Ver Versão Completa : Perda de potência X Diesel S50
DieselPower
30/08/2012, 22:44
Boa noite pessoal,
Gostaria de postar algumas informações de grande valia a todos os colegas.
Com a chegada do Diesel S50 em minha cidade, comecei a utiliza-lo em todas as abastecidas. Confesso que em um primeiro momento, cheguei a pensar que a viatura estava mais "solta" (melhor rendimento), mais econômica e emitindo, uma quantidade menor de fumaça.
De todas estas afirmações acima, acredito que a única verdadeira foi em relação a fumaça. Fiz testes em subidas onde passo sempre, e a velocidade foi a mesma, e na média geral o consumo foi o muito semelhante.
Agora vem a parte interessante...
Depois de 4 meses utilizando apenas o S50, percebi que a viatura estava mais amarrada, principalmente quando havia pressão positiva no coletor e com o "pé no fundo", ou seja, já não "empurrava" as costas contra o banco como antes. Para exemplificar, uma serra que antes eu subia a 90 km/h em 5a marcha do início ao fim, agora eu entrava a 90 e a velocidade ia caindo, me obrigando a reduzir para 4a marcha.
O mais interessante de tudo isso, é que a pressão não baixou e a fumaça estava menor que de costume.
A primeira coisa que pensei, é que o LDA não estaria abrindo totalmente como deveria.
Rodei 2.000 km assim, quando então em uma viagem parei em um bombista e pedi sua opinião, a qual foi de que poderia ser um diesel ruim e que o filtro deveria estar entupido, restringindo a passagem do diesel. Ainda falou que se a membrana do LDA estivesse furado, a potência estaria muito reduzida e nem seria possível viajar como eu estava fazendo.
Troquei o filtro e abasteci com diesel comum. Resultado? Nada mudou!
Então, quando retornei a minha região fui até uma "Bosch Truck Service" muito conceituada, a qual prepara inúmeros caminhões para competições (arrancadas), inclusive tem um dinamômetro para picapes e caminhões na oficina.
Conversando com o proprietário e relatando os sintomas, sua primeira pergunta foi: "-Por acaso você não usou diesel S50?"
Na hora respondi que sim, nos últimos 4 meses...
Aí veio a bomba. Segundo ele, o velho medo que a redução na quantidade de enxofre iria reduzir a lubrificação da BI está se confirmando, disse que está encontrando um desgaste interno anormal nas BI´s onde foi utilizado o S50.
Retruquei dizendo que as petrolíferas não iriam lançar um produto sem os devidos testes e etc.
Então ele falou que nos caminhões de arrancada eles tentaram utilizar o S50, e tiveram que abrir a bomba após todas as provas e elas estavam com muito desgaste... Voltaram a utilizar o diesel comum e tudo voltou ao normal!
Disse que o relato é sempre o mesmo, proprietários que utilizam o S50 por um período e que começam a perceber uma queda no desempenho, queda esta causada pelo desgaste interno das peças móveis da BI, que por sua vez vêm a reduzir a pressão de injeção do diesel.
Fomos até minha viatura e com o motor ligado ele acelerou bastante parado, e mesmo com o escape aberto em baixo da porta traseira, nenhuma "nuvenzinha" de fumaça apareceu...
Na hora ele disse que aquilo não era normal para este motor (mecânico) e que o correto seria retirar a bomba e conferir os parâmetros na bancada (aproveitar e trocar reparo$$$ e etc), mas caso preferisse poderíamos apenas aumentar o débito para compensar, visto que a bomba não apresentava nenhum outro sinal de desgaste.
Foi o que fizemos, 1/4 de volta (sentido horário) no parafuso do débito e a "Machona" voltou a ser Machona!
O ronco mudou na hora e o desempenho voltou a ser o mesmo de antes!
O mais interessante é que a fumaça continuou muito pequena, quase nada, mesmo acelerando (dando pé) em baixas rotações ou parada.
De qualquer maneira, fica o alerta/relato de caso.
Particularmente, EU não irei mais utilizar S50 em motores ciclo Diesel mecânicos (BI)!
Abraços.
Angelo Jr
30/08/2012, 23:17
pois é, e eu achando q ia ajudar com a diminuição do enxofre....
uma pena, q agora, todos os motores tenham q ser eletronicos para atender as questões ambientais. Ficamos sem uma boa opção de motor para onde colocamos os carros
Diesel Power, levarei à sério tuas considerações.
Efetivamente, se vários carros, ditos modelos novos, necessitam de recall's por conta de peças defeituosas, por que não um combustível, que sofreu alterações em sua formulação?:pensativo:
Havia abastecido na última vez com o biodiesel da Petrobrás, e o ponteiro de combustível pareceu baixar mais rápido que o normal.
Deixei rodar até ficar com a luz reserva acesa e iria abastecer hoje exatamente com o S50.
Conclusão? Irei no posto de confiança lá na BR 101 colocar o diesel normal, que os caminhões abastecem, novinho, novinho.:concordo:
Enquanto isso, observar por um bom tempo os futuros relatos, para ver se a sua informação se confirma ou não.
Bom final de semana.:concordo:
Fernando Assis
31/08/2012, 07:03
Abasteci as duas últimas vezes com S50. Leve redução na fumaça, não achei melhora no desempenho.
Tinha ficado preocupado com notícia sobre tendência de absorver água, crescimento de bactérias e formação de borras. No posto, só pode ficar armazenado por 30 dias, mas especialistas dizem que o ideal são só 10 dias. exige drenagens e outras manutenções que não ocorrem com diesel comum.
Uso pouco minha X, as vezes fico 10 dias sem usá-la. Existe aquela história de oxidação (ferrugem) do tanque da xterra, ainda mais com esse diesel. Já desisti de usá-lo
Fernando Assis
31/08/2012, 07:04
Alguns trechos que achei na net:
Para a manutenção dos tanques, depois que o posto estiver operando com o S50, serão necessárias drenagens periódicas motivadas pelo ajuntamento de água condensada ou infiltrada, responsável pela proliferação de bactérias com formação de borras.
Dificuldades
"O diesel S50I10 é um combustível mais sensível, que exige mais cuidados. A ANP está ciente e acha que, por questões de mercado, isso não vai impossibilitar a distribuição do S50, nem do S10.
Revendendo o biocombustível desde 2 de fevereiro, ele revela que tem saído cerca de 200, 300 litros por dia e está preocupado com o que fará com o restante do DBTE que ficar no estoque, já que o diesel não pode ficar mais do que 30 dias parado no tanque – conforme prazo estabelecido pela ANP –, sob o risco de ser contaminado por micro-organismos.
Estoque x contaminação
Além das vendas, este curto período de armazenagem do S50 é outro motivo de apreensão do setor. Embora a Agência determine, no máximo, um mês de estocagem, especialistas do ramo recomendam apenas 10 dias, sendo necessário movimentar e recircular o combustível. “Se ficar muito tempo parado, o produto pode se degradar e trazer sérias sanções ao dono do posto”, afirma o diretor de postos e rodovias da Fecombustíveis, Ricardo Hashimoto.
De acordo com a doutora em Microbiologia de Combustíveis da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (Ufrgs) Fátima Menezes Bento, em análises realizadas no produto, foram detectados alguns problemas decorrentes do biodiesel, como o aumento do conteúdo de água nos tanques dos postos, a corrosão das tubulações, a formação de sedimento, entre outros. “Este combustível tem a vantagem, do ponto de vista ambiental, de ser mais facilmente degradado, mas é um problema para quem estoca”, salienta. Segundo ela, o biodiesel, por ser uma mistura de origem vegetal e animal, precisa de atenção especial com relação às condições de estocagem, devido à possibilidade de deterioração do produto, e por ser um contaminante importante em caso de vazamento ou de acidentes.
Fernando Assis
31/08/2012, 07:12
Mais outro link com informações e dicas importantes sobre o S50. O biodiesel contido nele agrava essa tendência a absorver água. Dizem que a contaminação já começa com o transporte. Basta contato com o ar e esse novo diesel já absorve água. Até prova em contrário, tô foraEntenda o que muda com o Diesel S50 - Contaminação, armazenagem e qualidade | Petropuro Petrofil (http://www.petropuro.com.br/blog/index.php/biodiesel/entenda-o-que-muda-com-o-diesel-s50-contaminacao-armazenagem-e-qualidade/)
BETUCAGARCIA
31/08/2012, 07:27
Senhores bom dia,
Prestarei mais atenção com relação à combustíveis Diesel, pois nesta última viagem que fiz em março deste ano, rodei uns 5.000km e fui para até S. Paulo, notei que a maioria dos Postos de bandeira conhecida(na minha opinião confiável) eles só tinham o Diesel S50, não costumo deixar com pouco Diesel no tanque até por preocupação de ficar na onça e ter que abastecer no 1º que achar, mas terminei abastecendo com Diesel Aditivado, Comum, Bio-Diesel(péssimo desempenho chegando a acender a luz de água no filtro após rodar uns 150km) e o S50 onde achei mais postos no trecho de Salvador-Minas e São Paulo. Aqui em Salvador sempre abastecia em um Posto da Petrobrás(Posto escola) que era Diesel Aditivado, de repente ele passou a vender o S50, mudei para a bandeira do Shell que o Aditivado. Até agora não notei nada de anormal, caso minha opinião mude postarei aqui qualquer mudança. Muito obrigado pelos esclarecimentos!
Boa noite pessoal,
Gostaria de postar algumas informações de grande valia a todos os colegas.
Com a chegada do Diesel S50 em minha cidade, comecei a utiliza-lo em todas as abastecidas. Confesso que em um primeiro momento, cheguei a pensar que a viatura estava mais "solta" (melhor rendimento), mais econômica e emitindo, uma quantidade menor de fumaça.
De todas estas afirmações acima, acredito que a única verdadeira foi em relação a fumaça. Fiz testes em subidas onde passo sempre, e a velocidade foi a mesma, e na média geral o consumo foi o muito semelhante.
Agora vem a parte interessante...
Depois de 4 meses utilizando apenas o S50, percebi que a viatura estava mais amarrada, principalmente quando havia pressão positiva no coletor e com o "pé no fundo", ou seja, já não "empurrava" as costas contra o banco como antes. Para exemplificar, uma serra que antes eu subia a 90 km/h em 5a marcha do início ao fim, agora eu entrava a 90 e a velocidade ia caindo, me obrigando a reduzir para 4a marcha.
O mais interessante de tudo isso, é que a pressão não baixou e a fumaça estava menor que de costume.
A primeira coisa que pensei, é que o LDA não estaria abrindo totalmente como deveria.
Rodei 2.000 km assim, quando então em uma viagem parei em um bombista e pedi sua opinião, a qual foi de que poderia ser um diesel ruim e que o filtro deveria estar entupido, restringindo a passagem do diesel. Ainda falou que se a membrana do LDA estivesse furado, a potência estaria muito reduzida e nem seria possível viajar como eu estava fazendo.
Troquei o filtro e abasteci com diesel comum. Resultado? Nada mudou!
Então, quando retornei a minha região fui até uma "Bosch Truck Service" muito conceituada, a qual prepara inúmeros caminhões para competições (arrancadas), inclusive tem um dinamômetro para picapes e caminhões na oficina.
Conversando com o proprietário e relatando os sintomas, sua primeira pergunta foi: "-Por acaso você não usou diesel S50?"
Na hora respondi que sim, nos últimos 4 meses...
Aí veio a bomba. Segundo ele, o velho medo que a redução na quantidade de enxofre iria reduzir a lubrificação da BI está se confirmando, disse que está encontrando um desgaste interno anormal nas BI´s onde foi utilizado o S50.
Retruquei dizendo que as petrolíferas não iriam lançar um produto sem os devidos testes e etc.
Então ele falou que nos caminhões de arrancada eles tentaram utilizar o S50, e tiveram que abrir a bomba após todas as provas e elas estavam com muito desgaste... Voltaram a utilizar o diesel comum e tudo voltou ao normal!
Disse que o relato é sempre o mesmo, proprietários que utilizam o S50 por um período e que começam a perceber uma queda no desempenho, queda esta causada pelo desgaste interno das peças móveis da BI, que por sua vez vêm a reduzir a pressão de injeção do diesel.
Fomos até minha viatura e com o motor ligado ele acelerou bastante parado, e mesmo com o escape aberto em baixo da porta traseira, nenhuma "nuvenzinha" de fumaça apareceu...
Na hora ele disse que aquilo não era normal para este motor (mecânico) e que o correto seria retirar a bomba e conferir os parâmetros na bancada (aproveitar e trocar reparo$$$ e etc), mas caso preferisse poderíamos apenas aumentar o débito para compensar, visto que a bomba não apresentava nenhum outro sinal de desgaste.
Foi o que fizemos, 1/4 de volta (sentido horário) no parafuso do débito e a "Machona" voltou a ser Machona!
O ronco mudou na hora e o desempenho voltou a ser o mesmo de antes!
O mais interessante é que a fumaça continuou muito pequena, quase nada, mesmo acelerando (dando pé) em baixas rotações ou parada.
De qualquer maneira, fica o alerta/relato de caso.
Particularmente, EU não irei mais utilizar S50 em motores ciclo Diesel mecânicos (BI)!
Abraços.
DieselPower,
por incrivel que pareca tambem senti uma perda de potencia na minha Toyota Prado ha alguns dias, apos ter abastecido 3 tanques com o S50. No primeiro tanque senti ate uma melhora no desempenho, mas apos o 2. e 3. tanque essa melhora se inverteu e comecei a sentir o carro amarrado!...Vale lembrar que antes so usava o S500.
Vou levar minha vtr pro meca de confianca na semana que vem, drenar/esgotar o tanque, se possivel vou ate tirar o tanque e limpa-lo.
Espero que nao tenha susrpresas com minha BI. E por enquanto s50 nem pensar...
abs,
Jonas
MaurícioBsb
31/08/2012, 07:57
Sei não, já estou usando a uns 4 meses e até agora tudo normal, mas sempre na primeira abastecida do mês coloco um frasco de Bardhal Max diesel que pode estar compensando essa menor lubrificação da bomba!
Trotta.79
31/08/2012, 13:23
Uso o S50 a muito tempo e vou continuar usando, minha viatura está 100%.
Valeu
Realmente, eu tenho andando os últimos 5 tanques no S50 e o antigo proprietário da minha XT 2005 com BI mecanica também estava abastecendo.
De uns 2 meses pra cá a viatura vem perdendo desempenho, não sinto mais colar no banco....
Minha BI é original, fico com um dó no coração pra abrir 1/4 de volta e tirar a originalidade.
Vamos ver.. Vou levar no Bosch service aqui e pedir uma opinião... só que eles já me orçaram em R$800,00 para a revisão geral da BI, incluso as juntas e reparos...
S50 nunca mais!!
abraços.
S50 nunca mais!! abraços.
A tendência com o tempo acho que é o S50 ser o padrão, não tendo mais o S500 ou 1800. Portanto mais cedo ou mais tarde não vai ter jeito de escapar ...
marcio_bispo
31/08/2012, 14:16
Fernando
Uso o S50 a mais de 2 anos e meio sem problemas, pois este diesel é o disponível lá a bastante tempo.
O link que vc postou mostra que o maior responsável pela absorção de água é o biodiesel, aplicado em proporção de 5 % a ambos os tipos de diesel.
Outra parte interessante deste link:
----------------------
Dizem que o Diesel S50 tem menor poder lubrificante que o S500, isso é verdade?
Não, apesar de ter um poder lubrificante teoricamente menor isso não chega a causar qualquer impacto no veículo pois como utilizamos no Brasil um percentual de 5% de biodiesel a lubrificação é mantida inalterada.
Mais outro link com informações e dicas importantes sobre o S50. O biodiesel contido nele agrava essa tendência a absorver água. Dizem que a contaminação já começa com o transporte. Basta contato com o ar e esse novo diesel já absorve água. Até prova em contrário, tô foraEntenda o que muda com o Diesel S50 - Contaminação, armazenagem e qualidade | Petropuro Petrofil (http://www.petropuro.com.br/blog/index.php/biodiesel/entenda-o-que-muda-com-o-diesel-s50-contaminacao-armazenagem-e-qualidade/)
Trotta.79
31/08/2012, 14:28
Acho que a questão dos postos é fundamental. O S50 exige muitos cuidados como citado anteriormente. O Diesel abastece em Braço do Norte que é uma cidade prospera, porém pequena. Talvez o diesel comprado não seja todo usado em 30 dias e a qualidade do combustível decaia com isso.
Eu abasteço no posto Carijo em Belo Horizonte que vende quase dois milhões de litros de combustível (maioria diesel) por mês. Talvez isso faça muita diferença.
MaurícioBsb
31/08/2012, 16:45
Acho que a questão dos postos é fundamental. O S50 exige muitos cuidados como citado anteriormente. O Diesel abastece em Braço do Norte que é uma cidade prospera, porém pequena. Talvez o diesel comprado não seja todo usado em 30 dias e a qualidade do combustível decaia com isso.
Eu abasteço no posto Carijo em Belo Horizonte que vende quase dois milhões de litros de combustível (maioria diesel) por mês. Talvez isso faça muita diferença.
exatamente Trotta, antes de vc comentar ja fiz essa alteraçao em minha rotina, aqui em Bsb demorou um pouco para popularizar o S50, agora só abasteço em postos de BR no caso a 040 que tem muito movimento para o rio e Sampa, na minha última abastecida tinha 5 camionetes esprerando a vez do tanto que o posto vende, pena que não tem o Shell Evolux Diesel pois é Ipiraanga o posto.
Oi!Pessoal.
Creio que há sim algum problema como o S50, pois minha bomba foi revisada, quando adquiri a viatura em janeiro deste ano, e estava tudo OK, e venho utilizando o diesel S50 desde abril, por achar que seria melhor para a vida útil do BI, porém recentemente minha viatura, duma ora para outra, começou a demorar a pegar, até que anteontem simplesmente não pegou mais, tive que ir de guincho para o meca.
Antes de guinchar, o meca foi ao local e verificou algumas possibilidade, filtro, solenóide, alimentação, etc, e nada disso parecia ser o motivo da falha.
Ontem o meca abriu a bomba e para surpresa nossa, pois eu estava presente no momento, vários componentes da BI apresentavam alto desgaste, os quais tiveram que ser substituídos.
Como a única coisa que fiz diferente, foi utilizar o S50, tudo indica que seja ele o vilão. O próprio meca, que é engenheiro mecânico especializado em motores a diesel, disse que o S50, pelas características dele, é mais seco, ou seja, lubrifica bem menos que o comum aditivado.
Antes eu utilizava o diesel comum ou o aditivado e sempre acrescentava um litro de óleo a cada tanque, depois que comecei a utilizar o S50, não mais adicionei o litro de óleo por tanque, pois muitos falaram no forum que com o diesel S50 não mais necessitaria fazer este adicionamento.
O meu meca aconselha que se coloque um litro de óleo para 40 litro de diesel, para manter uma boa lubrificação da BI, e preservar seu componentes por longo tempo.
O preju foi de R$ 1.600,00....:parede:, por em quanto não vou mais utilizar o S50, só vou de diesel Shell aditivado ou BR, adicionando 1 litro de óleo 40, para cada tanque.
Trotta.79
31/08/2012, 17:40
Oi!Pessoal.
Creio que há sim algum problema como o S50, pois minha bomba foi revisada, quando adquiri a viatura em janeiro deste ano, e estava tudo OK, e venho utilizando o diesel S50 desde abril, por achar que seria melhor para a vida útil do BI, porém recentemente minha viatura, duma ora para outra, começou a demorar a pegar, até que anteontem simplesmente não pegou mais, tive que ir de guincho para o meca.
Antes de guinchar, o meca foi ao local e verificou algumas possibilidade, filtro, solenóide, alimentação, etc, e nada disso parecia ser o motivo da falha.
Ontem o meca abriu a bomba e para surpresa nossa, pois eu estava presente no momento, vários componentes da BI apresentavam alto desgaste, os quais tiveram que ser substituídos.
Como a única coisa que fiz diferente, foi utilizar o S50, tudo indica que seja ele o vilão. O próprio meca, que é engenheiro mecânico especializado em motores a diesel, disse que o S50, pelas características dele, é mais seco, ou seja, lubrifica bem menos que o comum aditivado.
Antes eu utilizava o diesel comum ou o aditivado e sempre acrescentava um litro de óleo a cada tanque, depois que comecei a utilizar o S50, não mais adicionei o litro de óleo por tanque, pois muitos falaram no forum que com o diesel S50 não mais necessitaria fazer este adicionamento.
O meu meca aconselha que se coloque um litro de óleo para 40 litro de diesel, para manter uma boa lubrificação da BI, e preservar seu componentes por longo tempo.
O preju foi de R$ 1.600,00....:parede:, por em quanto não vou mais utilizar o S50, só vou de diesel Shell aditivado ou BR, adicionando 1 litro de óleo 40, para cada tanque.
Interessante! Sua bomba tá detonada porque vc usos S50 de abril até agora? Não foi devido ao uso do proprietário anterior? Mais interessante ainda é que todos que estão reclamando do S50 são do Sul, repararam? Puxa vida! O S50 ai do Sul tá ruim mesmo.
Caros
Minha viatura é uma Frontier 2013 no qual a fábrica recomenda o uso do S50. Por enquanto abasteci ela APENAS com S50.
Conheço uma fábrica também onde toda frota de caminhão está mudando para o S50.
Qualquer novidade da minha experiência ou da fábrica repassarei pra vocês.
Angelo Jr
31/08/2012, 20:30
Caros
Minha viatura é uma Frontier 2013 no qual a fábrica recomenda o uso do S50. Por enquanto abasteci ela APENAS com S50.
Conheço uma fábrica também onde toda frota de caminhão está mudando para o S50.
Qualquer novidade da minha experiência ou da fábrica repassarei pra vocês.
se a sua der problema por causa do combustível será ridículo, o seu motor já é adaptado pro S50
se a sua der problema por causa do combustível será ridículo, o seu motor já é adaptado pro S50
Também acho... mas vai que...
DieselPower
31/08/2012, 23:57
Pessoal, esta ressalva sobre o S50 é apenas para motores equipados com Bomba Injetora! Os motores eletrônicos DEVEM exclusivamente utilizá-lo.
Agora a questão levantada pelo Trotta sobre o manejo do combustível estocado e do volume de vendas do S50 em cidades pequenas, realmente pode estar interferindo nestas questões... Sendo assim e levando em consideração que o diesel com baixo teor de enxofre necessita de uma maior atenção na estocagem e é mais susceptivo a perder suas características caso fique mais de 10 dias no tanque, me convenço ainda mais de que não devo utiliza-lo.
Sei que logo o S500 (e os demais com altos teores de "S") sairão de circulação, porém quando isto acontecer todos serão obrigados a utiliza-lo, fazendo com que sua rotatividade nos tanques dos postos seja elevada, reduzindo os riscos citados no parágrafo anterior.
Além disto, quando só ele estiver disponível começarei a utilizar 1L do óleo por tanque, apenas como desencargo de consciência, coisa que nunca fiz até agora.
Vale relembrar que o bombista que citei no primeiro post comprovou o maior desgaste nos caminhões de competições, os quais recebem uma atenção especial após cada prova, afinal são mais exigidos. Segundo ele, no período que utilizaram o S50, tinham que substituir peças da BI após cada prova, o que não acontecia antes com o diesel comum e nem está acontecendo agora, que pararam de utilizar o S50.
Abraço a todos!
Grande Trotta.
Como já havia explicitado na msg anterior, minha BI havia sido toda revisada logo após que a adquiri a viatura, ou seja estava OK! Porisso que o meca e eu nos surprendemos com o desgaste que os componentes haviam sofrido em tão curto periodo, e a única coisa que fiz foi sóutilizar o S50 apartir de abril, antes disso utilizada o diesel aditivado ou comum da Shell ou da B, porém sempre acrescentando um litro de óleo 40 para cada tanque.
Talvez meu erro tenha sido o de não adicionar o tal litro de óleo por tanque quando comecei a utilizar o S50.
O que não deixarei mais de fazer, e aconselho a qualquer um que tiver BI mecanica a fazer.
Abr Barth
Interessante! Sua bomba tá detonada porque vc usos S50 de abril até agora? Não foi devido ao uso do proprietário anterior? Mais interessante ainda é que todos que estão reclamando do S50 são do Sul, repararam? Puxa vida! O S50 ai do Sul tá ruim mesmo.
marcio_bispo
01/09/2012, 08:42
Sobre a historia da agua, todo diesel é higroscopico, nao tem jeito. Como todos os dois tipos possuem biodiesel na mesma proporção, pior fica tal característica em ambos. E acredito que o S500, por possuir mais enxofre, tende mais a gerar acido sulfurico pela combinação enxofre Agua. Se os amigos se derem ao trabalho de procurar, verão no fórum 4x4 uma grande quantidade de posts do povo arrancando os cabelos por causa das péssimas qualidades do s500, isto antes da introdução do s50. Baixa qualidade do diesel, Agua, bacterias, ferrugem nos tanques, motores eletrônicos falhando, um inferno. Dai surge o s50, com menos enxofre, portanto menos capacidade enferrujativa, padrão europeu, aparentemente a solução dos nossos problemas, porém com estas suspeitas serias agora.
