apertar a porca, conseguiram quebrar a ponta de eixo ao meio, e a lavanca de "ferro de construção" continua intacta, sem nenhum empeno!

[mister_d]

que que é pito 34?

http://www.chicobrendler.com.br/imagens/S1310.jpg

[Théo_Augusto]

Bill e Marcel

só para colocar um pouco de pimenta na discussão...

vc´s sabem me dizer as especificações técnicas dos aços que vcs utilizaram na confecção de seus bólidos???????

cisalhamento, torção, flexão, ductibilidade, etc....

acho que foi SAE1040, não foi????? e é claro qual seção usaram (para calcular o momento de inércia)

quero comparar com os dados do CA50 que o mister usou...

(aliás.... vc´s sabem por que a barra é corrugada????)

(eheheheh)

Abraços
Théo

[Henrique Josino]

GG50........ :pensativo:



Tchê!!! Essses braços vc tirou da Kombi????Sabe me dizer se tem diferença para os da Variant II ??? :D


[]'s

[leovalle]

Bill e Marcel

só para colocar um pouco de pimenta na discussão...

vc´s sabem me dizer as especificações técnicas dos aços que vcs utilizaram na confecção de seus bólidos???????

cisalhamento, torção, flexão, ductibilidade, etc....

acho que foi SAE1040, não foi????? e é claro qual seção usaram (para calcular o momento de inércia)

quero comparar com os dados do CA50 que o mister usou...

(aliás.... vc´s sabem por que a barra é corrugada????)

(eheheheh)

Abraços
Théo

Boa Théo,

Quero ver esse papudos agora.

[]'s

[billj]

Bill e Marcel

só para colocar um pouco de pimenta na discussão...

vc´s sabem me dizer as especificações técnicas dos aços que vcs utilizaram na confecção de seus bólidos???????

cisalhamento, torção, flexão, ductibilidade, etc....

acho que foi SAE1040, não foi????? e é claro qual seção usaram (para calcular o momento de inércia)

quero comparar com os dados do CA50 que o mister usou...

(aliás.... vc´s sabem por que a barra é corrugada????)

(eheheheh)

Abraços
Théo


Os TUBOS normalmente utilizados são no mínimo de aço SAE 1015, normalmente SAE 1020.

As propriedades físicas dependem não somente do material mas também (e principalmente) da seção. Ferro de construção é pequeno em diâmetro e solido, péssima combinação para membros utilizados em suspensões......

Quanto as corrugações, isso deve ter originado no Sul do País, para aumentar o prazer do usuário............. :mrgreen:


Sem abraços,

[equipeminas4x4]

Théo

DIN2440
1 1/4" x 2,65mm
W = 3,506 cm3
J = 7442 cm4
Mf = 4908,40 kgf*cm

[]´s informativos.

[Théo_Augusto]

Bill e Marcel

só para colocar um pouco de pimenta na discussão...

vc´s sabem me dizer as especificações técnicas dos aços que vcs utilizaram na confecção de seus bólidos???????

cisalhamento, torção, flexão, ductibilidade, etc....

acho que foi SAE1040, não foi????? e é claro qual seção usaram (para calcular o momento de inércia)

quero comparar com os dados do CA50 que o mister usou...

(aliás.... vc´s sabem por que a barra é corrugada????)

(eheheheh)

Abraços
Théo


Os TUBOS normalmente utilizados são no mínimo de aço SAE 1015, normalmente SAE 1020.

As propriedades físicas dependem não somente do material mas também (e principalmente) da seção. Ferro de construção é pequeno em diâmetro e solido, péssima combinação para membros utilizados em suspensões......

Quanto as corrugações, isso deve ter originado no Sul do País, para aumentar o prazer do usuário............. :mrgreen:


Sem abraços,

Bem.... vamos lá....

enrolou, enrolou, enrolou e não disse nada!!! :parede: :parede:
aliás... disse que usa SAE1020, só por curiosidade, compare os valores do 1020 com o fck500 do CA50!!!

vc disse que a seção é predominante, foi exatamente o que disse também... Ou seja, nada de novo....

Vc também deve saber que o dimensionamento de qualquer estrutura começa pela definição das solicitações, certo??? então, achei prematura a sua afirmação sem conhecer a especificação do CA50!!! :stop:

Não quero falar nada mas o o corrugado foi uma invençaõ dos Norte americanos!!!!! :lol: :lol: Mas dou uma dica... tem a ver com a resitencia à torção!!!! (que vai ser pouco solicitada no pórtico projetado, é verdade...)

Abraços.... de alguém que tirou o resto da semana pra encher o saco dos GDI :dance: :dance: :dance:

Sds
Théo

[equipeminas4x4]

Théo,

Vc é pedreiro né??? Sorte a nossa, a pista de TRC de Join vai ficar show de bola.... :mrgreen: :mrgreen: :palmas: :palmas:

[]´s... querendo ver muito concreto com vergalhão CA50 pra dar resistência, pra suspensões feitas em tubos específicos para este uso darem show. :concordo: :concordo: :dance: :dance:

[Théo_Augusto]

Théo

DIN2440
1 1/4" x 2,65mm
W = 3,506 cm3
J = 7442 cm4
Mf = 4908,40 kfg*cm

[]´s informativos.

me diga exatamente o que é kfg * cm .... esta é nova!!!!

e, conforme tinha, gentilmentem solicitado, compare com o CA50...

(agora..... tem certeza que é 5000kgf por cm???????????????? pra uma seção de 1 1/4 x 2,65mm ?????????? porr*%*&¨%*&) então, posso categoricamente afirmar, baseado que uma boa solução é a proximidade das solicitações x resitência de projeto que vc fez uma estrutura super-ultra-dimensionada!!!!

se fosse construtor teria falido no primeiro prédio!!! :parede: :parede:

Abraços
Loucos para tomar a cerveja do final de semana,
Théo

[Théo_Augusto]

ehhehe

Saída estratégica pela direita!!!!!

fui

Théo

[mister_d]

GG50........ :pensativo:



Tchê!!! Essses braços vc tirou da Kombi????Sabe me dizer se tem diferença para os da Variant II ??? :D


[]'s

A suspencao completa foi retirada de uma Variant II!

[billj]

mimiimimimiimimi

blablalbablablalbablablalbablablalbablablalba

mimiimimimiimimiim

Vc também deve saber que o dimensionamento de qualquer estrutura começa pela definição das solicitações, certo??? então, achei prematura a sua afirmação sem conhecer a especificação do CA50!!! :stop:






Não preciso nem procurar nas especificações de CA50 para saber que não seja o material apropriado para a aplicação. Na prática qualquer mané pode perceber isso.

Puta merda, peguei um pedaço de CA50 de 1/2". Você consegue dobrá-lo no braço!!!! Agora, pegue um tubo vagaba qualquer, até Schedule. A diferença tá aí.............

Isso tem nada a ver com engenharia, estou falando em bom senso.......... :roll:


Abraços corrugados,

[mister_d]

Caracteriscas do CA50B utlizado

Bitola: 20mm
W = 0.7854 cm³
J = 0.7854 cm4
Mf = 3927 kfg*cm

No caso, foi feito tudo com sobra de material, naum usei os materiais ideias! Portanto reforçando os apoios estarei diminuindo a flexão (que não é o forte do material utilizado). Deixando assim um conjunto praticamente imóvel!

Estou com um eng. civil, especialista em estruturas metálicas de grande porte aqui.
Ele já fez as contas, COM o coeficiente de segurança, o material apresentou resistencia adequada...
Como o projeto não esta terminado, criaremos misulas com chapas de 10mm, formando assim pórticos, com o objetivo de aumentar a rigidez das ligações as absorver e redistribuir as combinações mais desfavoraveis (casos críticos) de carga!! :palmas:

THEO: Poderia fazer um comparativo do aço que voces usam paa as gaiolas e o CA50?
Depois postarei um desenho com as dimensoes, para fazermos os calculos de esforços!
valeu pela ajuda

[mister_d]

[/quote]

Não preciso nem procurar nas especificações de CA50 para saber que não seja o material apropriado para a aplicação. Na prática qualquer mané pode perceber isso.

Puta merda, peguei um pedaço de CA50 de 1/2". Você consegue dobrá-lo no braço!!!! Agora, pegue um tubo vagaba qualquer, até Schedule. A diferença tá aí.............

Isso tem nada a ver com engenharia, estou falando em bom senso.......... :roll:

Abraços corrugados,[/quote]

Isso depende do tamanho da barra.. quero ver voce dobrar essa barra de 20mm .. como falei.. ela quebrou uma ponta de eixo e naum intortou! isso pq a barra tem 1.5m

Amanha continuamos!
t+

[mister_d]

Comentarios desse tipo naum ajudam em nada no topico!
Se continuar com esse tipo, dispenso!

[billj]

Na boa cara,

Pelas fotos, você tem pensado neste projeto, fabricou peças especifícas para a aplicação, tem feito soldas legais. E só porque consegue de graça, resolveu usar essa bosta de ferro de construção?? Olha, eu consigo papelão de graça, isso não quer dizer que vou tentar fazer paralama com ele........... :roll:


Arranca essa merda e faz com material decente, um tubo mecânico de 1 1/4" x 0,120" de parede. Aí sim, terá um projeto legal. Não faria mal algum de meter uns reforços "mão francês" também......... :wink:


Abraços,

[Wallace]

Fiz as barras de apoio com ferro de construção CA-50. Segundo o engenheiro que mexe com estruturas metálicas, as barras dariam conta do recado, sem problemas.Já li parte do topico e vou fazer algumas colocações tentanto ajudar.
Um engenheiro civil, mesmo com especialidade em estruturas metalicas normalmente só esta acostumado com os esforços e caregamentos que essas estruturas suportam.
Normalmente somente compresão e tração.
Em outros tipos de estruturas temos outras preocupações como torção, flambagem, fadiga, etc.
Assim ele pode não estar considerando alguns fatores que normalmente nem são considerados em alguns tipos de estruturas metalicas pois são para algumas aplicações despresiveis.
Por exemplo, estruras metalicas tipo treliça somente trabalha com compressão e tração.
A fadiga, por exemplo, é uma grande preocupação em peças de liga leve como o alunimio em aviação.
Mas é normalmente pouco considerada na industria automobilistica.
E praticamente ignorada na engenharia civil.
Até o CREA reconhece isso.
Um engenheiro mecanico pode assinar um projeto de predio de até 4 andares (acho que é isso), mas pelo que sei um engenheiro civil não pode assinar por maquinas e equipamentos mecanicos.

