Ver Versão Completa : Partida com o motor frio da L-200
gabriellara
21/08/2005, 13:17
Amigos,
na primeira partida (com o motor frio) a minha L-200 demora um pouco para pegar, o motor gira umas 6 vezes antes de entrar em funcionamento.
A luz indicadora do aquecimento acende e logo em seguida apaga.
Estive na concessionária da Mit e me informaram que poderia ser as velas, mas as mesmas foram testadas e estão ok.
É normal esta demora para pegar na primeira partida?
Abraços,
Luiz Antonio
21/08/2005, 13:40
gabriellara, acredito que ser normal, deve ter algum problema, mesmo com frio tem que bater e pegar, pelo menos as rangers são assim.
[]'s
Gabriel, tenho s10 a muito tempo e sempre pega na primeira virada e muito rapidamente. Evidente que isso não é uma problema da L200, deve ser alguma coisa específica da sua pickup, acho que a parte elétrica deve ser avaliada direitinho, vc disse que verificou as velas, quem sabe algum cabo de vela ruim, sei não, só alguém especializado pra saber... Mas normal , certeza que não é;;;
:concordo:
A luz indicadora do aquecimento acende e logo em seguida apaga.
Que é isso? Aquecimento das velas? Se for acho que demora alguns segundos pra funcionar mesmo, tipo, so liga a ignição e quando a luz apagar dá a partida pra ver se pega de primeira.
Engels Kbça
21/08/2005, 18:53
:pensativo: Gabriel.
A minha L200 sempre pega de primeira. Ligo a chave e espero o luz do aquercedor apagar,(uns 3 ou segundos) depois dou a partida. Caso o local seja muito frio espere mais um pouco apos a luz do aquecedor apagar e vai escutar um estalo do relê aí vc dá a partida. O sistema de aquecedor tem dois estágios.
Um abraço
Edintruder
23/08/2005, 20:41
O motor maxion precisa sempre de uma bateria em ótimo estado, experimenta arranjar outra bateria (nova) para testar de manhã. Se pegar de primeira então o teu problema está aí.
Se não for o problema de bateria, pode ser provável que os bicos estejam sujos ou desregulados. Ela está fumaceando muito? Fumaça muito preta? Se sim, os bicos estão precisando de um spa! Podes tentar antes de mandar mexer nisso, é colocar ums 10 litros de querosene no tanque quando abasteceres e ver se melhora depois de ums 500 km, pois o querosene é ótimo para limpar os bicos.
Se continuar mesmo depois disso tudo, daí sim manda dar uma revisada na bomba e bicos, pois o problema estará aí. Vale lembrar que em motores diesel, os defeitos na maioria deles são identificados nesse momento de ligar o motor.
Fernando César Ximenes
29/08/2005, 20:47
Gabriel,
Depois de verificar cfe. tudo o que foi dito e o problema persirtir manda examinar o motor de partida que pode estar lento com possível problema de escovas gastas.
[]'s tentandoajudar.
Luiz Antonio
29/08/2005, 22:20
Edintruder, quando vc coloca querosene no tanque da viatura percebeu aumento de fumaça ??
[]'s
Edintruder
30/08/2005, 21:51
Muito pouca. Ela preteia um pouco mais quando pisa fundo com rpm baixa, mas andando normal não dá diferença nenhuma. Fiz isso uma vez até hoje pois precisava parar num bombista, mas deu uma melhorarda e até hoje não fui. :roll:
Weissfhuder
12/12/2005, 02:36
1º Uma dica,de uma olhada nas velas de aquecimento,são 4 e facil de ver se estiverem ruins troqueas, as das Bestas (Kia) são identicas e funcionam bem!
2º Rode a chave e espera fazer o barulho do rele de aquecimento que é um "toc"que vem da direção do porta luvas + ou - 6 segundos apos as luzes do painel se acenderem esqueça a luz da resistencia em espiral do painel e so depois deste toc gire o arranque... recomendo ligar escutar o tal barulho do rele no minimo duas vezes nos dias frios o motor vai pegar de prima!
Abraço!
É a minha também está com esse problema, vou fazer esses testes pra ver se soluciona. Ela é 2001 com 120.000km, peguei a aproximadamente 10 meses e venho notando o agravamento desse problema.
André Bastos Cunha
11/02/2006, 23:42
E ai meu povo.... Estou passando pelo mesmo problema. O que os colegas que passaram por isso o vizeram para para resolver o problema?