Em Fortaleza, onde morei em 2010 e 2011, poucos sabiam que o diesel era este s50, pois a cerca de três anos a cidade foi piloto na adoção deste diesel e acho que o pessoal nem sabia disto, pois o preco se manteve nesta troca e nao teve choramingou ou dentes rangendo. E olha que a frota 4x4 de fortaleza é muito grande, quem connhece sabe.
Acho que no frijir dos ovos que o maior problema realmente sao os postos, e realmente se o s50 tiver uma baixa circulação, fujam os com carro velho e os novos euro 5 rezem!!!
Ainda vou me manter usando o s50 e tentar me garantir aqui em Brasília com postos de boa circulação e continuarei usando o teccom 10, o que ajuda a questao da Agua. Já me acostumei ao cheio menos fedido do s50.
marcio_bispo
01/09/2012, 16:00
Este Texo da CNT (Confederação Nacional do Transporte) é muito instrutivo:
www.cnt.org.br/riomais20/resources/cartilhas/Oleo_Diesel_Final.pdf (http://www.cnt.org.br/riomais20/resources/cartilhas/Oleo_Diesel_Final.pdf)
Deste texto, gostei desta parte:
Uma fraude comum era a comercialização do diesel interior em municípios
onde deveria ser comercializado o diesel metropolitano, que tem menos enxofre.
Para inibir esta fraude a ANP determinou a adição do corante vermelho no diesel
S1800. Porém, a partir de julho de 2012, o corante vermelho será adicionado ao
S500 e não mais ao S1800. Outra fraude diagnosticada, desde a adição do biodiesel
ao diesel, é a adulteração do combustível com adição de óleo de soja, que pode
ocasionar danos ao motor ao longo do tempo.
O uso de combustível adulterado traz inúmeros prejuízos financeiros e
ambientais, uma vez que corrói peças essenciais ao bom funcionamento do motor
do veículo, podendo ocasionar problemas como aumento no consumo, perda
no rendimento, entupimentos e falhas na bomba de combustível; além de emitir
maiores índices de poluentes.
Com o uso de combustível adulterado, os veículos a diesel sofrem problemas
instantâneos, apresentando: entupimento dos bicos injetores (biomassa) e do filtro
de combustível, má dirigibilidade, perda de potência, danos ao sistema de injeção,
contaminação do óleo lubrificante, aparecimento de borra no tanque (biomassa),
corrosão. Portanto, utilizar combustível mais barato e sem procedência pode
ocasionar maiores gastos com manutenção, troca de peças e em casos extremos,
até perda do motor.
Angelo Jr
01/09/2012, 16:22
achei egraçado, oq muitos estão reclamando tá aí, pode ser só coincidencia, mas tá aí
Fernando Assis
02/09/2012, 07:57
Vou fazer algumas considerações no corpo da sua mensagem:
"Sobre a historia da agua, todo diesel é higroscopico, nao tem jeito. Como todos os dois tipos possuem biodiesel na mesma proporção, pior fica tal característica em ambos."
FERNANDO: Sem dúvida, ambos podem ser higroscópicos, MAS pelo conteúdo dos textos, esta característica é muito mais acentuada no S50, daí existir manutenções adicionais nos postos de combustíveis e a restrição de armazenamento até 30 dias, sendo recomendado 10 dias pelos especialistas, coisa que não existe para o diesel comum. Daí a diferença. O responsável é o biodiesel, presente em ambos, MAS o S50 se degrada muito mais facilmente do que o comum. Grande diferença que vc não considerou nesta sua afirmação.
"E acredito que o S500, por possuir mais enxofre, tende mais a gerar acido sulfurico pela combinação enxofre Agua."
FERNANDO: pode ser sim. Não sou da área. Sei que o problema de usar diesel comum em motores novos, com EGR é justamente esse, o ácido sulfúrico, ainda mais com o sistema de EGR (que recircula gases queimados), estes ricos em ác. sulfúrico, que recircularão de novo para o motor (ao invés de serem apenas liberados no escape). Mas até onde eu sei, esse problema da geração de ácido sulfúrico ocorre com a queima, ou seja, não tem nada a ver com afetar a BI, pois as reações ocorrem justamente após a BI e esse é problema do ácido sulfúrico é específico de motores novos e diesel antigo, que não é o discutido aqui no tópico.
"Se os amigos se derem ao trabalho de procurar, verão no fórum 4x4 uma grande quantidade de posts do povo arrancando os cabelos por causa das péssimas qualidades do s500, isto antes da introdução do s50. Baixa qualidade do diesel, Agua, bacterias, ferrugem nos tanques, motores eletrônicos falhando, um inferno. Dai surge o s50, com menos enxofre, portanto menos capacidade enferrujativa, padrão europeu, aparentemente a solução dos nossos problemas, porém com estas suspeitas serias agora."
FERNANDO: Certamente na Europa não existe gasolina batizada com solvente, o diesel deve ter melhores cuidados com o armazenamento, etc, etc. O diesel S50 pode ter padrão europeu, mas o fato concreto, é que ele é muito mais sensível a contaminação que o diesel comum. Como foi dito nos links que eu enviei, o problema não é o que acontece até a distribuidora (onde o diesel S50 pode até ter o padrão europeu como você falou), mas sim o que acontece depois, no transporte e postos. O S50 exige cuidados e manutenções adicionais, o que certamente não vai ocorrer em muitos postos, daí a questão
"Acho que no frijir dos ovos que o maior problema realmente sao os postos, e realmente se o s50 tiver uma baixa circulação, fujam os com carro velho e os novos euro 5 rezem!!!"
FERNANDO: concordo totalmente. E esse tem sido o cerne da discussão. A vantagem do diesel antigo em motores antigos é que esse combustível não é tão melindroso quanto o novo, já que este exige padrões de armazenamento que certamente ainda não estão disponíveis na maioria dos postos que o oferecem. Motores novos, nem tem que discutir, é usar S50, tomando os cuidados de postos mais movimentados
"Ainda vou me manter usando o s50 e tentar me garantir aqui em Brasília com postos de boa circulação e continuarei usando o teccom 10, o que ajuda a questao da Agua. Já me acostumei ao cheio menos fedido do s50"
Então, quando aqui na minha cidade tiver um posto de alta circulação de S50, talvez eu o use. Mas por enquanto, vou voltar pro antigo. Gostei do fato dele fumacear menos, já que minha BI está um tiquinho aberta. Fico com muita vergonha de dar uma acelerada mais forte e envolver o motorista que vem atrás numa nuvem de fumaça, mas a "colada no banco" compensa. O S50 ajudou a corrigir este problema, mas prefiro a fumaça do que este prejuízo quase certo que terei se continuar no S50
Abc
wylles27da
02/09/2012, 14:39
Pessoal, então respondam por favor qual a técnica para quem vai continuar usando o S50 como eu ( considerando que eu confio no posto onde abasteço)? Meu carro é uma SEL 2008 A/T, e se não me engano tem EGR e 4 BI, eu acho, não estou certo dessas BI.
Verifiquei que alguns citaram o uso de oleo no diesel para a BI não corroer. Isso é eficiente? Que oleo usar? Que proporção?
Todos concordam com essa técnica?
DieselPower
02/09/2012, 20:33
Pessoal, então respondam por favor qual a técnica para quem vai continuar usando o S50 como eu ( considerando que eu confio no posto onde abasteço)? Meu carro é uma SEL 2008 A/T, e se não me engano tem EGR e 4 BI, eu acho, não estou certo dessas BI.
Verifiquei que alguns citaram o uso de oleo no diesel para a BI não corroer. Isso é eficiente? Que oleo usar? Que proporção?
Todos concordam com essa técnica?
BI = Bomba Injetora
Sua Frontier não possui BI, visto que é eletrônica (Common Rail) .
Se realmente o posto oferece um diesel de boa qualidade, não precisa fazer mais nada.
Vale lembrar que não basta o posto ser sério e possuir um bom manejo de estocagem, ele também deve ter um volume de vendas grande, a fim de que não fique diesel por mais de 10 dias no tanque.
Trotta.79
02/09/2012, 20:52
Diesel, todos os motores diesel normais possuem BI, eletrônicos ou não. Os eletrônicos a BI produz mais pressão devido à sua especificação e devido a possuírem uma bomba elétrica antes da BI. Common Rail nos motores eletrônicos é simplesmente um tubo comum que alimenta todos os bicos ao mesmo tempo, os bicos são abertos por um sinal elétrico vindo dá centralina.
Vcs ai do Sul podem denunciar os postos à ANP. Geralmente a fiscalização demora algumas semana, mas vai. Eles conseguem apurar se o posto está estocando corretamente o S50 ou há fraudes.
Recomendo abastecer S50 somente em postos com maior número de bombas de diesel, muito movimentado. Ai o risco de problemas será menor. Aqui em BH recomendo o Carijó no Anel Rodoviário.
Só posso usar S50, minha viatura possui bicos 30% maiores e com S500 vira um dragão!!! kkkkkkkkkk.......
Fernando Assis
03/09/2012, 00:12
Meio fora do tópico, mas que bico são esses Trotta? Algum ajuste na bomba? E na pressão da turbina? Qual o custo? Fale mais da preparação, isso muito me interessa. Abri só um pouquinho a bomba e já gostei da melhora e é sempre bom uma reserva de potência para ultrapassagens, sem falar na delícia que é dirigir um carro com potência a mais, logicamente sabendo onde, quando e como acelerar.
wylles27da
03/09/2012, 00:48
BI = Bomba Injetora
Sua Frontier não possui BI, visto que é eletrônica (Common Rail) .
Se realmente o posto oferece um diesel de boa qualidade, não precisa fazer mais nada.
Vale lembrar que não basta o posto ser sério e possuir um bom manejo de estocagem, ele também deve ter um volume de vendas grande, a fim de que não fique diesel por mais de 10 dias no tanque.
Valeu parceiro! Acho que por isso não senti diferença alguma apos adotar o S50. Quem sentiu diferença pareceu ser com o uso a curto prazo, o que pareceu ser a incompatibilidade do diesel com o veiculo, ou talvez quem sabe S50 adulterado. Vou ficar tranquilo, mas ficar de olho no desenrolar dessa historia.
Trotta!
Agora fiquei confuso.
Vc comentou que o carro do companheiro, uma SEL 2008 também tem BI. O DIESEL comentou que não tem BI.
Dá ma explicada melhor amigo. Tenho uma SE 2009. Comecei a usar o S50 a dois meses. Me preocupou o comentario sobre o desgaste verificado nas BI que utilizaram S50. Como a minha não tem problema, tenho receio de inventar utilizando esse diesel, pois nesse modelo, se não me engano, não fala no manual sobre a necessidade do uso do S 50.
Diesel, todos os motores diesel normais possuem BI, eletrônicos ou não. Os eletrônicos a BI produz mais pressão devido à sua especificação e devido a possuírem uma bomba elétrica antes da BI. Common Rail nos motores eletrônicos é simplesmente um tubo comum que alimenta todos os bicos ao mesmo tempo, os bicos são abertos por um sinal elétrico vindo dá centralina.
Vcs ai do Sul podem denunciar os postos à ANP. Geralmente a fiscalização demora algumas semana, mas vai. Eles conseguem apurar se o posto está estocando corretamente o S50 ou há fraudes.
Recomendo abastecer S50 somente em postos com maior número de bombas de diesel, muito movimentado. Ai o risco de problemas será menor. Aqui em BH recomendo o Carijó no Anel Rodoviário.
Só posso usar S50, minha viatura possui bicos 30% maiores e com S500 vira um dragão!!! kkkkkkkkkk.......
Trotta.79
03/09/2012, 10:53
Fernando Assis, uso bicos Fratelli (italianos) com 30% a mais de vazão, a viatura fica animal para andar. Aumentar o débito da bomba faz a viatura andar mais também. Só que trocando-se os bicos tem-se maior vazão no mesmo tempo original de injeção, aumentando-se o débito injeta-se mais combustível com o aumento do tempo de injeção. Portanto, com bico maior tem-se uma queima mais homogênea e forte.
Everson, é comumente falado que veículos diesel possuem common rail e veículos diesel mecânicos possuem BI. Na verdade, todos eles precisam de BI que é uma bomba mecânica acionada por uma polia dentada. Os motores diesel precisam de BI pois a pressão que elas precisam desenvolver é muito alta para bombas elétricas. Os motores mecânicos o diesel é enviado diretamente a cada bico do cilindro individualmente conforme enquadramento da bomba, nos eletrônicos a BI pressuriza o diesel num tubo comum (commn rail) que tem ramificação para cada bico que é controlado eletronicamente como os motores a gasolina. Além disso os motores eletrônicos possuem uma bomba elétrica anterior a BI. Por esse motivo, não faz diferença usar S50 em motores mecânicos ou eletrônicos. Se ele causar algum problema, vai causar em qualquer motor.
A questão principal pode ser os cuidados e adulterações do S50, que é um produto novo para nós e para os donos de postos. Resta saber quais os donos de postos estão cuidando adequadamente do S50.
Trotta
Valeu pela tua explanação. Acho quevou voltar a usar o diesel aditivado que utilizava antes e vou largar esse S50 até que fique confirmado as benfeitorias e os danos que ele causa em ummotor e seus componentes.
Muito obrigado pela aula.
DieselPower
03/09/2012, 21:34
Diesel, todos os motores diesel normais possuem BI, eletrônicos ou não. Os eletrônicos a BI produz mais pressão devido à sua especificação e devido a possuírem uma bomba elétrica antes da BI. Common Rail nos motores eletrônicos é simplesmente um tubo comum que alimenta todos os bicos ao mesmo tempo, os bicos são abertos por um sinal elétrico vindo dá centralina.
Trotta!
Agora fiquei confuso.
Vc comentou que o carro do companheiro, uma SEL 2008 também tem BI. O DIESEL comentou que não tem BI.
Dá ma explicada melhor amigo.
Terei que discordar de você, meu amigo Trotta.
Bomba Injetora é um mecanismo que sozinho pressuriza, controla a vazão/dosagem e ponto de acordo com a rotação do motor.
Já nos motores eletrônicos, existe uma "Bomba de Alta Pressão" que apenas e tão somente é responsável por pressurizar o diesel dentro da flauta (Common Rail), a qual disponibiliza o combustível aos injetores, que por sua vez são controlados (vazão e ponto) por uma unidade de comando (ou centralina) independentemente da rotação do motor.
Esta bomba também é lubrificada pelo diesel, ficando susceptível a desgaste acelerado em caso de diesel de baixa qualidade.
Sendo assim, não é correto chamarmos a Bomba de Alta Pressão de Bomba Injetora, pois ela não é responsável pelo controle da injeção, e sim apenas em manter uma pressão constante dentro da flauta.
Abraço.
gigio 10
03/09/2012, 22:30
Uso diesel Podium da Br que é S50 na Xterra há 4 anos , já rodei até com diesel S15 no Chile por mais de 8 mil Km e lá não tem biodisel e a bomba da Xterra tá zerada , e ela já está com 160 mil km . E moro no sul.
Abraços
Trotta.79
04/09/2012, 10:05
Terei que discordar de você, meu amigo Trotta.
Bomba Injetora é um mecanismo que sozinho pressuriza, controla a vazão/dosagem e ponto de acordo com a rotação do motor.
Já nos motores eletrônicos, existe uma "Bomba de Alta Pressão" que apenas e tão somente é responsável por pressurizar o diesel dentro da flauta (Common Rail), a qual disponibiliza o combustível aos injetores, que por sua vez são controlados (vazão e ponto) por uma unidade de comando (ou centralina) independentemente da rotação do motor.
Esta bomba também é lubrificada pelo diesel, ficando susceptível a desgaste acelerado em caso de diesel de baixa qualidade.
Sendo assim, não é correto chamarmos a Bomba de Alta Pressão de Bomba Injetora, pois ela não é responsável pelo controle da injeção, e sim apenas em manter uma pressão constante dentro da flauta.
Abraço.
Caro Diesel, acho que está havendo uma confusão. Em momento algum mencionei que a bomba injetora das eletrônicas controla alguma coisa. Informei que os bicos são controlados pela centralina.
Tanto faz, no tema que estamos discutindo, se o nome é bomba injetora ou bomba de alta pressão ou função secundárias delas. Common rail não é bomba, é uma flauta apenas. A função principal da Bomba injetora ou da bomba de alta pressão é uma só: aumentar a pressão diesel a patamares altíssimos que dificilmente seriam conseguidos por uma bomba elétrica. Portanto as folgas internas são mínimas chegando a menos de 1 mícron as vezes. Portanto, o S50 batizado, ai do Sul, causaria danos de maneira idêntica nos motores eletrônicos ou mecânicos. É isso que quero falar. Abs.
pilotothiago
04/09/2012, 12:09
Pessoal sem partir para o lado tecnico, vou relatar uma breve experiencia que tive com o S-50...
Sai de Anapolis-GO para Ribeirao Preto-SP (700 km), enchi o tanque da Bruta (F-250 2008 3.9 Cummins Eletronica) no posto que abasteço ja fazem 6 anos e segui viagem, chegando em Ribeirao resolvi completar o tanque e para minha surpresa o consumo foi otimo 10,3 km/l na bomba, o posto que abasteci tinha bastante movimento de caminhao e da BR, o preço do S-50 era de R$0,10 mais caro que o Diesel Comum B, entao completei com o S-50 e no outro dia peguei a estrada de volta para Anapolis..
Notei que a caminhonete nao fumaceava quando carcava o pé na bruta, potencia nao notei nada de anormal, mas o ponteiro de combustivel parece que estava baixando mais rapido, mas pensei ser so impressao, e assim que cheguei fui completar a mesma para se ter uma noçao e eis a surpresa, ela fez na viagem de volta somente 6,8 km/l, andando na mesma tuada...
Cheguei a seguinte conclusao, se minha bruta usando o oleo comum B vai poluir mais, nao sei, mas que usar S-50 pagando mais, gastando mais para ajudar o meio ambiente, estou fora... So uso agora Diesel Comum B S500...
MaurícioBsb
04/09/2012, 17:59
Pessoal sem partir para o lado tecnico, vou relatar uma breve experiencia que tive com o S-50...
Sai de Anapolis-GO para Ribeirao Preto-SP (700 km), enchi o tanque da Bruta (F-250 2008 3.9 Cummins Eletronica) no posto que abasteço ja fazem 6 anos e segui viagem, chegando em Ribeirao resolvi completar o tanque e para minha surpresa o consumo foi otimo 10,3 km/l na bomba, o posto que abasteci tinha bastante movimento de caminhao e da BR, o preço do S-50 era de R$0,10 mais caro que o Diesel Comum B, entao completei com o S-50 e no outro dia peguei a estrada de volta para Anapolis..
Notei que a caminhonete nao fumaceava quando carcava o pé na bruta, potencia nao notei nada de anormal, mas o ponteiro de combustivel parece que estava baixando mais rapido, mas pensei ser so impressao, e assim que cheguei fui completar a mesma para se ter uma noçao e eis a surpresa, ela fez na viagem de volta somente 6,8 km/l, andando na mesma tuada...
Cheguei a seguinte conclusao, se minha bruta usando o oleo comum B vai poluir mais, nao sei, mas que usar S-50 pagando mais, gastando mais para ajudar o meio ambiente, estou fora... So uso agora Diesel Comum B S500...
Sei não, acho que sua bruta ainda não se acostumou com a mudança e como é eletrônica pode ter algum ajuste que os sensores não fizeram, a minha que é BI sprint 2.8 com S50 gastou mais no início e agora tem médias melhores com o S50 + bardhal max diesel a cada 3 tanques (1 frasco por mês)
wylles27da
04/09/2012, 18:47
Estou surpreso com algo que ja deveria ter notado. Realmente o S50 não solta fumaça. Hoje dei varias arrancadas pra ver alguma fumaça e não consegui. Meu carro raramente fumaçava, so fazia isso quando eu saia forte, agora nem querendo eu consigo. Será que isso so é bom pro meio ambiente? Isso não deve ter alguma coisa de boa pro meu carro? Menos produtos destrutivos, sei lá? Gostaria de acreditar nisso, mas visualmente é legal sair com tudo num carro diesel sem soltar fumaça. Acho até estranho...
Edintruder
04/09/2012, 20:17
Eu usaria até óleo de motor misturado com gasolina, mas não uso o S-50!
Eduardo Velo
04/09/2012, 21:13
Já tinha costume de colocar 1/2 lt de óleo 2 tempos a cada 2 abastecidas no Q20B , qdo abastecer com S50 vou colocar em cada abastecida ...
Na Tracker , que apesar de ser 2001 é motor eletronico , estou abastecendo com S50 e colocando óleo 2 tempos tb a cada 2 ou 3 abastecidas ...
O S500 vai sair de circulação ano que vem ... e em 2014 vem o S10 ...
Esse problema do biodiesel que é grave , os caras colocam mesmo óleo de soja e aí não tem motor que aguente , o melhor é sempre abastecer em postos de circulação como já falaram ...
Tudo em prol do meio ambiente , meu Q20B com S1800 fazia 11 a 12 km/l e andava muito bem em subida , fumaçando , mas andava , com o S500 faz entre 10 a 11 km/l e não é bom de subida mais , com S50 deve fazer uma média prox. de 10 km/l ... e lógico , vai sofrer em subidas ... rs
abs ...
DieselPower
04/09/2012, 22:24
Tanto faz, no tema que estamos discutindo, se o nome é bomba injetora ou bomba de alta pressão ou função secundárias delas. Common rail não é bomba, é uma flauta apenas.
Na verdade considerei importante esclarecer a questão dos termos corretos, pois como o fórum é público e considerado uma fonte segura de informações, poderia ter gente chegando na oficina e teimando para o mecânico conferir a Bomba Injetora no motor eletrônico... Sendo assim, o termo correto e que consta em todos os manuais e catálogos é "Bomba de Alta Pressão".
Sobre o Common Rail, esta peça acabou "comumente" nomeando os sistemas eletrônicos de injeção de diesel, pois as próprias montadoras utilizaram este termo para definir os lançamentos dos motores eletrônicos.
A função principal da Bomba injetora ou da bomba de alta pressão é uma só: aumentar a pressão diesel a patamares altíssimos que dificilmente seriam conseguidos por uma bomba elétrica.
Correto, porém a Bosch cita alguns casos de motores que utilizam bomba de alta pressão elétrica. Mas confesso que procurei e não encontrei nenhum.
Portanto as folgas internas são mínimas chegando a menos de 1 mícron as vezes. Portanto, o S50 batizado, ai do Sul, causaria danos de maneira idêntica nos motores eletrônicos ou mecânicos. É isso que quero falar. Abs.
Sob este ponto de vista, concordo plenamente.
Abraço!
Notei que a caminhonete nao fumaceava quando carcava o pé na bruta, potencia nao notei nada de anormal, mas o ponteiro de combustivel parece que estava baixando mais rapido, mas pensei ser so impressao, e assim que cheguei fui completar a mesma para se ter uma noçao e eis a surpresa, ela fez na viagem de volta somente 6,8 km/l, andando na mesma tuada...
Certamente houve erro no primeiro abastecimento, pois não há qualquer explicação para diferença de 40% no consumo de um combustível para outro.:concordo:
Trotta.79
05/09/2012, 10:56
Quem não conhece até acha que eu e o Diesel somos inimigos, pelo contrário. Somos ótimos amigos. As idéias entram em conflito os amigos nunca!
Abraço Bro.
JorgeAragao1
05/09/2012, 13:39
Sobre a historia da agua, todo diesel é higroscopico, nao tem jeito. Como todos os dois tipos possuem biodiesel na mesma proporção, pior fica tal característica em ambos. E acredito que o S500, por possuir mais enxofre, tende mais a gerar acido sulfurico pela combinação enxofre Agua. Se os amigos se derem ao trabalho de procurar, verão no fórum 4x4 uma grande quantidade de posts do povo arrancando os cabelos por causa das péssimas qualidades do s500, isto antes da introdução do s50. Baixa qualidade do diesel, Agua, bacterias, ferrugem nos tanques, motores eletrônicos falhando, um inferno. Dai surge o s50, com menos enxofre, portanto menos capacidade enferrujativa, padrão europeu, aparentemente a solução dos nossos problemas, porém com estas suspeitas serias agora.
Em Fortaleza, onde morei em 2010 e 2011, poucos sabiam que o diesel era este s50, pois a cerca de três anos a cidade foi piloto na adoção deste diesel e acho que o pessoal nem sabia disto, pois o preco se manteve nesta troca e nao teve choramingou ou dentes rangendo. E olha que a frota 4x4 de fortaleza é muito grande, quem connhece sabe.
Acho que no frijir dos ovos que o maior problema realmente sao os postos, e realmente se o s50 tiver uma baixa circulação, fujam os com carro velho e os novos euro 5 rezem!!!
Ainda vou me manter usando o s50 e tentar me garantir aqui em Brasília com postos de boa circulação e continuarei usando o teccom 10, o que ajuda a questao da Agua. Já me acostumei ao cheio menos fedido do s50.
