Guincho para Engesa, qual usar, marcas, uso da patesca, cabos sintéticos

[Vicente Guimaraes]

Fiz algumas pesquisa mas a maioria dos tópicos sobre ginchos é antiga e portanto desatualizada. Ou então tratam de viaturas menors e mais leves. O mercado parece ter agora vários concorrentes, o que tem baixado a média de preços.

Sabemos que nossas viaturas engesas/camper são bem pesadas, ainda mais as com motores diesel e demais apetrechos (quebra mato, bagageiro, caixas de ferramentas, etc...)

1 - Qual a indicação de gincho para um engesa diesel equipado? 9.000lbs? 12.000lbs? 15.000lbs?

2 - Li que a patesca dobra a capacidade de arrasto do gincho, assim não valeria a pena comprar um gincho de menor capacidade como os de 8.000 e usar a patesta, já que estes são muito mais baratos que os de 12.000 e 15.000lbs ?

3 - Sobre marcas e preços, tem desde as mais caras como a Warn, passando pelas nacionais e importadas (maioria da China) qual tem o melhor custo benefício?

3 - Outra, qual a vantagem/desvantagem destes cabos sintéticos para gincho?

[Tio Eddie]

Vicente,

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/102577-que-tipo-de-guincho-equipa-sua-viatura.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/45992-guincho-instalacao.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/60720-o-guincho-com-o-melhor-custo-x-beneficio-do-mercado.html

Qualquer dúvida, estou a disposição!

[]s usando um WARN X8000i na Milona que pesa seus 2500kg

[Vicente Guimaraes]

Tio Eddie, obrigado pela ajuda, mas como eu disse na minha mensagem eu já pesquiseu e li todos estes tópicos. Mas não achei informação suficiente.



Vicente,

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/102577-que-tipo-de-guincho-equipa-sua-viatura.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/45992-guincho-instalacao.html

http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/60720-o-guincho-com-o-melhor-custo-x-beneficio-do-mercado.html

Qualquer dúvida, estou a disposição!

[]s usando um WARN X8000i na Milona que pesa seus 2500kg

[Tio Eddie]

Vicente,

Quantos Kg pesa teu engesa?
Que tipo de uso você pretende?
Bigger is Better é algo que te agrada?
Preço do guincho é algo determinante ou secundário?
Tens paciência para uma puxada mais técnica e consequentemente mais lerda ou tua praia é sair o mais rápido possivel?

Com as respostas as perguntas acima, acredito que me sinto mais a vontade para opinar e tentar ajudar na escolha.

Quanto ao cabo de aço X sintético, ambos tem aplicações especificas, prós e contras. Os sintéticos são BEM mais caros que seus equivalentes em aço, mais leves, mais fáceis de usar e mais seguros, porém requerem maiores cuidados e sofrem fotodecomposição.
Cabo de aço, mais barato, mais fácil de repor, mais dificil de usar, menos seguro (se arrebentar chicoteia) e por ai vai.

Acredito que a escolha depende muito do uso e do bolso.

Quanto a patesca, um baita acessório independente do tamanho do guincho. Eu não compraria um guincho que só desse conta do recado patescado. Mas isso é a minha opinião pessoal.

[]s

Eddie

[MaGao]

Vicente nesse primeiro link que tio eddie postou tem meu relato do guincho..

Mais eu acho que vc poderia seguir o seguinte procedimento:

1. Pesar seu carro com tudo montado.. pneus, etc..
2. Dimensionar o guincho para seu uso. (Não adianta ter um guincho de 15000lbs e usar pra estradão.. hehe) então vc calculará que o seu guincho (capacidade) tem que ser 1,5x maior que o peso do seu carro.. assim vc estará digamos eficiente.. se enrrolar mais um pouco vc usa patesca e resolve o problema..
3. Comprar a patesca independente de qual guincho comprar.