Hoje mesmo coloquei a proporção de 20 litros de diesel com 1 de querosene para ver se melhora a partida.
Estou tentando resolver conforme a sequencia abaixo, com base nas informações aqui prestadas pelos colegas.
0. Verificação de entrada de Ar no sistema de alimentação.
1. Uso do querosene para amenizar a sujeira nos bicos injetores. Como sugestão 1 Lt de querosene para cada 20 Lt de Diesel. Isto também so é recomendavel a cada 6 meses. Conforme experiencia dos mais velhos/senil/decrépito... Meu sogro.
2. Verificação/Troca das velas de quecimento.
3. Verificação no funcionamento de bombas e bicos. :pensativo:
4. Problema eletrico. Ai é complicado de resolver.........Achar um BOM eletricista.
Forte abraço, e espero que os colegas possam me dar um retorno quanto a solução.
Edintruder
12/02/2006, 10:08
André Bastos Cunha,
Um item importante: Trocasses a bateria para testar? Se o motor girar com muito pouca rpm, o ar quando for comprimido não se aquece suficiente para queimar o diesel quando for injetado, mesmo sendo aquecido pelas velas.
Olha pessoal, o meu problema foi resolvido com a troca da bateria, ta pegando de primeira agora.
valeu.
Gabriel,
Acho que seu carro nao tem problema nenhum...
Esquece a luz do painel, gire a chave e espere um "tock" que vem da frente do carro, geralmente uns 3 segundos deposi da luz apagar e não espere maus que 3 segundos após o "tock" para ligar o carro...
Vc vai ver como pega de primeira!
Augusto Leao
L200 GLS
Olha, se a bateria não estiver com amperagem boa não vai dar um giro bom dai vai demorar a pegar, era o caso da minha, verifica logo a bateria pois se for não precisa tocar em mais coisas delicadas.
meus caros, tenho o mesmo problema, a l-200 nao pega de manha so no descola, ja fiz troca de velas, do rele aquecedor de velas, limpeza e ajuste de pressao dos bicos e a bomba tambem e mesmo assim pela manha nao pega, mais durante o restante do dia e so triscar. o que faço mais?
:?
Edintruder
01/03/2006, 12:35
BATERIA!!!
Durante a noite, com a queda de temperatura, o óleo fica mais viscoso e o motor pesado, fora que a carga da bateria se não estiver ok, dá uma boa queda. Essa queda é suficiente para não virar mais o motor ou vira com uma rpm muito baixa. Na minha Ranger eu troquei a bateria que estava assim e coloquei no Monza da minha mãe. Faz quase um ano que está no Monza e não falha nunca, porém para a Ranger não servia mais.
Amigo, qdo ela pega, como fica a fumaça? ela dá umas falhadas? experimente adiantar um pouco o ponto na bomba injetora, pouca coisa. Verifique se o motor de arranque gira bem, Compressão uma vez que o diesel explode por compressão, se bem que este motor conta com as velas aquecedoras para auxiliar. Experimente também bombar no filtro algo em torno de 30 segundos para se certificar que não há retorno para o tanque. Faça estes procedimentos um por vez para vc saber o que está acontecendo.
Deixe aquecer até vc escutar o relé desligar ( irá dar 2 estralos ). Se for muito frio, repita este procedimento e dê a partida.
Tem que pegar na primeira.
Boa sorte
saykobsb
02/03/2006, 12:18
Não é bateria, não são as velas aquecedoras, não é bomba, e sim um valvula de retorno de combustivel para o tanque de combustivel, quando ela desgasta, fica uma porcaria, porque o combustivel retorna pro tanque, e não mantem a mesma pressão nos bicos necessarias, o que acontece, é que quando aquece o motor funciona mesmo com o bicos não trabalhando com a mesma proporção, mas da para observar nitidamente dificuldade nas arrancadas.
a minha tinha o mesmo problema, foi resolvido com uma peça que eu mesmo fiz, para substituir a original, pois, o preço na concessionaria é totalmente sem logica, a peça cabe na palma da mão fechada.
Valeu. abraço.
amigos obrigado por responderem, mais vamos por itens:
1-retorno de combustivel, para tirar a duvida coloquei antes e de pois do filtro de combustivel uma pecinha bem simples que so deixa passar fluxo em um sentido (a valvula de freio do hidrovacuo do chevete) e mesmo assim o problema continuou.