Boa Tarde Amigo Marcio,
Onde você comprava o seu teccom10 quando morava em Fortaleza?
abraço
JorgeAragao1
Lucas Nassif
05/09/2012, 15:16
Usei pela 1a vez o BR S50 no Marruá (MWM Eletrônico), e além da redução considerável da fumaça, o motor ficou mais econômico, cerca de 1km/L de diferença.
Sempre que tiver oportunidade vou abastecer com o S50, o único problema é que só encontro em cidades vizinhas..
[]`s
marcio_bispo
05/09/2012, 20:19
Na Sertões Off road, estou até querendo ver se eles me enviam uma carga.
Boa Tarde Amigo Marcio,
Onde você comprava o seu teccom10 quando morava em Fortaleza?
abraço
JorgeAragao1
marcio_bispo
05/09/2012, 20:20
Trotta x Diesel, a luta do século!!!!
:fight:
Quem não conhece até acha que eu e o Diesel somos inimigos, pelo contrário. Somos ótimos amigos. As idéias entram em conflito os amigos nunca!
Abraço Bro.
DieselPower
05/09/2012, 22:12
Quem não conhece até acha que eu e o Diesel somos inimigos, pelo contrário. Somos ótimos amigos. As idéias entram em conflito os amigos nunca!
Abraço Bro.
:concordo:
Com certeza!!! :drunk: :brinde:
E são nestas discussões que acabamos aprendendo cada vez mais!
Grande abraço!
PS.: Já estou sentindo "saudades heterossexuais" da turma reunida... Ah se Minas não fosse tão longe...
Na minha Hilux (1995 2.8D) usei o tal diesel S50. A pickup ficou ruim para andar. Não soltava fumaça, mas também não andava. A performance caiu. Depois foi abastecer com diesel 500 e voltou ao normal. Saudações
Raphael
Brasilia-DF
Waldir Carlos
10/09/2012, 21:34
Ôpa, esse assunto me interessa!
Recentemente [semana passada], fiz uma longa viagem a S. Paulo e "adjacências". Foram 5.013 quilômetros. Na famosa Rio/Bahia_BR-116, pista SEM duplicação, constatei que a minha EFE está um pouco "amarrada". Em subidões longas, onde antes eu "tocava" em quinta marcha, turbina cravando 1,20 bar@110ph, nessa viagem [comparando com outras; igualmente longas], precisei usar - muiiito - a quarta marcha.
Bom, coincidência ou não, essa mudança ocorre justamente após eu ter passado a abastecer com o S50. Claro, pode ser outros fatores. Por via das dúvidas, programei para a próxima quarta-feira, uma revisão na BI e bicos. Por enquanto, "voltei" para o diesel "comum".
[]s
Pedro Nery
14/10/2012, 12:11
Pessoal tenho um pajero Dakar 2012 que tenho usado ainda muito pouco. Queria saber tem algum problema para o tanque ficar muito tempo com o S50 "estocado" ?
Costalonga
14/10/2012, 14:35
Estou usando S-50 em minha Full desde Fevereiro, e realmente tenho percebido perca de potência nela.
Vou voltar a usar Diesel comum nela.
Mas ai vem a pergunta, será que houve algum desgaste excessivo na BI?
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Pessoal, esta ressalva sobre o S50 é apenas para motores equipados com Bomba Injetora! Os motores eletrônicos DEVEM exclusivamente utilizá-lo.
Agora a questão levantada pelo Trotta sobre o manejo do combustível estocado e do volume de vendas do S50 em cidades pequenas, realmente pode estar interferindo nestas questões... Sendo assim e levando em consideração que o diesel com baixo teor de enxofre necessita de uma maior atenção na estocagem e é mais susceptivo a perder suas características caso fique mais de 10 dias no tanque, me convenço ainda mais de que não devo utiliza-lo.
Sei que logo o S500 (e os demais com altos teores de "S") sairão de circulação, porém quando isto acontecer todos serão obrigados a utiliza-lo, fazendo com que sua rotatividade nos tanques dos postos seja elevada, reduzindo os riscos citados no parágrafo anterior.
Além disto, quando só ele estiver disponível começarei a utilizar 1L do óleo por tanque, apenas como desencargo de consciência, coisa que nunca fiz até agora.
Vale relembrar que o bombista que citei no primeiro post comprovou o maior desgaste nos caminhões de competições, os quais recebem uma atenção especial após cada prova, afinal são mais exigidos. Segundo ele, no período que utilizaram o S50, tinham que substituir peças da BI após cada prova, o que não acontecia antes com o diesel comum e nem está acontecendo agora, que pararam de utilizar o S50.
Abraço a todos!
Diesel Power, mais alguma constatação nesses dois meses?
Estás ainda rodando com diesel comum?
Não abasteci mais com o S50 desde a abertura do tópico.
Amanhã viajo para Lages/SC, que dá uns 220 KM's daqui.
Diesel comum, em posto confiável, com certeza!:concordo:
DieselPower
19/10/2012, 13:17
Diesel Power, mais alguma constatação nesses dois meses?
Estás ainda rodando com diesel comum?
Não abasteci mais com o S50 desde a abertura do tópico.
Amanhã viajo para Lages/SC, que dá uns 220 KM's daqui.
Diesel comum, em posto confiável, com certeza!:concordo:
Por enquanto tudo certo. Ou quase...
Na verdade, nos primeiros 15 dias de BI aberta a viatura estava simplesmente animal, andando muito mesmo...
Após 1 mês ela reduziu um pouco esta "performance". Mas continua bem melhor que estava antes do "giro" no parafuso.
Só para exemplificar, uma serra que subia em 4a marcha a 70 km/h, depois do aumento do débito estava subindo em 5a marcha e sobrando motor. Hoje está subindo em 4a, porém em 90 km/h.
A maior diferença é um pouco mais de fumaça antes da turbina pressurizar devido ao maior débito da BI.
Vamos ver como continua se comportando.
Também estou indo à Lages este final de semana. Se ver o adesivo do fórum pode buzinar!
Apenas como dica, nesta cidade possui um posto chamado Léo Ampessam, que costuma oferecer um diesel de ótima qualidade com um bom preço.
Abraço e boa viagem a todos nós!
PS.: Sempre no diesel comum!
bondezan
19/10/2012, 23:31
Boa noite percebi que minha pajero esta muito fraca sem torque estou usando diesel s50 a 8 meses volto a usar o diesel comun para ver se volta o normal.
Por enquanto tudo certo. Ou quase...
Na verdade, nos primeiros 15 dias de BI aberta a viatura estava simplesmente animal, andando muito mesmo...
Após 1 mês ela reduziu um pouco esta "performance". Mas continua bem melhor que estava antes do "giro" no parafuso.
Só para exemplificar, uma serra que subia em 4a marcha a 70 km/h, depois do aumento do débito estava subindo em 5a marcha e sobrando motor. Hoje está subindo em 4a, porém em 90 km/h.
A maior diferença é um pouco mais de fumaça antes da turbina pressurizar devido ao maior débito da BI.
Vamos ver como continua se comportando.
Também estou indo à Lages este final de semana. Se ver o adesivo do fórum pode buzinar!
Apenas como dica, nesta cidade possui um posto chamado Léo Ampessam, que costuma oferecer um diesel de ótima qualidade com um bom preço.
Abraço e boa viagem a todos nós!
PS.: Sempre no diesel comum!
Pela autonomia da viatura, vou e volto sem me preocupar em reabastecer.
Também tenho adesivo do fórum no carro.
Festa hoje à noite na Chácara Battistella e, hospedagem no Hotel Afford, no centro da cidade.
Marque meu celular para uma eventual emergência: 48 9982-2025.
E boa viagem.:concordo:
hsrsilva
28/10/2012, 10:23
Boa noite percebi que minha pajero esta muito fraca sem torque estou usando diesel s50 a 8 meses volto a usar o diesel comun para ver se volta o normal.
Tenho uma full 2008 e usei uns 3 taques de S-50. No início senti um ganho de potência, andando sempre na cidade e sem exigir do motor. No terceiro tanque fiz uma viagem de 400Km e fiquei frustradíssimo. Senti perda de torque! O carro tava amarrado, não conseguia fazer subidas em 5ª Marcha e em baixa rotação ele não desenvolve, tem de reduzir uma marcha para lentamente ganhar velocidade. Resultado: 160Km só com muito esforço em reta, o que antes eu fazia em subidas. Antes eu andava a 180Km sem esforço na reta, hoje nem chorando!
Depois de tentar exigir potencia dele na estrada, voltei a cidade e outra surpresa: a perda da potencia ficou evidente tambem na cidade. Ele não arranca com tanta saúde, é meio lerdão, e para sair em primeira marcha o "delay" aumentou entre a pisada e a resposta. Acho que isso ficou evidente depois de eu exigir do motor na estrada usando o S-50, então deve ter havido um desgaste anormal do sistema, o que deve ter acarretado a perda de torque.
Resumindo: o torque baixou consideravelmente!
Voltei a usar o diesel comum e ainda não houve melhora, talvez pelo próprio desgaste do conjunto com a utilização do S-50 que só será melhorado, acho, com a manutenção da BI.
Mas fica a dica: S-50 em motor com BI não tá dando certo. Parece-me que sou o primeiro relato no norte do país, já que as anteriores, segundo vi comentários, ocorriam no sul.
Michelangelo
28/10/2012, 10:48
Estou usando o diesel S-50 na minha Toyota Prado e ao contrário do que muitos dizem houve sim melhora no desempenho, discreto mas houve. Quanto ao consumo não percebi diferença.
Em algumas vezes que voltei a usar o diesel S-500 percebi que com o S-50 o carro tem uma retomada melhor e nitidamente fica mais ágil. Estou acostumado desde há cerca de 10 meses (quando comprei o carro) fazer uso de um aditivo para o combustível como o STP, para manter limpos os bicos injetores.
No meu caso minha experiência com o S-50 é muito boa, sem falar que com o S-50 da Shell denominado Evolux percebo um desempenho melhor ainda.
É impressionante como o Evolux da Shell não produz espuma durante o abastecimento e o S-50 da Petrobras ainda produz.
Estou curioso para saber o porque dessa diferença.
DieselPower
28/10/2012, 11:48
É impressionante como o Evolux da Shell não produz espuma durante o abastecimento e o S-50 da Petrobras ainda produz.
Estou curioso para saber o porque dessa diferença.
Provavelmente por você estar comparando o diesel S-50 comum da BR, com o Evolux, que é aditivado.
Boa parte dos aditivos são detergentes, que impedem a formação de espuma.
RENAN_XTERRA
28/10/2012, 17:20
Qual a intenção com a escolha dessas cores............kkkkkkkkkkkkk
Trotta x Diesel, a luta do século!!!!
:fight:
hsrsilva
29/10/2012, 13:16
Hoje estive na Bosh Service e o atendente me disse, informalmente, que o S-50 tem causado um desgaste prematuro nos bicos e inclusve queimado válvulas. Confirmou que já houve casos na oficina.
Estou agendando um horário da MIT para ver o diagnóstico oficial, mas tudo indica que realmente o S-50 está causando um resultado inesperado. Se isso se confirmar, já estou pensando em pedir o ressarcimento à petrobras.
euclidesneto
29/10/2012, 14:22
Confusão dos inferno.:parede:
Confusão dos inferno.:parede:
Concordo contigo, Euclides.
Aguardando mais alguns meses, até que as lendas e verdades se confirmem.
Por enquanto continuo do diesel tradicional, abastecendo em postos com grande movimento.:concordo:
euclidesneto
30/10/2012, 11:12
Estou no segundo tanque de S50. No primeiro, ainda tinha metade do S500. Estou notando nada de diferença.
PauloLimited
30/10/2012, 11:51
Hoje estive na Bosh Service e o atendente me disse, informalmente, que o S-50 tem causado um desgaste prematuro nos bicos e inclusve queimado válvulas. Confirmou que já houve casos na oficina.
Estou agendando um horário da MIT para ver o diagnóstico oficial, mas tudo indica que realmente o S-50 está causando um resultado inesperado. Se isso se confirmar, já estou pensando em pedir o ressarcimento à petrobras.
Fica esperto com a Mit de Palmas, num vai confiando em nada que eles falam de começo, eles são muito desonestos.
Junior-L200Power
30/10/2012, 12:43
Confusão dos inferno.:parede:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...ri demais agora viu com esse comentário!!
Na L200 só uso Diesel comum com Teccom 10 e tá 1000 maravilhas até hoje!!
Na S10 eletrônica uso hora S50 e hora Diesel comum...percebo que tem horas que o desempenho esta melhor, e outrora está pior...porém não reparei com qual dos combustíveis fica assim...apenas afirmo que com o mesmo combustível se comporta assim, se não me engano com o S50!! Vou começar a adicionar o Teccom na S10 só por desencarno de conciência..usei apenas 3 vezes nela e sem dúvida o acelerador fica mais sensível e o motor mais arisco..mal não vai fazer!!
Com essa bagunça toda, usando o teccom fico mais tranquilo...!!
MaurícioBsb
30/10/2012, 18:19
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...ri demais agora viu com esse comentário!!
Na L200 só uso Diesel comum com Teccom 10 e tá 1000 maravilhas até hoje!!
Na S10 eletrônica uso hora S50 e hora Diesel comum...percebo que tem horas que o desempenho esta melhor, e outrora está pior...porém não reparei com qual dos combustíveis fica assim...apenas afirmo que com o mesmo combustível se comporta assim, se não me engano com o S50!! Vou começar a adicionar o Teccom na S10 só por desencarno de conciência..usei apenas 3 vezes nela e sem dúvida o acelerador fica mais sensível e o motor mais arisco..mal não vai fazer!!
Com essa bagunça toda, usando o teccom fico mais tranquilo...!!
X2 também estou usando o Teccom 10, fica o bixo!
ricgonsa
31/10/2012, 19:46
No dia 04/09/2012, estava retornando após uma viagem de 200 Kms, sempre na velocidade de 100-120km/h conforme pode-se constatar no computador de bordo quando ao entrar no trevo de acesso á Tangara da Serra, ouvi um barulho estranho no motor, sendo aceleração dependente(em anexo vídeo do momento que entrei na concessionária). Não houve nenhuma sinalização dos instrumentos do painel, luzes ou algo sim, nem mesmo houve perda de potência. Imediatamente entrei na Concessionária Norte Motors e fui prontamente atendido.
Após idas e vindas a concessionária aguardando um parecer sobre o ocorrido, chego um dia lá e o carro estava sem o motor, esse aberto e realmente me mostraram o estado lastimável dos pistões chegando a “colar” os anéis. Ressalto que aprendi esses termos após os mecânicos da concessionária me explicarem.Declaro aqui que me apertou o peito ver o carro sem motor, e esse todo aberto me passando a sensação de que jamais terei uma Pajero Full de verdade.Ironias á parte bem como humor negro não pertinente ao momento por algum motivo, não houve lubrificação no sistema dos pistões e eles fundiram. Isso mesmo uma PAJERO FULL 2011 com 56.000 kms parada na concessionária com motor fundido. Já realizaram vários testes e não identificaram o motivo, pois todas as demais peças do motor encontram –se em bom estado, compatível com a kilometragem..
Meu carro eu sempre abastecia com diesel comum, porem uns 60 dias antes do motor fundir comecei a usar o S-50 sempre em postos BR, de acordo com autorização e recomendação do fabricante e da concessionaria.Durante esse periodo que o veiculo ficou na concessionaria fui ver as peças internas do motor e realmente era algo incompativel com um motor a diesel.
Na internet vi mais dois relatos com a Toyota SW4 e dois com a AMAROK, ou seja veiculos a diesel anteriores a 2012 que comecaram a utilizar o diesel S-50 e os motores começaram a apresentar defeitos sérios.Coincidência? Afinal quem sou eu para contestar tanta pesquisa técnica?!
Não sou mecânico,mas acho que isso mereceria melhor apreciação, pois no meu caso o motor fundiu devido a "entupimento" com falha na lubrificação dos pistões. Seria o diesel S-50 em veiculos que até então utilizavam o diesel antigo maléfico, no sentido que "dissolveria" a sujeira e grosseira do diesel antigo?
No dia 04/09/2012, estava retornando após uma viagem de 200 Kms, sempre na velocidade de 100-120km/h conforme pode-se constatar no computador de bordo quando ao entrar no trevo de acesso á Tangara da Serra, ouvi um barulho estranho no motor, sendo aceleração dependente(em anexo vídeo do momento que entrei na concessionária). Não houve nenhuma sinalização dos instrumentos do painel, luzes ou algo sim, nem mesmo houve perda de potência. Imediatamente entrei na Concessionária Norte Motors e fui prontamente atendido.
Após idas e vindas a concessionária aguardando um parecer sobre o ocorrido, chego um dia lá e o carro estava sem o motor, esse aberto e realmente me mostraram o estado lastimável dos pistões chegando a “colar” os anéis. Ressalto que aprendi esses termos após os mecânicos da concessionária me explicarem.Declaro aqui que me apertou o peito ver o carro sem motor, e esse todo aberto me passando a sensação de que jamais terei uma Pajero Full de verdade.Ironias á parte bem como humor negro não pertinente ao momento por algum motivo, não houve lubrificação no sistema dos pistões e eles fundiram. Isso mesmo uma PAJERO FULL 2011 com 56.000 kms parada na concessionária com motor fundido. Já realizaram vários testes e não identificaram o motivo, pois todas as demais peças do motor encontram –se em bom estado, compatível com a kilometragem..
Meu carro eu sempre abastecia com diesel comum, porem uns 60 dias antes do motor fundir comecei a usar o S-50 sempre em postos BR, de acordo com autorização e recomendação do fabricante e da concessionaria.Durante esse periodo que o veiculo ficou na concessionaria fui ver as peças internas do motor e realmente era algo incompativel com um motor a diesel.
Na internet vi mais dois relatos com a Toyota SW4 e dois com a AMAROK, ou seja veiculos a diesel anteriores a 2012 que comecaram a utilizar o diesel S-50 e os motores começaram a apresentar defeitos sérios.Coincidência? Afinal quem sou eu para contestar tanta pesquisa técnica?!
Não sou mecânico,mas acho que isso mereceria melhor apreciação, pois no meu caso o motor fundiu devido a "entupimento" com falha na lubrificação dos pistões. Seria o diesel S-50 em veiculos que até então utilizavam o diesel antigo maléfico, no sentido que "dissolveria" a sujeira e grosseira do diesel antigo?
Você verificou ou perguntou se o sistema de arrefecimento estava com água?
Difícil crer que o motor da sua viatura estivesse com acúmulo de sujeira, borra ou qualquer outra craca, contando com tão pouca Km.
Lamento pelo acontecido. Investigue bem, pois será fácil a concessionária colocar culpa no combustível para evitar eventual garantia do motor.
Com relação à garantia, existem julgados mandando o fabricante dar cobertura ao dano, mesmo após o término da mesma, pois o entendimento é que estes foram projetados e construídos para durar bem mais que um ano.
E boa sorte.:concordo:
Trotta.79
01/11/2012, 08:10
O problema foi falta de lubrificação, não de combustível. Se tivesse sido o combustível a bomba e bicos já estariam fudidos.
Continuo usando o Evolux (S50) da Shell, continua mais econômico que o diesel comum e o desempenho continua normal.
ricgonsa
01/11/2012, 08:44
A Fabrica me deu um carro reserva e um motor novinho, vindo do Japao.Em todo caso, vou seguir a orientação de "corredor" do chefe da concessionária:" Dr. na dúvida, continua usando o diesel antigo!" rs, esse S-50 parece uma gasolina! Agora estou aguardando trocarem a documentação, ja dada entrada no Detran, Em resumo Minha pajero Full 2011 fundiu com 54 mil km, nao ha motivo aparente, a nao ser pistões e aneis que"derreteram". Motor completamente trocado na garantia, e documento novo,isso é o que mais me chateia pois vai constar la: MOTOR TROCADO. O incomodo mesmo foi o tempo e a chateação pois embora tenha postado ontem o carro estava na MIT ha 40 dias.Espero voltar a lua de mel com meu carro.
euclidesneto
01/11/2012, 09:14
Se quiser jogar fora, forneço o endereço da minha lixeira,rs.
Frederico Mendes
01/11/2012, 09:56
Boa noite pessoal,
Gostaria de postar algumas informações de grande valia a todos os colegas.
Com a chegada do Diesel S50 em minha cidade, comecei a utiliza-lo em todas as abastecidas. Confesso que em um primeiro momento, cheguei a pensar que a viatura estava mais "solta" (melhor rendimento), mais econômica e emitindo, uma quantidade menor de fumaça.
De todas estas afirmações acima, acredito que a única verdadeira foi em relação a fumaça. Fiz testes em subidas onde passo sempre, e a velocidade foi a mesma, e na média geral o consumo foi o muito semelhante.
Agora vem a parte interessante...
Depois de 4 meses utilizando apenas o S50, percebi que a viatura estava mais amarrada, principalmente quando havia pressão positiva no coletor e com o "pé no fundo", ou seja, já não "empurrava" as costas contra o banco como antes. Para exemplificar, uma serra que antes eu subia a 90 km/h em 5a marcha do início ao fim, agora eu entrava a 90 e a velocidade ia caindo, me obrigando a reduzir para 4a marcha.
O mais interessante de tudo isso, é que a pressão não baixou e a fumaça estava menor que de costume.
A primeira coisa que pensei, é que o LDA não estaria abrindo totalmente como deveria.
Rodei 2.000 km assim, quando então em uma viagem parei em um bombista e pedi sua opinião, a qual foi de que poderia ser um diesel ruim e que o filtro deveria estar entupido, restringindo a passagem do diesel. Ainda falou que se a membrana do LDA estivesse furado, a potência estaria muito reduzida e nem seria possível viajar como eu estava fazendo.
Troquei o filtro e abasteci com diesel comum. Resultado? Nada mudou!
Então, quando retornei a minha região fui até uma "Bosch Truck Service" muito conceituada, a qual prepara inúmeros caminhões para competições (arrancadas), inclusive tem um dinamômetro para picapes e caminhões na oficina.
Conversando com o proprietário e relatando os sintomas, sua primeira pergunta foi: "-Por acaso você não usou diesel S50?"
Na hora respondi que sim, nos últimos 4 meses...
Aí veio a bomba. Segundo ele, o velho medo que a redução na quantidade de enxofre iria reduzir a lubrificação da BI está se confirmando, disse que está encontrando um desgaste interno anormal nas BI´s onde foi utilizado o S50.
Retruquei dizendo que as petrolíferas não iriam lançar um produto sem os devidos testes e etc.
Então ele falou que nos caminhões de arrancada eles tentaram utilizar o S50, e tiveram que abrir a bomba após todas as provas e elas estavam com muito desgaste... Voltaram a utilizar o diesel comum e tudo voltou ao normal!
Disse que o relato é sempre o mesmo, proprietários que utilizam o S50 por um período e que começam a perceber uma queda no desempenho, queda esta causada pelo desgaste interno das peças móveis da BI, que por sua vez vêm a reduzir a pressão de injeção do diesel.
Fomos até minha viatura e com o motor ligado ele acelerou bastante parado, e mesmo com o escape aberto em baixo da porta traseira, nenhuma "nuvenzinha" de fumaça apareceu...
Na hora ele disse que aquilo não era normal para este motor (mecânico) e que o correto seria retirar a bomba e conferir os parâmetros na bancada (aproveitar e trocar reparo$$$ e etc), mas caso preferisse poderíamos apenas aumentar o débito para compensar, visto que a bomba não apresentava nenhum outro sinal de desgaste.
Foi o que fizemos, 1/4 de volta (sentido horário) no parafuso do débito e a "Machona" voltou a ser Machona!
O ronco mudou na hora e o desempenho voltou a ser o mesmo de antes!
O mais interessante é que a fumaça continuou muito pequena, quase nada, mesmo acelerando (dando pé) em baixas rotações ou parada.
De qualquer maneira, fica o alerta/relato de caso.
Particularmente, EU não irei mais utilizar S50 em motores ciclo Diesel mecânicos (BI)!
Abraços.
Esse motor, é o MWM 2.8?
Se for acho que é o mesmo do troller (até 2005), vou copiar sua postagem para uma discursão que abri no forum da troller, pode ser?
ricgonsa
01/11/2012, 10:07
Ola Amigo,o motor eh Mitsubishi 3.2 diesel 200cv, soh isso que sei,,desculpe. Ah e pode usar sim os dados.
hsrsilva
01/11/2012, 13:53
Fica esperto com a Mit de Palmas, num vai confiando em nada que eles falam de começo, eles são muito desonestos.
Eu sempre sou desconfiado deles. Na última revisão queriam trocar meus discos de freios. Iria me custar 2.100,00, com as pastilhas. Eu disse que não trocasse nem as pastilhas, deixasse quebrar. Aí eu fui no revendedor, comprei as pastilhas Fras-le e fui à Bosh trocar, inclusive iria trocar os discos lá. Chegando na Bosh o mecanico disse que não tinha de trocar disco, só as pastilhas. Resumindo: R$ 390,00, com o serviço.
Outro dia tinha um barulho na tampa traseira. Fui la. Queriam que eu trocasse a boracha: 1.200,00. Eu não troquei, cheguei em casa identifiquei o barulho e arrumei. Era o banco reserva deslizando lateralmente e o equipamento sem graxa.