As bolsas creio que naum terei problema, segundo a tabelo do fabricante, cada bolsa suporte 1100 Kg. Que somando as 2 bolsas, teria 2200 Kg. Nunca terei esse peso todo na traseira do fusca!Nâo sei para que tipo de aplicação o fabricante se refere, mas é um caso tipico que pode fazer muita diferença do pensamento "estatico" de um engenheiro civil e do pensamento "dinamico" de um engenheiro mecanico. Se a carga ou utilização destas bolsas é estatica ou somente de elevação ou sustenção de carga provavelmente estão sub dimensionadas.
Já que a carga ou força dinamica vai ser muito maior que a carga estatica.
Não estou falando que esta errado e que não vai funcionar, mas seria bom você verificar os pontos levantados para sua segurança e de outros.

[Wallace]

Estou com essa ideia tb, de usar um reforço.. assim ficariam 3 cordoes de solda! Usou chapa normal na cinta, com solda elétrica mesmo??
Oque fez no seu chassi? Encurtou?Atente para o fato que normalmente quando quebra por solda é na região ao redor da solda que foi fragilizada pela propria solda; e não na propria solda.
Fazer mais soldas pode ser criar mais pontos frageis.

[Wallace]

Pra ter ideía, estavam usando aqui na obra, um suporte feito com esse ferro.. para erguer pilares de 12 toneladas com o guincho!

Sem fundamento.. naum dah pra discutir! :stop:Como falei, para compressão ou tração é a carga que se tem quando se ergue um peso é uma coisa.
Mas não é este tipo de esforço ou trabalho que o vergalhão horizontal vai ter que suportar na sua montagem.

[Wallace]

Théo

DIN2440
1 1/4" x 2,65mm
W = 3,506 cm3
J = 7442 cm4
Mf = 4908,40 kgf*cm

[]´s informativos.Para mim o J (momento polar de inercia) da seção esta calculado errado ai, mas de toda forma uma barra rigida teria que ter 27 mm de diametro para ter o mesmo J.

[Wallace]

Caracteriscas do CA50B utlizado

Bitola: 20mm
W = 0.7854 cm³
J = 0.7854 cm4
Mf = 3927 kfg*cm

No caso, foi feito tudo com sobra de material, naum usei os materiais ideias! Portanto reforçando os apoios estarei diminuindo a flexão (que não é o forte do material utilizado). Deixando assim um conjunto praticamente imóvel!

Estou com um eng. civil, especialista em estruturas metálicas de grande porte aqui.
Ele já fez as contas, COM o coeficiente de segurança, o material apresentou resistencia adequada...
Como o projeto não esta terminado, criaremos misulas com chapas de 10mm, formando assim pórticos, com o objetivo de aumentar a rigidez das ligações as absorver e redistribuir as combinações mais desfavoraveis (casos críticos) de carga!! :palmas:

THEO: Poderia fazer um comparativo do aço que voces usam paa as gaiolas e o CA50?
Depois postarei um desenho com as dimensoes, para fazermos os calculos de esforços!
valeu pela ajudaCuidado que estruturas muito rigida podem trincar, a estrutura tem que tem uma certa flexão para absorver parte da carga. Ai que mora o segredo.

[Wallace]

O momento de inercia do tubo DIN2440 de 1 1/4" x 2,65mm que o Marcel usou é 3,3 vezes maior que o vergalhão CA50B usado pelo mister_d...

[mister_d]

Wallace: Obrigado pelos comentarios..
Qual seria o melhor material a ser usado? DIN2440 mesmo?

Vou refazer os calculos, reanalizar tudo aki.. e falar com o engenheiro, hj axo q ele passa por aki..
Depois posto o resultado..
t+

[mister_d]

Caracteriscas do CA50B utlizado (Recalculado.. pois a bitola usada foi de 25mm)

Bitola: 25mm
W = 1.53 cm³
J = 1.917 cm4
Mf = 7650 kfg*cm

[mister_d]

Já li parte do topico e vou fazer algumas colocações tentanto ajudar.
Um engenheiro civil, mesmo com especialidade em estruturas metalicas normalmente só esta acostumado com os esforços e caregamentos que essas estruturas suportam.
Normalmente somente compresão e tração.
Em outros tipos de estruturas temos outras preocupações como torção, flambagem, fadiga, etc.
Assim ele pode não estar considerando alguns fatores que normalmente nem são considerados em alguns tipos de estruturas metalicas pois são para algumas aplicações despresiveis.
Por exemplo, estruras metalicas tipo treliça somente trabalha com compressão e tração.
A fadiga, por exemplo, é uma grande preocupação em peças de liga leve como o alunimio em aviação.
Mas é normalmente pouco considerada na industria automobilistica.
E praticamente ignorada na engenharia civil.


Quase toda estrutura metálica tambem é considerada como construção mecanica, uma vez que, temos ventos de varias velocidades atuando em qualquer direção, podendo ocasionar torsões (por exemplo).
Há ainda gradiente térmico, cargas com ponto de aplicação variavél (ponte rolante, por exemplo) que podem ocasionar torsões.
A flambagem é uma das condições mais severas prescritas nas normas para estrutura metálica, você falou de compressão, não é?

Não estamos assinando o projeto. Estamos colaborando com o amigo.
É evidente que o material utilizado não é próprio para a finalidade, além de que o mesmo recebeu soldas de campo sem teste de eficiencia.

Sabemos quea peça em questão receberá esforços de fadiga, torção, etc. Para isso procuramos sugerir misulas em chapas de aço carbono para atender a questão da segurança.



As bolsas creio que naum terei problema, segundo a tabelo do fabricante, cada bolsa suporta 1100 Kg. Que somando as 2 bolsas, teria 2200 Kg. Nunca terei esse peso todo na traseira do fusca!

As bolsas são utilizadas em suspenção de Onibus, saum sei quantas ao total. Volto a afirmar que não terei probelasm. As mesmas são utilizadas em suspenção desse tipo por preparadores da minha cidade, e até fora, como vejo em fotos de sites americanos.
Segue uma tabela com os valores:
http://img40.imageshack.us/img40/7026/tabela8uy.jpg




Théo

DIN2440
1 1/4" x 2,65mm
W = 3,506 cm3
J = 7442 cm4
Mf = 4908,40 kgf*cm

[]´s informativos.
Para mim o J (momento polar de inercia) da seção esta calculado errado ai, mas de toda forma uma barra rigida teria que ter 27 mm de diametro para ter o mesmo J.

Realmente, as informaçoes citadas estão erradas, além do J o W também não está correto.
Se alguem tiver informações exatas dos tubos utilizados.. postem ae pra gente.

[mister_d]

Vou realizar uns testes com pesos na traseira..
Saberiam me dizer qual o peso máximo um conjunto...
Chassi (fusca) + motor ap + lataria + 2 passageiros
Ouvi dizer, em fóruns também... em 600 Kg

E esse peso, com o trabalho da suspensao, poderia variar até quanto?

[julianor]

Vou realizar uns testes com pesos na traseira..
Saberiam me dizer qual o peso máximo um conjunto...
Chassi (fusca) + motor ap + lataria + 2 passageiros
Ouvi dizer, em fóruns também... em 600 Kg

E esse peso, com o trabalho da suspensao, poderia variar até quanto?

Mister_d...siga o seu trabalho e conte com a ajuda do Forum.

Dê ouvidos apenas as informações de ajuda...

As demais são apenas alertas....mas tenha certeza que todos são amigos e querem lhe ajudar.

Acho que o peso deste conjunto esta no máximo em 600kg... :concordo:

[Zé do Buggy]

Gostei da adaptação.
Me perdoem, sou novo neste fórum, mas sou adepto do se deu certo está ótimo.
Por isso mesmo gostaria que o autor do projeto me dê umas dicas ou me explique o funcionamento do sistema.
Estou pensando em colocar molas espirais em meu buggy, mas sua solução me parece melhor. O que seu veículo ganha? Mais maciez, resistência, regulagem na altura? Falando nisso como vc regula, com compressor externo? O que são aquelas torneiras? Ficou muito caro? Onde comprou as bolsas?
Não tenho IRS no Buggy, mas ia tirar a pressão dos feixes de mola para colocar a expiral, além de adaptar homocinéticas para não alterar a cambagem. Será que dá certo com as bolsas no lugar da Expiral? Não ví amortecedor, com as bolsas não precisa?
Dou a maior força. Vivo inventando também, Fiz minha moto Cruiser 125 com motor Honda 350 linda nem parece adaptada, quando cortei o quadro me chamaram de louco, hoje anda bem e com mais estabilidade que original espeto 160 KM/H com tranquilidade com ou sem garupa. Meu buggy já tem disco na traseira com torneiras para selecionar a roda e bloquear a que patinar, AP 2.0 e ia ganhar mola espiral, porém vou investigar a viabilidade do seu projeto, me interessou, espero que colabore comigo.

[mister_d]

Zé do Buggy: Iae, blz? Obrigado.. Valeu pelo apoio!

Seguinte, o sistema funciona da seguinte maneira, bolsas de ar ocupam o lugar das molas espirais. No caso do chassi do fusca, com barras de torção, desabilitei a barra de torção (mais detalhes é só pedir) para ter um livre movimento da suspensão. As bolsas quando vazias (sem ar) fazem que o carro chegue no limite mais baixo da suspensão, limitado pelos batentes.