2-quanto ao tempo ja fiz algumas mudanças e nao adiantou, ela nao falha quando se acelera, a fumaça pode aumentar ou diminuir quando se altera o tempo, voce tem que regular aquantidade de combustivel que a bomba envia para os bicos, tirando o excesso e mantendo a rpm constante em torno de 850
3-estou verificando hoje a bateria coloquei agora a noite um carregador ligado a ela e amanha vou fazer o teste bem cedo.
gratos
:concordo:
Edintruder
03/03/2006, 19:25
abdala,
Pegou de primeira?
Edintruder
Nao pegou, aqui em Fortaleza nao e frio, mais me acostumei a esperar pelo barulho do rele de aquecimento pelo menos tres vezes e so depois ligo, hoje virei cinco vezes(segurando um pedaço) e nada, tive que dar um empurraozinho, na descida garagem ja pega, e se eu desligar e virar novamente ela ja pega sem problemas, nao sei mais o que faça.
:(
Num motor diesel o ar ao ser comprimido se aquece (900 graus C) e ao ser injetado bem pulverizado o diesel entra em combustão .
Quando o motor está frio , as paredes do clindro por exemplo absorvem calor do ar ao ser comprimido, baixando sua temperatura e dificultando a ignição.
Nos motores com velas de aquecimento , geralmente possuem uma pré camara aonde ocorre a injeção .Essa pre camara nada mais é que um compartimento que se comunica com a camara atraves de furos.Nesses motores , quando frio , o ar comprimido que entra na pré camara chega muito frio pois há mais paredes para absorver calor.Então os motores com pre camara leva a vela de aquecimento dentro dessa pre camara para garantir um ar suficientemente quente para a ignição.
Num motor com as velas defeituosas , ao se empurrar o veiculo ladeira abaixo , ele pega pois apesar de frio ,devido a maior velocidade com que ocorre a compressão , as paredes não tem tempo de absorver calor e o ar no final da compressão resulta mais quente.
Em vista disso pelos relatos, creio que as velas não estão funcionando .Elas podem estar boas , mas pode não estar chegando alimentação eletrica.Isso pode ser testado com uma lampada ligada nas velas e verificar se acende ao girar a chave.
Outras causas como já relatado aqui:
Bateria fraca:
Se o motor de arranque gira mais lento o ar resulta menos aquecido.Não só a bateria , mas pode ser um problema com a instalação eletrica ou o proprio motor de arranque .Tente comparar a rotação na partida com outra que parte normalmente.
Baixa compressão do motor:
O que diminui aparentemente a taxa de compressão , diminuindo a a temperatura do ar.Ladeira abaixo devido a maior velocidade , os vazamenteos de compressão ficam menos significativos.Pode-se medir a compressão.
Bicos que não pulverizam direito:
Depois de pegar deveriam fumaçar e acho dificil os 4 estarem ruim pois se tivesse 1 bom ele tentaria pegar de primeira.
Eu apostaria que as velas não estão aquecendo por falha no circuito.
Homero
de_correa
05/03/2006, 15:53
Aproveitando o topico como faço pra saber se esta havendo um retorno exagero de diesel pro tanque e tirando a pressao dos bicos na L200
Edintruder
05/03/2006, 18:46
Depois que o diesel entra para a linha de injeção na bomba injetora, el não tem como retornar ou perder pressão, apenas perde o volume quando o acelerador está em posição de marcha lenta, que no final dos 45° de giro da B.I., o remanecente volta para a câmara de alta pressão da B.I. Se acelerares no momento do arranque, não haverá retorno de diesel para a cuba, ou seja, vai tudo para o bico
de_correa
05/03/2006, 19:12
saykobsb
Não é bateria, não são as velas aquecedoras, não é bomba, e sim um valvula de retorno de combustivel para o tanque de combustivel, quando ela desgasta, fica uma porcaria, porque o combustivel retorna pro tanque
esta tal valvula fica no cabeçote do filtro ou na bomba injetora
saykobsb
a valvula fica em cima do tanque de combustivel, mais se voce tiver duvida de que ela esteja deixando voltar o combustivel para o tanque, coloque antes do filtro uma valvula de hidrivacuo do freio, pois ela so deixa passar liquido em um unico sentido, voce coloca de maneira que a passagem venha do tanque para o filtro, porque ela deixa passar combustivel do tanque para o filtro mais o inverso nao acontece ou seja ela nao deixa secar a mangueira.
Homero
As velas sao novas troquei as quatro e mesmo assim fiz o teste da corrente, para ver se havia passagem da mesma, e tambem troquei o rele que liga o aquecimento das velas e tudo esta ok.