A última vez fui apertar o painel, porque a droga do painel da Full vai relaxando e ficando solto. Levei, eles apertaram, mas disseram que não tem jeito, vai folgar de novo. Dessa vez não me cobraram nada, justamente porque eu iria ficar puto quando visse folgado novamente. Resultado: já está folgado de novo, estou pensando em eu mesmo abrir o bendito painel e procurar uma solução para mantê-lo sempre justo.
Aliás, se alguém de Full tiver encontrado uma solução para esse painel frouxo dê-me uma luz. :P
bhallacktracionado
01/11/2012, 14:19
tenho uma triton 12/13 so abastecida com S50 e antes eu tinha uma triton 10/11 so abastecida com diesel comum, mas em postos honestos, e percebo que ela tinha um rendimento melhor mesmo de zero,não so rendimento como andava mais era mais agil.Agora fico em duvida se continuo a usar o S50 e me acostumo com a lerdeza e nao corro o risco de perder a garantia ou se uso o diesel comum e diminuo o meu arrependimento de ter comprado essa triton nova.A anterior é melhor desde o conforto ate a frescura do S50
Pablo RR
01/11/2012, 14:42
Talvez seja a diferença da nova programação do motor pro S-50, que perdeu 3kgf de torque, por isso está achando ela mais lerda.
o motor antigo vinha com 165 cv e 38,1 kgf... agora passou a ter 170 cv e 35 kgf, segundo dados do fabricante.
Pablo RR
01/11/2012, 15:00
Bom, vou dar meu pitaco sobre o S-50,
Usei ele por 2 meses, tendo utilizado 6 tanques com 100% S-50 nesse período. O que notei foi:
- diminuição de fumaça,
- não notei inicialmente mudanças no motor ou no consumo. Porém a partir do 4º tanque achei o motor mais silencioso (mesmo efeito que sinto ao usar aditivo Bardahl), porém a bomba de baixa, que puxa combustivel do tanque para a bomba de alta pressao passou a ser muito mais barulhenta. O consumo melhorou cerca de 7%. Mas pode implicar simplesmente menos transito, pois minha rotina mudou radicalmente ultimamente.
- meu carro nunca deu trabalho pra pegar pela manha, mesmo estando inclinado, a 15º graus ou a 40 º, sempre pegou de primeira. De repente, em condições normais na minha garagem, passou a pegar com dificuldade na primeira partida, chegando a ratear no marcha lenta no tempo de aquecimento do motor. Estava convencido que a bomba de baixa estava indo pro beleleu (pois estava com barulhos esquisitos quando virava a chave.. e afinal já trabalhou 134.000km e todo mundo me diz que o sistema commom rail do mwm não presta). Há 1 semana coloquei 1 tanque de Comum com aditivo Bardahl pra testar, e o carro voltou ao seu 100%.
- não estou condenando o S-50, posso ter colocado um diesel de má qualidade, devida a má armazenagem, já que muitos foristas falaram que o S-50 necessita de tanques e filtros nos postos diferenciados, e nos postos que vendem S-50 na minha cidade, não vi nenhuma obra de adaptação de novos tanques ou nenhum filtro diferenciado colocado para por o S-50.
paulodecastro
01/11/2012, 16:26
Bom, vou dar meu pitaco sobre o S-50,
Usei ele por 2 meses, tendo utilizado 6 tanques com 100% S-50 nesse período. O que notei foi:
- diminuição de fumaça,
- não notei inicialmente mudanças no motor ou no consumo. Porém a partir do 4º tanque achei o motor mais silencioso (mesmo efeito que sinto ao usar aditivo Bardahl), porém a bomba de baixa, que puxa combustivel do tanque para a bomba de alta pressao passou a ser muito mais barulhenta. O consumo melhorou cerca de 7%. Mas pode implicar simplesmente menos transito, pois minha rotina mudou radicalmente ultimamente.
- meu carro nunca deu trabalho pra pegar pela manha, mesmo estando inclinado, a 15º graus ou a 40 º, sempre pegou de primeira. De repente, em condições normais na minha garagem, passou a pegar com dificuldade na primeira partida, chegando a ratear no marcha lenta no tempo de aquecimento do motor. Estava convencido que a bomba de baixa estava indo pro beleleu (pois estava com barulhos esquisitos quando virava a chave.. e afinal já trabalhou 134.000km e todo mundo me diz que o sistema commom rail do mwm não presta). Há 1 semana coloquei 1 tanque de Comum com aditivo Bardahl pra testar, e o carro voltou ao seu 100%.
- não estou condenando o S-50, posso ter colocado um diesel de má qualidade, devida a má armazenagem, já que muitos foristas falaram que o S-50 necessita de tanques e filtros nos postos diferenciados, e nos postos que vendem S-50 na minha cidade, não vi nenhuma obra de adaptação de novos tanques ou nenhum filtro diferenciado colocado para por o S-50.
Ouvi isto ontem de um amigo dono de posto... o mesmo não estava querendo oferecer o DIesel S50 pois disse que precisa de um monte de adaptações e que este diesel tem prazo de validade caso fique um tempo armazenado.... O mesmo falou que para os postos é muito dificil pois não pode armazenar grandes quantidades por causa do prazo de validade caso não seja utilizado...
euclidesneto
01/11/2012, 17:42
Qual é esse prazo de validade?
marcio_bispo
02/11/2012, 16:42
Realmente tal estrago foi causado de forma drástica por extremo aquecimento, não tem base física ou química afirmar que o S50 teria causado tal estrago deste jeito, a não ser que tenha sido por muita água no diesel, causando assim um calço hidraulico, mas acho que o motor teria falhado um bocado bem antes.
Me lembro de uma história engraçada, foi feita uma obra aqui em casa, pelo condomínio, foi toda a coluna, durou quase dois meses. O mestre de obras era meio enrolão, não aparecia segunda nem sexta. Daí o dono da empreiteira pegou ele para ver alguma coisa em outra cidade em uma terça e quarta.
Chegando ao fim da obra, um monte de problemas apareceu, focamos os fogos no mestre de obras, que se defendia dizendo que, a cada problema que aparecia, que "foi aqueles dois dias que o patrao tirou ele da obra"...
Assim esta galera sempre vai pegar o suspeito mais próximo para jogar a culpa, e este agora é o S50...
O problema foi falta de lubrificação, não de combustível. Se tivesse sido o combustível a bomba e bicos já estariam fudidos.
Continuo usando o Evolux (S50) da Shell, continua mais econômico que o diesel comum e o desempenho continua normal.
Você verificou ou perguntou se o sistema de arrefecimento estava com água?
Difícil crer que o motor da sua viatura estivesse com acúmulo de sujeira, borra ou qualquer outra craca, contando com tão pouca Km.
Lamento pelo acontecido. Investigue bem, pois será fácil a concessionária colocar culpa no combustível para evitar eventual garantia do motor.
Com relação à garantia, existem julgados mandando o fabricante dar cobertura ao dano, mesmo após o término da mesma, pois o entendimento é que estes foram projetados e construídos para durar bem mais que um ano.
E boa sorte.:concordo:
Frederico Mendes
04/11/2012, 01:53
Bom, vou dar meu pitaco sobre o S-50,
Usei ele por 2 meses, tendo utilizado 6 tanques com 100% S-50 nesse período. O que notei foi:
- diminuição de fumaça,
- não notei inicialmente mudanças no motor ou no consumo. Porém a partir do 4º tanque achei o motor mais silencioso (mesmo efeito que sinto ao usar aditivo Bardahl), porém a bomba de baixa, que puxa combustivel do tanque para a bomba de alta pressao passou a ser muito mais barulhenta. O consumo melhorou cerca de 7%. Mas pode implicar simplesmente menos transito, pois minha rotina mudou radicalmente ultimamente.
- meu carro nunca deu trabalho pra pegar pela manha, mesmo estando inclinado, a 15º graus ou a 40 º, sempre pegou de primeira. De repente, em condições normais na minha garagem, passou a pegar com dificuldade na primeira partida, chegando a ratear no marcha lenta no tempo de aquecimento do motor. Estava convencido que a bomba de baixa estava indo pro beleleu (pois estava com barulhos esquisitos quando virava a chave.. e afinal já trabalhou 134.000km e todo mundo me diz que o sistema commom rail do mwm não presta). Há 1 semana coloquei 1 tanque de Comum com aditivo Bardahl pra testar, e o carro voltou ao seu 100%.
- não estou condenando o S-50, posso ter colocado um diesel de má qualidade, devida a má armazenagem, já que muitos foristas falaram que o S-50 necessita de tanques e filtros nos postos diferenciados, e nos postos que vendem S-50 na minha cidade, não vi nenhuma obra de adaptação de novos tanques ou nenhum filtro diferenciado colocado para por o S-50.
Pablo, levei o seu comentario para o sub forum Troller... Espero que nao tenha ficado chateado.
dalmolin
04/11/2012, 10:33
entao a petrobras gastou 12 bilhoes de reais , desenvolvendo o S50 , e nao perceberam que em 4 abastecidas estraga os motores ?
Eh bem mais facil , em 4 abastecidas o poder de limpeza do S50 , soltar todas as porcarias impregnadas , e ai sim a sujeira causar algum estrago. E a melhor coisa eh o que o pessoal ta fazendo , usar o S500 de novo , e daqui algum tempo quando ficar só o S50 , limpar de novo os dutos , e vai mais uma manuntençao basica.
dalmolin
04/11/2012, 10:35
so pra constar ja uso o S50 comum a quase 1 ano.
com muito menos fumaça , mais torque em baixa , e potencia em alta resultado da nitida melhor queima do combustivel.
isso a camionete com quase 300 mil km , e 350 cv.
mauriciocsf
04/11/2012, 14:32
e quanto aos motores modernos em que é recomendavel o uso do s50. esse diesel s50 esta causando problemas nesses motores?????????
Imperador!
04/11/2012, 19:33
e quanto aos motores modernos em que é recomendavel o uso do s50. esse diesel s50 esta causando problemas nesses motores?????????
Não, exatamente porque eles foram feitos para trabalhar com diesel com mínima quantidade de enxofre (50 ou menos ppm)...
marcio_bispo
05/11/2012, 07:33
Não, exatamente porque eles foram feitos para trabalhar com diesel com mínima quantidade de enxofre (50 ou menos ppm)...
Interessante que a regiao metropolitana de Fortaleza somente o S 50 é oferecido desde antes de 2010 ( morei lá 2011 e 2010) e no período não escutei reclamação nenhuma. E a frota de diesel lá é grande. No pau da goiaba uso S50 a quase 3 anos sem problema com meu motor, mwm TCA.
André...
05/11/2012, 08:49
Não, exatamente porque eles foram feitos para trabalhar com diesel com mínima quantidade de enxofre (50 ou menos ppm)...
Cesar
Vc ta usando na ranger?
Imperador!
05/11/2012, 11:46
Cesar
Vc ta usando na ranger?
Uso na Ranger desde sempre... melhor desempenho, menos fumaça.
Aliás, aqui estamos tão "acostumados" com S50 que os postos nem sabem a diferença de coloração que existe entre o S50 (amarelo) e o S500 (vermelho)...
Segue relato em que demonstro a diferença brutal entre os dois tipos de diesel.
Hoje eu vi a enorme diferença entre o diesel comum S500 e o S50.
Estava viajando com o tanque de S50 (vendido em toda a região metropolitana do Ceará) e numa viagem precisei abastecer o carro com diesel comum. Ao ligar o carro, aparentemente a mesma coisa (funcionamento), mas o desempenho do carro caiu drasticamente.
Estava fazendo uma viagem meio às pressas e vinha em alta velocidade (acima de 150km/h) e tive dificuldades em manter a tomada com o diesel S500. Além disso o consumo aumentou muito. Vinha fazendo 8.4km/l com o S50 nessa toada e o diesel comum passou a fazer 7.2km/l no mesmo trecho.
Outra, em lombadas onde saía de 2ª marcha com facilidade, o carro passou a ficar amarrado, demorando a desenvolver, o que no fim também fazia exigir mais do motor.
Meu pai usa S50 também na F1000 dele sem problema até hoje. Enfim, em se tratando de bomba injetora (obviamente mecânica) ou injeção common rail, o S50 me parece ser bem melhor. Agora é fato que as BIs sofrem menor redução de desempenho com S500. E que os veículos fabricados a partir de 2012 se não abastecidos com S50 pode dar uma ca*** no seu motor (especialmente se for Amarok).
wylles27da
05/11/2012, 15:19
Lembro-me que antes desse S50 a gente volta e meia usava o diesel aditivado pra dar uma limpeza no sistema. Aguem sabe responder se após o uso desse S50 ainda é interessante volta e meia usar o aditivado, respeitando, é claro, a não mistura dos combustiveis? Ou o S50 é tão limpo que não necessita de algum aditivo ou combustivel aditivado?
Imperador!
05/11/2012, 16:27
Nunca usei qualquer tipo de aditivo, pois acho-os caros e ineficientes. Melhor usar o carro tranquilamente e, se e quando o dia chegar, fazer uma revisão geral no sistema de injeção, que não é mais nenhum absurdo no caso do meu carro.
VOVÔ DO TROLLER
05/11/2012, 19:10
Lembro-me que antes desse S50 a gente volta e meia usava o diesel aditivado pra dar uma limpeza no sistema. Aguem sabe responder se após o uso desse S50 ainda é interessante volta e meia usar o aditivado, respeitando, é claro, a não mistura dos combustiveis? Ou o S50 é tão limpo que não necessita de algum aditivo ou combustivel aditivado?
Pelo que eu sei, apenas o S50 da Shell é aditivado. A BR tem o diesel podium, que é aditivado , mais aí é outra categoria. Não tem nada a ver com o S50 comum (como o da Shell). Eu já usei vários S50, e na minha opinião o da Shell é o melhor (e já vem aditivado). Abs. Válter;
Murillus
05/11/2012, 20:01
Preocupante... vou acompanhando o topico...
DieselPower
05/11/2012, 23:03
Esse motor, é o MWM 2.8?
Se for acho que é o mesmo do troller (até 2005), vou copiar sua postagem para uma discursão que abri no forum da troller, pode ser?
Fala Frederico,
Sim, é o MWM Sprint 4.07 TCA, mesmo motor que equipa o Troller.
Quanto a copiar a mensagem, sem problema nenhum!
Abraço!
Frederico Mendes
07/11/2012, 21:16
Fala Frederico,
Sim, é o MWM Sprint 4.07 TCA, mesmo motor que equipa o Troller.
Quanto a copiar a mensagem, sem problema nenhum!
Abraço!
Ja está postado no sub forum da troller...
:dance:
hsrsilva
08/11/2012, 11:17
Conforme anunciado, levei a viatura à MIT. Deixei às 08:00h explicando os problemas e obtive, às 17:00h, o seguinte resultado:
- A perda de potência foi identificada, realmente há problema no carro;
- Após vários testes, inclusive todos os eletrônicos, e verificação de alguns componentes, não conseguiram identificar a causa;
- Precisam que eu deixe o carro pra eles desmontarem todo e ver se acham a causa da perda de pontência.
Agendarei outro dia para deixar o veículo a disposição da MIT. =/
Aos que dizem que o S-50 não ocasiona problemas nos motores anteriores, ontem ao abastecer em posto BR me foi informado que a pretrobrás, no último treinamento que ofereceu aos funcionários do posto, informou-os que não poderiam abastecer os carros antigos com o S-50, pois poderia gerar problema. Ele ainda fez o trocadilho: os motores atuais não podem usar "o diesel anterior" e os carros anteriores não podem usar o diesel atual.
Será mesmo que não dá problema?
bhallacktracionado
08/11/2012, 11:37
acho que se vc fizer uma boa limpeza e manutençao antes de abastecer com o S50 o mesmo nao causara danos
Trotta.79
08/11/2012, 20:43
Continuo usando o Diesel S50 firme, sem problemas ou perda de potência!
Aparentemente o problema está mais ligado ao posto e ao cuidado com o combustível do que com o combustível em si.
Em breve será só S50, a fórmula não vai mudar.
Valeu
DieselPower
08/11/2012, 23:52
Em breve será só S50, a fórmula não vai mudar.
Até lá é S-1800 na veia!!! :dance:
E tome fumaça nas saídas de lombadas!!!
MaurícioBsb
09/11/2012, 10:54
Até lá é S-1800 na veia!!! :dance:
E tome fumaça nas saídas de lombadas!!!
a pincipio S1800 não existe mais, foi substituido por S500, a não ser em zonas rurais!
DieselPower
09/11/2012, 13:03
a pincipio S1800 não existe mais, foi substituido por S500, a não ser em zonas rurais!
Então, visitem-me e sejam bem vindos a zuna rural! :concordo:
euclidesneto
09/11/2012, 13:19
inveja mode on.
Próximo feriado (15/11), Florianópolis > Maringá> Florianópolis.
Uns 1.800 Km's no total.
Diesel comum de BR na cabeça!:concordo:
Frederico Mendes
10/11/2012, 10:20
Penso que a mídia especializados em veiculos (principalmente a diesel) deveria fazer uma reportagem séria com este tema, utilização de combustivel diesel veiculos novos x veiculos 'antigos', diesel de baixo enxofre x alto enxofre.
Angelo Jr
10/11/2012, 13:54
Penso que a mídia especializados em veiculos (principalmente a diesel) deveria fazer uma reportagem séria com este tema, utilização de combustivel diesel veiculos novos x veiculos 'antigos', diesel de baixo enxofre x alto enxofre.
sem ser caminhão, existe esse tipo de mídia???
hsrsilva
11/11/2012, 13:12
Ontem estive na BOSH Service com a viatura.
Após a incompetência da MIT em não achar o problema, relatei ao técnico a perda de potência e a coincidência com o uso do S-50. Quando falei em S-50 ele quase chorou, disse que eu jamais abastecesse com o combustível. Disse-me que tem tido problemas principalmente com as Tritons (que são o mesmo motor). A última teve de trocar o Common Rail porque não deu pra salvar.
Em 20 minutos ele sugeriu meu problema: admissão entupida. Amanhã iremos trocar o filtro e desentupir. Provavelmente o S-50 varreu a sujeira e ia jogar tudo no sistema, mas o filtro ainda ta segurando.
Acerca do desgaste, ele disse que realmente existe esse desgaste no motor, que não está preparado para receber o S-50 e deu exemplo: Na Pajero Full 2012 a cabeça dos bicos é de titânio para poder aguentar o combustível, na anterior (a minha, por xemplo) não é de titânio.
Fica a dica para quem quiser seguir. No meu caso, continuarei com S-500. Em 4 anos de uso nunca me deu problema.
Frederico Mendes
11/11/2012, 15:00
http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/misc/quote_icon.png Postado originalmente por Frederico Mendes http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.4x4brasil.com.br/forum/nissan/109126-perda-de-potencia-x-diesel-s50-9.html#post1811104)
Penso que a mídia especializados em veiculos (principalmente a diesel) deveria fazer uma reportagem séria com este tema, utilização de combustivel diesel veiculos novos x veiculos 'antigos', diesel de baixo enxofre x alto enxofre.
sem ser caminhão, existe esse tipo de mídia???
Exatamente Angelo, revistas de caminhão, programas estilo "irmão caminhoneiro" (não sei como se chama a versão atual do programa), Revistas especializadas em 4x4 (4x4 & cia, Planeta off road, etc), sem falar nos programas de TV aberta para veículos, que muitas vezes tambem falam do mundo 4x4.
Frederico Mendes
11/11/2012, 15:04
"...Provavelmente o S-50 varreu a sujeira e ia jogar tudo no sistema, mas o filtro ainda ta segurando...."
Não entendi...
O S-50 fez uma 'limpeza' no sistema, deste o tanque até o motor?
Neste caso, nao valeria a pena utiliza-lo para deixar o sistema inteiro 'limpinho'?
Europa já usa o s50 a mais de 5 anos, o S10 a não sei quantos anos, EUA usam o S50 já faz tempo tambem, na DEuropa a frota de diesel com sistema antigo é bem grande e paracem não ter problemas com o diesel.
O nosso problema não é o motor nem o diesel é o posto de combustivel, que tem problema de armazenamento.
O diesel do inferno | Congresso em Foco (http://congressoemfoco.uol.com.br/opiniao/forum/o-diesel-do-inferno/)
A partir de 2013 mudaremos para S10.
hsrsilva
11/11/2012, 21:12
Não entendi...
O S-50 fez uma 'limpeza' no sistema, deste o tanque até o motor?
Neste caso, nao valeria a pena utiliza-lo para deixar o sistema inteiro 'limpinho'?
É... valeria... se a lata do lixo não fosse justamente.... o motor...
Jon_offroad
11/11/2012, 21:14
Não usei esse s50 ainda minha l200 quase nunca sai fumaça preta vez ou outra quando liga, mas se a coisa ficar muito preta vou testar esse diesel
hsrsilva
11/11/2012, 21:21
Não sei o motivo da "irritação" da galera que não vê problemas no S-50.
Aqui ninguém está desqualificando o S-50. A propósito, já do post de abertura se percebe que a intenção é trocar ideias sobre a possibilidade de o S-50 estar causando problema nos motores dos veículos que não foram desenhados para recebê-lo, especialmente apresentando perda de potência, e não tentar tirá-lo do mercado hauhauha. A galera que está mais indignada aí pode ficar tranquila, o S-50 não vai sair, só estamos trocando experiências.
Acho que quem não está tendo problemas com seu uso, ótimo. E eu até queria que problema nenhum ocorresse com o uso desse combustível, já que se trata de uma proposta mais limpa.
Ocorre que os fatos dão conta de problemas. Armazenamento? Há quem diga que não. :)
Trotta.79
12/11/2012, 17:35
Não sei o motivo da "irritação" da galera que não vê problemas no S-50.
Eu não percebi essa irritação que vc menciona. É apenas troca de informações só isso!
Eu apenas não acredito em boatos tipo Fulano ou Beltrano da oficina tal falou isso ou aquilo.
Acredito nos fatos que acontecem comigo, carro mais econômico e desempenho normal. Mas pelos relatos aqui do forum também acredito que o tratamento do S50 em muitos postos não tem sido satisfatório. Muitos relatos do Sul e Norte do País.
Se o S50 de boa qualidade for ruim, serei o melhor cobaia, só uso ele! E até agora nada!
Temos um hr hyundai com 90mkm que sempre usou o diesel comum. Há uns 6 meses passamos a utilizar somente o s50. Esta mais esperto, silencioso e econômico. O custo / km iguala-se ao comum.
ADVOGADONLINE
15/11/2012, 17:08
Uso o S50 na ranger 2.8 PWT há 4000km, e até agora só alegria - nada de perda de potência, acho que até melhorou, menos fumaça, e uma impressionante diminuição no barulho do motor, que agora trabalha bem mais "redondo".
Lucas Nassif
15/11/2012, 19:07
Ontem enchi pela primeira vez o tanque do Marruá com o S-50 Evolux da Shell, o que notei de diferença em relação ao S-50 da BR é a ausência de espuma, o tempo pra encher o tanque foi praticamente o mesmo que se gasta pra abastecer um carro a gasolina. Bem rápido.
No mais, também achei que o motor trabalha mais silencioso, o "castanhado" do MWM 2.8 diminuiu bem.
Abasteci no posto Carijó em BH por R$ 2,27.
[]`s
mombergue
17/11/2012, 15:25
Pessoal, andei lendo muito a respeito e o problema do S50 é que tiraram o enxofre... Ótimo para o meio ambiente, mas era ele que contribuía em muito com a lubrificação do sistema, em especial naqueles em que o proprio combustível desempenhava o papel de lubrificação, tiraram o enxofre mas não colocaram nada no lugar, logo... o S50 peca em lubricidade!!!! Nos anos 80 na Europa, com a mudança (desde a 80 já tem S50 na Europa) eles sofreram com desgaste prematuro das peças de injeção dos veículos a diesel... Lá eles deram um jeito add o diesel... Mas aqui, a gente vai ter que se ferrar bastante e gastar muita grana em manutenção.... E o problema não é dos donos de postos (se bem que tem uma galerinha....rs rs rs) e sim da falta de enxofre!!!
mombergue
17/11/2012, 15:34
Pessoal, esta é uma TESE sobre diesel.... Tem muitos conceitos técnicos dificeis de entender para uma pessoa leiga (como eu mesmo), mas alguns tópicos são claros quanto ao papel do Enxofre no diesel, toda ela é interessante, mas sobre a tal lubricidade, vejam a pag. 47, item 2.3.2 Lubricidade, vejam e comentem:
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=oleo%202t%20no%20diesel&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.teses.usp.br%2Fteses%2Fdispon iveis%2F3%2F3151%2Ftde-02042008-104857%2Fpublico%2FCelso_Dissertacao.pdf&ei=V7-nUMi0FZK00AHK04GoBQ&usg=AFQjCNF4qJti9P7_DPbg5EbpTgNZDsFcYw
mombergue
17/11/2012, 15:35
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=oleo%202t%20no%20diesel&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.teses.usp.br%2Fteses%2Fdispon iveis%2F3%2F3151%2Ftde-02042008-104857%2Fpublico%2FCelso_Dissertacao.pdf&ei=V7-nUMi0FZK00AHK04GoBQ&usg=AFQjCNF4qJti9P7_DPbg5EbpTgNZDsFcYw
Trotta.79
19/11/2012, 16:29
Caro mombergue, um trabalho académico muito bem feito. Porém se trata da adição de álcool ao diesel e não há nenhum estudo comparativo em todo o trabalho sobre o diesel S500 e o S50.
