Ver Versão Completa : ESP, Controle de tração para offroads - qualquer veiculo
Problemas com a roda "livre"?
Estive falando com um amigo jipeiro e resolvi desenvolver em conjunto com mais alguns amigos um sistema mais conhecido como ESP ou controle de tração. Resolvi acompanhar o grupo em um atoleiro e vimos que a maioria dos offroad não possui ou não tem uma funcionalidade 100% dos controladores de tração, as vezes atrapalhando em algumas manobras, embora não sejam todos os offroads assim.
Enfim, desenvolvi um protótipo de um ESP que funciona da seguinte maneira:
Sensores HALL nas 4 rodas do veículo verificarão a rotação das rodas, quando em um eixo uma das rodas girar mais que a outra o sistema aciona o freio da roda que esta girando em "falso" fazendo com que o mecanismo da diferencial faça a distribuição da tração igualmente.
Mas nas curvas?
O controlador é equipado com um giroscópio (uma especie de bússola eletrônica) além de um acelerometro (Consegue medir eletronicamente a força G), com base nesses dois sensores ele sabe exatamente quando o motorista esta fazendo uma curva e desliga o sistema de tração automaticamente.
Mas como se trata de um protótipo precisamos coletar mais informações de pessoas experientes, por esse motivo estamos pedindo a ajuda dos amigos foristas do 4x4Brasil para questionar, opinar dar sugestões ou criticas, para ver se vale a pena ou não esse tipo de sistema.
Moderadores sou novo por aqui, caso não seja a areá adequada para isso por favor me avise.
Uso na amarok e funciona perfeitamente.. a não ser quando se tem um atoleiro mais pesado pois o ESP corta o motor em um certo ponto ai o carro para..
Porém não sobrecarregaria os freios d+ não? e o motor? e os componentes da roda que não está rodando livre ?
Abraços,
Uso na amarok e funciona perfeitamente.. a não ser quando se tem um atoleiro mais pesado pois o ESP corta o motor em um certo ponto ai o carro para..
Porém não sobrecarregaria os freios d+ não? e o motor? e os componentes da roda que não está rodando livre ?
Abraços,
Tudo bom amigo,
1:Sobre os freios sobrecarregar é um dos problemas, embora ele não vai travar a roda mas mesmo assim terá um certo desgaste, mas pouca coisa, pois a intenção não e parar a roda que esta girando mas sim fazer com que ela gire na mesma velocidade da outra.
2:O sistema tem controle sobre a injeção do carro também, checando a temperatura do motor constantemente com base nisso e as rotações de todas as rodas é feito um "calculo" para avisar o motorista que o motor está "forçando" ou que esta havendo um desgaste dos mecanismos, caso contrario é "cortada" a bomba de combustível.
3:O maior problema é esse, saber até que ponto podemos fazer isso, sem danificar o mecanismo da diferencial, seria fácil se existisse um sensor de torque nas rodas, o que pensamos em fazer era verificar qual a posição da marcha e a velocidade da transmissão, mas seria um sério problema na hora da instalação.
Sobre a Amarok se eu não me engano ela usa o ESP da bosh
Sem Loção
25/10/2012, 12:09
Tudo bom amigo,
1:Sobre os freios sobrecarregar é um dos problemas, embora ele não vai travar a roda mas mesmo assim terá um certo desgaste, mas pouca coisa, pois a intenção não e parar a roda que esta girando mas sim fazer com que ela gire na mesma velocidade da outra.
2:O sistema tem controle sobre a injeção do carro também, checando a temperatura do motor constantemente com base nisso e as rotações de todas as rodas é feito um "calculo" para avisar o motorista que o motor está "forçando" ou que esta havendo um desgaste dos mecanismos, caso contrario é "cortada" a bomba de combustível.
3:O maior problema é esse, saber até que ponto podemos fazer isso, sem danificar o mecanismo da diferencial, seria fácil se existisse um sensor de torque nas rodas, o que pensamos em fazer era verificar qual a posição da marcha e a velocidade da transmissão, mas seria um sério problema na hora da instalação.
Sobre a Amarok se eu não me engano ela usa o ESP da bosh
Amigo, tenho interesse nesse tipo de controle de tração... as Pajeros Full se não me engano após 2003 possuem um sistema de controle integrado ao ABS (na minha ingnorância seria um "ABS às avessas"). Não sei se este sistema poderia ser "ligado" e "desligado" de acordo com o uso offroad do veículo, mas seria possível desenvovler o mesmo em carros que já possuem ABS, que teoricamente, já tem um sistema de diagnóstico de rotação nas rodas?