VANTAGENS DA SUSPENSÃO PNEUMÁTICA (Segundo o site da Firestone, aplicação em Onibus)
– Características suaves de dirigibilidade e conforto ;
– As irregularidades do solo não são transmitidas à carga nem aos passageiros ;
– Mantém a altura constante, evitando redução de contato dos pneus dianteiros com o solo e desregulagem do foco do farol ;
– Melhor proteção aos instrumentos do painel, ar condicionado, toca fitas, etc ;
– Ausência de pontos de lubrificação ;
– Distribuição eqüalizada da carga sobre a suspensão e os pneus ;
– Aumento da vida útil dos pneus ;
– Baixo custo de manutenção ;
– Reduz significativamente os danos causados à carga ;
– Possibilidade de nivelamento do assoalho da carreta com a plataforma de embarque;
– Baixa produção de ruído ;
– Redução dos danos à rodovia ;
– Uso obrigatório com pneus extralargos ;
– Valoriza o veículo na hora da revenda ;

No meu caso:
-Regulagem da altura, podendo deixar o carro encostado no chao, dificultando o roubo.. Ou deixando como um jipe, com mais de 30cm de altura livre, podendo superar obstaculos que nenhum carro rebaixado faria.
-Conforto
-Exclusividade no projeto, afinal vc conhece algum fusca IRS pneumático, no Brasil?

Como é feita a regulagem da altura:
-O ar é armazenado num cilindro de caminhão
-2 Valvulas e um botao tipo "vidro elétrico" controlam a traseira.. mais 2 valvulas para dianteira
-Uma valvula libera o ar do cilindro para as bolsas, fazendo elas enxerem e assim erguendo o carro
-Para baixar, é só acionar a outra valvulas que o ar das bolsas é liberado.
-A altura pode ser controla por 2 manometros
-Assim como a quantidade de ar no clindro, também controla por manometro.

-Para armazenagem, voce pode tem 4 opcoes:
- Enxer o cilindro em posto ou borracharias
- Usar um compressor elétrico (12v) proprio para suspencao, dentro do carro, enxendo o cilindro.
- Usar compressor de ar condicionado (de carro mesmo) e enxer o cilindro (uma otima opcao)
- Usar somente o compressor de ar condicionado, ligado diretamente as valvulas e bolsas, o problema é que demora um pouco mais para enxer, e só enxe com o carro ligado.

-Comprei as bolsas semi-novas de uma pessoa que estava fechando a loja que mexia com suspenção a ar aqui na minha cidade. Mas voce encontra à venda até no mercadolivre.
paguei R$ 75 em cada. Novas custam em média R$ 130 a R$ 280 cada. depende do tamanho. (Menores saum mais caras)

-Não dá pra colocar homocineticas sem a suspencao IRS.
-Usarei amortecedores sim, amortecedores feitos sob medida.. É que ainda não finalizei o projeto.

Não posso dizer se ficou bom, neim quando ao conforto, ainda não andei com o carro..

Dá uma olhada nesse site, tem muitas fotos, produtos, e "como fazer", falando de suspencao a ar. Tirei a maioria das ideias das adaptacoes dai..
www.airkewld.com

Poste fotos do seu buggy e da moto pra gente ver!

t+
abraço

[mister_d]

FIRESTONE - http://www.bfbr.com.br/fipil/

[mister_d]

Fotos do teste de resistencia que fiz hoje a tarde:
Esse teste era foi pra testar o peso que o suporte do motor e a solda dakeles suportes na vertical suportam!

Um motor AP pesa aproximadamente 70Kg
Foi colocado 222Kg da bobina de fios + o "Fofão" que pesa 112 Kg, totalizando 334Kg sobre o suporte do motor.

A pressão utilizada nas bolsas foi de 45lbs mesmo com o cara pulando em cima da bobina, a variação da pressão na bolsa foi de menos de 5 lbs!
Ja fiz testes de pressão com 80lbs.

O proximo teste vai ser com uma bobina de 534Kg + alguns "rapazes" de mais 100kg. Esse peso concentrado em cima do eixo onde vão as barras de torção! Amanha postarei as fotos!

Gostaria de saber de voces, no caso de carga exessiva, oque poderia acontecer com o meu "vergalhãozinho fraco"? Quebrar, trincar, trincar a solda ou entortar?

E volto a perguntar, uma traseira com 600Kg, ao passar num buraco, quebra-molas ou salto (caso das gaiolas), de quantos quilos aproximadamente seria o esforço??

http://img347.imageshack.us/img347/7574/s30001017my.jpg
http://img347.imageshack.us/img347/2651/s30001058rj.jpg
http://img347.imageshack.us/img347/4994/s30001033zg.jpg
http://img347.imageshack.us/img347/8972/s30001043ee.jpg

[billj]

Bom, já retiro tudo que falei, está mais que provado agora que este projeto está sendo executado com critério.

Boa sorte com a obra,...........quer dizer...............o projeto............ :mrgreen:


Abraços tirando o time de campo.........


.........antes que a arquibancada cai na cabeça........

[Wallace]

Simular carga dinamica com carga estatica nem sempre funciona. E mesmo assim precisaria medir a deflexão.
Alem do mais voces estão tão perdidos que estão aplicando a carga no sentido e no local errado.
Sugiro fortemente substituir seu amigo engenheiro por outro.

[billj]

Filmou os ensaios??? Vai precisar documentação dos testes para conseguir a alvará da prefeitura........... :mrgreen:





Abraços rigorosamente dentro da lei,

[Théo_Augusto]

Olá Mister_d

Esta tua pergunta tem muitas outras variáveis que vc não está levando em consideração.... velocidade, por exemplo, aonde o Wallace está batento ha muito tempo na tecla e vc ainda não percebeu... O teu ensaio foi um ensaio estático... Os esforços aumentam exponencialmente quando vc leva em consideração a "quantidade de movimento" (Q=M*V)

Mas acredito que de acordo com o material usado (CA50B, 1") vc vai quebrar o carro todo e vai ficar o pórtico para contar a história de tão forte que ficou.....

O que tá todo mundo te enchendo o saco é a falta de critério!

A solução aguenta??? aguenta! Mas sinceramente, ficou até feio de olhar....

O pior é que vc está vindo com outra solução técnica muito boa, (suspensão a ar) que se ofuscou com a "enjambração" feita na montagem....

Vc teria gasto R$50, teria mostrado o projeto e todo mundo iria ficar babando no teu projeto, entendeu???????

Entendeu???????????

Parto do principio que se vou fazer uma coisa, quero faze-la muito bem feito!!! Já pensou neste teu buggy lindo, pintura perolizada, rodas de aluiminio, etc.. etc.. e ferro de construção???????????????????????????????????????? ???????????????? :parede: :parede: :parede:

Aguentar vai.... mas cara, na boa! Começa de novo isto...

Não me leve à mal!

Abraços
Théo

[leovalle]

Mister,

Eu já penso diferente. Sou a favor das gambiarras, enquanto durem. Quebrou faz de novo.

Se uma gambiarra dura a metade do projeto com uso do material certo, mas o custo (um vergalhão desses aí deve custar umas 50 pratas) e infinitamente menor, mete o vergalhão e fodas.

As construções antigas, aqui incluindo também construções navais, levavam robustês em conta, as vezes pouca beleza e muito menos cálculo. Claro que não estou falando das pirâmides.

Se isso aí vai aguentar, como disse o Théo, vai mesmo. Vc quer beleza ou andar de gaiola?

Então manda esses engenheiros tudo SF, pq o negócio deles é teoria.

[]'s

[Zé do Buggy]

O Kara, aceito de bom grado as dicas porque encanei de por a pneumática, hoje até dei umas voltas nos ferro-velhos para achar uma IRS (meu plano anterior era soldar o cubo do gol no facão). Como vc fêz na dianteira? Posso usar qualquer tamanho de bolsa? pôe umas fotos!

Aí vão as fotos dos meus motorzinhos: veja se acha alguma gambiarra na moto vermelha e olha que não usei ferro de construção não, usei de portão mesmo!!!! Não liga não pq o ferro nem vai aparecer, e se aparecer não é feio .
Na verdade acredito muito mais em algumas gambiarras do que certas aberrações que sempre vemos por aí em produtos acabados.
Faz 3 anos que a moto roda sem problemas e viaja longe, vou muito de Rio claro-SP à Camboriú-SC ultra carregado e no gás... de noite ou de dia.
Melhor teste que esse naum tem
http://www.jcitec.com.br/planeta/viewtopic.php?t=5
Obrigado, se precisar de alguma dica me tecle!

[leopoldo]

Diego, boa noite.

Já respondí ao seu e-mail mas está dando retorno com erro de envio. Verifique se recebeu minha resposta.

De qualquer maneira, dei uma olhada no tópico desde o começo.

Já que quase todos estão fritando você deixa eu te dizer a minha impressão:

Pelas fotos, eu diria o seguinte:

O CA50 é para aplicações típicas de tração. :pensativo:

Ah ! mas é usado em pilares também. Sim, mas quem aguenta as cargas de compressão é o concreto, não o CA50. :shock:

Então a barra CA50 não seria a melhor opção em termos de material a ser usado, pelo menos na aplicação transversal. No caso do barramento vertical tipo mão francesa, tudo bem. :)

Eu usaria um tubo de aço de 1" schedule, como menciona o Bill, ou um tubo quadrado 1"x1"x1/4", como eu usei no meu jeep em alguns lugares. Questão de opção. Mas a barra que você usou é bem grossa e dado o peso que deverá ficar se veículo, aparentemente não vai quebrar como se fosse vidro. :)

Vamos adiante:

Nas fotos, vejo que as molas pneumáticas (bolsas de ar, fole pneumático, etc...) foram posicionadas com o eixo ortogonal à linha do barramento, ou seja, a linha de centro da bolsa não coincide com a do barramento. Isso causará o "trabalho" do suporte, trabalho este na qual em cada compressão, forma-se uma alavanca neste, torcendo a seção na região da emenda e transmitindo essa torção pela estrutura até o engaste. Como essa bolsa tem coxim interno (espero que tenha), também ao final do curso, no batente, o impacto se transmitirá na forma de torção do barramento transversal. :pensativo:

O CA50, que eu saiba, é uma aço encruado pelo trabalho a frio. O diâmetro da barra também favorece a torção. Somado isso, a espectativa é que surjam trincas na emendas soldadas por causa da torção e a tendência é a separação do barramento do "mono-bloco" .

Isso não é imediato, é função da carga sobre a suspensão, o tipo de solo, o número de vêzes que você usar o carro, impactos verticais que o carro sofra, etc....

Acho que todos concordam com isso.

Agora vamos ver as atenuantes:

O seu veículo não é um jeep, não pesará nem 1/3 do peso ao qual as bolsas suportam na vida real, e você com certeza não sairá achando que está em um corvette V8 depois de montado, saindo ileso de qualquer orelhada.