O diesel S50 possui menos enxofre mas possui outros elementos químicos que substituem essa demanda de lubrificação, se procurar neste tópico encontrará matéria de orgão competente esclarecendo tal fato.
Manga com leite mata ou causa impotência!
mombergue
20/11/2012, 12:51
Caro Trotta, fiz referencia ao estudo mas especialmente no tópico 2.3.2, sobre lubricidade.... No mais... realmente... Nao trata em específico do S50.... Vou procurar.... Mas por hora.... Vou deixar o S50 de lado...
Caro mombergue, um trabalho académico muito bem feito. Porém se trata da adição de álcool ao diesel e não há nenhum estudo comparativo em todo o trabalho sobre o diesel S500 e o S50.
O diesel S50 possui menos enxofre mas possui outros elementos químicos que substituem essa demanda de lubrificação, se procurar neste tópico encontrará matéria de orgão competente esclarecendo tal fato.
Manga com leite mata ou causa impotência!
marcio_bispo
24/11/2012, 22:13
Deste texto ai postado pelo Zycao gostei desta parte:
...............
Certa vez, quando questionado sobre os altos preços dos seus carros no Brasil, o presidente da Peugeot argumentou: por que a Louis Vuitton deveria baixar os preços de suas bolsas no Brasil? Um executivo da Mercedes-Benz foi mais taxativo: por que baixar o preço se o consumidor paga? Da mesma forma, por que fazer um diesel de melhor qualidade, se o consumidor usa qualquer coisa? Em contrapartida, respiramos um ar mais poluído e cheio de enxofre, como deve ser o ar do inferno, descrito por Dante Alighieri no seu épico poema “A Divina Comédia”.
................
Europa já usa o s50 a mais de 5 anos, o S10 a não sei quantos anos, EUA usam o S50 já faz tempo tambem, na DEuropa a frota de diesel com sistema antigo é bem grande e paracem não ter problemas com o diesel.
O nosso problema não é o motor nem o diesel é o posto de combustivel, que tem problema de armazenamento.
O diesel do inferno | Congresso em Foco (http://congressoemfoco.uol.com.br/opiniao/forum/o-diesel-do-inferno/)
A partir de 2013 mudaremos para S10.
marcio_bispo
24/11/2012, 22:25
Uso S50 na minha viatura, que usa BI mecânica, desde 2010, pois morei em fortaleza em 2010 e 2011, esta cidade serviu de piloto para tal programa de redução de enxofre. Nestes quase 3 anos já rodei quase 60 mil km na maior parte do tempo com o s50 sem problema nenhum.
Na ida e volta ao nosso encontro dos proprietários de Xterra em Ibitipoca fui de Brasília àquela cidade mineira consguindo abastecer exclusivamente com s50 em postos de grande circulação de caminhões na BR 040. Já tem uma boa quantidade de caminhões novos abastecendo com o novo combustível nestes postos grandes, garantindo, nestes postos pelo menos, uma boa circulação do s50.
Frederico Mendes
24/11/2012, 22:42
Uso S50 na minha viatura, que usa BI mecânica, desde 2010, pois morei em fortaleza em 2010 e 2011, esta cidade serviu de piloto para tal programa de redução de enxofre. Nestes quase 3 anos já rodei quase 60 mil km na maior parte do tempo com o s50 sem problema nenhum.
Na ida e volta ao nosso encontro dos proprietários de Xterra em Ibitipoca fui de Brasília àquela cidade mineira consguindo abastecer exclusivamente com s50 em postos de grande circulação de caminhões na BR 040. Já tem uma boa quantidade de caminhões novos abastecendo com o novo combustível nestes postos grandes, garantindo, nestes postos pelo menos, uma boa circulação do s50.
Marcio, sua viatura tem motor mwm 2.8??? qual ano?
marcio_bispo
25/11/2012, 11:04
Caro Federico
O ano/modelo do Xterra é 2005/2005, motor mwm TCA 2.8, o mesmo de seu Troller, ainda sem a sofisticação do commom rail e gerenciamento eletrônico, ou seja, a boa e velha bomba injetora bosh ve rotativa mecânica.
Marcio, sua viatura tem motor mwm 2.8??? qual ano?
marcio_bispo
25/11/2012, 11:28
Este tópico aqui do pessoal dos Defenders está interessante:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/land-rover/104339-diesel-s50-para-defender.html
Junior-L200Power
25/11/2012, 11:56
Olha na minha S10 2010 que já é eletrônica, quando abasteço com S50 tem horas que sinto ela mais solta e tem outras vzs que sinto ela mais amarrada!! Então parei de fazer questão do S50 e abasteço com qlquer um, mas sempre usando o Teccom 10...agora tem sempre o mesmo comportamento!! Já a L200 com B.I nunca viu S50 na vida..hehe...quem sabe amanhã faço uma experiencia!!
Falar nisso meu Teccom 10 de 1L acabou ontem...durou 3 meses...1000L de Diesel já se foram e aproximadamente 12.000km foram rodados com eles nas duas viaturas S10 2010 Eletrônica e L200 2003 B.I...só tenho elogios!!
Amanhã já compro outro Litro sem pestanejar!!
Abraço galera!!
marcio_bispo
25/11/2012, 12:14
Teccom 10 na cabeça:curtir:, acabei de abrir meu ultimo litro, tenho que começar a procurar aqui em Brasilia quem venda tal produto.
Olha na minha S10 2010 que já é eletrônica, quando abasteço com S50 tem horas que sinto ela mais solta e tem outras vzs que sinto ela mais amarrada!! Então parei de fazer questão do S50 e abasteço com qlquer um, mas sempre usando o Teccom 10...agora tem sempre o mesmo comportamento!! Já a L200 com B.I nunca viu S50 na vida..hehe...quem sabe amanhã faço uma experiencia!!
Falar nisso meu Teccom 10 de 1L acabou ontem...durou 3 meses...1000L de Diesel já se foram e aproximadamente 12.000km foram rodados com eles nas duas viaturas S10 2010 Eletrônica e L200 2003 B.I...só tenho elogios!!
Amanhã já compro outro Litro sem pestanejar!!
Abraço galera!!
DieselPower
25/11/2012, 18:40
PessoALL,
Tenho visto muitos comentários positivos sobre este Teccon 10.
Qual a principal diferença notada após a utilização?
Angelo Jr
25/11/2012, 20:40
DieselPower, http://www.4x4brasil.com.br/forum/geral-off-topic/42471-teccom10.html
inclusive, ao visitar o site da teccom, vi que havia uma versão para motores a gasolina, sabem de alguem que usa??
MaurícioBsb
25/11/2012, 21:14
Teccom 10 na cabeça:curtir:, acabei de abrir meu ultimo litro, tenho que começar a procurar aqui em Brasilia quem venda tal produto.
Marcio se descobrir me conte pois o meu tambem está acabando e sempre compro do vendedor do ML e queria ver se achava por aqui e fugir dos fretes dos correios hehe!
Reativando o Tópico.
Bom dia, pessoal.
Já se passaram quase 3 anos desde o primeiro post. O S10 é uma realidade e em pouco tempo (nas grandes cidades) teremos somente esse diesel.
Comprei esta semana um XTerra 03/04. Gostaria de saber o que vocês fizeram para melhorar o rendimento, evitar problemas na bomba, etc, quando utilizam S10
Opções (gostaria de analisar a melhor custo/beneficio):
1 - Limpar o tanque + limpeza dos bicos + troca de todos os filtros. A cada quanto tempo teria que fazer isso?
2 - Uso de aditivo (não sou muito favorável, pois não acredito em aditivo milagroso, que gastando R$ 20 por abastecimento me faz poupar R$ 5.000 em revisão), mais estou ansioso para saber resultados reais.
3 - Trocar o tanque original por um de plastico (acredito que será a melhor opção, é a mais cara .... será que é a melhor custo/beneficio). Quanto seria o custo total? (tanque R$ 1300, MO?) Alem de trocar o tanque, o que teria que fazer? revisar os dutos? trocar eles?
Nunca tive carro a diesel, por isso a seguinte dúvida: preciso de um mecânico + um bombista, ou o mecânico pode ser o mesmo que o bombista?
Aproveito a oportunidade para perguntar sobre oficinas em Niterói e São Gonçalo. Achei na internet: Topp Diesel (no Fonseca), Toyomundi (São Gonçalo), J Júnior Mecânica Diesel (Maceio), alguma outra? recomendam?
Bombistas em Niterói: ?????????
Desde já agradeço
Abraço
Du.ar
Edintruder
02/04/2015, 13:53
Du, não precisa nada disso aí. Basta abasteceres em postos bons e trocar os filtros de diesel no período recomendado pelo manual.
O tanque das Nissan já devem ser de plástico há décadas. Outra coisa, limpeza de tanque de plástico é muito comum de não encontrar nada de sujeira. Eu pessoalmente nunca vi nenhuma sujeira em nenhum tanque de plástico que eu já abri. Se o tanque estiver realmente sujo, terás entupimento de filtro. Se o filtro sai limpo de resíduos sólidos, daí não tem nada no tanque.
... Basta abasteceres em postos bons e trocar os filtros de diesel no período recomendado pelo manual ... Se o tanque estiver realmente sujo, terás entupimento de filtro. Se o filtro sai limpo de resíduos sólidos, daí não tem nada no tanque.
Caro amigo Edintruder,
Já li neste fórum várias histórias de sofrimento de proprietários com problemas em bomba injetora em decorrência do nosso diesel.
Abasteço somente com o diesel S10 e, apesar da minha viatura ser do sistema common rail, e ainda não ter aparecido sinal de ferrugem no bocal do tanque de combustível (segundo alguns, um problema crônico nas Pajero Full), preocupa-me essa história de tanque sujo, tanque com ferrugem, diesel com água, ... etc, etc. ... Minha viatura acabou de fazer a revisão dos 40.000 kms na concessionária (ainda está na garantia) e a adquiri a pouco tempo de uma senhora, primeira dona.
Sinto que o veículo está ótimo ... Consegui uma média incrível de 14 kms/litro na estrada (com ar desligado, pista em boas condições de trafegabilidade, freio-motor nas descidas, velocidade de cruzeiro 80 a 90 kms/h, etc.).
Perguntei na concessionária da necessidade de limpeza do tanque, apenas para "desencargo de consciência" e eles me disseram não haver necessidade, mas eu ainda fiquei com este "grilo" na cabeça de que tanque sujo pode afetar a bomba de alta pressão do sistema common rail ... Gostaria de saber a sua opinião. De quanto em quanto tempo seria interessante fazer uma limpeza de tanque? Essa limpeza é complicada de se fazer?
Também não vi nenhuma reclamação de proprietários de Full a partir de viaturas 2012, já abastecidas com o S10. Será que este problema de diesel (sujo, com água, etc.) não afeta o sistema common rail?
Abs.
Edintruder
02/04/2015, 20:56
Caro Enasor.
O diesel S-10 casa perfeitamente com o sistema common rail pois esse sistema não necessita de lubrificação. Ele funciona como um sistema de injeção eletrônica de gasolina simples, porém com uma pressão 20x mais alta, injeção direta com multi injeções por ciclo e sem o sistema de ignição. Assim como um carro flex não necessita de lubrificação no sistema common rail, o sistema diesel também não necessita.
Para a bomba de alta pressão, ela conta com um filtro de diesel de filtragem de partículas menores que um sistema mecânico, justamente para proteção dos bicos injetores eletrônicos que trabalham em torno de 1200bar, enquanto um sistema mecânico trabalha de 250 a 290 bar.
Mantém a troca do filtro rigorosamente dentro do prazo, e sempre que trocares o filtro drena o óleo do interior em um pote e veja se estava muito saturado. Quanto maior a saturação de sujeira, maior deverá ser a frequência de trocas. Por exemplo, se no manual manda trocar a cada 10.000km, e quando trocares o filtro ele estiver muito sujo, reduz esse tempo de troca para 9.000 ou 8.000km. Filtro muito sujo gera maior esforço de bombeamento do conjunto, e bomba de alta pressão é muito cara para ser trocada por relaxamento de filtros...
Procura abastecer em postos de estrada aonde tem muitos caminhões. Nem sempre poto bonitinho e cheio de carrinhos de playboy tem combustível bom. Combustível bom está nos postos aonde tem muito caminhão, e não pára diesel ruim nos tanques e o dono não tem interesse de adulterar combustível pois não tem tempo e pela rotatividade essa prática não compensa.
Para diesel S1800 e S500, quanto pior forem os caminhões que abastecem, melhor costuma ser o combustível do posto.
Agora, para o S-10 é quanto mais caminhões novos abastecerem, melhor é combustível do posto.
Outro detalhe do diesel S-10, ele é menos higroscópico e tem menor teor de impurezas, dessa forma tenha a certeza que o tanque da tua Pajero está tão limpo quanto esperas que ele esteja.
Dinho_BH
03/04/2015, 00:13
...Outro detalhe do diesel S-10, ele é menos higroscópico...
Edintruder,
Na realidade o diesel S-10 é MAIS higroscópico que o S-500 ou S-1800. Aliás, este é o grande problema para armazená-lo corretamente nos postos de combustível. Lembrando que esta característica esta assentuada pela presença do biodiesel.
Abraços.
Edintruder
03/04/2015, 09:42
Opa, confundi esse dado na minha cabeça. Corrigido então aqui na minha HD! kkkk
Valeu!
Um dado que vale o comentário, o uso do biodiesel praticamente não agride o motor. Pelo tudo que já li nesses fóruns, um motor que usa 100% de biodiesel dura muito mais que um motor que usa diesel. Se não fosse por esse detalhe da água o biodiesel seria perfeito. Inclusive no processo de produção do biodiesel ele é "lavado" com água e aquecido até essa água ser evaporada.
Dinho_BH
03/04/2015, 10:31
Edintruder,
Valeu!!
Inclusive é este acréscimo de biodiesel que, de certa forma, ameniza um suposto problema sobre o uso do S-10 nas bombas injetoras mecânicas dos veículos diesel mais antigos.
Abraços.
Caro amigo Edintruder
Muito obrigado pelo pronto retorno e pela gentileza da riqueza dos detalhes em sua elucidativa explanação.
... tenha a certeza que o tanque da tua Pajero está tão limpo quanto esperas que ele esteja.
Só mais uma perguntinha. Esta limpeza de tanque é coisa muito complicada de fazer, ou é coisa simples, que posso fazer no meu mecânico de confiança, sem perder a garantia da concessionária?
Abs.
Edintruder
03/04/2015, 18:14
Podes fazer em qualquer oficina de confiança. Basta ir com o tanque quase vazio e pedir a limpeza. Tem que tirar o tanque fora e retirar a boia. Drenar o diesel do tanque e tirar qualquer impureza se houver.
Na minha ex Ranger, precisei trocar a boia com mais de 80.000km de uso de diesel comum, sendo eu o segundo dono. Moro em beira de praia e praticava offroad com a Ranger. Barro nela era algo comum. O tanque estava limpíssimo.
Recentemente fiz um serviço de pintura na minha atual F1000. O tanque estava com os suspiros soltos, e mesmo beirando os 20 anos e marcando quase 200.000km no painel, porém com certeza tem muito mais dos 300.000 pois era caminhonete de trabalho, o tanque estava limpo também, pois tirei o bocal do tanque e espiei dentro porque os suspiros estavam enterrados em terra em cima do tanque. Tudo limpo, montei a caçamba e segui o trabalho.
Acho que será perda de tempo e de dinheiro, mas se isso te dará um sono tranquilo, então vá em frente.
Podes fazer em qualquer oficina de confiança ... Acho que será perda de tempo e de dinheiro, mas se isso te dará um sono tranquilo, então vá em frente.
Caro amigo Edintruder,
Mais uma vez, muito obrigado pela atenção e pelos excelentes esclarecimentos.
Forte abraço.
Trotta.79
04/04/2015, 17:16
Pois é! Já se passaram alguns anos e tudo referente ao S10 era apenas boato, como defendemos desde o início. Os tanques da Xterra são de aço e costumam apresentar problema de ferrugem com o tempo. Já há no mercado tanques de alumínio e plastico de ótima qualidade, inclusive com maior capacidade.
Edintruder
04/04/2015, 23:45
Sério mesmo? A Nissan usa tanque de metal????
Que droga!
Trotta, eu continuo longe desse diesel. A minha comadre também perdeu a BI dela com o S-10 na Frontier dela 2004.
Sério mesmo? A Nissan usa tanque de metal????
Que droga!
Trotta, eu continuo longe desse diesel. A minha comadre também perdeu a BI dela com o S-10 na Frontier dela 2004.
Conversei há umas três semanas com o dono de uma Xterra, na loja de acessórios.
Creio que ano 2006.
Falou que o tanque da viatura era de metal.
Criou ferrugem, se desprendeu, atingiu filtro, bomba e bicos.
Custo de R$ 8.000,00 com limpeza do tanque, bomba injetora, troca de bomba de combustível, filtro e bicos.
Depois do serviço feito disse que ficou boa.:concordo:
Edintruder
05/04/2015, 10:40
Caro amigo Edintruder
Muito obrigado pelo pronto retorno e pela gentileza da riqueza dos detalhes em sua elucidativa explanação.
Só mais uma perguntinha. Esta limpeza de tanque é coisa muito complicada de fazer, ou é coisa simples, que posso fazer no meu mecânico de confiança, sem perder a garantia da concessionária?
Abs.
Caro Enassor! Apaga tudo o que eu te disse sobre limpeza do tanque. Os amigos confirmaram que o tanque da nissan é de metal! Bora ir pro mecânico limpar isso!
Boa noite, obrigado por todas as respostas!. Mais ainda fico na dúvida qual é a melhor relação custo/beneficio: limpar tudo, trocar tanque .... mesmo depois da limpeza (ou troca), é bom colocar aditivos ao S10?
Abraço
Caro Enassor! ... o tanque da nissan é de metal! Bora ir pro mecânico limpar isso!
Meu caro Edintruder,
Minha viatura não é uma Nissan, mas, sim, a da “assinatura”. O sistema de injeção não é através de bomba injetora, mas, sim, common rail. Está, agora, com 39.000 kms. Revisão dos 40.000 kms já feita (troca de filtros em geral, óleo motor, etc.). O pessoal da concessionária me falou que eu não preciso me preocupar com limpeza, mas, pelo que você atestou anteriormente, o diesel S10 é mais higroscópico que os demais, portanto, com mais propensão de absorver água, o que, por consequência, torna o ambiente em que está (no caso, o tanque da minha viatura) mais susceptível de proliferação das bactérias e fungos causadores da famosíssima e temível borra no fundo do tanque, a qual, dependendo da intensidade, pode entupir precocemente o filtro de combustível e causar outros danos que nem sei explicar. Correto?
Daí minha preocupação com a limpeza, tendo por enfoque principalmente a preservação da bomba de alta pressão do sistema common rail ... Só não sabia, antes, se o momento seria agora, ou se seria mais conveniente esperar mais um pouco ... porém, após os seus esclarecimentos anteriores e o seu relato do tanque, cujas fotos você mostrou anteriormente, fiquei mais tranqüilo ...
Mais uma vez, muito obrigado pela atenção e pela preocupação.
Forte abraço.
E.T.:
E, dadas as características higroscópicas do S10, portanto, mais propensos à absorção de água, consequentemente, com maior tendência de formação de borra no ambiente em que estão, podemos pensar que os tanques abastecidos com tal combustível necessitarão serem limpos mais amiúde que os demais?
Frontier até 2007 e Xterra, tanque é metal mesmo. Frontier 2008 pra frente, quando mudou o modelo, o tanque é maior e já de plástico
Edintruder
05/04/2015, 22:29
Enasor, tinha me confundido aqui com as informações! kkkk
Enasor, tinha me confundido aqui com as informações! kkkk
Eu percebi, meu amigo ... às vezes os mestres também se confundem!!!! kkkk ... Obrigado pelas aulas.
Forte abraço.
... bom colocar aditivos ao S10?
Amigo ...
Veja o que preconiza o Manual Técnico Diesel S10 da Petrobrás (pgs 10 e 11):
http://www.br.com.br/wps/wcm/connect/bbf8ea004de4797c8e8adf73cb9b3dc7/manual-tecnico-diesel-s-10.pdf?MOD=AJPERES
"A lubricidade do óleo diesel é definida como a habilidade do combustível de evitar a fricção e o desgaste entre superfícies metálicas em movimento relativo sob carga e está relacionada com sua composição química.
...
Os aditivos melhoradores de lubricidade consistem em misturas de ácidos graxos ou de ésteres e têm atuação comprovada na restituição do poder lubrificante do óleo diesel.
Outra forma de correção dessa característica consiste na incorporação de biodiesel ao óleo diesel. Destaca-se que a adição de 2% vol. de biodiesel ao óleo diesel com baixo enxofre é suficiente para correção da sua lubricidade (desgaste a 60 ºC <<< 460 μm, medido pelo ensaio HFRR a 60 ºC – figura 7) e que, no caso brasileiro, é mandatória a adição de 5% vol. de biodiesel ao óleo diesel automotivo. Portanto, não é necessária a correção da lubricidade do óleo diesel automotivo na refinaria produtora, a partir do uso de aditivos promotores de lubricidade.
...
O óleo diesel automotivo atualmente consiste em uma mistura de 5% de biodiesel e 95% de óleo mineral."
Conclusivamente, no meu entendimento, o nosso S10 (atual), não necessita de mais aditivos. Mas essa é a humilde opinião de um leigo no assunto ...
Abs.
Edintruder
07/04/2015, 12:55
Enasor, li o manual. Bem feito por sinal. Mas não sei porque eu não consigo me convencer...
Depois do petrolão está cada vez mais difícil acreditar na PB.
... não consigo me convencer... Depois do petrolão está cada vez mais difícil acreditar na PB.
2X.
Está mais difícil acreditar TAMBÉM na PB, meu caro. Como muitos neste país, fiquei muito desiludido com a política neste país, por causa desta e outras ... é muita incompetência, muita safadeza, muito cinismo de quem está e/ou esteve no poder ... infelizmente, politicamente e administrativamente, estamos "num mato sem cachorro" neste país, meu caro ... e quem está de fora do poder fica "doidinho" para entrar lá também, não para "arrumar a casa", como apregoam, mas para "meter a mão" também (muitos falsos moralistas) ... bem ... é melhor parar por aqui, senão a gente tem um ataque cardíaco de tanta raiva!!!! Rsrsrs. Tem que haver uma "revolução branca" política neste país, através de uma mudança de cultura do nosso povo, senão, estamos ferrados!!!! Esses políticos "deitam e rolam", a imprensa (às vezes) divulga, o povo vê, porém se esquece rápido ... os mais infortunados morrem nas portas dos hospitais, os filhos dos pobres não conseguem educação decente (os ricos tomam a frente das melhores escolas públicas e privadas), os bandidos nos mantém presos em nossas casas e, ainda, temos que pagar preços absurdos com segurança para nos proteger e às nossas famílias, as estradas são as piores possíveis, pagamos preços absurdos por nossos carros aqui oferecidos como top, mas que na realidade são verdadeiras carroças em outros países, onde lá são vendidos às vezes por metade do preço daqui, montadoras e multinacionais usufruem de benefícios do governo, embolsam e remetem os lucros para seus países, ao invés de proporcionarem mais tecnologia em nosso benefício, etc., etc., etc. ... tudo isso contribui para nos empobrecer cada vez mais ... pois é ... melhor parar por aqui mesmo ... meu coração já está batendo mais forte!!!! Rsrsrs. ... bem ... vamos cuidar de nossas viaturas, carrocinhas, sim, mas adquiridas com muito esforço, já que o governo e as montadoras não ajudam em nada ...
Atila250s
08/04/2015, 10:07
Olá pessoal, sou funcionário da Petrobras e possuo um XTERRA 2004. Com relação a informações técnicas emitidas pela empresa, podem confiar. Nenhum técnico ou engenheiro arriscaria perder seu CREA ou até o emprego por conta de falta de ética. Esta semana estive com um trabalho em mãos de alguns especialistas da empresa que versava sobe estudos a respeito do diesel S-10. Este trabalho, que pedirei a eles permissão para divulgar aqui no fórum, foi feito com alguns motores e entre eles estava o MWM 2.8 TCA. Fiz alguns questionamentos a respeito de testes de longa duração para medir desgastes e ainda não recebi a resposta. Me retornaram com diversos questionamentos que posso aqui reproduzir. Pediram o meu feed-back para poder melhorar o produto. Caso queiram contribuir me mandem seus e-mails para que eu possa enviar os mesmos questionamentos que me fizeram. Meu e-mail é atila.almeida@petrobras.com.br
Um abraço
Atila250s
08/04/2015, 10:12
Pessoal, reproduzo a seguir parte do e-mail que me foi enviado. Se quiserem participar é só enviar a resposta para o meu e-mail.