Lembrando que a patesca so dobra a força quando o cabo sai do carro vai até o ponto de ancoragem e retorna ao carro.. aqui nas trilhas na maioria das vezes o comprimento do cabo não da pra usar patesca..

Abraços,

[MaGao]

Cara Tio Eddie.. ta lendo meus pensamentos? kkk

[Tio Eddie]

Cara Tio Eddie.. ta lendo meus pensamentos? kkk

Que nada MaGao,

Apenas alinhamento de vivências e necessidades comuns, sem reinvenção da roda.

[]s

[guilhermeabreu]

CARO AMIGO VICENTE

Estive lá na oficina do ROGER NUNES ( ROGERIO )e ví o INCRÍVEL HULK sendo depenado , esquece guincho agora , pois a empreitada lá é grande e trabalhosa , guincho deixa pra depois , depois que vc estiver já andando no INCRÍVEL HULK , daí parte para as perfumarias .

Ficou de vir aqui esta semana mas o ROGERIO falou que não vai dar , mas semana que vem estarei te aguardando aqui .

ABRAÇÃO

[JEFFCATUNDA]

Tio Eddie, obrigado pela ajuda, mas como eu disse na minha mensagem eu já pesquiseu e li todos estes tópicos. Mas não achei informação suficiente.


Já ha uns 2 meses pesquiso sobre guinchos por aqui, Tio Edeie tem levantando muita cois atualmente, e eu acho até que resucitei um dos tópicos...

Abrir um tópico novo quando se pode dar prosseguimento a um antigo torna a pesquisa cada vez mais dificil, mas perece ser mais fácil para quem tem interesse imediato de saber a respeito de algo... Isso realmente é muito complicado, até porque quem alerta para isso passa por chato, mas particularmente, eu que pesquiso por aqui sinto isso quando tenho interesse por um determinado assunto... muitos tópicos iguais e com falta de continuidade...

Só uma sugestão.

[Tio Eddie]

Já ha uns 2 meses pesquiso sobre guinchos por aqui, Tio Edeie tem levantando muita cois atualmente, e eu acho até que resucitei um dos tópicos...



Jeff,

Se houver algo que eu possa ajudar, dê um alô!

[]s

Eddie

[JEFFCATUNDA]

Jeff,

Se houver algo que eu possa ajudar, dê um alô!

[]s

Eddie


Okapa TIO, "tamus" na luta.... hehehhe, estou pesquisando para adquirir um carretel desses para meu troller...
Obrigado pel ajuda, já estou bebendo dos seus conhecimentos em diversos tópicos....
Onde ponho um ponto positivo para você? :)

[Tio Eddie]

Okapa TIO, "tamus" na luta.... hehehhe, estou pesquisando para adquirir um carretel desses para meu troller...Obrigado pel ajuda, já estou bebendo dos seus conhecimentos em diversos tópicos.... Onde ponho um ponto positivo para você? :)

Rsrsrsrsr,

Já deu o ponto positivo, e ele não precisa aparecer em lugar nenhum! :dance:

[]s

[Eduardo Velo]

Pra quem está acostumado a usar guincho sabe muito bem que uma das perguntas do Tio Eddie é de bom tamanho -
- Tens paciência para uma puxada mais técnica e consequentemente mais lerda ou tua praia é sair o mais rápido possivel?
Lógico que as outras perguntas são fundamentais tb , ainda caberiam uso de Gincho mecãnico ou hidraulico ...
Qdo vc vai ter que usar o guincho é que o bixo pegou , então nem adianta ter pressa e qto mais tempo vc dispor , mais vai poupar o equipamento e mais vai ter bom resultado qdo o assunto for uso de guincho ... é a mesma coisa qdo deixa cx de ferramentas e peças sobressalentes num lugar dificil de pegar , se vai ter pegar ferramentas ou peças é pq ta fud... rsrsr ... então deixa em lugar ruim mesmo pq vai ter que ter tempo pra mexer de qqer jeito ... rs
Vou falar por exp. própria , uso guincho eletrico de 12.000# e sempre que posso faço uma revisão em tudo , uma vez entramos numa trilha em 5 jipes e todos com guincho , no meio da trilha o mecancico quebrou a cruzeta , depois o hidraulico estourou a mangueira e os outros 2 eletricos pifaram pq quiseram puxar sem parar ( aí entra a pergunta do Tio Eddie ...) , acabei puxando os outros 4 , além do meu , pq fui usando e olhando o consumo no totem ... levamos umas 8 hrs num trecho de menos de 2 km , mas saimos todos da trilha ... qdo ficou só o meu funcionando todo cuidado era pouco com o bixinho ... rsrs ... aí acabou a pressa geral ... rs