Então eu diria o seguinte:

Mesmo não tendo conhecimento - talvêz suficiente para esse tipo de coisa - você está de boa vontade fazendo seu veículo experimental. Isso é uma faca de mais de 2 gumes. Boa vontade é muito bom mas precaução é mais ainda. Reconheça que esse tipo de experimento pode ser perigoso então nunca substime a máquina pois o ferro pode entortar mas você pode na mesma condição ser enterrado ( ruim) :cry: ou ser obrigado a enterrar alguém (muito, muito, muito ruim). :cry: :cry: :cry:

Se você estiver convencido que o que está fazendo está bom (eu diria que seu projeto, por enquanto, é puramente experimental) e que se dane todo mundo, e resolver andar com esse carro por aí, tenha em mente que essa etrutura pode falhar sem aviso, então não abuse. Faça vagarozamente testes progressivamente mais duros e sempre, depois de rodar inspecione isso tudo. :roll:

Conheça seu veículo e tenha em mente que existem limitações físicas e geométricas em jogo. :concordo:


Sobre a mangueira:

Essa mangueira cristal não foi feita para essa aplicação. Não se esqueça que PARADO, a pressão máxima de trabalho dessa bolsa de ar "SOB CARGA" é em torno de 100 psi. :pensativo:

Mas, ao usar o carro, suponha que você possa passar sobre uma valeta. Mesmo com a pressão regulada em 20 psi, que eu considero a pressão que voce irá usar, o impacto com a valeta pode fazer a pressão subir acima disso e a mangueira explode e a suspensão ruirá. :parede:

Outro ponto é a independência na ligação entre as bolsa de ar. Você :discordo: pode interconectar as bolsas, porque ao fazer uma curva, a comprimida encherá a descomprimida, fazendo papel inverso a uma barra estabilizadora. :wink:

Outra foto, na última, parece que a bolsa de ar esquerda está numa posição diferente da direita pois parece que vai "tocar" o chassis. Verifique. Essas bolsas não podem esfregar no chassis. :putz:

Por enquanto é só isso.

Se fosse um jeep eu iria ficar muuuito preocupado, mas como é um fusca........ :mrgreen:

[Beto Lacerda]

:roll: :shock: ... e eu matando aula ... :lol:
esse topico tem mais eng participando que no lab. da facu :lol: :lol:
[]'s

[Giovani]

:roll: :shock: ... e eu matando aula ... :lol:
esse topico tem mais eng participando que no lab. da facu :lol: :lol:
[]'s
Alguém aqui entende de propulsão à jato??? Leopoldo??? :mrgreen:

[]'s

[leopoldo]

Não entendí :? :oops:

:?:

[mister_d]

leopoldo,

Já respondí ao seu e-mail mas está dando retorno com erro de envio. Verifique se recebeu minha resposta.

Tente mandar no diegomirandalopes@hotmail.com, fznd um favor!


Nas fotos, vejo que as molas pneumáticas (bolsas de ar, fole pneumático, etc...) foram posicionadas com o eixo ortogonal à linha do barramento, ou seja, a linha de centro da bolsa não coincide com a do barramento. Isso causará o "trabalho" do suporte, trabalho este na qual em cada compressão, forma-se uma alavanca neste, torcendo a seção na região da emenda e transmitindo essa torção pela estrutura até o engaste. Como essa bolsa tem coxim interno (espero que tenha), também ao final do curso, no batente, o impacto se transmitirá na forma de torção do barramento transversal.

Pois é, voce tem razão, ficaram fora do eixo, mas ali era o unico lugar que ela não tocava em nada. Para traz há o amortecedor, para um lado o suporte do amortecedor, para o outro, cambio e para frente a lataria.
Quanto ao coxim, ela não tem, mas oque limita as flanges (tampas) das bolsas de se encostarem, é o curso da suspensão. O curso acaba antes elas se encostarem!


O CA50, que eu saiba, é uma aço encruado pelo trabalho a frio. O diâmetro da barra também favorece a torção. Somado isso, a espectativa é que surjam trincas na emendas soldadas por causa da torção e a tendência é a separação do barramento do "mono-bloco" .
Isso não é imediato, é função da carga sobre a suspensão, o tipo de solo, o número de vêzes que você usar o carro, impactos verticais que o carro sofra, etc....

É, vou ter que ficar atento a rachaduras e trincas, fazer inspeção periodicamente! Assim como testes em terrenos acidentados e saltos.

Sobre a mangueira:


Essa mangueira cristal não foi feita para essa aplicação. Não se esqueça que PARADO, a pressão máxima de trabalho dessa bolsa de ar "SOB CARGA" é em torno de 100 psi. :pensativo:

Esse limite de 100psi eu conhecia. No seu caso, roda com quantas libras? E essa pressão varia quanto com a diferença de peso e terreno?
Testei aqui com duas pessoas de aprox. 100kg pulando em cima do suporte do motor (oque causa uma alavanca no conjunto, aumentando ainda mais o peso) e a pressão não variou nem 5 psi.
E que mangueira utilizou? já teve algum problema com elas?


Outro ponto é a independência na ligação entre as bolsa de ar. Você não pode interconectar as bolsas, porque ao fazer uma curva, a comprimida encherá a descomprimida, fazendo papel inverso a uma barra estabilizadora.

Pois é, esse é um fato que ja questinei com muita gente, fóruns, preparadores aqui da região, cada um falou uma coisa. Também acredito na sua teoria do papel inverso da barra estabilizadora. Mas se for ver na pratica, todos os projetos de suspensão montados que conheci, usam o sistema interligado. :pensativo: Voce utiliza duas valvulas para cada bolsa? E o perigo de enxerem com pressões diferentes e o carro ficar milimetricamente torto? Como resolveu isso?


Outra foto, na última, parece que a bolsa de ar esquerda está numa posição diferente da direita pois parece que vai "tocar" o chassis. Verifique. Essas bolsas não podem esfregar no chassis. :putz:

É só o angulo da foto mesmo, elas não esfregam de maneira alguma, neim cheias, neim vazias, sem carga ou com carga. 8)

Primeiramente, muito obrigado pelas dicas! Vou checar tudu q disse e ver oque posse ser mudado/melhorado.

Quantos axa que eu poderia por na traseira na realização dos testes, que simulasse a carga dinamica? 1000kg?? :shock:

Gostaria de saber (axo que o pessoal do forum tem a mesma duvida), como fica o rodas do veiculo, conforto, absorção de impactos, com esse sistema pneumaticos, balança muito (como nos onibus com suspenar)?

E no caso dos amortecedores, oque você me sujere? mais rigidos, originais...?

Sobre o ferro utilizado, ahh, neim vou falar nada, vou fazer meus teste aqui primeiro... ;) Mas concordo com tudo oque falou sobre a utilizacao dele!
No momento é só.. muito orbigado!
T+

[mister_d]

leopoldo,
oque é aquele fiozinho vermelho saindo dos seus amortecedores?
E que compressor de ar utiliza?

[Alessandro Henrique]

mister_d,
Nao ficou bem claro, mas qual o objetivo principal desta modificacao?
Vai ser uma gaiola ou um fusca com suspensao a ar?
Sobre o material, nem vou comentar nada pois voce ja foi bem alertado pelos colegas!
Saliento contudo, que nao vai ser colocando 1T em cima do suporte que voce podera considera-lo apto para situacoes dinamicas. Isto e mais complicado. E se colocar 1T, voce pode danificar outros componentes...

Sds..

[mister_d]

Vou fazer uma pergunta a todos que falam mal do meu vergalhão!
Se eu usar o tubo citado anteriormente, posso ficar despreocupado?
Não vai entortar, não vai trincar, não vaum trincar as soldas, não vai sofrer esforços de torção mesmo com o apoio das bolsas fora do centro?

Se me disserem com certeza que não terei problemas, posso pensar em refazer tudo!

[Théo_Augusto]

Vou fazer uma pergunta a todos que falam mal do meu vergalhão!
Se eu usar o tubo citado anteriormente, posso ficar despreocupado?
Não vai entortar, não vai trincar, não vaum trincar as soldas, não vai sofrer esforços de torção mesmo com o apoio das bolsas fora do centro?

Se me disserem com certeza que não terei problemas, posso pensar em refazer tudo!

Mister_d

Vc pode ter problemas com qualquer tipo de material!!!!

Eu, particularmente, calculei os esforços principais a que estão sujeitos tua "estrutura" e não vi em nunhum lugar razão para maiores preocupações!!! Considerando as soldas realizadas corretamente, preenchimento e tudo....

Repito, vc destroi o carro antes!!!!! :parede:

A única ressalvca ao comentário do Leopoldo, é que, diferente do que ele disse, o aço aguenta muito mais que o concreto à compressão.
(em todo concreto bombeado para grandes estruturas a norma obriga o ensaio de "slump" ou "abatimento do tronco de cone" que consiste em retirar provas cilindricas do concreto usado e rompe-lo à compressão. A resistencia verificada deve ser igual ou superior à resistencia de projeto. Vc acha que consegue romper um cone de aço de 10cm de diametro e 20 de altura, solicitado a compressão, com 250kg/cm2?????????) :pensativo:

Entretanto, utlizamos do concreto pela "facilidade" de uso e pela proximidade dos coeficientes de dilatação (o que fez o concreto armado ser o que é hoje). É corriqueiro termos vigas com armadura dupla, a inferior tracionada (geralmente) e a superior comprimida devido a resistencia do concreto à compressão... Existem alguns "senões":

A compressão traz consigo a flambagem - que não vai ser o teu caso - devido ao tamanho das peças!!

As forças envolvidas neste caso, são pra mais de 500toneladas

Bem.... mas como aqui o assunto não é este.... :stop:


Não tenha medo da torção no teu projeto... o ferro que vc usou CA50"B" (aqui o B é muito importante) aliado ao diametro da barra faz com que vc possa dar risada da torção que vai aparecer!!!!

Agora... eu sinceramente trocaria isto tudo pelos perfis sugeridos..... :concordo:

O importante que EU pelo menos quero dizer desde o inicio é a preocupação em se levar em conta, muito mais que os materiais que vc usou, critérios técnicos para se fazer o projeto!!!

