Ver Versão Completa : Baterias, Alternadores e Cia
Tenho um bateria de 60Ah e o alternador original da Rural. Como tenho me incomodado muito com a bateria nos ultimos tempos venho lhes fazer algumas perguntas.
Gostaria de saber algumas coisas sobre baterias:
- esses carregadores de 5Ah são interessantes pra carga lenta? Aguentam carregar uma bateria de 120Ah por exemplo na boa?
- que bateria me indicam de 100Ah ou mais pra colocar na Rural e qual alternador me indicam também, pois cansei de ficar sem bateria por vários motivos.
- viajando de noite (instalei um voltímetro) o voltímetro marca direto abaixo de 12V, somente em muito alta rotação fica nos 12V mas não carrega a bateria. Consigo matar ela facilmente viajando a noite. Existe algum problema ai não é?
- instalei apenas dois faróis extras na frente dela nos mais tudo original.
- comprei um conversor 12V 110W 220W. No ultimo acampamento utilizamos o conversor pra ligar um aparelho de DVD e um caixa de som amplificada que utilizavam em torno de 40W ou 50W no máximo os dois. Levei uma bateria extra pra não matar a da Rural e durou umas 6 a 7 horas tocando direto. Pegamos dai a do chevette de um amigo e durou umas 3 horas até morrer. Pra resolver esse problema quero uma bateria de 100Ah ou mais e um bom alternador.
- qpós matar uma bateria usando o conversor por exemplo, tem como carregar ela no alternador do carro ou apenas com carga lenta?
- qual a vida útil média de uma bateria?
- como calcular quanto tempo vai durar uma bateria tipo de 100Ah usando o conversor 12V para 220W consumindo por exemplo 50W direto. Como fazer esse tipo de cálculo? O conversor que tenho fornece um máximo de 300VA.
- qual a melhor forma de medir quanto tenho de carga na bateria ainda? (no mercadolivre existem alguns medidores, não sei se são confiáveis).
- é melhor instalar uma segunda bateria de 60Ah ou colocar logo uma de 100Ah ou mais?
- a instalação de um alternador mais potente implicaria na mudança de outros componentes da parte elétrica do veículo?
Eu sei que a de 60Ah é potente, mas para usar um conversor que eu pretendo pra ter som durante uns 3 dias num acampamento ela não aguenta não.
Desculpem a lista enorme de perguntas, mas as respostas serão de grande valia pra mim já que estou de saco cheio de ficar pegando no tranco e ficando na mão as vezes quando este procedimento é inviável.
Estou disposto a comprar um bateria nova (100Ah ou mais), um alternador novo (potente), um carregador lento 5Ah pra bateria (pra dar carga lenta em casa caso necessite), um medidor de carga disponível nela e acho que é isso.
Obrigado,
- viajando de noite (instalei um voltímetro) o voltímetro marca direto abaixo de 12V, somente em muito alta rotação fica nos 12V mas não carrega a bateria. Consigo matar ela facilmente viajando a noite. Existe algum problema ai não é?Tem sim.
Mas provavelmente é no seu alternador e não na bateria.
Normalmente teria que marcar uns 13,5 volts ou mais com o carro ligado e andando fora da marcha lenta.
- como calcular quanto tempo vai durar uma bateria tipo de 100Ah usando o conversor 12V para 220W consumindo por exemplo 50W direto. Como fazer esse tipo de cálculo? O conversor que tenho fornece um máximo de 300VA.100 A x 12 volts = 1.200 watts
1.200 W / 50 W = 24 horas teoricamente, na pratica vai ser menos pelas perdas.
Entendo que voce esquivocadamente escreveu 220 W quando queria escrever 220 volts, mas isso não muda nada já que voce passou o consumo em watts
- esses carregadores de 5Ah são interessantes pra carga lenta? Aguentam carregar uma bateria de 120Ah por exemplo na boa?Sim tranquilamente, só vai demorar mais que um mais potente, mas as baterias vão ter uma vida util maior.
- qpós matar uma bateria usando o conversor por exemplo, tem como carregar ela no alternador do carro ou apenas com carga lenta?Até poderia, mas deveria ter idealmente uma chave para isolar/desligar a bateria do veiculo quando for carregar a outra
- qual a vida útil média de uma bateria?Vou chutar algo entre 2 a 5 anos, dependendo do tipo de uso e de como é feita a carga e descarga da bateria, que quanto mais lentas melhores para a bateria.
- é melhor instalar uma segunda bateria de 60Ah ou colocar logo uma de 100Ah ou mais?Para instalar duas baterias no mesmo cirtuito elas devem ser o mais identicas posiveis, de preferencia do mesmo lote e compradas juntas, para ter a mesma resistencia interna.