"Prezado Atila,
Primeiramente, agradecemos a sua iniciativa. O feedback dos usuários é importante para que possamos atuar na satisfação dos nossos clientes e na adequação dos nossos combustíveis.
O desempenho do óleo diesel em motores é função da sua qualidade intrínseca e também, das condições de manuseio, estocagem e distribuição deste combustível, como meio de preservar a sua qualidade até o usuário final, não esquecendo de citar o estado de manutenção do veículo. Assim, para que possamos melhor diagnosticar essa situação, solicitamos a tua colaboração no fornecimento das informações abaixo para que possamos identificar a melhor maneira de atuar e eventualmente evitarmos a reincidência de problemas.
Veículo: XTERRA 2004
Ano de fabricação: 2004
Único dono?
Histórico dos abastecimentos:
- tipo de combustíveis utilizados ao longo dos últimos cinco anos?
Para sua informação, até 2012 tínhamos no país, para uso automotivo, os óleos diesel S-1800, S-500 e o S-50. Em 2013 o S-1800, o S-500 e o S-10. Em 2014 o S-500 e o S-10.
- comum ou aditivado?
Nos postos BR temos a oferta do diesel comum, ExtraDiesel (aditivado) e Podium (aditivado premium BR)
- postos onde abasteceu no período (nome do posto, bandeira, localidade, etc.)
- últimos três postos em que abasteceu antes de acontecer o problema (nome do posto, bandeira, localidade, etc.)
Histórico das revisões/manutenções realizadas nos últimos cinco anos:
- motor, bicos, bomba de combustível
- trocas de filtro de combustível (periodicidade, última troca).
Quilometragem atual do veículo:
Quilometragem quando ocorreu o problema:
Frequencia de abastecimento (diário, semanal, quinzenal, mensal):
Tipo de percurso mais utilizado (urbano, estrada, off-road, etc.):
Tipo de percurso antes de ocorrer o problema (urbano, estrada, off-road, etc.):
Possui amostra do combustível em uso no momento da ocorrência do problema?
Após o recebimento da sua resposta, faremos o encaminhamento mais adequado para tratar o assunto.
No aguardo."
Um abraço
Edintruder
08/04/2015, 15:58
Eles não querem saber qual é a cor das tuas cuecas na hora do problema???
kkkk
Quando pedem o histórico de manutenções é para tentar direcionar o defeito como sintoma normal. Se falar em off road eles irão dizer que contaminou com água, mesmo se tiver andado no deserto.
Percurso? Que piada!
Frequência de abastecimento? Bem, média mensal serve?
Pedem muitas informações para montar uma bela lorota e tirar o rabo deles da reta.
Até parece a empresa aonde trabalho! kkkkk
... sou funcionário da Petrobras ... mandem seus e-mails para que eu possa enviar os ... questionamentos ... Meu e-mail é atila.almeida@petrobras.com.br
Caro amigo Atila
A resposta acima do amigo Edintruder está corretíssima e revela a insatisfação e o grau de falta de confiança que o nosso povo tem para com as instituições neste país.
Porém, não posso deixar de manifestar minha admiração ao ver um funcionário, como você, engajado com a empresa, através dessa bela atitude que você está se propondo. Queira, portanto, receber meus cumprimentos e meus respeitos (extensivos aos demais valorosos, competentes e honestos servidores da Petrobrás). Graças a vocês, com engajamentos desta natureza, essa empresa, orgulho nacional, chegou onde esteve no cenário brasileiro e mundial. Sem dúvida, um dos motivos que o brasileiro tinha de se orgulhar era de ter nascido no país da Petrobrás. Tenho absoluta certeza que, com o apoio de vocês, este gigante voltará a ocupar o posto que merece no cenário mundial.
Sempre abasteci em postos de bandeira BR, mas, confesso-lhe que me afastei um pouco, depois desses escândalos que presenciamos recentemente.
Mas, pensando bem, a “maracutaia” se desenrolou na alta administração da Petrobrás sob gerenciamento daquela “corja” que passou por lá, o que não macula a qualidade dos produtos e serviços oferecidos e fiscalizados pelos competentes e honestos servidores da instituição. É uma pena que "m*#!" como essa, que acontecem prá tudo quanto é lado, e a todo momento neste país, respinguem em todo mundo ... até a gente, quando viaja para o exterior, sente "olhos atravessados" sobre nós, até mesmo dentro de supermercados ...
Forte abraço.
Atila250s
09/04/2015, 09:53
Enasor, a coisa vai piorar muito. Com o PL 4330 que foi aprovado ontem qualquer empresa vai poder contratar para sua atividade fim uma empresa terceirizada. Inclusive a nossa valorosa Petrobras. Nossos operadores trabalham sem medo de serem demitidos quando recusam ordens absurdas. Vc acha que terceirizados vão recusar com risco de perder o emprego? Mas a mídia não divulgou a real intenção deste projeto.
Um abraço
... PL 4330 que foi aprovado ontem ... a mídia não divulgou a real intenção deste projeto.
Meu Deus!!!!! Estou arrepiado aqui ... acredite!
Abs.
Atila250s
09/04/2015, 10:13
Edintruder, dê um crédito de confiança ao ser humano. Conheço o nosso corpo técnico e sei que não vão tentar me enganar. Sou engenheiro também e eles sabem disso. Identifiquei uma falha no procedimento e indiquei isso a eles. Sabem com quem estão lidando. Se a resposta recebi não for satisfatória continuarei o processo até que o problema seja resolvido. Sou conhecido na empresa como "o chato que não desiste nunca". Mas a grande maioria dos nossos funcionários tem o mesmo perfil. Confie. Resolveremos o problema.
Um abraço.
Edintruder
09/04/2015, 11:26
Atila, em 2011 trabalhei terceirizado da Transpetro em Rio Grande, como Inspetor de Bunker de abastecimentos de navios. Tinha um operador aqui que só ralava todo mundo. EM todos os terminais do país, somente Rio Grande iniciava operação de Bunker de madrugada. Imagina, no meio do inverno, ser chamado às 2hs da madrugada para iniciar um abastecimento de um navio fundeado no meio do canal de acesso do porto. O navio ficaria ali por 5 dias, e o operador simplesmente mandou fazer naquele momento. Coisas assim eram comuns aqui. O cara dizia "Pra que vou facilitar se eu posso complicar?"
Esse maldito operador, Sandro, que vá para o inferno, pois quantas noites trabalhei desnecessariamente, quantas vezes encarei chuva de madrugada em convés de navios no inverno e quantos dias virei 24hs só por causa daquele infeliz que detinha o "poder" da decisão nas mãos.
Não confio em muita gente dentro da petrobrás justamente por estar infestada de gente assim. Aqui, com o advento do polo naval, a cidade está infestada de gente arrogante se achando Deus só por usar macacão da Petrobrás...
Atila250s
09/04/2015, 11:36
Edintruder, nem todo mundo é assim. Só para te dar um exemplo, eu já assumi erros de um terceirizado para que o cara não fosse mandado embora. Levei esporro do chefe, me queimei, mas salvei do desemprego uma família. Existe gente ruim em todo lugar. mas também existe gente legal. Não podemos generalizar.
Um abraço
Edintruder
09/04/2015, 13:54
Sim, sei disso, o nosso amigo Waldir também é petroleiro. Mas estou bem "calejado".
Atila250s
13/04/2015, 21:42
Pessoal, hoje o nosso centro de pesquisas entrou em contato novamente comigo fazendo uma série de novos questionamentos. Eu os manterei informados. Não recebi até agora nenhum relato para que eu possa repassar para eles.
Um abraço,
Atila
Walter da Camper
13/04/2015, 21:55
Sobre a questão da lubricidade do S10, tem uma tese de mestrado da UFRS (estudo independente da BR ou do governo) que conclui que o acréscimo de 1% de biodiesel é eficaz para recuperar a lubricidade e que valores acima de 3% deixam de fazer diferença.
É um trabalho interessante de ler, mesmo para quem não é da área (como eu).
http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/70940
Trotta.79
15/04/2015, 10:51
Eu confio plenamente no corpo técnico da Petrobras, (os concursados, é claro!). A culpa desta roubalheira não é deles. E confio plenamente no S10, já rodei mais de 100 mil km com ele e absolutamente nada!!!
Aliás, nada não, menos fumaça e menos barulho na bomba devido ao maior índice de cetano.
Os países europeus e o EUA também rodam no S10, S5 e até S0 em países nórdicos. A reclamação lá é 0!!!
Mas aqui o achismo impera! Mas como dizem, toda unanimidade é burra, né?
Edintruder
15/04/2015, 16:46
Trotta, a tua Xterra é bomba mecânica ou com injeção eletrônica?
Edintruder
16/04/2015, 13:49
Terminei de ler a dissertação da CAMILA VERÍSSIMO LUTCKMEIER DE MATTOS, feita em 2012, e até o momento é o trabalho mais completo que já li sobre o assunto, e o melhor, desvinculado da PB.
Recomendo a leitura http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/70940/000878644.pdf?sequence=1
Conclusões: Segundo a página 148 na régua do leitor PDF, apresenta o resultado em uma tabela com as análises de desgaste em corpo de provas em um determinado tempo de exposição à um movimento constante e uma carga de pressão também constante.
Resumindo ao que nos interessa:
S500 gerou um desgaste de 324 a 283 microns e uma fricção de 0,189
S10 gerou um desgaste de 570 a 521 microns e uma fricção de 0,335
Biodiesel gerou um desgaste de 218 a 171 microns e uma fricção de 0,121.
Na página 116 do cursor, tem a relação de lubricidade por concentração de enxofre. Fica claro que o enxofre é responsável pela capacidade de lubricidade do diesel.
O trabalho aponta que a mistura de biodiesel no S-10 de 1 a 3% permitem essa lubricidade apontada na tabela, e que ela está dentro dos parâmetros da legislação da ANP.
Assim EU, Eduardo, concluo que para BI rotativa, o diesel S-10 gera sim um maior desgaste, porém está dentro dos parâmetros da ANP.
Vale apontar ainda que a autora apontou na página 51 do cursor que nos anos 80 se observou esse problema em turbinas de aviões e década de 90 nos EUA e Europa com o diesel S500 frente ao S1800.
Assim, esse problema não é novo e nem exclusivo do Brasil. Outro detalhe é que a variação de umidade gera uma acentuação ainda maior da capacidade da lubricidade do combustível. Ponto fraco do S10...
Peço que se alguém entender algo de diferente, me corrija por favor.
Bem faço eu por não acreditar nos prospectos da Petrobrás...
Caro Edintruder
Obrigado pela leitura do mestrado, filtragem e disseminação do seu entendimento ...
Da minha parte, espero que o diesel S10 seja bom (ou menos pior) para o meu veículo, sistema common rail ... pelo menos, até agora, poucas reclamações da interface S10 x common rail para as viaturas diesel fabricadas a partir de 2012, né?
Preocupa-me também, conforme lhe citei em outro post, a agressividade deste diesel (mais higroscópico) para o tanque de combustível da viatura (enferrujamento e desenvolvimento de fungos/bactérias) ... dizem que tem um tal de aditivo Tecom (não sei se o nome é esse mesmo), que ajuda neste ponto ... o que você acha disso? Ou essa higroscopicidade só contribui mesmo é para a proliferação de fungos/bactérias responsáveis pelas borras no fundo do tanque?
Abs.
Edintruder
16/04/2015, 18:00
Enasor, o S-10 é desenvolvido para a tecnologia commonrail, então não precisas te preocupar quanto a isso. Se o tanque da Pajero for de plástico, nem te
preocupa pois não sofrerá nenhum tipo de danos.
Só sei que no dia que não houver mais opções, a minha F1000 será quase 2t! kkk
Caro Edintruder ... O tanque da pajero full é metálico ... portanto, susceptível de enferrujamento ...
Abs.
Edintruder
16/04/2015, 18:13
Então mantem os filtros sempre em dia conforme o manual. Não poupa em filtros. Busca sempre melhores marcas. Sempre que trocares os filtros, leva uma garrafa PET transparente e com um funil tu viras o diesel dentro da PET. Deixa parado de um dia para outro e observa o quanto de sujeira e água tem no fundo. Quanto mais sujo menor será o período de troca do filtro. Se o filtro se manter limpo é sinal que o tanque também está limpo, o posto está com filtragem adequada e o período de trocas está excelente. Sempre espera que tenha um pouco de sujeira no filtro, isso é normal. Com o tempo vais ver se está demais ou está bom.
Obrigado por mais esta dica, meu caro Edintruder.
Forte abraço.
Atila250s
16/04/2015, 19:31
Edintruder, entrei em contato com a autora do trabalho. Pasme, é funcionária nossa na refinaria Alberto Pasqualini. Em breve retornarei
Edintruder
16/04/2015, 19:45
Então, não tinha ninguém melhor pra nos apresentar os resultados sobre o S-10.
Walter da Camper
16/04/2015, 20:39
Ao meu ver o sistema common-rail não é totalmente imune ao diesel de baixa lubricidade, já que a bomba de alta (um dos componentes mais caros do sistema, chegando a custa mais do que uma BI em alguns casos) continua sendo um componente mecânico que possui peças trabalhando sob elevado atrito para manter a pressão em 1600 BAR (ou mais) no rail.
No final das contas o governo está colaborando com a indústria na onda das obsolescência programada, fazendo um combustível que reduz a vida útil dos motores. Hoje o cliente que compra um utilitário zero aceita o fato de que o sistema de alimentação do motor diesel vai durar algo em torno de 200 mil Km, pois ele terá vendido a caminhonete bem antes disso.
A época das bombas que duravam 500 mil Km ficou para trás junto com o diesel S1800.
Terminei de ler a dissertação da CAMILA VERÍSSIMO LUTCKMEIER DE MATTOS, feita em 2012, e até o momento é o trabalho mais completo que já li sobre o assunto, e o melhor, desvinculado da PB.
Recomendo a leitura http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/70940/000878644.pdf?sequence=1
Conclusões: Segundo a página 148 na régua do leitor PDF, apresenta o resultado em uma tabela com as análises de desgaste em corpo de provas em um determinado tempo de exposição à um movimento constante e uma carga de pressão também constante.
Resumindo ao que nos interessa:
S500 gerou um desgaste de 324 a 283 microns e uma fricção de 0,189
S10 gerou um desgaste de 570 a 521 microns e uma fricção de 0,335
Biodiesel gerou um desgaste de 218 a 171 microns e uma fricção de 0,121.
Na página 116 do cursor, tem a relação de lubricidade por concentração de enxofre. Fica claro que o enxofre é responsável pela capacidade de lubricidade do diesel.
O trabalho aponta que a mistura de biodiesel no S-10 de 1 a 3% permitem essa lubricidade apontada na tabela, e que ela está dentro dos parâmetros da legislação da ANP.
Assim EU, Eduardo, concluo que para BI rotativa, o diesel S-10 gera sim um maior desgaste, porém está dentro dos parâmetros da ANP.
Vale apontar ainda que a autora apontou na página 51 do cursor que nos anos 80 se observou esse problema em turbinas de aviões e década de 90 nos EUA e Europa com o diesel S500 frente ao S1800.
Assim, esse problema não é novo e nem exclusivo do Brasil. Outro detalhe é que a variação de umidade gera uma acentuação ainda maior da capacidade da lubricidade do combustível. Ponto fraco do S10...
Peço que se alguém entender algo de diferente, me corrija por favor.
Bem faço eu por não acreditar nos prospectos da Petrobrás...
Edintruder, parabéns pelo resumo.
Sou um dos que postou o texto sobre a questão da menor lubricidade do S10, elaborado pela Petrobrás.
E sempre desconfiei dessa capacidade absurda de 5% de biodiesel, misturado no S10, restabelecer o padrão de forma semelhante ao S500.
Afinal, uma pequena parte do biodiesel não poderia ser tão milagrosa.
O trabalho de dissertação apresentado confirmou isto, mesmo que o desgaste seja tolerável nas exigências na ANP.
Por isso, continuarei convicto no S500 para a minha SW 1998, e ainda abastecendo nos postos de rodovia.
Vida longa ao S500!:concordo:
Trotta.79
17/04/2015, 07:51
Filho da puta é filho da puta e tem em todo lugar, seja na Petro ou em qualquer outra empresa. Temos que conviver com eles e ter a consciência que estão em toda parte. É da natureza humana.
Se o S10 é tão ruim assim, então eu, o Nordeste inteiro, boa parte do Brasil, Europa, EUA e outros estamos em más lençóis!
Eu sou a prova viva que o S10 não causa danos. Como mencionei já rodei mais de 100.000 km com este combustível e pra falar a verdade não estou nem ai para Petrobrás, confio nela mas não tenho trauma com eles.
E vou continuar zuando quem diz que só usa S500....kkkkkkkkk
Walter da Camper
17/04/2015, 08:49
Essa é a parte boa de um forum de discussão aberto. Cada um vem e expõe livremente suas opiniões, percepções e experiências. Aos que vierem aqui em busca de conhecimento, cabe analisar as razões e embasamentos de cada um e tirar suas próprias conclusões.
Edintruder
17/04/2015, 09:00
Filho da puta é filho da puta e tem em todo lugar, seja na Petro ou em qualquer outra empresa. Temos que conviver com eles e ter a consciência que estão em toda parte. É da natureza humana.
Se o S10 é tão ruim assim, então eu, o Nordeste inteiro, boa parte do Brasil, Europa, EUA e outros estamos em más lençóis!
Eu sou a prova viva que o S10 não causa danos. Como mencionei já rodei mais de 100.000 km com este combustível e pra falar a verdade não estou nem ai para Petrobrás, confio nela mas não tenho trauma com eles.
E vou continuar zuando quem diz que só usa S500....kkkkkkkkk
Trotta, abre o trabalho e olha uma tabela que tem, acho que por volta da página 40, aonde mostra a aceleração do desgaste da bomba injetora.
Edintruder
17/04/2015, 09:20
Trotta, o objetivo aqui não é ficar zoando ninguém, até porque ninguém te zoou nesse espaço. O objetivo é de caráter informativo para evitar que muitos gastem dinheiro por conta de um diesel mais caro com a ilusão que ele é melhor para o seu veículo, enquanto está claro e evidente que não é o mais indicado.
499223
Pontos de desgaste na bomba injetora rotativa.
499224
Peças desgastadas por diesel de baixa lubricidade (S-10 puro sem adição de biodiesel) Reparem que apenas 21 horas o S-10 puro, sem o BD, acabou com a injetora rotativa, do mesmo modelo que as nossas caminhonetes usam. Rotativa.
499225
Tabela de redução de vida útil dos componentes.
Reparem que nessa tabela aponta justamente a nossa realidade perante o S-10.
Trotta, com sorte pegasses uma caminhonete com bomba nova, então ela não apresentará problemas até chegar no ponto crítico de redução de pressão, porém se usar em bombas com desgaste, acentuará muito e um serviço que poderia ser feito em 2 ou 3 anos deverá ser feito em poucos meses.
Dessa forma, não tenho intenção de te convencer ou te zoar, mas informar quem tem dúvidas sobre o assunto.
Um exemplo, nessa semana um amigo forista estava desenganado por um mecânico que dizia que o chassis da ranger dele estava empenado. Custo de reparo 3500,00! De fato o único porblema é que a caçamba estava apenas desalinhada sobre o chassis. Esse tipo de informação, fez o colega poupar ais de 3300,00 de conserto em outra oficina, uma vez que ele não ficou na mão de "especialistas". Esse é o objetivo do fórum. Pelo menos foi isso que eu sempre imaginei nesses 10 anos e 4 meses que estou assiduamente nesse fórum...
Edintruder
17/04/2015, 09:30
Teste simples de avaliação da BI.
Tem um teste muito simples. Na medida que a bomba se desgasta, ela libera partículas metálicas que criam mais desgaste no interior da bomba. Para encontrar parte dessas partículas basta fazer o seguinte teste. Identifica o parafuso de retorno da bomba, que interliga com o retorno dos bicos injetores e depois retorna para o tanque.
Retira o parafuso de trás da bomba injetora, bate esse parafuso em uma folha de papel branca para sair todo o diesel do interior desse parafuso. Se sair limalhas de dentro desse parafuso é o primeiro sinal de desgaste acentuado em alguma peça no interior da bomba. Os reparos podem ainda segurar a pressão por muito tempo, mas poderá chegar no ponto de condenar a própria carcaça da bomba sem que ela deixe de funcionar, dobrando o custo de reparo.
Caramba!!! Confesso que “não manjo bulhufas” de mecânica ... mas aqui, com os “feras”, num linguajar acessível para nós simples mortais terrestres, estou aprendendo um mínimo para cuidar bem da minha viatura ... Parabéns a todos, por debaterem, em bom nível, sem entrarem no terreno de discussões técnicas/filosóficas ininteligíveis ao usuário comum ...
Portanto, até agora, acompanhando o interessante tópico com muito interesse ...
Abs.
Trotta.79
17/04/2015, 10:13
Há vários outros trabalhos sobre o S10, este trabalho da nobre colega não é o único. Este tema já foi discutido aqui exaustivamente. Eu não discuto mais este assunto, pra mim já é tema superado. Como disse já rodei mais de 100.000km com S10, se fosse dar problema já tinha dado a muito tempo. Desgaste não escolhe para quem aparece, ele simplesmente aparece. Agora falar que é S10 é muito fácil, quero ver falar que é diesel de má qualidade, ai tem que ser foda!
Edintruder
17/04/2015, 10:28
Amigo, então por gentileza indique esses outros trabalhos para que possam ser avaliados, pois enquanto não ler algo assim, seguirei com a minha opinião atual. Eu não sou indeciso em nada. Sou decidido com base no meu conhecimento e meus estudos. Até ter outros parâmetros para avaliar eu tenho certeza do que sei. As opiniões mudam com o tempo, pois nada nesse mundo é constante. Porém até lá não serei superficial e não indicarei algo que nem mesmo eu usaria.
O tema foi debatido apenas pelos achismos e material de propaganda da própria petrobrás.
Diesel de má qualidade tem pelo Brasil inteiro, com postos que fraudam o combustível, motoristas que batizam combustível e muitas outras artimanhas. Aqui aonde moro temos uma refinaria de petróleo, e não tens ideia quanto rolo já teve aqui. Houve um caso aonde um motorista recebia os lacres para os tanques direto do conferente. Daí o motorista saía sem os tanques lacrados com o aval do conferente que ganhava um por fora. Daí o motorista drenava parte do combustível e completava com solvente barato que ele mesmo comprava da refinaria a preço de banana e estocava em casa.
Tava feita a merda. A transportadora tomou um "tufo" pela ação do motorista e do conferente. Coisas assim estão cheias pelo Brasil afora. Por isso o cuidado com os postos é o mínimo que podemos fazer, e torcer para que não sejamos mais um prejudicado nesse tipo de fraude. Porém, uma bomba não estraga apenas em uma ou duas abastecidas com combustível contaminado.
Sergio c
17/04/2015, 10:40
O pouco que eu ouvi falar sobre diesel mais filtrado, caso do S10 e S50, é que na filtragem é retirado a maior parte do enxofre e parafina, justamente para que, quando queimar, emitir menos partículas poluidoras.
Ocorre que em motores antigos e sem eletrônica, esse enxofre e parafina a mais é que ajudavam na lubrificação da BI, sendo que usando um diesel mais filtrado, parte dessa lubrificação da BI ficaria comprometida, mas nada também que a curto prazo traria problemas a BI, talvez somente a longo prazo.
O que eu aconselharia é que motores mais antigos usem o S500 e os mais modernos o s10, mas, logo logo, talvez 2016, já não teremos mais o S500, aí todos os motores, velhos ou novos, bons ou ruins, terão de usar o S10, que será irreversível.
Walter da Camper
17/04/2015, 10:42
O objetivo da discussão não se o S10 faz o carro quebrar ou "dar problema".
Estamos falando de redução da vida útil por desgaste, em comparação ao S-500.
Bomba injetora rotativa é um componente que deveria durar mais de 250.000 Km se não receber diesel adulterado.
100.000 Km ainda é pouco para "dar problema" mas pode ter havido desgaste acelerado e isso só é possível saber após abrir a BI e medir o desgaste de seus componentes internos. Ou então esperar mais uns 20 ou 30 mil Km e ver se "dá problema".
Se vc teve acesso a outros trabalhos sobre o S-10, peço que compartilhe-os conosco e ajude a enriquecer as informações consistentes sobre o tema, que para nós está longe de ter sido superado.
Há vários outros trabalhos sobre o S10, este trabalho da nobre colega não é o único. Este tema já foi discutido aqui exaustivamente. Eu não discuto mais este assunto, pra mim já é tema superado. Como disse já rodei mais de 100.000km com S10, se fosse dar problema já tinha dado a muito tempo. Desgaste não escolhe para quem aparece, ele simplesmente aparece. Agora falar que é S10 é muito fácil, quero ver falar que é diesel de má qualidade, ai tem que ser foda!
Acho que "você" poderia zoar da própria PETROBRÁS, pois ela mesma admite a redução da lubricidade.
Confiar no poder mágico dos 5% do biodiesel misturado no S10 é opção de cada um.
Leia o manual técnico elaborado por ela:
"Lubricidade."