Critério significa, ENTRE OUTRAS COISAS, usar o material certo nas aplicações certas!!!!!

Não me leve à mal!

Abraços
Théo

[mister_d]

mister_d,
Nao ficou bem claro, mas qual o objetivo principal desta modificacao?
Vai ser uma gaiola ou um fusca com suspensao a ar?
Sobre o material, nem vou comentar nada pois voce ja foi bem alertado pelos colegas!
Saliento contudo, que nao vai ser colocando 1T em cima do suporte que voce podera considera-lo apto para situacoes dinamicas. Isto e mais complicado. E se colocar 1T, voce pode danificar outros componentes...

Sds..

O objetivo é fazer um fusca que arraste no chão!

O peso está sendo colocado sobre o chassi, e não sobre o suporte.
Oque vai fazer com que a força das bolsas atue no sentido contrario ao peso!
Ontem no final da tarde, coloquei uma bobina de 534 quilos sobre o chassi, passou a noite lá, agora estarei colocando mais 300Kg.
Posto fotos depois!
t+

Theo: Obrigado pelos comentarios! :)

[Wallace]

Alguém aqui entende de propulsão à jato??? Leopoldo??? :mrgreen:

[]'sO termo correto seria turbina a gás, estou enferujado nessa área, mas ainda devo lembrar de alguma coisa!

[mister_d]

http://www.airkewld.com/project/thumbnails.php?album=22&page=2

http://www.airkewld.com/gallery/thumbnails.php?album=10
Projeto Gringo

[leopoldo]

Quanto ao coxim, ela não tem, mas oque limita as flanges (tampas) das bolsas de se encostarem, é o curso da suspensão. O curso acaba antes elas se encostarem

Isso é problema. Contabilize a altura necessária para o curso ou a bolsa se rompe.



1-No seu caso, roda com quantas libras?
2-E essa pressão varia quanto com a diferença de peso e terreno?
3-E que mangueira utilizou?
4-já teve algum problema com elas?

1-22 lbs na frente e 28 atras
2-não. só varia se eu quiser alterar a altura.
3-Normal para linha de ar comprimido.
4- Não.



1-Voce utiliza duas valvulas para cada bolsa?
2-E o perigo de enxerem com pressões diferentes
3- carro ficar milimetricamente torto? Como resolveu isso?

1- bolsas independentes.
2-encherem diferente? isso não acontece
3-milimetricamente? isso não é problema
4-Não resolví pois não é problema MILImetricamente

É só um fato: não interconecte.



Quantos axa que eu poderia por na traseira na realização dos testes, que simulasse a carga dinamica? 1000kg??

Veja o que o Alessandro disse.



Gostaria de saber (axo que o pessoal do forum tem a mesma duvida), como fica o rodas do veiculo, conforto, absorção de impactos, com esse sistema pneumaticos, balança muito (como nos onibus com suspenar)?

As rodas ficam como são. Não há lógica na sua pergunta.
Absorção: é tudo o que diz o catálogop da firestone
O balanço dos onibus é função da posição do CG. O meu CJ não balança.



E no caso dos amortecedores, oque você me sujere? mais rigidos, originais...?

podem ser os mesmos

[leopoldo]

leopoldo,
oque é aquele fiozinho vermelho saindo dos seus amortecedores?
E que compressor de ar utiliza?

controle de pressão dos rancho 9000

compressor do rancho 9000

[leopoldo]

......o aço aguenta muito mais que o concreto à compressão.
(em todo concreto bombeado para grandes estruturas a norma obriga o ensaio de "slump" ou "abatimento do tronco de cone" que consiste em retirar provas cilindricas do concreto usado e rompe-lo à compressão. A resistencia verificada deve ser igual ou superior à resistencia de projeto. Vc acha que consegue romper um cone de aço de 10cm de diametro e 20 de altura, solicitado a compressão, com 250kg/cm2?????????) :pensativo:


Theo:

É justamente por isso que eu disse que o concreto em um pilar suporta as cargas de compressão. É o concreto que é ensaiado.

O aço suporta mais só se o pilar for maciço.

Num pilar de concreto, quem suporta as cargas de compressão é o concreto e não as barras pois as barras de aço flambam.

Numa viga, quem suporta o momento fletor não é o concreto que esfarelaria, são as barras de aço.

[mister_d]

leopoldo


Isso é problema. Contabilize a altura necessária para o curso ou a bolsa se rompe.

Foi calculado, ela neim encosta, neim estica demais, devido ao curso da supensao ser bem menor do que o da bolsa.




1-No seu caso, roda com quantas libras?

1-22 lbs na frente e 28 atras

Oque eu quis dizer, foi quando você passa num buraco, ou sobem mais passageiros, essa pressão (em lbs) aumenta, correto? Até quanto chega aproximadamente?
Voce utiliza manometros individuais né?





1- bolsas independentes.
2-encherem diferente? isso não acontece

Utiliza valvulas elétricas?
Vamos supor, ao apertar o botão para subir a traseira, a valvula da bolsa esquerda e da bolsa direita abrem ao mesmo tempo?
É isso?


Gostaria de saber (axo que o pessoal do forum tem a mesma duvida), como fica o rodas do veiculo, conforto, absorção de impactos, com esse sistema pneumaticos, balança muito (como nos onibus com suspenar)?

Eu quis dizer "rodar". Mas tah respondido! :concordo:

E peço desculpas pelo longo questionário! É dificil encontrar pessoas q entendam do assunto, e que esteja disposta a compartilhar o conhecimento!
Valeu!

[leopoldo]

Alguém aqui entende de propulsão à jato??? Leopoldo??? :mrgreen:

[]'sO termo correto seria turbina a gás, estou enferujado nessa área, mas ainda devo lembrar de alguma coisa!


Giovani está correto.

O termo propulsão só pode ser atrelado a algo como (jato puro) ou (pulso-jato) ou (estato reator) ou (turbo fan low by pass) ou (turbo fan high by pass) ou (turbo prop) ou (motor convencional+ hélice) ou (turbo eixo).

Há ainda os (prop-fan), o (scram jet) e o (foguete)

Turbina a gás é o método de extração de potência, por exemplo:

"grupo gerador com turbina a gas"

[leopoldo]

1- quando você passa num buraco, ou sobem mais passageiros, essa pressão (em lbs) aumenta, correto?
2-Até quanto chega aproximadamente?
3-Voce utiliza manometros individuais né?

1-sim.
2-sei lá! nunca medi mas seriam alguns psi a mais.
3-ainda não, mas serão apenas 2 - frente + tras.



1-Utiliza valvulas elétricas?
2-Vamos supor, ao apertar o botão para subir a traseira, a valvula da bolsa esquerda e da bolsa direita abrem ao mesmo tempo?É isso?

1-ainda não. serão pneumáticas.

OBS:não precisa ser elétrico pode ser tudo pneumático.

2-serão pares simultâneos com 1 check valve por bolsa.

não use manômetro conectado direto na bolsa ! o manômetro não foi feito para suportar as variações constantes ao dirigir e nos solavancos.

Manômetros, só na linha de entrada de pressão antes de uma check valve. Mede-se a pressão na entrada mas fica isolado da bolsa.

É por isso que dá para usar só 1 par deles e saber quanto tem em 4 bolsas.

[Théo_Augusto]

Theo:

É justamente por isso que eu disse que o concreto em um pilar suporta as cargas de compressão. É o concreto que é ensaiado.

O aço suporta mais só se o pilar for maciço.

Num pilar de concreto, quem suporta as cargas de compressão é o concreto e não as barras pois as barras de aço flambam.

Numa viga, quem suporta o momento fletor não é o concreto que esfarelaria, são as barras de aço.

Errado, Leopoldo.

É o concreto que é ensaiado porque é nele que temos menos controle tecnológico, e não porque ele que resiste mais à compressão. Pelo teu raciocinio não deveria existir aço em pilar, numa estrura hipotética sem carregamentos laterais!!!! :parede:

O momento fletor numa viga é suportado pelas barras tracionadas e pelo (concreto + barras) comprimidos!!! Vc deve estar pensando numa situação ideal, aonde não existem aço como armadura positiva, apenas armadura de montagem.... Usualmente somos obrigados a adotar armadura dupla para aumentar a resistencia da viga..... Numa estrutira isostática, acadêmica, com um apoio e uma rótula, quem resiste à compressão é o concreto.... Só que este é apenas um modelo acadêmico!!!!

Sem entrar no mérito da questão de mercado, por que vc acha que nos estados unidos só se contrói estrutra de aço??? Por que ele, com muito menos seção apresenta muito maior resistencia.....

Só para constar:
(compressão)
Resistência do concreto usualmente utilizado (Fck25) = 250kgf/cm2
Resistencia do aço CA50 = 1400kgf/cm2 (aprox, não tenho um livro aqui)

Como exemplo, existem madeiras (pau Brasil) que resistem a 200kgf/cm2, ou seja, quase igual ao concreto....

PS1.-Este não é um tópico de eng. civil, se quiser continuamos em pvt, ok?

PS2.-Errei lá em cima o nome do ensaio, "abatimento do tronco de cone" ou slump é ensaio para a trabalhabilidade do concreto, para o ensaio de rompimento os corpos de prova tem 15cm de diametro por 30 de altura.

Abraços,
Théo

[billj]

http://www.seykota.com/tribe/FAQ/2003_Apr/Apr_27-30/ball.jpg

[Giovani]

Alguém aqui entende de propulsão à jato??? Leopoldo??? :mrgreen:

[]'sO termo correto seria turbina a gás, estou enferujado nessa área, mas ainda devo lembrar de alguma coisa!


Giovani está correto.

O termo propulsão só pode ser atrelado a algo como (jato puro) ou (pulso-jato) ou (estato reator) ou (turbo fan low by pass) ou (turbo fan high by pass) ou (turbo prop) ou (motor convencional+ hélice) ou (turbo eixo).

Há ainda os (prop-fan), o (scram jet) e o (foguete)

Turbina a gás é o método de extração de potência, por exemplo:

"grupo gerador com turbina a gas"

Ou ainda o termo "Propulsão por reação". :concordo:

O princípio de funcionamento do motor de foguete baseia-se na terceira lei de Newton, a lei da ação e reação, que diz que "a toda ação corresponde uma reação, com a mesma intensidade, mesma direção e sentidos contrários".