Obrigado,
Um abraço!
Daniel (SL)
Desnickadu
25/10/2012, 15:58
Controle de tração é uma coisa complicada....
Se vc podar o motor [seja pela ignição [faisca] seja pela bomba de combustivel [o que é impensável num motor preparado]] vc pode ter falta de potencia pra subir um barranco com um facão por exemplo.
Se vc segurar a roda pra fazer o diferencial trabalhar vc vai ter problemas maiores do que somente o desgaste dos freios. Se forem do tipo a tambor vc pode ter um superaquecimento e ficar com eles travados. Se for a disco vc pode ficar sem freio.
Existe ainda a necessidade de fazer os pneus girarem para serem limpos.
Alem desses todos, vc terá problemas com a roda fonica e sensor hall por causa do barro.
A FORD USA usou por uma temporada o controle de tração podando o motor, mas esta mudando para os freios por causa do tanto de reclamações de falta de potencia.
Seja qual for o caminho que seguires, o controle de tração ainda será pior que um diferencial limitado na lama em uso geral. Em certas situações um se sobresairá ao outro, claro.
Uma ultima coisa, controle de tração é diferente de ESP.
Controle de tração é uma coisa complicada....
Se vc podar o motor [seja pela ignição [faisca] seja pela bomba de combustivel [o que é impensável num motor preparado]] vc pode ter falta de potencia pra subir um barranco com um facão por exemplo.
Se vc segurar a roda pra fazer o diferencial trabalhar vc vai ter problemas maiores do que somente o desgaste dos freios. Se forem do tipo a tambor vc pode ter um superaquecimento e ficar com eles travados. Se for a disco vc pode ficar sem freio.
Existe ainda a necessidade de fazer os pneus girarem para serem limpos.
Alem desses todos, vc terá problemas com a roda fonica e sensor hall por causa do barro.
A FORD USA usou por uma temporada o controle de tração podando o motor, mas esta mudando para os freios por causa do tanto de reclamações de falta de potencia.
Seja qual for o caminho que seguires, o controle de tração ainda será pior que um diferencial limitado na lama em uso geral. Em certas situações um se sobresairá ao outro, claro.
Uma ultima coisa, controle de tração é diferente de ESP.
Resumiu tudo.
Lembrando que os controles de tração padrões do mercado calculam as "frenagens" e "patinagens" baseados nas dimensões originais do veículo. Ou seja, se o cara pega um JK e põe pneu 32" ou 33" de diâmetro, esquece. Não tem mais nada funcionando direito. Nem o próprio ESP que comanda o TCS está funcionando direito. Ou seja até o controle de estabilidade pelo qual você pagou mais caro, perdeu a função. Lá nos EUA, dá pra reprogramar. Aqui, nunca vi.
Aos 2:25 ele fala sobre alteração do diâmetro do conjunto roda/pneu e o que acontece com o ESP e o controle de tração.
RODAS E AROS AUTO ESPORTE - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9Aun-0V_h3Y)
Sem Loção
25/10/2012, 18:22
Valeu Jorgao e Desnickado! :curtir:
Excelentes ponderações! :palmas:
Abs,
Daniel (SL)
Costalonga
25/10/2012, 20:21
O TCS funciona muito bem na lama sim.
Tenho uma Full 2006 e o sistema é incrivel, onde não tem tração ele joga pra onde tenha e vamo que vamo.
Se aumentar o tamanho do pneu não haverá muitos problemas não.
Tem muita gente que usa as Full 3P que tem ESP+TCS e colocam 285/75 16 nelas sem problema algum.
Sem dizer nos amigos que tem Cherokee que colocam 35x12,5 16 sem problema algum.
O sistema lê no centro da roda, mesmo que o tamanho do pneu aumente o sistema fará o mesmo serviço.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Sem Loção
25/10/2012, 20:33
O TCS funciona muito bem na lama sim.
Tenho uma Full 2006 e o sistema é incrivel, onde não tem tração ele joga pra onde tenha e vamo que vamo.
Se aumentar o tamanho do pneu não haverá muitos problemas não.
Tem muita gente que usa as Full 3P que tem ESP+TCS e colocam 285/75 16 nelas sem problema algum.
Sem dizer nos amigos que tem Cherokee que colocam 35x12,5 16 sem problema algum.
O sistema lê no centro da roda, mesmo que o tamanho do pneu aumente o sistema fará o mesmo serviço.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Opa, vamos botar os neurônios pra ferver aqui André.... hehehe
O que me fez procurar por este sistema, que eu conheço da FULL foi esse vídeo do cara saindo das erosões com um MB GLK
http://www.youtube.com/watch?v=ewoD04aSlUQ
que me fez pensar que num breve futuro estaremos "deixando" de explorar aqueles cursos absurdos de suspensão (que tem a intenção na verdade de manter as rodas com atrito) e iremos, mesmo em carros com bom curso, adotar os diversos mecanismos de controle de tração...