A bateria, durante o dia em qualquer momento que vire a chave ela pegue de primeira, por isso trouxe um carregador de bateria e deixei a noite toda ligada e pela manha consegui virar a chave segurando um pedaço por cinco vezes e ela nao pegou.
Os bicos e a bomba retirei e levei a um especialista que verificou a vzao dos mesmo e fez limpeza nos mesmo e na mesa de bancada de teste a vazao e pressao de todos estao ok,
Esta opção de baixa compressao do motor (voce teria como me orientar melhor) pois estou apostando nessa opção, baixa compressao nao aquece o suficiente para existir a explosao ou seja a igniçao do oleo deposi de pulverizado.
:putz:
gratos
de_correa
06/03/2006, 09:35
Abdala
minha camionete é L200 93/4 (antiga) mas me refiro ao retorno existente na bomba injetora e nao em voltar pelo proprio filtro penso que pode estar retornando uma quantidade incomum para o tnque
Existe equipamento para medir compressão de motores.É um manometro com uma válvula para reter a pressão máxima obtida no cilindro , na rotação de partida.
Nos veiculos a gasolina, retiram-se as velas , enrosca-se o medidor no lugar de uma das velas , abre-se todo o acelerador e da-se a partida .A cada ciclo a pressão vai aumentando até que estabilisa e essa é a pressão máxima do cilindro.Repete-se o mesmo para os outros cilindros e comparam-se os valores obtidos .Para cada veiculo existe pressão especificado máxima e mínima alem da diferença máxima entre os cilindros.Os valores dependem da taxa de compressão, por exemplo para 10:1 de taxa , normalmente temos de 160 a 200 Lbs mais ou menos.
Para os motores a Diesel retiram-se os bicos ao inves das velas no mais o procedimento é o mesmo.
O medidor para diesel é diferente pois a pressão é muito maior.(acima de 300 lbs)
Uma boa retifica de motores deveria ter um medidor de compressão para diesel(uma boa oficina também)
Sugiro que leve para medir a compressão .Não sei te dizer qual a pressão para o seu motor , mas creio que quem tem o medidor saberia qual valoe esperado.
Se a compressão resultar baixa poderia ser:
-Desgaste de anéis e/ou válvulas : acho pouco provável pois nesse caso o desenpenho seria ruim principalmente em baixa com possível excesso de fumaça.Queimaria óleo fumaça azulada.
-Regulagem de válvulas:Se alguem regulou válvulas e deixou justa(sem folga)então pode existir vazamento e depois de um pouco aquecido ele desaparece.Na regulagem de válvular é preferível um pouco a mais de folga (barulho) pois se a válvula não vedar direito pode a´te queimar válvula.
-Montagem do motor: se esse motor foi aberto por qualquer razão , ao ser remontado pode ter ocorrido algumas bobagens:
-Junta de cabeçote de expessura maior que o especificado (aumenta a camara, diminuindo a taxa)
-Pistão e ou biela "parecido" com o original: como as peças originais desse motor são caras, muitas vezes colocam peças que montam, funcionam , mas, se por acaso alguma medida(altura do pistão, formato e tamanho da cabeça do pistão ,etc) for ligeiramente diferente , pode resultar em menor taxa de compressão.As vezes podem ser peças originais do mesmo motor , mas de outra época.(mais antigo ou mais moderno)
Lembrei agora que o recomendado para se medir a compressão é com o motor quente .No seu caso acho que deve medir com ele frio e também depois com ele quente , pois se houver muita diferença entre as medidas , isso pode dar alguma pista.
Se precisar de mais informação é só perguntar
Homero
abdala,
Lembrei de um amigo com uma SW4 com dificuldade de partida que estava com o cabeçote trincado depois de um superaquecimento.Gozado que não perdia agua , o que seria normal nesse caso , mas havia trinca em todas as sedes das válvulas de escape....Estava com compressão abaixo do especificado.
Homero
Homero
fico-lhe grato pela exlicação, vou executar a mediçao da pressao com ele frio e com ele quente, depois retornarei a voce informando o resultado.
mais uma vez obrigado
:concordo:
de_correa
desculpe amigo nao tinha entendido, mais pelo que sei o retorno que volta para a bomba injetora vem dos bicos que se for grande como voce acha que esta sendo o rendimento do carro vai estar muito ruim, o motor trabalharia de forma irregular (soqueando) pois haveria algum bico travado provocando um maior volume de retorno.
:roll:
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