Imaginemos uma câmara fechada onde exista um gás em combustão. A queima do gás irá produzir pressão em todas as direções. A câmara não se moverá em nenhuma direção pois as forças nas paredes opostas da câmara irão se anular.

Se introduzirmos um bocal na câmara, onde os gases possam escapar, haverá um desequilíbrio. A pressão exercida nas paredes laterais opostas continuará não produzindo força, pois a pressão de um lado anulará a do outro. Já a pressão exercida na parte superior da câmara produzirá empuxo, pois não há pressão no lado de baixo (onde está o bocal).

Assim, o foguete se deslocará para cima por reação à pressão exercida pelos gases em combustão na câmara de combustão do motor. Por isto este tipo de motor é chamado de propulsão por reação.
Fonte: Wikipedia

:pensativo: Com tanto engenheiro aqui, poderíamos construir um foguete, para irmos à Lua... :mrgreen:

[]'s :lol: :lol:

[mister_d]

Gaiolas a jato?!!? :shock:
Merece um novo tópico! huuhuh

Mais tarde posto fotos dos 750 kg em cima do meu chassi!

[bruno_]

Esse forum ta parecendo aula de faculdade de engenharia!!

Quantos engenheiros temos aqui no forum? :pensativo:

[edvaldo]

:putz: amanhã qdo estiver sóbrio vou ler novamente esse tópico....
tá f@#$!

[Zé do Buggy]

Vou colocar motor AP no meu buggy e estou determinado em fazer transversal com câmbio de apolo ou escort, fazendo um sub-chassi no lugar do U e talvez substituindo os facões por bandejas. Alguém tem alguma dica para me dar, principalmente na parte de alinhamento e trambulador?

[FabricioSoares]

Vou colocar motor AP no meu buggy e estou determinado em fazer transversal com câmbio de apolo ou escort, fazendo um sub-chassi no lugar do U e talvez substituindo os facões por bandejas. Alguém tem alguma dica para me dar, principalmente na parte de alinhamento e trambulador?

Caro amigo, estou na mesma situação que você, porém com uma Gaiola, estou disposto a fazer a mesma adaptação, no momento estou procurando motor e caixa para comprar, e pesquisando sobre o que é melhor. na pesquisa alguns fatos me chamaram antenção:

A Caixa do Logus é transversal também e muito diferente do escort, apolo e verona, muuuito mais resistente, sendo preferida pelo pessoa do Km de arrancada para motores ap muito mais fortes, inclusive a mesma caixa que vem em alguns Audi A3, então Logus e não escort nem apolo.

Estou procurando para comprar uma frente de Logus com discos de freio, amortecedores, molas, badeijas e tudo mais, que acredito que seja mais fácil de adaptar com suspensão e tudo, só por um suporte para as molas na estrutura da Gaiola.

Me disseram que essa caixa veio em alguns escorts na época da bagunça da auto latina, mas tem que pesquisar.

tô pesquisando, se algum tiver 1/2 logus para vender ai prende o grito.

Um abraço

Fabricio

PS: olha meu album, tem foto da gaiola la

[Zé do Buggy]

Que gaiolinha, vai voar com AP. Transversal ali fica ótimo para melhorar a distribuição de peso. Com umas balanças e a sus pneumática entaum...
Realmente minha idéia é praticamente colocar toda a mecânica transversal na traseira (suspensão, câmbio, etc...) para dar menos chance de quebra. Talvez colocar duas longarinas em U por baixo do carro, ligando as balanças traseiras a balanças na frente também, com caixa de direção de uno ou corsa substituindo todo o sistema de fusca. Ví uma gaiola que o kara fez assim, com balanças do Passat presas nas buchas em suportes diretamente na longarina, ficou 10.
Esse câmbio do Logus não é o mesmo do Escort Euopeu (95,96) de acionamento por cabos?

[dero]

Alguém aqui entende de propulsão à jato??? Leopoldo??? :mrgreen:

[]'sO termo correto seria turbina a gás, estou enferujado nessa área, mas ainda devo lembrar de alguma coisa!




http://www.marineturbine.com/retrorocket.asp

[FabricioSoares]

Que gaiolinha, vai voar com AP. Transversal ali fica ótimo para melhorar a distribuição de peso. Com umas balanças e a sus pneumática entaum...
Realmente minha idéia é praticamente colocar toda a mecânica transversal na traseira (suspensão, câmbio, etc...) para dar menos chance de quebra. Talvez colocar duas longarinas em U por baixo do carro, ligando as balanças traseiras a balanças na frente também, com caixa de direção de uno ou corsa substituindo todo o sistema de fusca. Ví uma gaiola que o kara fez assim, com balanças do Passat presas nas buchas em suportes diretamente na longarina, ficou 10.
Esse câmbio do Logus não é o mesmo do Escort Euopeu (95,96) de acionamento por cabos?

Zé, ele é acionado por cabos sim, mas tem mais de um modelo de caixa transversal que é acionada por cabos, na realidade estou te repetindo o que um "Guru" velhinho das arrancadas de carro me disse aqui, das caixas que eles utilizam, segundo ele essa caixa de Logus ( que vem em alguns escorts) é realmente muito, mas muito mais resistente que as de verona e apolo.
Abraço
Fabricio

[mister_d]

Que gaiolinha, vai voar com AP. Transversal ali fica ótimo para melhorar a distribuição de peso. Com umas balanças e a sus pneumática entaum...
Realmente minha idéia é praticamente colocar toda a mecânica transversal na traseira (suspensão, câmbio, etc...) para dar menos chance de quebra. Talvez colocar duas longarinas em U por baixo do carro, ligando as balanças traseiras a balanças na frente também, com caixa de direção de uno ou corsa substituindo todo o sistema de fusca. Ví uma gaiola que o kara fez assim, com balanças do Passat presas nas buchas em suportes diretamente na longarina, ficou 10.
Esse câmbio do Logus não é o mesmo do Escort Euopeu (95,96) de acionamento por cabos?

Iae zé..

Vc tem mais informacoes, ou fotos da adaptacao da direcao de cremalhera e pinhao em fusca/chassi vw??

[Zé do Buggy]

Ainda não, mas fiz o freio a disco traseiro com seletraction hidráulico. Tem uma série de vantagens: Serve como freio de estacionamento, distribui a carga (mais freio na frente ou atrás) e bloqueia rodas sem tração, além de freiar muito, estou gostando .
Veja:

www.jcitec.com.br/freio

[Beetlespeed]

parabens a todos pela suspensao .. e pelo adaptacao dos discos.. interesante

gostaria de saber ocmo vc cancelou a barra de torcao no facao trazeiro :pensativo:

[Paulo Sebastião Ferreira]

:palmas: mister d, você está de parabéns, é isso mesmo, pela experimentação!

Todos os engenheiros se valem do resultado de pesquisas feitas em laboratórios, com critérios específicos. De posse dessas "tabelas" todos ficam semelhantes. Alguns se saem melhor que outros...

Eu o parabenizo também por sua paciência e humildade para com alguns caras daqui, que afinal, estão certos quando solicitam mais empenho e mais experimentação e fazem "provocações" contundentes.

Todos já percebemos que você é um cara muito bacana!

Abraçaum grandaum!

[mister_d]

:palmas: mister d, você está de parabéns, é isso mesmo, pela experimentação!

Todos os engenheiros se valem do resultado de pesquisas feitas em laboratórios, com critérios específicos. De posse dessas "tabelas" todos ficam semelhantes. Alguns se saem melhor que outros...

Eu o parabenizo também por sua paciência e humildade para com alguns caras daqui, que afinal, estão certos quando solicitam mais empenho e mais experimentação e fazem "provocações" contundentes.

Todos já percebemos que você é um cara muito bacana!

Abraçaum grandaum!

Obrigado pelos elogios!

Pois é, falaram..falaram.. que dava pra torcer os "vergalhões" com a mão.. Ja coloquei até uma concha de retroescavadeira "apertando" a traseira contra o chão e nada aconteceu.

Mas não se preucupem, se um dia vier a quebrar alguma solda ou a barra, vou lembrar de voçes!

Abraços
t+

[mister_d]

parabens a todos pela suspensao .. e pelo adaptacao dos discos.. interesante

gostaria de saber ocmo vc cancelou a barra de torcao no facao trazeiro :pensativo:

foi mal a demora...
Oh.. cortei a ponta da barra, mandei fazer uma bucha de Tecnil, coloquei dentro do facão, ficou bem firme, e depois a ponta da barra de torção dentro do furo da bucha! Fico perfeito!

http://img437.imageshack.us/img437/5373/bushing26ac.jpg
http://img437.imageshack.us/img437/7595/bushing0wz.jpg

[Beetlespeed]

show ... descobri um kit pra suspensao de fusca sem adaptacoes a ar.. show to pesquisando mais :pensativo:

[Beetlespeed]

cade vc mister D.... com mais informacoes a respeito :roll:

[mister_d]

Opa!! To na area novamente!
Estou quase terminando o chassi, tá com cambio, motor, pedais, direcão..
Falta só alguns ajustes na embreagem e cabo do acelerador...

Vou postar novas fotos em breve...

[Beetlespeed]

legal estamos esperando :palmas: :dance:

[sinvalcasarin]

Putz.. To Curioso.. Posta + fotos ae..

Valews.

[Zupa]

:pensativo: Depois dessa aula de engenharia, eu estou até zonzo, mas no final ficou a dúvida, como ficou o carro, deu problema ou não?
Posta as fotos aí pra gente ver, e me indica uma solda ideal pra enxertar a traseira da Kombi no "chassi" do fusca. Valeu pela perseverança e paciência.

[jurusbaldo]

Qual o critério que voces usam para dizer que o ferro de construção é ruim?
Gostaria de informações, não somente criticas!

Caro Mister_d, gostaria de ver as fotos, não sei porque, mas aqui só aparecem os números mas sem os links.

Quanto a sua pergunta, o que acontece com ferro de construção quanto a dizerem se é bom ou não é o seguinte.