A lubricidade do óleo diesel é definida como a habilidadedo combustível de evitar a fricção e o desgasteentre superfícies metálicas em movimento relativosob carga e está relacionada com sua composição quí-mica. Os compostos polares (sulfurados, nitrogenadose oxigenados) proporcionam boas características lubrificantesao produto. Além das características necessáriaspara apresentar um bom desempenho comocombustível, o óleo diesel deve também apresentarcaracterísticas que lhe confiram um bom desempenhocomo lubrificante, porque em determinadas partesdos sistemas de injeção, como por exemplo, componentesinternos de bombas rotativas e injetores, eleatua também como lubrificante.O hidrorrefino (hidrotratamento profundo/hidrocraqueamento)consiste numa rota bastante utilizadapara a produção de combustíveis com baixo enxofree tende a reduzir também a maioria dos compostospolares que conferem lubricidade natural ao óleodiesel, podendo resultar em combustível com baixalubricidade. Esse fato é indesejável porque pode causardesgaste prematuro das bombas e componentesdos sistemas de injeção de combustível, reduzindo otempo normal de vida das bombas e injetores devidoao insuficiente poder de lubrificação do combustível.O óleo diesel com baixo enxofre (< 50 ppm) tendea apresentar baixa lubricidade, em função do hidrotratamentosevero que remove também compostospolares, promotores naturais dessa propriedade. Naprodução de óleo diesel com baixo enxofre, o esquemade refino não é a única variável determinante dascaracterísticas lubrificantes do produto final. O tipode petróleo usado também influencia a lubricidadedo produto obtido, o que pode exigir alterações noesquema de produção para que problemas com relação à lubricidade do óleo diesel sejam contornados.Os aditivos melhoradores de lubricidade consistemem misturas de ácidos graxos ou de ésteres e têmatuação comprovada na restituição do poder lubrificantedo óleo diesel.
Outra forma de correção dessa característica consistena incorporação de biodiesel ao óleo diesel. Destaca-se que a adição de 2% vol. de biodiesel ao óleo dieselcom baixo enxofre é suficiente para correção dasua lubricidade (desgaste a 60 ºC <<< 460 µm, medidopelo ensaio HFRR a 60 ºC – figura 7) e que, nocaso brasileiro, é mandatória a adição de 5% vol. debiodiesel ao óleo diesel automotivo. Portanto, não énecessária a correção da lubricidade do óleo dieselautomotivo na refinaria produtora, a partir do uso deaditivos promotores de lubricidade."
ADVOGADONLINE
18/04/2015, 10:42
Estou acompanhando esta discussão há tempos, e aprendendo muito aqui, com quem sabe - agradeço, sinceramente, àqueles que "perdem" seu tempo aqui, dividindo conhecimento...
Tenho uma ranger 2001, 2.8, que é "tratada a pão de ló", já é minha há cinco anos, não pretendo vendê-la, e por essa razão a sua manutenção é criteriosa e até exagerada.
Apesar de saber que não tinha indicação, uso o S10 porque acho que estava fazendo o melhor para o sistema - já uso o S10 há 1 ano e 40k KM, e não percebi nenhuma melhora em termos de desempenho, mas percebo que o motor trabalha mais "liso", faz menos barulho, e e menos fumaça...
Já tinha ouvido falar sobre o problema da baixa lubricidade do S10, mas, à falta de comprovação, recebia com reservas esses comentários - a gente sabe que as pessoas fazem escolhas, às vezes, por motivações pobres, e depois ficam buscando justificativas nobres. Não ignorava a possibilidade estarem optando pelo S500 pelo preço, e procurando justificativas técnicas para essa opção.
Mas estudo científico é estudo científico, e eu, como acadêmico, sou obrigado a me curvar à ciência, pelos menos até outros estudos comprovem o contrário, e aí eu poderei escolher entre um e outro segundo critérios que eu estabelecer, depois de ler e entender os trabalhos.
Enfim, fiquei chocado com a conclusão do trabalho, na parte que aponta os desgastes da BI, e por mais que a lubricidade do S10 esteja dentro dos padrões da ANP, acho um absurdo aceitar um nível de desgaste e fricção quase 100% maior do S10 em relação ao S500, e vou voltar a usar o S500, e quando ele não estiver mais disponível, vou de S10 "aditivado" com óleo mineral de motor, 2T, fluído de DH, etc, mas ainda a ser definido, depois de muita leitura, provavelmente aqui no fórum mesmo.
Muito obrigado, amigos!
Edintruder
18/04/2015, 19:58
Eu pessoalmente evito coisas novas até que tenha a aceitação ou repulsão do mercado. Gosto de comprar algo que se saiba que realmente é bom, ou se não for bom, pelo menos que eu saiba o tipo de problema que costuma apresentar. Então deixo pro pessoal que curte novidade que faça o teste para depois avaliar segundo as experiências reais vivenciadas.
Em relação ao diesel S-10, creio que o único beneficio é na questão de emissões de poluentes, pois mesmo que eu comprasse uma picape zero km eu ainda assim usaria o diesel s-500.
Pagar mais por um combustível "deficiente" não acho o mais acertado. Vale pontar que segundo as incidências dos problemas apresentados aqui no fórum, a maioria ocorreu no sul do brasil.
Na minha ex-ranger, muito usei diesel S5000 marítimo. Parei de abastecer nos postos marítimos quando a ANP proibiu essa prática e a marinha começou a fiscalizar os 2 postos marítimos aqui da cidade. Nunca mexi na bomba injetora dela nos 5 anos que ela esteve na minha mão. Ainda hoje só abasteço em postos de estrada torcendo para que ainda seja o S-1800.
Por ser um assunto recorrente, criei um tópico tratando desse assunto, não está tão rico de informações como esse aqui, optei pelo S10 por excesso de zelo, parafraseando o ADVOGADONLINE. Pelo que aprendi sobre a utilização desse combustível, ele é próprio para a minha Ranger cujo sistema é commom rail, então optei pelo uso> Desejo que não ocorra problemas quando vender o carro, pelo fato dela ser bem tratada não gostaria que o próximo proprietário tivesse dissabores por causa disso.
gilberto/sp
11/06/2015, 22:41
Meus caros, eu tenho uma Mercedes 240D 1976, com motor OM-617, 5cc há alguns anos. A única alteração que notei na utilização do diesel S10/S50 foi uma considerável redução na fumaça.
Uma dica que recebi anos atrás de um técnico da Mercedes, e que sigo a risca desde então. Colocar 1 litro de óleo 2 tempos tanque sim/tanque não. Ajuda muito a lubrificação da bomba. NUNCA tive nenhum tipo de problemas, e o meu motor já passou dos 300 mil km.
Edintruder
11/06/2015, 22:51
Gilberto, a bomba desse motor é rotativa? Sobre o óleo 2 tempos, está correto. Eleva muito a lubricidade do diesel conservando muito o sistema de injeção. Eu uso bastante óleo comum de motor.
Caro amigo Edintruder ... relativamente à melhoria da lubricidade do S10, pensando na preservação de bicos injetores nas viaturas mais modernas (de 2012 prá cá, que em sua maioria utilizam o S10), ainda não tive a oportunidade de ver a sua opinião sobre o Teccom 10 adicionado ao S10 ... apreciaria muito saber a sua opinião ... Forte abraço.
E.T.:
A opinião dos demais colegas, também será muito bem vinda, é claro! Abs a todos.
gilberto/sp
12/06/2015, 08:15
Edintruder, exato, bomba rotativa Bosch. É um motor bastante robusto.
Gerson 666
12/06/2015, 08:45
Bueno, compartilhando da informações acima, sem saber se é lenda ou não, também adiciono um pouco de óleo lubrificante ao diesel, pouca coisa, em torno de 50 ~ 100ml por tanque. Participava de uma comunidade no tempo do Orkut, onde tinha um caminhoneiro americano que falava que lá, o diesel era pouco "lubrificante" e era comum os caras usarem óleo queimado, filtrado, misturado com o diesel, visando aumento da lubricidade. Aí já é um caso extremo, pouca gnt teria coragem de fazer isso, nem aconselho, serve apenas a título de informação. Com esses motores modernos, o comum é que trabalhem somente no diesel s10, sem auxílio de nenhum aditivo. Eu teria medo de colocar algum aditivo no diesel, nos motores novos, a não ser que fosse recomendado pelo fabricante.
Edintruder
12/06/2015, 09:20
Eu arrepio óleo no tanque sem medo. Quando trocam óleo hidráulico das máquinas aqui da firma eu sempre me agarro em um ou dois galões de 20 lts de óleo usado que vou colocando no tanque. Coloco até 2 litros de óleo hidráulico misturado no diesel.
Já usei óleo lubrificante de tudo o que é marca e viscosidade, óleo 2t (faz muita fumaça), óleo ATF, óleo hidráulico, etc. Até hj nunca mexi em BI minha em nenhuma picape diesel que eu tive.
Sobre o Teccon 10 não posso falar pois nunca vi. Mas creio que seja um excelente aditivo para o diesel. Mas acho contra-senso usar diesel S-10 caro e adicionar outro aditivo, bastando por usar apenas o S-500.
Se eu não tenho óleo em casa ou no posto não tem nenhuma promoção, eu coloco só o diesel S-500 comum e pronto. Basta ficar longe do S-10 que já é uma grande coisa.
Sergio c
12/06/2015, 11:29
Eu, além da bandeirante antiga tenho uma Frontier 2012, que ainda não é obrigada a usar o S10, está agora com 61.000km e pelo sim, pelo não, nunca abasteci com o S10, só com o S500.
Trotta.79
23/06/2015, 10:53
Aconteceu!!!
Depois de 100 mil quilômetros rodados com diesel S10, aconteceu o que me alertaram!!!
Após uma verificação de 200 mil km de rotina, constatamos que a BI (que custa na casa de 3500 reais) e os bicos (uns 2000 reais) estão em perfeito estado.
Nos últimos 100 mil km usei quase que só o Shell EVOLUX S10, muito bom. O motor faz menos barulho, a fumaça simplesmente acaba e a viatura fica um pouco mais potente e econômica devido ao maio índice de cetano.
Estimo que este motor deve rodar (se bem cuidado, como tem sido) na casa de 420 a 500 mil km. Mas estou preocupado com o maior desgaste que o S10 possa supostamente causar e estou mudando minha estimativa de duração do motor para 418 a 498 mil km.
Aconteceu!!! ... Depois de 100 mil quilômetros rodados com diesel S10, aconteceu o que me alertaram!!! ... Estimo que este motor deve rodar (se bem cuidado, como tem sido) na casa de 420 a 500 mil km. Mas estou preocupado com o maior desgaste que o S10 possa supostamente causar e estou mudando minha estimativa de duração do motor para 418 a 498 mil km.
Kkkkkkkk.
Boa notícia!!!! O amigo poderia informar qual a sua viatura? Marca, modelo e ano?
Obrigado e forte abraço.
E.T.:
Ah sim!!! Só mais uma perguntinha: O amigo coloca algum aditivo misturado no combustível?
Edintruder
23/06/2015, 11:33
Trotta, entendas que tem tido muita variação de qualidade do diesel S-10 entre as refinarias. Tens tido sorte.
Mas independente disso tudo, eu me recuso a pagar de 30 a 50 centavos a mais por litro de combustível. Por melhor que seja a média de consumo, o custo do kilômetro rodado nunca se igualará. É um combustível que financeiramente não compensa. Se eu encher o tanque da minha F1000, essa diferença passa de 50,00. Em resumo, a cada 5 tanques de S-10 eu perco um tanque de diesel comum. O consumo teria que passar de 6km/l para no mínimo 8km/l no uso urbano. Impossível de melhorar nesse nível, daí seria atá estupidez arcar com essa diferença sem razão.
Mas cada um sabe de si. Pela razão, aqui comentamos dos danos que esse diesel gera. Aqui no RS os bombistas tem serviço garantido e todos eles são unânimes sobre esse assunto. Seria irresponsável afirmar que é bom e não estraga nada, prejudicando assim muita gente que poderia usar esse diesel e ter prejuízos logo mais.
Entenda que o teu julgamento é um caso específico e que não retrata o resto das ocorrências do país, sendo assim espera-se que a qualidade do S-10 no resto das refinarias se aproximem do S-10 que estás abastecendo.
Sergio c
23/06/2015, 20:58
O problema que em lugares frios e úmidos o diesel S10 absorve muita umidade do ambiente externo, tipo se tu deixa um trator com tanque exposto e de metal por um mês ao relento, quando for ligar novamente terá que trocar o diesel, vira pura água.
gilberto/sp
23/06/2015, 21:17
Na verdade, todo o diesel é higroscópio, ou seja absorve água e a sujeira que fica em suspensão. No S10, o grande problema para mim, é que ele dura menos, ou seja, tem que ser consumido em pouco tempo.
... todo o diesel é higroscópio ... S10 ... grande problema ... dura menos, ou seja, tem que ser consumido em pouco tempo.
Sábias palavras ... Abs.
Trotta.79
24/06/2015, 15:27
Não uso aditivo mas o EVOLUX da Shell já é aditivado. Nem dá espuma ao se abastecer. O diesel comum é 2,74 e o EVOLUX é 2,79. Portanto a diferença por tanque é de 5 reais, considerando que meu tanque é de 100 litros.
Não uso aditivo ...
Grato pela resposta, meu caro Trotta ... Abs.
Edintruder
25/06/2015, 09:26
Trotta, o valor aqui no RS do S-10 parte de 2,99 e vai além dos 3,25, e o S-500 custa de 2,65 a 2,80.
Um detalhe interessante esse sobre a espuma. Como eu te disse, a qualidade do processo entre as refinarias mudam muito, pois elas não partilham os mesmos projetos e nem mesmos as mesmas estruturas. Num equipamento industrial tem muitos fabricantes diferentes, com projetos e detalhes diferentes, e mesmo nos projetos do mesmo fabricante, uma unidade de produção nunca é exatamente igual a outra. Os parâmetros do produto tem que chegar a resultados pontuais, porém estando dentro dos limites estabelecidos o produto é considerado conforme.
Daí a variação da qualidade da matéria prima, qualidade dos aditivos, tipos de aditivos, qualidade do processo e equipamento de produção, tudo influencia no produto final.
Queimar e manter o nível de enxofre abaixo de 1%, todo o S-10 fará, porém o poder de lubrificação está sofrendo muita alteração. Por isso não tivesses os mesmos problemas que o pessoal do RS vem tendo desde o lançamento do S-10.
Quando trabalhei com abastecimento de navios, o pessoal sempre se preocupava com o nível de enxofre (sulfor) quando iam receber nos navios. Os resultados ficavam sempre de 5 a 8% (500 e 800ppm). Porém nesses testes nunca são feitos sobre o poder de lubrificação, justamente por ser desprezado pelas próprias refinarias. Eles simplesmente adicionam o biodiesel conforme a tabela de produção do produto e mandam para carregamento. O principal teste que é feito é a concentração de enxofre, e que se dane o poder de lubrificação...
Então, se algum dia tu andares pelo sul do país, não usa o S-10 que não tem a mesma qualidade do S-10 que tens aí.
Trotta.79
26/06/2015, 07:35
Trotta, o valor aqui no RS do S-10 parte de 2,99 e vai além dos 3,25, e o S-500 custa de 2,65 a 2,80.
Um detalhe interessante esse sobre a espuma. Como eu te disse, a qualidade do processo entre as refinarias mudam muito, pois elas não partilham os mesmos projetos e nem mesmos as mesmas estruturas. Num equipamento industrial tem muitos fabricantes diferentes, com projetos e detalhes diferentes, e mesmo nos projetos do mesmo fabricante, uma unidade de produção nunca é exatamente igual a outra. Os parâmetros do produto tem que chegar a resultados pontuais, porém estando dentro dos limites estabelecidos o produto é considerado conforme.
Daí a variação da qualidade da matéria prima, qualidade dos aditivos, tipos de aditivos, qualidade do processo e equipamento de produção, tudo influencia no produto final.
Queimar e manter o nível de enxofre abaixo de 1%, todo o S-10 fará, porém o poder de lubrificação está sofrendo muita alteração. Por isso não tivesses os mesmos problemas que o pessoal do RS vem tendo desde o lançamento do S-10.
Quando trabalhei com abastecimento de navios, o pessoal sempre se preocupava com o nível de enxofre (sulfor) quando iam receber nos navios. Os resultados ficavam sempre de 5 a 8% (500 e 800ppm). Porém nesses testes nunca são feitos sobre o poder de lubrificação, justamente por ser desprezado pelas próprias refinarias. Eles simplesmente adicionam o biodiesel conforme a tabela de produção do produto e mandam para carregamento. O principal teste que é feito é a concentração de enxofre, e que se dane o poder de lubrificação...
Então, se algum dia tu andares pelo sul do país, não usa o S-10 que não tem a mesma qualidade do S-10 que tens aí.
É possível, quase todas as reclamações que recebo são do Sul. O país é continental e muita coisa muda entre as regiões. Mas é uma realidade que será inevitável, no Nordeste já há várias regiões que só se encontra S10 e em breve só haverá S10 em todo o território. Espero que estas diferênças sejam solucionadas até lá. Mas para quem tá com medo de usar o S10 fica a dica do Shell Evolux, já é aditivado.
... Então, se algum dia tu andares pelo sul do país, não usa o S-10 que não tem a mesma qualidade do S-10 que tens aí.
É possível ... O país é continental e muita coisa muda entre as regiões ...
Obaaaaaaa!!!! ... Que bom que vocês dois “quase” estão chegando a um consenso!!!! Kkkkkkkkkk ... Desculpem-me!!! ... foi só uma brincadeirinha, pra “quebrar o gelo”!!! Rsrsrs ... Ambos são pessoas do bem, e por isso me atrevi a tomar essa liberdade de brincar com vocês! ... Não levem a mal e forte abraço a todos.
Moipessoa
26/06/2015, 14:26
Trotta, o valor aqui no RS do S-10 parte de 2,99 e vai além dos 3,25, e o S-500 custa de 2,65 a 2,80.
Um detalhe interessante esse sobre a espuma. Como eu te disse, a qualidade do processo entre as refinarias mudam muito, pois elas não partilham os mesmos projetos e nem mesmos as mesmas estruturas. Num equipamento industrial tem muitos fabricantes diferentes, com projetos e detalhes diferentes, e mesmo nos projetos do mesmo fabricante, uma unidade de produção nunca é exatamente igual a outra. Os parâmetros do produto tem que chegar a resultados pontuais, porém estando dentro dos limites estabelecidos o produto é considerado conforme.
Daí a variação da qualidade da matéria prima, qualidade dos aditivos, tipos de aditivos, qualidade do processo e equipamento de produção, tudo influencia no produto final.
Queimar e manter o nível de enxofre abaixo de 1%, todo o S-10 fará, porém o poder de lubrificação está sofrendo muita alteração. Por isso não tivesses os mesmos problemas que o pessoal do RS vem tendo desde o lançamento do S-10.
Quando trabalhei com abastecimento de navios, o pessoal sempre se preocupava com o nível de enxofre (sulfor) quando iam receber nos navios. Os resultados ficavam sempre de 5 a 8% (500 e 800ppm). Porém nesses testes nunca são feitos sobre o poder de lubrificação, justamente por ser desprezado pelas próprias refinarias. Eles simplesmente adicionam o biodiesel conforme a tabela de produção do produto e mandam para carregamento. O principal teste que é feito é a concentração de enxofre, e que se dane o poder de lubrificação...
Então, se algum dia tu andares pelo sul do país, não usa o S-10 que não tem a mesma qualidade do S-10 que tens aí.
até quando muda o grupo de operação de produção, muda alguma coisa no processo industrial...
A tendência com o tempo acho que é o S50 ser o padrão, não tendo mais o S500 ou 1800. Portanto mais cedo ou mais tarde não vai ter jeito de escapar ...
E o que me fala do diesel s10 nas xterra eletronicas? vamos ver a sua opinião á respeito. grato pela atenção. abs
Edintruder
15/07/2015, 22:57
Motor eletrônico pode usar o S-10 sem problema nenhum Rubão.
Hoje anunciaram que a refinaria aqui da cidade está produzindo diesel S-300 para máquinas agrícolas.
Walter da Camper
16/07/2015, 08:56
Edintruder, peço licença para discordar dessa afirmação.
Já viu como é uma bomba de alta pressão por dentro. É muito semelhante a uma BI mecânica: peças com medidas justíssimas (pistões) atritando sob lubrificação pelo próprio combustível. A do NGD 3.0 tem até uma pré-bomba de palhetas igualzinho uma BI rotativa.
Portanto, a menor lubricidade afeta o eletrônico tanto quanto no diesel mecânico, com o agravante de que uma bomba de alta tem que ser trocada inteira. Isso sem falar no mecanismo dos bicos que também é lubrificado pelo diesel.
507327
Motor eletrônico pode usar o S-10 sem problema nenhum Rubão.
Hoje anunciaram que a refinaria aqui da cidade está produzindo diesel S-300 para máquinas agrícolas.
Sergio c
19/07/2015, 10:48
É muita peça para dar problemas heheheh
Edintruder
19/07/2015, 21:08
Walter, a complexidade de uma bomba de alta pressão é muito menor que a bomba injetora. É mais similar a uma bomba de gasolina do que uma Injetora. É como se fosse somente a bomba de palhetas da BI mecânica.
Um conjunto de injeção de uma picape eletrônica é bem cara e dá muito mais manutenção do que o pessoal alega. Uma Hilux 3.0 a bomba dura por volta de 200.000km e custa só 6.000,00!!! As Frontiers 2.5 duram menos que isso, mas a bomba é um pouco mais barata também, mas deixar 10.000,00 numa conta de oficina não é para mim. Por isso eu não usaria o S-10 nem mesmo em um motor eletrônico. Mas alegar isso aqui é pedir para ser apedrejado.
O que posso dizer é que cada um usa o combustível que quiser, mas o sistema eletrônico dura muito mais com o S-10 do que BI mecânica, e se usar o S-500 no eletrônico dura muito mais ainda.
Eu apenas alerto que CAUSA DANOS, mas tem gente que diz e jura que não... então quem ler isso tudo e resolver usar o S-10, tem que sabaer que vai gastar muito $ em pouco tempo.
Walter da Camper
20/07/2015, 09:43
Edintruder, olhando aquele desenho que postei, dá pra ver que a bomba é composta de 3 pistões radiais, que são os responsáveis pela geração da pressão de 1600 Bar no common-rail. Para gerar essa pressão toda, esses pistões devem trabalhar com uma tolerância bem mais apertada do que uma BI, que gera em torno de 300 Bar, ou uma bomba de gasolina que gera menos de 1.
Embora a complexidade seja menor, já que não possui os sistemas de regulagem de vazão (aceleração, sincronismo, avanço), o fato é que essa bomba trabalha com pressões absurdas e sua lubrificação é feita exclusivamente pelo diesel.
Se pesquisar no fórum vemos que tem gente trocando-a com menos de 100.000 Km
Quanto às pedradas que levamos no forum ao falar mal do S-10, eu prefiro continuar investigando, debatendo, questionando, do que aceitar passivamente aquilo que é dito por quem tem interesse em defender o status quo (Petrobrás, Fabricantes...)
O problema é que está cada vez mais raro encontrar pessoas interessadas em aprofundar-se nas questões técnicas.
Suas postagens ao longo dos últimos anos me ensinaram muito sobre diesel mecânico e agora, que vislumbro ser inevitável aderir ao common-rail (depois de 10 anos adiando) estou tentando reunir o máximo de informação sobre essa tecnologia.
Grande abraço e vamos em frente.
Edintruder
21/07/2015, 07:54
Walter, eu vou segurar o máximo que der antes de cair para uma injeção eletrônica diesel. Mas eu só tenho duas opções: Toyota ou Cummins. Toyota hilux seria a segunda ou F250 MaxPower. Fora dessas duas não me arrisco em nenhuma outra.
Ranger com bomba que custa quase 20.000? Nem morto!
Tem outros aspectos relacionados ao tema... tem a ver com o material utilizado e a forma de construção dos sistemas commom rails que foram planejados para essa nova geração de diesel... na mesma toada, os carros com BI rotativa apresentam materiais em sua construção que não suportam diesel refinado demais... melhor dizendo, suportam, mas com desgaste acentuado se comparado ao s500 e anteriores... isso não é lenda ou achismo... é fato!
Mas cada um é livre para escolher suas verdades e vivê-las plenamente.
Edintruder
26/07/2015, 08:57
Exato Pulim.
Motores diesel de injeção direta podem queimar até gasolina ou álcool puros, mas os danos ao sistema de injeção é evidente. Quantos casos de pessoas que colocaram gasolina sem querer no tanque e completaram com diesel e seguiram seu caminho sem nenhum problema? Uma mistura de gasolina e diesel no tanque tem o mesmo efeito de baixa lubricidade que o S-10 e deixa o motor um pouco mais esperto se a taxa de gasolina ficar na casa dos 18% (se bem lembro). Acima disso ele perde um pouco de rendimento pois a gasolina tem queima mais fria que o diesel.
Tem muito material sobre isso aqui pelo fórum. Haviam relatos de gente que misturava gasolina com o diesel para melhorar a média, assim como tinha os relatos dos Perquins canavieiros que partiam com diesel e trabalhavam com boma suplementar 100% de álcool.