Seria válido achar que um mecanismo de controle "na roda" como o da FULL substitui o bem consagrado bloqueio de diferencial???
https://www.youtube.com/watch?v=gIGvhvOhLHU
Costalonga
25/10/2012, 21:31
Daniel, não substitui não.
Tanto é que lá fora a Full vem com bloqueio do Dif. Traseiro, só aqui no Brasil que não vem, vai entender.
A Amarok e a Nova Ranger tem a sopa de letrinha toda e mais o Bloqueio do Dif. Traseiro.
A Full tem horas que me dá raiva por conta do TCS, eu vou arrancar rápido em algum lugar com cascalho ou areia sobre asfalto, ai eu sento a botina no acelerador.
Só dá a Luz do TCS piscando e eu tendo que folgar o pé do acelerador pro carro poder andar, se não fica parado no lugar.
No caso da Full tem como desligar o TCS, mas se cantar pneu por mais de uma vez ele volta a ativa.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Sem Loção
25/10/2012, 21:39
Daniel, não substitui não.
Tanto é que lá fora a Full vem com bloqueio do Dif. Traseiro, só aqui no Brasil que não vem, vai entender.
A Amarok e a Nova Ranger tem a sopa de letrinha toda e mais o Bloqueio do Dif. Traseiro.
A Full tem horas que me dá raiva por conta do TCS, eu vou arrancar rápido em algum lugar com cascalho ou areia sobre asfalto, ai eu sento a botina no acelerador.
Só dá a Luz do TCS piscando e eu tendo que folgar o pé do acelerador pro carro poder andar, se não fica parado no lugar.
No caso da Full tem como desligar o TCS, mas se cantar pneu por mais de uma vez ele volta a ativa.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
É que brasileiro tupiniquim é paiaço mesmo.... a TR4 (io) lá fora vem com LSD traseiro e aqui, vem com coroa e pinhão, e olhe lá...
Valeu pelas informações!
Abraço!
Desnickadu
26/10/2012, 21:06
O único problema que vc pode ter com pneu maior no caso de um controle de tração pelo freio é o desgaste prematuro deste, fadiga e essas coisas. Fora isso, tudo funcionará perfeitamente.
Acredito que somente o controle de estabilidade pode dar uma diferenciada no funcionamento dependendo da modificação do centro de gravidade do carro.
Giuberto
27/10/2012, 01:13
O único problema que vc pode ter com pneu maior no caso de um controle de tração pelo freio é o desgaste prematuro deste, fadiga e essas coisas. Fora isso, tudo funcionará perfeitamente.
Acredito que somente o controle de estabilidade pode dar uma diferenciada no funcionamento dependendo da modificação do centro de gravidade do carro.
Uma coisa é certa. Se não funciona, também não atrapalha, acredito. Tenho pneu 35" no meu. Com relação a controle de tração, isso é acessório de carro de arrancada, de carro 4x2 ou 4x4 que anda no gelo, etc.
Acessório de jeep é bloqueio.
No mínimo LSD com um bom piloto, rs.
Quer melhorar a TR4? Junta uma grana e bota um ARB nela!
Costalonga
27/10/2012, 08:06
O único problema que vc pode ter com pneu maior no caso de um controle de tração pelo freio é o desgaste prematuro deste, fadiga e essas coisas. Fora isso, tudo funcionará perfeitamente.
Acredito que somente o controle de estabilidade pode dar uma diferenciada no funcionamento dependendo da modificação do centro de gravidade do carro.
Também não Desnickadu, o ESP não controla a inclinação do veiculo, e sim a aderencia do mesmo na pista.
Ai por isso quando um carro tem ESP tem que ter TCS e ABS, os três trabalham juntos, o ESP faz a leitura do que está ocorrendo, e assim o ABS+TCS entra em funcionamento pra corrigir a trajetória.
No caso das Amarok o povo tem colocado muito o pneu BF 275/65 18 que fica muito maior que os originais 255/65 18, e o ESP funciona numa boa, na verdade por ter 20mm a mais na largura ajuda muito o ESP, é mais "grip" na pista.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Desnickadu
27/10/2012, 10:36
Pro ESP pouco importa a largura da banda de rodagem.