Este tipo de material, por exemplo o CA-50 é uma material sem "comprometimento" em composição química, sua especificação está associada a um critério de resistência mecânica, lógico que tem também requisitos mínimos, a começar por se tratar de um aço, pois senão eu projetava algo muito louco, tipo um plástico que desse a resistência normatizada e vendia como material estrutural de concreto armado.

Quanto a solda é um negócio complicado, soldar coisas que não se conhece a composição é tenso, mas tenho certeza que foi adotada a melhor escolha, eletrodos com Niquel oferecem grande qualidade nestes tipos de casos pelo seguinte: Niquel tem grande afinidade com qualquer coisa, logo diminuirá seus problemas de fusão e etc. E também ele é bastante maleável, o que facilita o alivio das tensões provenientes da solda. vergalhão não se costuma ter boa soldabilidade.

Agora quanto ao preconceito da galera vai ter mesmo, toda vez que as pessoas entrarem embaixo do seu carro e verem aquele vergalão de obra lá vão te chamar de louco.

Não entendi bem onde você usou ele, mas se for no lugar da barra de torção foi com qual intuito, já que a suas molas são penumáticas? Ou a idéia desse material é trabalhar no lugar da barra de torção mas servindo como um estabilizador? Volto a dizer, gostaria de ver as fotos.

Com as fotos posso te dar mais idéias se quiser mande pro meu e-mail. jurusbaldo@hotmail.com

Um abraço.

Diego Pagoto Calvi

[Franco Fileppo]

R M (resistencia dos materiais)materia de engenharia mecanica, se tiver noçao verá que um material macisso tem peso demais e resistencia elastica de menos ele nao suporta torque perpendicular ocasionando em uma estriçao (entorta e nao volta), com um simples cano de 1 e 1/4 e com 1.5 mm de sepessura teria menos peso e maior resistencia,poderia fazer cortes com angulos para encaixar no chassi e ficaria menos e se tivesse o dom de dobrar faria uma gaiolinha pra prender toda essa parafernalia sem atrapalhar a carroceria.

[SE_PA]

com certeza o ponto fraco seria a solda mas pelas fotos nota que forão bem feitas, pra haver torção ou empeno das barras só se a própria suspensão torcesse de forma deformadora, causado por colisão forte, toda a força é dirigida para as bolsas de ar como para amortecedores, as barras estão reforçando o suporte que já existe na suspensão as criticas deve ser de quem tem algo a lucrar com suspensões caras e querem vender seu peixe num forum que só se fala de 4x4, parabens pelo seu projeto gostaria de saber o orçamento da suspensão irs e das peças metálicas do seu projeto, sem + desde já eu agradeço...

[Bajamarelo]

Credo, eu respondi sobre as bolsa e agora vi que o topico é desenterrado de 2005 hahahahahaha

[cRiPpLe_rOoStEr]

quem nunca fez uma gambiarra que atire a primeira pedra... a propósito: deu certo o suporte das bolsas feito com vergalhões?

[mister_d]

Depois de uns 6 anos, estou voltando aqui para compartilhar com vocês novos projetos usando esse mesmo chassi.
Naquela época ia fazer um fusca, acabou que o lanterneiro picareta que mexia na lataria estragou tudo, deixou na chuva e depois de um tempo ainda me vendeu meu fusca pelo preço do peso da chapada só. Tsc tsc, :( Como pode né.... Acertei as contas com ele, mas acabei desistindo do fusca.
Fiquei com o chassi guardado aqui por alguns anos. E a um ano e pouco, adquiri uma carroceria de fibra de Porsche 356. Minha meta é até a Copa estar andando com ele. Por enquanto está só no projeto. Não mexi mais no chassi.
Gostaria de compartilhar e receber auxilio de vocês quanto ao chassi novamente e a "sub-chassi" que pretendo fixar entre a fibra e o chassi VW.
Esse sub-chassi teria o propósito de:
- Aumentar e reforçar os pontos de fixação ente a fibra e o chassi VW.
- Dar maior rigidez ao conjunto
- Segurança no caso de colisão
- Suporte e fixação para o santo-antônio, cinto de segurança central, coluna de direção, pedaleiras suspensas e moldura do pára-brisas
- Fixação dos para-choques dianteiro e traseiro
- Fixação das dobradiças das portas e capôs diretamente no sub-chassi, ao invés de ser na fibra.

Vão aqui algumas imagens do projeto, que ainda está em andamento. Não tenho conhecimento técnico para isso. Estou seguindo algumas imagens de sites e projetos gringos que venho pesquisando a anos. Gostaria de opniões sobre material adequado (dessa vez não usarei ferro de construção, podem ficar tranquilos), dos pontos de apoio, etc... Inclusive, penso em refazer a estrutura da suspensão traseira novamente.

http://img849.imageshack.us/img849/7581/gerala.jpg (http://img849.imageshack.us/i/gerala.jpg/)
http://img42.imageshack.us/img42/5071/56474131.jpg (http://img42.imageshack.us/i/56474131.jpg/)
http://img194.imageshack.us/img194/6292/70446809.jpg (http://img194.imageshack.us/i/70446809.jpg/)
http://img846.imageshack.us/img846/7608/51693954.jpg (http://img846.imageshack.us/i/51693954.jpg/)

[mister_d]

Mais esse detalhe: Seria aparafuso no assoalho VW e a fibra aparafusada no sub-chassi. Com a intenção de serem 3 partes desmontáveis.
Aqui vão algumas fotos de sub-chassis q consegui juntar, os mais viaveis de serem fabricados por aqui.

Projeto 01:
http://img90.imageshack.us/img90/7545/60638014.jpg (http://img90.imageshack.us/i/60638014.jpg/)
http://img696.imageshack.us/img696/804/21430923.jpg (http://img696.imageshack.us/i/21430923.jpg/)
http://img231.imageshack.us/img231/6023/32924863.jpg (http://img231.imageshack.us/i/32924863.jpg/)
Projeto 02:
http://img713.imageshack.us/img713/5945/chassis2y.jpg (http://img713.imageshack.us/i/chassis2y.jpg/)
Projeto 03:
http://img821.imageshack.us/img821/1493/01subframe1.jpg (http://img821.imageshack.us/i/01subframe1.jpg/)
Projeto 04:
http://img29.imageshack.us/img29/1529/img5009x.jpg (http://img29.imageshack.us/i/img5009x.jpg/)
http://img847.imageshack.us/img847/3485/img4990d.jpg (http://img847.imageshack.us/i/img4990d.jpg/)
Chassi Original da do fabricante de réplicas frances PGO:
http://img683.imageshack.us/img683/1113/chassidopgo.jpg (http://img683.imageshack.us/i/chassidopgo.jpg/)
Parte de baixo da fibra:
http://img31.imageshack.us/img31/2977/dsc00806su.jpg (http://img31.imageshack.us/i/dsc00806su.jpg/)

[mister_d]

E para quem não conheçe o carro, montado fica assim.
O modelo Speedsteer, mais original e o Cevennes, com as entradas de ar dianteiras e traseira, ambos da PGO, fabrincante francês de réplicas desse modelo de Porsche ( PGO Automobiles (http://www.pgo.fr) ) . E o outro no estilo roadster. Ai vai do gosto de cada um, qual preferem?
http://img708.imageshack.us/img708/4010/modelopgospeedstear.jpg (http://img708.imageshack.us/i/modelopgospeedstear.jpg/)

http://img97.imageshack.us/img97/8480/modelopgocevennes.jpg (http://img97.imageshack.us/i/modelopgocevennes.jpg/)

http://img716.imageshack.us/img716/2359/modeloroadster.jpg (http://img716.imageshack.us/i/modeloroadster.jpg/)

[BrunoHolz]

Esse projeto é facil de fazer pco, porém mto trabalhoso, tem que ir soldando e alinhando á fibra pra ficar perfeito..

[Flávio Cadore]

O negócio é ver com o fabricante da fibra qual é o chassis recomendado...é mais viável comprar o chassis deles porque tem muitas medidas que devem ser resteitadas...
O carro é legal mas vc faz idéia de quanto custa para deixar o carro neste nível? $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ acho que até um pouco mais de cifrões. hehehhehhe

[mister_d]

Alguém para ajudar na fabricação do sub-chassi?

[mister_d]

Fim de semana passado comecei a mexer no chassi. Com alguns anos de atraso, deu-se inicio a "Construção". O estaleiro ainda é provisório, estou arrumando espaço na pequena garagem que tenho aqui para trabalhar num espaço coberto, agora vem a época de chuva né ;/

Fizemos uma "mesa" para o alinhamento do chassi, com a traseira fixa e a dianteira apoiada num ponto móvel, para o encurtamento. Tudo bem firme.
Cortamos os assoalhos fora, já tinha podres entre o assoalho e o túnel. Achamos também pontos de ferrugem na chapa inferior do túnel.
Surgiu então a ideia de substituir todo o túnel, por 4 tubos de aço schedule (sem costura) de 1.1/4 parede de +/- 4mm.
Poderíamos assim diminuir a altura do túnel, como sugeriu o Fabricio, eliminar futuros pontos de ferrugem e encurtar o chassi sem ter que solda-lo ao meio.
Oque vocês acham da ideia? Alguma sugestão?
Ficaria parecido com esse das fotos.
Outra dúvida é com o assoalho. Já que teria que comprar um assoalho de Brasília, pensei em fazer um de fibra unido com a carroceria. Assim não teria lugar para entrada de água, corrosão na chapa do assoalho e no local de solda com o túnel (ou tubos centrais). Alguma sugestão sobre o assoalho? Fazer junto com o chassi ou junto com a fibra? Por baixo do tunel, ou um em cada lateral?

http://img535.imageshack.us/img535/6799/885019.jpg (http://img535.imageshack.us/i/885019.jpg/)
http://img853.imageshack.us/img853/7060/885021.jpg (http://img853.imageshack.us/i/885021.jpg/)
http://img801.imageshack.us/img801/2131/885022.jpg (http://img801.imageshack.us/i/885022.jpg/)

[FUKETEIRO]

Fim de semana passado comecei a mexer no chassi. Com alguns anos de atraso, deu-se inicio a "Construção". O estaleiro ainda é provisório, estou arrumando espaço na pequena garagem que tenho aqui para trabalhar num espaço coberto, agora vem a época de chuva né ;/