Ou vai ter que isolar uma da outra com chaves.
- a instalação de um alternador mais potente implicaria na mudança de outros componentes da parte elétrica do veículo?Um alternador mais potente vai judiar mais da bateria, quando maior a carga dada na bateria mais ela sofre.
Ae JDutra
A grande maioria dos alternadores, funciona em 14V, é esse o valor que tem que ser mostrado com o veículo em movimento, qquer boa auto-elétrica pode informar rapidamente o estado do seu alternador.
Os carregadores de carga lenta tem capacidade de carregar uma bateria de maior amperagem
Recomendo a bateria que sempre usei nas minhas Band , Ajax 135Ah, tem que ver se serve, a melhor bateria é a Caterpillar, mas o preço é mais salgado tbém (em torno de 450 pilas as de 100Ah)
Para prolongar a vida útil do alternador não é recomendado deixar a bateria morrer totalmente, ele acaba sendo forçado no limite enquanto a bateria não atinge uma carga mínima, talvez a bateria tbém tenha a vida útil reduzida se acontecer isso regularmente.
Mande testar os cabos e terminais da bateria/alternador em uma auto-elétrica antes de por uma nova, verifique o nível de água e jogue água quente para remover o zinabre dos terminais de vez em qdo...
Abração
Marco Antonio
Obrigado pelas respostas galera.
Ainda sobre o assunto:
Algum desses carregadores de bateria presta?
http://www.mercadolivre.com.br/jm/search?as_pr_categ_id=&as_word=carregador+bateria&as_categ_id=2220
Os que estão na faixa de 100 pilas parecem ser bons, o meu custou 55 pilas uns meses atrás, talvez em loja de equipamentos elétricos/automotivos vc encontre mais barato que essas anunciadas e com maior facilidade de acionar a garantia em caso de problemas....
Abração
Marco Antonio
Se eu quiser medir a voltagem/amperagem que está saindo do alternador como posso fazer isso em casa?
Paulo Eduardo
15/08/2005, 19:09
A voltagem voce mede com o voltímetro em paralelo com a bateria, a amperagem, é mais complicado, tem que ser em série, oque pode inviabilizar o uso de um multimetro comum (10 ou 20 A) o certo é um alicate amperimétrico, mas duvido que tenha um em casa.
[]´s
Paulo Eduardo
15/08/2005, 19:37
opa, agora fiquei na dúvida....
alicate amperimétrico não mede DC?
[]´s....
Já tenho voltímetro na viatura, e conforme ele algo está errado. Andando fica abaixo de 12V e vai matando a bateria aos poucos. Queria saber se tem algum instrumento tipo esse alicate que o amigo falou em que eu testaria vários pontos da parte elétrica em busca do problema. Mais cedo ou mais tarde vou levar no eletricista, mas como gosto de fuçar um pouco vou tentar eu mesmo antes.
Valeu!!
Edintruder
15/08/2005, 20:11
Velho, faz o seguinte:
:arrow: Agita num desmanche um alternador de 55 Ah (monza por exemplo) apartir daí a tua bateria terá que ser no mínimo 55 Ah, se colocar uma de por ex: 45 Ah o alternador carregará apenas os 45Ah.
:arrow: Coloca uma bateria boa, no mínimo 65 Ah de boa qualidade, (Moura, Bosch, Heliar, Delco...) e de preferência selada com uma capacidade de armazenamento de (600A)
:arrow: O valor 100 Ah quer dizer a velocidade de carga da bateria. O quanto ela consegue absorver energia ou a capacidade de carga de uma bateria de 45 Ah fica em torno de 300A (quantidade de armazenamento total). Numa bateria boa, esse número é maior, ex: a Bosch 45 Ah tem uns 350 A de capacidade. Então uma bateria de 70 Ah (Ampere Hora) pode armazenar até 650A (Amperes) e uma vagabunda de 100 AH pode ter a mesma capacidade! A diferença? a 100 Ah carrega mais rápido, mas o alternador tem que empurra os 100A , senão, a 70Ah e a 100Ah carregarão na mesma velocidade caso o teu alternador seja para 55AH.
:arrow: Podes ainda ver a capacidade do teu alternador, porém pelo que descrevesses ele está precisando de escovas e regulador de voltagem novos. Se o teu alternador for de por ex: 40Ah, quando acenderes muitos faróis ele pode apanhar um pouco, a energia somada de tudo ligado não pode ultrapassar 40 A. No caso de um alternador melhor esse capacidade de consumo aumentará também. O cálculo é bem simples: Potência em Watts dividido pela Voltagem. Então 2 faróis 60 w, mais 4 faróis de milha de 55W, mais 2 lanternas traseiras de 5w, tudo se somará a 350W dividido por 14V do alternador, é igual a um consumo de 25 A, porém como o teu alternador está ruim, ficando com 12 V, o teu consumo pula para uma corrente de quase 30 A. Resumindop, se o teu alternador induz 40 Ah, ainda sobram 10 Ah para a bateria e ignição, porém ele não está colocando nada disso.