ESP não monitora rodas nem aderencia, ele cruza dados dos dois sensores de rotação e calcula se vc ta fazendo besteira ou não :D
Como vc conhece bem, sabe que o que interessa ao ESP é o giro da direção, o giro da carroceria e a velocidade atual. O resto é descartado, todo o resto é descartado.
Sabemos que nenhum duende eletronico é capaz de superar as leis da fisica.
Um centro de gravidade mais alto prejudica o funcionamento do ESP porque permite mais rolagem da carroceria sobre os pneus, desestabilizando o automovel. Rolagem de carroceria é a inclinação do carro nas curvas, se numa manobra evasiva o carro fizer isso:
http://carplace.virgula.uol.com.br/wp-content/uploads/2012/07/jeep-grand-cherokee-teste-do-alce.jpg
Não vai ser o ESP que vai te salvar.
Entenda que eu não estou dizendo que ele não vai funcionar, estou dizendo que limite de atuação dele vai ser tão menor quanto maior for a altura do centro de gravidade. O contrario também ocorre, se vc baixar o carro o limite de rolagem vai aumentar e o ESP vai ter uma margem maior até alguma mer%$ acontecer.
Costalonga
27/10/2012, 12:45
KKKKKKKKKKKKKKKK
Essa é a lei da fisica, fez merda vai encher grota!
KKKKKKKKKKKKKK
Mas o ESP controla sim a aderencia das rodas, se o carro começar a escorregar lateralmente ele tenta contornar a situação, seja tirando tração, seja usando o recurso dos freios, e dependendo do sistema ESP eles usam até o recurso de travar a direção em certos momentos pro caboco não fazer besteira!
O ESP no off road não ajuda muito, o ABS dependendo da configuração pode ajudar, mas na maioria dos casos só atrapalha [com a minha ex L200 Sport por pouco não acertei uma porteira por causa do ABS], mas o TCS é muito bom, ajuda muito, e juntamente com o Bloqueio 100% é uma ferramenta muito bem vinda.
E o centro da gravidade é alterado facilmente, como no caso que citei da Amarok, mas todo sistema tem um limite a mais do original que ele atura.
E se for passar desse limite, a preparação da suspensão ajuda ao carro não demonstrar essa altura, pois ela contorna esse ponto.
Tem um rapaz no fórum o Ronie Valim, ele tem uma Hilux com lift de 2" e amortecedores especiais, dá um show em muita Hilux e Frontier que são coladas no chão.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
Desnickadu
27/10/2012, 21:03
KKKKKKKKKKKKKKKK
Essa é a lei da fisica, fez merda vai encher grota!
KKKKKKKKKKKKKK
Mas o ESP controla sim a aderencia das rodas, se o carro começar a escorregar lateralmente ele tenta contornar a situação, seja tirando tração, seja usando o recurso dos freios, e dependendo do sistema ESP eles usam até o recurso de travar a direção em certos momentos pro caboco não fazer besteira!
o ESP não sabe se vc ta fazendo drift ou não. Ele sabe que seus pneus dianteiros estão apontando pra uma direção e a carroceria está indo pra outra.
A atuação dele não tem relação direta com a derrapagem.
O ESP no off road não ajuda muito, o ABS dependendo da configuração pode ajudar, mas na maioria dos casos só atrapalha [com a minha ex L200 Sport por pouco não acertei uma porteira por causa do ABS], mas o TCS é muito bom, ajuda muito, e juntamente com o Bloqueio 100% é uma ferramenta muito bem vinda.
E o centro da gravidade é alterado facilmente, como no caso que citei da Amarok, mas todo sistema tem um limite a mais do original que ele atura.
E se for passar desse limite, a preparação da suspensão ajuda ao carro não demonstrar essa altura, pois ela contorna esse ponto.
Tem um rapaz no fórum o Ronie Valim, ele tem uma Hilux com lift de 2" e amortecedores especiais, dá um show em muita Hilux e Frontier que são coladas no chão.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga.
:curtir:
tobiasarend
09/12/2021, 22:32
Revivendo o tópico....
Alguém conseguiu fazer no esquema do bloqueio pelo freio abs???
1:Sobre os freios sobrecarregar é um dos problemas, embora ele não vai travar a roda mas mesmo assim terá um certo desgaste, mas pouca coisa, pois a intenção não e parar a roda que esta girando mas sim fazer com que ela gire na mesma velocidade da outra.
2:O sistema tem controle sobre a injeção do carro também, checando a temperatura do motor constantemente com base nisso e as rotações de todas as rodas é feito um "calculo" para avisar o motorista que o motor está "forçando" ou que esta havendo um desgaste dos mecanismos, caso contrario é "cortada" a bomba de combustível.
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