Trotta.79
02/08/2015, 16:31
Pois é! A minha verdade tem sido a S10 a muitos kms! Só alegria!
ADVOGADONLINE
03/08/2015, 07:46
Depois dessa discussão toda, eu voltei para o S500, e cheguei à conclusão que a maioria dos benefícios que empiricamente a gente verifica, são psicológicos mesmo, para compensar os 10% a mais que gastamos em um combustível que danifica a bomba... até 2ª ordem, do S10, "tô fora"!
euclidesneto
03/08/2015, 08:50
Somos dois.
DieselPower
03/10/2015, 00:15
E aí Galera!!!!!!!
Estou de volta depois de umas feriazinhas do fórum...:dance:
Edin, você continua por aqui? Fico feliz! Coisa boa...
Vejo que o tópico continua rendendo...
Como "abridor" do tópico, sinto-me na obrigação de relatar como andam minhas experiências...
Depois daquela experiência, minha viatura nunca mais provou S10...
Utilizo só S500, e como o Edin disse, se for o S1800 melhor ainda!:cool:
Atualmente estou com 280.000 km, com bomba injetora e bicos originais inalterados, e sem demonstrar sinais de que precisarão de manutenção logo...
Os bombistas da região continuam relatando o desgaste "muito" acentuado em BI´s que tomam S10...
Quando eu for obrigado a utiliza-lo, vou batizar com Óleo 2T!
Grande abraço a todos!
Sergio c
03/10/2015, 16:19
Eu também estou fora do S10, em minha Frontier 2012 e na minha bandeirante de guerra.........
Atila250s
04/10/2015, 21:16
DieselPower, experimente Actoil.
Um abraço
Com certeza esse tópico aberto pelo amigo Diesel, sempre vai estar nas primeiras páginas do fórum, mas infelizmente nos grandes centros, está cada vez mais difícil achar o S500, uma pena
Trotta.79
26/10/2015, 14:26
Pois é aqui no Sudeste já tem vários postos que só tem S10, graças a Deus o enxofre está indo embora!
Minha viatura continua só com S10 e em breve a de vcs também! Querendo ou não!
Edintruder
26/10/2015, 16:23
Trotta, não sei qual é o teu problema em enaltecer essa merda de diesel S-10. Sabemos que ele é ruim e muita gente está tendo problemas, e mesmo assim tu pareces ficar feliz com a desgraça alheia...
Eu não consigo entender uma postura tão leviana como essa tua que defender a degradação do patrimônio alheio dessa forma. Querendo ou não, eu NUNCA colocarei esse S-10 no tanque da minha F1000 pois ele não serve para o modelo de injeção do MWM. Boto óleo de rícino ou boto gasolina com lubrificante usado, mas não coloco esse S-10.
Acho muito ruim ver foristas que estão mais preocupados em defender o próprio ponto de vista do que prestar um auxílio quanto ao correto uso dos veículos dos demais foristas... É lamentável.
Trotta.79
25/11/2015, 07:48
Edintruder, não sei qual é o teu problema em enaltecer essa merda de diesel S-500. Sabemos que ele é ruim e polui o meio ambiente. Muita gente está usando o S10, e mesmo assim tu pareces ficar feliz com a ignorância alheia...
Eu não consigo entender uma postura tão leviana como essa tua que defender a degradação do meio ambiente dessa forma. Querendo ou não, eu NUNCA colocarei esse S-500 no tanque da minha Xterra pois ele não faz diferênça nenhuma para o modelo de injeção do MWM. Boto óleo de rícino ou boto gasolina com lubrificante usado, mas não coloco esse S-500.
Acho muito ruim ver foristas que estão mais preocupados em defender o próprio ponto de vista do que prestar um auxílio quanto ao correto uso dos veículos dos demais foristas... É lamentável.
Atila250s
26/11/2015, 07:57
Calma gente!!
Calma gente!!
Prezado Átila ...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/153103-deixar-o-troller-parada-por-um-tempo-2.html#post2332108 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/153103-deixar-o-troller-parada-por-um-tempo.html)
Apenas para constar, submeto à sua apreciação (se possível, à sua crítica) o tópico do “link” acima, onde está "rolando" um assunto interessante ... inclusive citando o Actioil, o qual, segundo informação sua, é um produto em utilização nas plataformas da Petrobrás e indicado por você ...
Abs.
Edintruder
26/11/2015, 12:26
Edintruder, não sei qual é o teu problema em enaltecer essa merda de diesel S-500. Sabemos que ele é ruim e polui o meio ambiente. Muita gente está usando o S10, e mesmo assim tu pareces ficar feliz com a ignorância alheia...
Eu não consigo entender uma postura tão leviana como essa tua que defender a degradação do meio ambiente dessa forma. Querendo ou não, eu NUNCA colocarei esse S-500 no tanque da minha Xterra pois ele não faz diferênça nenhuma para o modelo de injeção do MWM. Boto óleo de rícino ou boto gasolina com lubrificante usado, mas não coloco esse S-500.
Acho muito ruim ver foristas que estão mais preocupados em defender o próprio ponto de vista do que prestar um auxílio quanto ao correto uso dos veículos dos demais foristas... É lamentável.
É...
Estás muito certo! Parabéns! Eu sou um ignorante burro mesmo! Só penso no meu ponto de vista. Que se foda o bolso alheio! Que se foda o Meio ambiente! É, diz para todo mundo que me pede ajuda por Youtube, Whatsapp, MPs e no próprio fórum, que eu estou mais preocupado em defender apenas o meu ponto de vista do que disposto a ajudar alguém...
Não te preocupa que cada um que me pedir ajuda eu encaminharei para ti, daí poderás ter uma idéia. Basta mandar teu e-mail ou nro do zapzap que peço para o pessoal te procurar, afinal és um cara muito preocupado em ajudar todo mundo... Eu sou só um ignorante.
KevSanches
29/11/2015, 07:55
Bom, só pra dar o meu relato... Moro em Goiânia, e játivemos no negócio da família três Ranger, sendo uma 2.5 maxion e as outras duas PS (uma das PS vendemos por ter dado muito prejuízo com oficina... Deixamos ela zerada e vendemos... Mas enfim, foi a caminhonete que me fez criar paixão pelo mundo 4x4, e a mesma se encontra como foto do meu perfil) ... Uma vez abastecemos 3 tanques da PS que vendemos com S10, e de cara se percebeu a diminuição do ruído e fumaça (Ponto negativo pra mim... Gosto de barulho e nuvens negras). Mas, no segundo tanque, a caminhote ficou um lixo. Aclives nos quais costumávamos passar, que antes a PS subia de 5°, tranquila, fumaçando horrores, com o S10 ela passou a querer 4°, e as vezes até terceira... E claro, sem muito ruído e sem fumaça. Não dava tesão nenhum de pilotar, e por forçar mais o motor nesse tipo de situação, o consumo acabou subindo... Abastecemos o terceiro tanque de S10, pra ter certeza de que não era coincidência, mas continuou... Até que tiramos o tanque, drenamos e limpamos, trocamos os filtros, e voltamos a abastecer com S500, e o nosso Kaveirão voltou a ativa! Voltou a ser o monstro que sempre foi... Então, enquanto usarmos motores com BI, nos manteremos longe do S10!
Sergio c
29/11/2015, 08:52
Bom, só pra dar o meu relato... Moro em Goiânia, e játivemos no negócio da família três Ranger, sendo uma 2.5 maxion e as outras duas PS (uma das PS vendemos por ter dado muito prejuízo com oficina... Deixamos ela zerada e vendemos... Mas enfim, foi a caminhonete que me fez criar paixão pelo mundo 4x4, e a mesma se encontra como foto do meu perfil) ... Uma vez abastecemos 3 tanques da PS que vendemos com S10, e de cara se percebeu a diminuição do ruído e fumaça (Ponto negativo pra mim... Gosto de barulho e nuvens negras). Mas, no segundo tanque, a caminhote ficou um lixo. Aclives nos quais costumávamos passar, que antes a PS subia de 5°, tranquila, fumaçando horrores, com o S10 ela passou a querer 4°, e as vezes até terceira... E claro, sem muito ruído e sem fumaça. Não dava tesão nenhum de pilotar, e por forçar mais o motor nesse tipo de situação, o consumo acabou subindo... Abastecemos o terceiro tanque de S10, pra ter certeza de que não era coincidência, mas continuou... Até que tiramos o tanque, drenamos e limpamos, trocamos os filtros, e voltamos a abastecer com S500, e o nosso Kaveirão voltou a ativa! Voltou a ser o monstro que sempre foi... Então, enquanto usarmos motores com BI, nos manteremos longe do S10!
Bom relato KevSanches, ........
xxxtripod
29/11/2015, 15:11
kkkkkkkkkkkkkkkkkk! É cada um, é mais que estatístico o uso do S-10 dar problemas nas viaturas que sempre usaram o S-500 e outros mais com enxofre. São vários os relatos. Mais temos que aturar essas sumidades que temos aqui no fórum, que não sabem conversar. Abraços
ADVOGADONLINE
30/11/2015, 08:44
Da minha parte, não se trata de acreditar na verdade desse ou daquele, muito embora o Edintruder sempre se manifeste com coerência e propriedade, mas eu acredito na ciência. Assim, depois de ler aquele artigo científico cujo link foi postado aqui, onde os experimentos em laboratório demonstraram que o uso do S10 determinou uma corrosão absurdamente maior (quase o dobro) das bombas injetoras, em comparação ao desgaste decorrente do uso do S500, voltei imediatamente para o S500, e fico nele até que outra evidência científica venha demonstrar que o uso do S10 é mais recomendado, ou até que eu não encontre mais S500 nas bombas dos postos de combustíveis, e aí, nesse caso, partirei para os aditivos, para compensar a baixa lubricidade do S10.
Como o tópico já evoluiu muito desde que o tal artigo científico foi postado, deixo aqui o link, onde está o estudo que demonstra o maios desgaste no uso dos S10: http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/70940
O resto, pra mim, é vaidade e empirismo!
Abraços
É isso aí, meu caro “advogadonline” ... muito sensato seu relato ...
Verifica-se que existem vários colegas com veículos fabricados de 2012 para trás utilizando o S10 ... alguns trabalhos acadêmicos e outras literaturas apregoam que o teor de biodiesel ora empregado no S10 é mais do que suficiente para lhe prover da lubricidade que lhe falta em relação ao S500 ... porém, um desses trabalhos que defendem essa tese, é o “Manual Técnico do S10” da Petrobrás, o qual devemos encarar com certa reserva e circunspecção, eis que, em nosso país, nem sempre são sérias as informações que partem de nosso governo, de nossos órgãos governamentais e de nossa classe política, haja vista o que “vira-e-mexe” rola na imprensa, infelizmente para nós brasileiros ... aqui, infelizmente, a mentira e o cinismo imperam em favor dos interesses pessoais, em detrimento do que é melhor para a comunidade ... ainda vale uma certa "lei" dos anos 70: (“gosto de levar vantagem em tudo”), de forma que quem engana, ou "passa para trás", o seu semelhante ainda é tido, por muitos, como o grande herói espertalhão ... ser honesto aqui, para muitos, é sinalização de ser trouxa ...
No meu veículo estou utilizando o S10, simplesmente porque está preconizado no manual do proprietário ... no meu caso, particular, como o veículo ainda está na garantia, não vale a pena correr o risco de comprometer a garantia de fábrica, colocando outro combustível que não seja o S10 ... porém, apesar de que leio muito a respeito, estou sempre atento às opiniões de profissionais entendedores do assunto e tomo todos os cuidados preventivos, confesso-lhe que estou com “um pé atrás”, quanto à maior durabilidade da bomba de alta pressão, bicos, etc., de meu veículo pelo uso do S10 em relação ao S500 ...
Também acredito que só o tempo dirá a verdade, indo ao encontro do que você comentou com muita propriedade: "O resto, pra mim, é vaidade e empirismo!" ...
Abs.
E.T.:
Sem a intenção de querer defender ou censurar o uso do S10, mas, apenas para constar e ilustrar o respeitável trabalho acadêmico de mestrado, de alto nível, citado no “link” acima pelo colega "advogadonline", gostaria de destacar alguns trechos interessantes, que submeto à reflexão dos nobres colegas de fórum:
- “... por definição, lubricidade é a capacidade de um combustível de evitar a fricção e o desgaste entre superfícies metálicas sob carga. A lubricidade do diesel petroquímico tem-se tornado fonte frequente de preocupação para as indústrias desde o advento da diminuição do percentual de enxofre do combustível ...”
- “... o decréscimo gradativo no valor máximo do teor de enxofre permitido na legislação do diesel, para atender à demanda governamental de redução do impacto ambiental, provocou a diminuição do caráter natural lubrificante do diesel ...”
- “... o diesel passa a perder significativamente o seu caráter lubrificante em concentrações abaixo de 50 ppm de enxofre ...”
- “... a diminuição da lubricidade provoca o desgaste prematuro do motor, contudo a perda desta característica natural do combustível pode ser melhorada por meio de aditivos. O biodiesel, entre outras características, funciona como um aditivo que confere um acréscimo de lubricidade ao diesel ...”
- “... ensaio High Frequency Reciprocating Rig (HFRR) ... desgaste ... contra-corpo esférico ... valor WSD ... quanto maior, ... maior o desgaste ocasionado pelo combustível e pior sua capacidade lubrificante ... combustíveis de alta lubricidade possuem baixos valores de WSD e combustíveis de baixa lubricidade apresentam altos valores de WSD ...”
- “... efeito da adição de biodiesel sobre a lubricidade dos diesel DS10 e DS20 ... valor de WDS decresce significativamente ... com a adição de 1% de biodiesel quantidade esta suficiente para aceitação do diesel ... exigência ANP ...”
- “... o acréscimo de biodiesel foi mais eficiente como aditivo de lubricidade em valores de adição de até 1%. Valores adicionais acima de 3% não apresentaram alterações significativas no valor da lubricidade.”
Conclusivamente, no meu modesto entendimento, o trabalho acadêmico acima harmoniza-se com o apregoado no “Manual Técnico do S10”. Veja, por exemplo, nas páginas 10 e 11 do Manual:
“ ... O óleo diesel com baixo enxofre (< 50 ppm) tende a apresentar baixa lubricidade, em função do hidrotratamento severo que remove também compostos polares, promotores naturais dessa propriedade. Destaca-se que a adição de 2% vol. de biodiesel ao óleo diesel com baixo enxofre é suficiente para correção da sua lubricidade ... no caso brasileiro, é mandatória a adição de 5% vol. de biodiesel ao óleo diesel automotivo. Portanto, não é necessária a correção da lubricidade do óleo diesel automotivo na refinaria produtora, a partir do uso de aditivos promotores de lubricidade ...”.
http://www.br.com.br/wps/wcm/connect/bbf8ea004de4797c8e8adf73cb9b3dc7/manual-tecnico-diesel-s-10.pdf?MOD=AJPERES
Abs.
Ah, sim ... e já que o assunto é lubricidade do diesel, tem também esta outra publicação, que merece uma análise (reparem na data) ...
http://web.missouri.edu/~schumacherl/Lubricating_Qualities_of_Biodiesel_and_Biodiesel_B lends.pdf
Abs.
Atila250s
01/12/2015, 08:50
Este estudo comprova que o nosso diesel S-10 com apenas 6% de biodiesel é menos lubrificante que o S-500 também com 6% de biodiesel.
Edintruder
01/12/2015, 12:22
Atila, NÃO DIZ ISSO pois o Trotta.79 vai dizer que és um estúpido ignorante! Capaz de mandar enterrar o teu nome no cemitério!
Edintruder
01/12/2015, 12:58
Lendo esse texto de 1994, aponta que esse problema do diesel S-10 já foi bem batido nos EUA, e não é nada novo no mundo. Só pessoas cegas pela própria soberba é que ficam burras o suficiente para não entender que o diesel S10 apresentar problemas É UM FATO, e não fantasia. Isso chama-se IGNORÂNCIA, pois ignorar um fato concreto com ocorrência a nível mundial é um fato mais do que concreto. Mas ficou claro no estudo norte americano na página 117 dois fatores: 1° Diesel S5 não tem nem mesmo como mensurar uma lubricidade pois não resta nenhuma propriedade lubrificante, e que nos EUA adicionavam 20% de biodiesel para ajustar o poder de lubricidade, enquanto no Brasil usam de 3 a 6% apenas...
Se S5 não tem nem como medir a lubricidade, é como dizer que o S10 é 2x NADA, pois o poder de lubricidade é mínimo! Sendo assim, o que se poupa de fuligem dos escapamentos se consome em extração de minérios, produção industrial com larga escala de consumo de energia e geração de poluição somente para repor os danos que o combustível ambientalmente correto produz! Cobre um santo e descobre outro....
Querem cuidar do meio ambiente? Investimento em veículos elétricos! No dias que eu puder comprar um, serei o primeiro da fila a ter um elétrico na garagem! Mas o S10 não entra no tanque da Minha F1000 e continuarei abrindo os olhos dos MEUS AMIGOS.
Tem gente que é capaz de colocar thinner no tanque e dizer que não dá nenhum problema....
Aliás, as últimas 18 pessoas que me pediram ajuda mandei procurar o Trotta.79 . Se todas o procuraram é sinal que de fato que ele ainda possui algum sinal de credibilidade técnica. Podes contar aí Trotta.79, 18 MPs até o momento, todas guardadas na minha caixa de MPs.
Walter da Camper
01/12/2015, 17:05
Não estressa Edintruder, o espirito do forum é cada um expor seu ponto de vista e os fundamentos de como chegou a tal conclusão.
Não temos necessidade de convencer ninguém.
Cabe àqueles que leem a discussão seguir uma ou outra corrente de pensamento, por sua conta e risco.
Para cada um que critica uma determinada posição existem dezenas que entendem e se beneficiam do conhecimento compartilhado.
Grande abraço.
Este estudo comprova que o nosso diesel S-10 com apenas 6% de biodiesel é menos lubrificante que o S-500 também com 6% de biodiesel.
Isso mesmo ... penso que é até uma questão de lógica, ou seja, tendo por parâmetro a assertiva “... o diesel passa a perder significativamente o seu caráter lubrificante em concentrações abaixo de 50 ppm de enxofre ...”, preconizado no trabalho de mestrado retro citado, não há dúvida de que, nas mesmas condições (mesmo teor de biodiesel misturado), as peças sofrerão um maior desgaste sob ação do S10 do que sob ação do S500, ainda que mínimo, mesmo considerando que a partir de certo teor de biodiesel adicionado ao S10, o trabalho mostra que o desgaste no corpo de prova sob a ação do S10 aditivado se reduz consideravelmente a níveis aceitáveis, colocando-o num patamar de lubricidade aceitável pela ANP.
Por fim, destaco interessante comentário de colega nosso no "link" abaixo:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/140031-duvida-diesel-s10-s500-s10-danos-na-bomba-injetora-e-tanque-2.html#post2179282
"... Se vc quiser ir para um diesel com mais enxofre vai aumentar a vida da sua bomba é uma escolha sua, porem dentro do cilindro vai formar mais fuligem que com o decorrer do tempo irá encrustar nos seus aneis reduzindo a vida do seu motor. Daí depende por quantos anos vc vai querer ficar com o motor.
Se você busca desempenho (Arranque, retomada etc...) ambos são muito próximos, então tanto faz. É totalmente psicológico achar que S10 "anda" mais, é puro marketing para vc pagar mais caro, vai acabar colocando um diesel com menor enxofre que vai desgastar a sua bomba."
complementado, na sequência, por breve comentário de outro colega:
"traduzindo: diesel antigo com o tempo arrebenta teu motor por sujeira, diesel novo com o tempo arrebenta tua bomba (se for rotativa). Simples."
Acredito eu, ambos querendo dizer, no caso de optar pelo S10, que, neste caso, por questão lógica, a bomba vai se desgastar mais precocemente com o S10 do que com o S500 ...
Abs.
E.T.:
Invejo os colegas que possuem veículos de ano 2012 para trás ... estes sim, sem a "mordaça" de manuais, têm o livre arbítrio para poderem colocar em seus veículos, tanto o S500, quanto o S10!!!!! Rsrsrs.
gilberto/sp
01/12/2015, 22:02
Como em São Paulo esta cada vez mais difícil de encontrar o S500, resolvo isso adicionando sempre uns 2 litros de óleo (geralmente um 20W50) no tanque. Motor Mercedes OM617 com BI.
Edintruder
01/12/2015, 22:43
Enassor, lembrando que há 25 anos atrás tinha n mercado S5000 e S3000 nos postos. Há 15 anos atrás mais ou menos é que apareceu o S1800 e há cerca de 10 anos que surgiu o S500 com o nome de diesel metropolitano. Então o acúmulo de fuligem seria algo mais propenso nos motores mais antigos, porém nunca v nenhum motor de uso contínuo em potência com acúmulos de fuligem. Vale apontar que os motores de antigamente varavam a marca de 1.000.000 de km roddos, coisa que poucos moderninhos passam dos 300.000km...
Obrigado pela informação, caro Edintruder ... e, com muito gosto, gostaria de destacar que tenho aprendido muito com seus preciosos comentários ... você é figura de destaque dentre os que merecem nosso mais alto apreço neste fórum ... você está muito acima de discussões bobas, indignas da sua grandeza ... seu excelente conhecimento técnico, e sua refinada educação (que tenho visto no trato com os demais colegas) coloca-o num patamar muito mais elevado, onde não há espaço para meras e frágeis discussões ... por isso, corroboro o comentário acima do Walter, e, respeitosamente, fica a humilde sugestão para que retire esse texto com letras grandes vermelhas da sua assinatura, expressando sua revolta. Rsrsrs. ...
Voltando ao assunto ...
Tenho visto muito comentário relativo à carbonização do coletor de admissão ... mas, acredito que essa carbonização também ocorre com o diesel S10, né???
Por falar em carbonização de coletor de admissão, apenas a título informativo, recentemente fui visitar uma css GM, e vi uma Trailblazer 2013 encostada na oficina ... perguntei ao chefe da mecânica e ele me disse que o motivo do reparo era descarbonização, onde o cliente viajava muito e declarou que andou utilizando excessivamente o S500 ... informou que o serviço estava sendo feito na garantia porque o proprietário era um cliente especial da css ... Achei estranho o fato desta carbonização precoce, tendo em vista o veículo ser relativamente novo, apesar da alta quilometragem ... mas, pelo jeito, conforme relatei, o dono viajava muito com o veículo, deveria ser meio relaxado, por não seguir o que estava preconizado no manual e, sequer, dava-se ao trabalho de selecionar postos para abastecimento ... por outro lado, acredito eu, estes veículos mais modernos, contrariamente aos mais antigos, não estão preparados para receber o S500 ...
Forte abraço, meu amigo ... e "esfria a cabeça" aí!!!! ... Rsrsrs.
Walter da Camper
02/12/2015, 12:51
Enasor, a carbonização do coletor de admissão ocorre nos motores que possuem a válvula EGR, que interliga o coletor do escapamento ao coletor de admissão fazendo recircular gases a fim de reduzir a quantidade de oxigênio nas baixas rotações.
No escapamento de qualquer motor diesel existe considerável acúmulo de fuligem (material particulado).
A adoção da válvula EGR somente tornou-se obrigatória a partir de 2012, juntamente com o filtro de particulas (DPF), a fim de atingir a meta de emissões da Euro V. A única alternativa para não utilização da EGR é o sistema SCR, que injeta ARLA32 no escapamento e que foi adotado nos caminhões, enquanto os veículos diesel leve optaram pelo EGR.
É por isso que veículos fabricados a partir de 2012 não pode usar diesel S500, pois haverá acúmulo de fuligem no filtro DPF e no coletor de admissão. O Diesel S10, de fato gera menor quantidade de material particulado.
Independentemente da norma Euro5, alguns veículos passaram a ter EGR antes de 2012, provavelmente para atender normas de outros países onde foram projetados (tipo a Euro 4, qua não chegou a ser adotada no Brasil).
Em 2006 entrou em vigor a Euro3, cuja meta de emissões necessitava da adoção do common-rail. O único motor nacional que se manteve com bomba injetora mecânica foi o 4d56 da Mitsubishi, que para cumprir a meta instalou a EGR e um controle eletrônico na bomba rotativa, permanecendo assim até 2011, quando entrou em vigor a Euro5.
Eu particularmente considero um crime fazer um motor engolir fuligem de escapamento pela admissão. Preferiria arcar com o custo do ARLA32 que é um método bem menos invasivo. É por isso que há dezenas de tópicos no forum ensinando a desligar a EGR.
Como disse o Edintruder, fuligem de enxofre nunca fez mal aos motores diesel (desde que não recirculada de volta para a admissão), desde a época em que o combustível tinha 5000 PPM. Lembrando que o diesel marítima tem 5mil PPM até hoje.
Em relação à carbonização do pistão gerada pela adição de óleo no tanque, me lembro que as motos 2 tempos usavam 4% de óleo misturado à gasolina e demoravam bastante para carbonizar. Quem coloca 1 litro de lubrificante num tanque de 70 litros está adicionando 1,4% de óleo, o que é mais que suficiente para dar lubricidade sem gerar carbonização excessiva.
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