Velho, faz o seguinte:
:arrow: Agita num desmanche um alternador de 55 Ah (monza por exemplo) apartir daí a tua bateria terá que ser no mínimo 55 Ah, se colocar uma de por ex: 45 Ah o alternador carregará apenas os 45Ah.Opsss nada a ver.
Primeiro, a medida do Alternado é em Amperes e não Amperes / Hora.
A bateria tem as duas medidas.
Os Amperes/Horas é a carga total que a bateria pode armazenar.
Os Amperes que é informado na corrente de partida ou CCA é a maxima capacidade de carga instantenea que a bateria pode fornecer.
Eu por exemplo tenho um alternador de 130 A (original) e a bateria original era de 55 Amperes/hora; hoje esta com um de 70 Amperes/hora.
Ambas sem nenhum problema.
:arrow: Coloca uma bateria boa, no mínimo 65 Ah de boa qualidade, (Moura, Bosch, Heliar, Delco...) e de preferência selada com uma capacidade de armazenamento de (600A)
Novamente esta equivocado ou trocando as coisas.
600A é a corrente de partida ou CCA é a maxima capacidade de carga instantenea que a bateria pode fornecer.
65 Ah é que é a carga que a bateria pode armazenar.
Assim pode denar dela 65 Amperes durante 1 hora ou
130 A por 30 minutos.
32,5 por duas horas, etc...
:arrow: O valor 100 Ah quer dizer a velocidade de carga da bateria. O quanto ela consegue absorver energia ou a capacidade de carga de uma bateria de 45 Ah fica em torno de 300A (quantidade de armazenamento total). Numa bateria boa, esse número é maior, ex: a Bosch 45 Ah tem uns 350 A de capacidade. Então uma bateria de 70 Ah (Ampere Hora) pode armazenar até 650A (Amperes) e uma vagabunda de 100 AH pode ter a mesma capacidade! A diferença? a 100 Ah carrega mais rápido, mas o alternador tem que empurra os 100A , senão, a 70Ah e a 100Ah carregarão na mesma velocidade caso o teu alternador seja para 55AH. Mais uma vez esta equivocado.
100 Ah podem ser alimentados na bateria em 10 horas por exemplo com 10 Amperes de carga.
Carregar com 100 A deve até danificar a bateria, pois quanto mais lenta a carga mais saudavel é para a bateria.
Como explicado acima voce se enganam 300A, 350A, 650A, 1000 A, seriam a corrente de partida que essas bateria conseguem fornecer, ou seja, o maximo pico em Amperes.
45 Ah, 70Ah, 100 Ah é que é a quantidade de carga que a bateria consegue armazenar.
Os Ah nada tem a ver com a velocidade de carga da bateria, mas com a quantidade de carga que pode ser armazenda.
E o alternado pode ter menos Amperes que a capacidade de Ah da bateria, sem problema nenhum.
Um alternador de 55 A (e não Amperes horas) vai caregar com no maximo 55 A. Assim a diferença é que vai demorar mais tempo de carregar uma bateria de 100 Ah sem carga que uma de 70 Ah sem carga.
Deveria demorar quase duas horas na de 100 Ah (100/ 55) e menos de uma hora e meia na de 70 AH (70 / 55).
Mas se em ambas tiverem tido a mesma quantidade de energia descaregada o tempo de carga vai ser a mesma. Só que a de 100 Ah ainda teria mais automia antes de ser totalmente descaregada.
:arrow: Podes ainda ver a capacidade do teu alternador, porém pelo que descrevesses ele está precisando de escovas e regulador de voltagem novos. Se o teu alternador for de por ex: 40Ah, quando acenderes muitos faróis ele pode apanhar um pouco, a energia somada de tudo ligado não pode ultrapassar 40 A. No caso de um alternador melhor esse capacidade de consumo aumentará também. O cálculo é bem simples: Potência em Watts dividido pela Voltagem. Então 2 faróis 60 w, mais 4 faróis de milha de 55W, mais 2 lanternas traseiras de 5w, tudo se somará a 350W dividido por 14V do alternador, é igual a um consumo de 25 A, porém como o teu alternador está ruim, ficando com 12 V, o teu consumo pula para uma corrente de quase 30 A. Resumindop, se o teu alternador induz 40 Ah, ainda sobram 10 Ah para a bateria e ignição, porém ele não está colocando nada disso.Aqui esta certinho. Só não pode esquecer que o motor a gasolina também consome energia e que temos perdas e outros consumos.