Fizemos uma "mesa" para o alinhamento do chassi, com a traseira fixa e a dianteira apoiada num ponto móvel, para o encurtamento. Tudo bem firme.
Cortamos os assoalhos fora, já tinha podres entre o assoalho e o túnel. Achamos também pontos de ferrugem na chapa inferior do túnel.
Surgiu então a ideia de substituir todo o túnel, por 4 tubos de aço schedule (sem costura) de 1.1/4 parede de +/- 4mm.
Poderíamos assim diminuir a altura do túnel, como sugeriu o Fabricio, eliminar futuros pontos de ferrugem e encurtar o chassi sem ter que solda-lo ao meio.
Oque vocês acham da ideia? Alguma sugestão?
Ficaria parecido com esse das fotos.
Outra dúvida é com o assoalho. Já que teria que comprar um assoalho de Brasília, pensei em fazer um de fibra unido com a carroceria. Assim não teria lugar para entrada de água, corrosão na chapa do assoalho e no local de solda com o túnel (ou tubos centrais). Alguma sugestão sobre o assoalho? Fazer junto com o chassi ou junto com a fibra? Por baixo do tunel, ou um em cada lateral?

http://img535.imageshack.us/img535/6799/885019.jpg (http://img535.imageshack.us/i/885019.jpg/)
http://img853.imageshack.us/img853/7060/885021.jpg (http://img853.imageshack.us/i/885021.jpg/)
http://img801.imageshack.us/img801/2131/885022.jpg (http://img801.imageshack.us/i/885022.jpg/)
Olá, essa técnica utilizada nas fotos acima foi desenvolvida para preservação no número do chassi e também mais eficaz no encurtamento da plataforma, inclusive melhorando o acesso do conjunto mecânico de acionamentos...hehe, a rigidez fica fantastica com essa estrutura, eu morei 9 anos aí em Cuiabá, vc conheçe o Liu? O Sabella? O Osmar 'Paraná" ? o Osmar da Sport Rodas? Abraço.

[mister_d]

Olá, essa técnica utilizada nas fotos acima foi desenvolvida para preservação no número do chassi e também mais eficaz no encurtamento da plataforma, inclusive melhorando o acesso do conjunto mecânico de acionamentos...hehe, a rigidez fica fantastica com essa estrutura, eu morei 9 anos aí em Cuiabá, vc conheçe o Liu? O Sabella? O Osmar 'Paraná" ? o Osmar da Sport Rodas? Abraço.

Olá Fuketeiro, blza?
Pois é, pensamos justamente nesses itens, o numero do chassi, pois já possuo o documento com o mesmo. Melhorar o acesso as coisas que passarem pelo tunel, pensei em passar o chicote elétrico ou a talvez a água do radiador. Sobre a rigidez, não entendo muito, gostaria de opiniões também no sub-chassi que pretendo desenvolver, tem um desenho 3D dele a alguns post acima. Poderia dar algum palpite?
No primeiro passo substituiremos o tunel central por 4 tubos de Schedule de 1.1/4" +/- 4mm espessura. Mas pensei em manter o cabeçote da susp. dianteira. Que acha?
Conheço o Paraná e os outros já ouvi falar, mas não conheço pessoalmente não. Não tenho muitos contatos por aqui com o pessoa da área. Sabe me dizer alguém por aqui para dar sugestões, idéias ou ajudar com algo nesse projeto?
Semana que vem posto fotos do processo.
Desde já agradeço.
Abraço

[mister_d]

Outra dúvida, assoalho de fibra ou de chapa? Que acham?

[mister_d]

Alguém ai pode ajudar?
UP

[genhero]

olá amigo,
fico aqui pensando em como vai montar esse kit se tem dúvidas até na confecção do chassi. Tente manter o chassi original, tunel, assoalho, se estiverem danificados troque a cabeça do chassi, tunel, etc mas evite mistureba de 2 conceitos diferentes de engenharia (tubular e estampado) não da um bom acabamento. Ou monta ele todo tubular, que é o que eu faria, ou apenas ajuste o chassi para o modelo desejado. Substituir o tunel que é confccionado em chapa 1,2mm por 4 chapas de 4 mm seria superdimensionar o projeto sem necessidade e a relação peso/potencia vai pro espaço. No final pesaria mais do que um fusca!!. E sobre a vedação do assoalho, pode ficar despreocupado. Existe no mercado uma cola PU chamada SIKAFLEX usada em ônibus que resolve qq tipo de vedação mecanica em superficies. Trabalho com ela e ja vedei até barco, o serviço é ótimo.
Abraço.

[cristianolucio]

o ferro de obra é de aço com a solda ele tempera e fica seco com o menor movimento e ele quebra ja fis varios textes

[FUKETEIRO]

o ferro de obra é de aço com a solda ele tempera e fica seco com o menor movimento e ele quebra ja fis varios textes
Verdade...hehe, quebra mesmo.

[mister_d]

Pois é... na época fui me aventurando e fiz com o material que tinha disponivel, de graça.... Mas agora vamos refazer a parte da suspensão traseira.
Obrigado pelas opniões

[mister_d]

Aqui vão algumas fotos do trabalho realizado esse fim de semana passado:

-Confecção de bancada de apoio e alinhamento
-Remoção do assoalho antigo
-Fixação e alinhamento do chassi na bancada
-Remoção do túnel central
-Corte na parte traseira da fibra para o encaixe do suporte das bolsas
-Testes no posicionamento da fibra sobre o chassi

http://img823.imageshack.us/img823/5206/dsc05697v.jpg
http://img828.imageshack.us/img828/9805/dsc05695g.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/6617/dsc05726mk.jpg
http://img573.imageshack.us/img573/5223/dsc05710p.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/7/dsc05717oh.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/8605/dsc05719w.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/6451/dsc05724d.jpg

No feriado montei a suspensão dianteira e a traseira para fazer o correto alinhamento da carroceria.
http://img337.imageshack.us/img337/7170/dsc05775z.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/654/dsc05776d.jpg
http://img832.imageshack.us/img832/1579/dsc05777nc.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9826/dsc05778x.jpg

[luiswynns]

boa noite miste, venho tentado falar com vc ja faz um tempo, ao agora acho que vou consegui, gostaria de saber como esta o projeto, fiquei muito interessado, pois tenho um projeto meio maluco, faz 5 anos comprei um puma gte 78, estaurei todo ele, adoro o carro como ele é, so que sempre quis fazer algo diferente, muito diferente, por isso comprei outro puma, e estou pequisando uma forma de fazer outro chassis totalmente diferente do origianl, encontei um cara na internet que colocou um motor ap transversal em um fusca, super legal, de la pra ca cismei que é isso que eu quero fazer colocar uma mecanica transversal no puma sobre um chassis todo novo, a um mes fiz outra loucura comprei um kadett 2.0 o carro esta todo podre, so que tem uma otima mecanica, e estou com essa ideia fixa de colocar essa mecanica, em um chassis que gostaria de fazer e usar a carroceria em cima, não tenho problema com solda, soldo a com mig a mais de 15 anos, so que nunca fiz um chassi, e ai o que vc acha, muita loucura?????

[vinijost]

boa noite miste, venho tentado falar com vc ja faz um tempo, ao agora acho que vou consegui, gostaria de saber como esta o projeto, fiquei muito interessado, pois tenho um projeto meio maluco, faz 5 anos comprei um puma gte 78, estaurei todo ele, adoro o carro como ele é, so que sempre quis fazer algo diferente, muito diferente, por isso comprei outro puma, e estou pequisando uma forma de fazer outro chassis totalmente diferente do origianl, encontei um cara na internet que colocou um motor ap transversal em um fusca, super legal, de la pra ca cismei que é isso que eu quero fazer colocar uma mecanica transversal no puma sobre um chassis todo novo, a um mes fiz outra loucura comprei um kadett 2.0 o carro esta todo podre, so que tem uma otima mecanica, e estou com essa ideia fixa de colocar essa mecanica, em um chassis que gostaria de fazer e usar a carroceria em cima, não tenho problema com solda, soldo a com mig a mais de 15 anos, so que nunca fiz um chassi, e ai o que vc acha, muita loucura?????

eu acho que ficaria legal.. ainda mais se fixa-se o quadro de suspensao e suporte do motor do monza completo , dai seria preciso somente fazer um suporte superior para as torres. se não der altura o suficiente, pegue e deite e torre e use somente o tubo quadrado onde vai fixo a pinça e suporte dos rolamentos do cubo e faça uma balança igual da kombi, só sem fação e use uma mola helicoidal e amortecedor..

Abraços..

[Cezar candelaria]

boa noite miste, venho tentado falar com vc ja faz um tempo, ao agora acho que vou consegui, gostaria de saber como esta o projeto, fiquei muito interessado, pois tenho um projeto meio maluco, faz 5 anos comprei um puma gte 78, estaurei todo ele, adoro o carro como ele é, so que sempre quis fazer algo diferente, muito diferente, por isso comprei outro puma, e estou pequisando uma forma de fazer outro chassis totalmente diferente do origianl, encontei um cara na internet que colocou um motor ap transversal em um fusca, super legal, de la pra ca cismei que é isso que eu quero fazer colocar uma mecanica transversal no puma sobre um chassis todo novo, a um mes fiz outra loucura comprei um kadett 2.0 o carro esta todo podre, so que tem uma otima mecanica, e estou com essa ideia fixa de colocar essa mecanica, em um chassis que gostaria de fazer e usar a carroceria em cima, não tenho problema com solda, soldo a com mig a mais de 15 anos, so que nunca fiz um chassi, e ai o que vc acha, muita loucura?????

Luis..acho que esse cara que tu tá procurando faz tempo que não aparece por aqui..rsrsrsrsr o tópico é de 2011..hahaha

[mister_d]

Depois de quase uma década, voltando ao projeto!
Relembrando:
Agora o projeto será uma réplica de Porsche 356 com suspensão a AR, motor AP 1.9.
Já montei freios e direção. Depois disso ficou anos parado na garagem.
Cheguei a dar uma volta na quadra rebocado por outro carro. Pareceu tudo certo.
Esse ano voltarei a montar e espero colocar o motor e fazer alguns testes com a suspensão.
Abraços