Obrigado pelas explicações Wallace.
Busquei agora a pouco a bateria que tinha deixado no elétrico pra dar uma carga lenta nela. Liguei a Rural pra ver e agora tá marcando 14V, 14,2V em alta aceleração. E na lenta depois de dar uma turbinada na bateria por uns dois minutos em alta ficou em 13,7 mais ou menos. Parece normal se analisar assim. Vou testar novamente com faróis ligados depois. Eu acho que o principal problema foi que a bateria morreu aquele dia, ficando totalmente sem carga e dai o alternador não deu conta mesmo e não conseguia carregar ela de jeito algum já que era noite eu eu dependia do farol e do limpador de para brisa.
... a melhor bateria é a Caterpillar, mas o preço é mais salgado tbém ...
Valeu a dica, Marco antônio. Já tinha visto esta bateria por aí, mas desconhecia totalmente.
[]´s
Edintruder
16/08/2005, 19:11
Ok Wallace,
A explicação pode estar diferente da tua, mas funciona igual e eu nunca parei meis carros em eletricista nenhum, todos os reparos são feitos por mim mesmo, quando não sei pergunto e procuro aprender, essa explicação foi dada por um eletricista coroa que me deu umas dicas, e mesmo assim nunca coloquei fogo em carro nenhum meu!
Me explica então, como uma bateria de 55Ah pode te fornecer 400A ?!? Melhor, como a minha de 70 Ah larga no arranque 600 A sem pegar fogo em nada e muito menos derreter o fusível de 30 A? Conhecia como energia de partida, mas quando perguntei, o velho me disse que era a carga total que ela armazenava, então de resto vai fácil.
O alternador de 130A, não chega nunca a essa tensão com uma bateria de 55Ah!!!
Suas referencia não é das melhores!
Um senhor eletricista, que até pode ter uma formação adequada, mas aparentemente não sabe explicar o que sabe, se é que sabe!
Gostaria de recomendar que estude ou leia as informações que escutou falar antes de passar a informação para frente.
Veja alguns links:
http://www.tease.com.br/produtos/carregadores.asp
Importante:
A corrente de recarga deverá equivaler a 10% da capacidade em Ah
do banco de baterias, objetivando recarga de 80% de sua capacidade
total em aproximadamente 9 horas. Se a corrente de recarga for maior que
10%, o tempo de recarga diminuirá. Recomenda-se que a corrente de recarga
não ultrapasse a 20% da capacidade nominal do banco de baterias, sob o risco
de danificá-las.
http://barloworld.stet.pt/index.cfm?sec=0401070000&p=7
- Se instalar uma bateria nova mais potente preciso de instalar um alternador com maior capacidade?
- Não. Os alternadores proporcionam a voltagem própria independentemente das características da bateria.
http://www.bateriaspampa.com.br/_delphi02.htm
Capacidade Nominal (C20)
É a capacidade em amperes-hora que uma bateria totalmente carregada manterá, a 27°C e durante 20 horas, sem que a tensão entre as pólos caia abaixo de 10,5 volts. O valor da capacidade é dado pelo produto da corrente de descarga aplicada (1/20 de C20) pelo tempo em horas, até a bateria atingir a tensão de 10,5 volts.
Exemplo: Bateria de 45Ah
Corrente de descarga: 2,25A
Tempo de descarga: 20 horas
Portanto: capacidade = 2,25A x 20h = 45Ah
Valores de C20 estão listados na tabela "CaracteristicasTécnicas".
55 Ah, como falei é a quantidade de energia armazenada. Ou automia da bateria
400 A podemos dizer que é a potencia da bateria.
Se voce tem um fusivel de 30 A ligado a um equipamento, só vai passar por ele a energia que o equipamento solicitar. Assim normalmente ele não queima só protege. Quando tiver algum curto no equipamento ai sim ele deve queimar se passar dos 30 A, mas ai foi o equipamento que "solicitou".
Tensão é medida em Volts e não em Amperes.
E novamente voce confunde capacidade da bateria com potencia.
Se a bateria de 55 Ah estiver ser carga nenhuma o alternador de 130 amperes vai levar pouco mais de 25 minutos para carregar completamente a bateria (teoricamente) (55/130 resultado em horas).
Se fosse um alternador de 70 A seria em pouco mais de 47 minutos.
Um de 45 A, em 1 hora e 13 minutos.
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