abs ...

[Vicente Guimaraes]

Vamos as respostas

Quantos Kg pesa teu engesa? Ainda não sei. O meu engesa é alongado em 1 metro, então com a carroceria e apetrechos, acho que vai pesar uns 2700 a 2800 Kg
Que tipo de uso você pretende? Uso eventual e não contidiano.
Bigger is Better é algo que te agrada? Não, eu quero ter algo funcional.
Preço do guincho é algo determinante ou secundário? Preço é determinante, prefiro algo que tenha um bom custo benefício, não precisa ser o top dos tops do mercado
Tens paciência para uma puxada mais técnica e consequentemente mais lerda ou tua praia é sair o mais rápido possivel?
Boa pergunta, acho que não teria pressa, o negócio seria sair com segurança sem forçar o equipamento.

Amigo JEFFCATUNDA,

Sobre o seu comentário:

"Abrir um tópico novo quando se pode dar prosseguimento a um antigo torna a pesquisa cada vez mais dificil, mas perece ser mais fácil para quem tem interesse imediato de saber a respeito de algo... Isso realmente é muito complicado, até porque quem alerta para isso passa por chato, mas particularmente, eu que pesquiso por aqui sinto isso quando tenho interesse por um determinado assunto... muitos tópicos iguais e com falta de continuidade..."

Concordo com você, e inclusive iniciei o tópico falando sobre isso. Eu pesquisei a li vários posts sobre o assunto. Mas nenhum tópico está focado nos Engesas, que é o foco desta parte de fórum. Não é a mesma coisa, o cara fala assim "eu uso um marca XX no meu Cj5 e acho ótimo" ou diz "no meu samurai uso o XX e me atende bem". Por isso abri esta mensagem, queria saber o que os engeseiros usam e recomendam. Além disso existem algumas mensagens antigas, onde os preços e marcas eram diferentes.

Eu já participei de vários foruns na internet, e em um forum de aquarismo marinho fui até moderador. Incentivar a pesquisa no fórum é sempre legal mas é preciso também dar liberdade ao participantes de abrirem novos tópicos. Eu já participei de um outro fórum e desisti, porque toda post que eu iniciava tinha um moderador que colocava um monte de links onde supostamente eu encontraria a resposta (e na maioria das vezes eu já tinha lido estes posts). Acho que novas mensagens dão vida ao forum e inventivam o debate. Isso porque muitas coisas e tecnologias mudam, uma informação de 2008 ou 2009 pode não servir para os dias de hoje.

Aliás vale uma resalva, o mecanismo de busca aqui no site é muito pouco eficiente, é mais fácil usar o Google, buscando apenas no site.

[Tio Eddie]

Vicente,

Assumindo 3.000kg

3.000 x 1,5 = 4.500 kg - um guincho de 9.500 lbs daria conta. 12.000 lbs com muita folga (desconsiderando a patesca)

Quanto a custo, acho que o melhor guincho é aquele que quando você precisa te tira do enrosco. Dai, MINHA OPINIÃO é que deve ser o mais confiável e eficiente possivel.
Os guinchos de renome custam mais caro, mas quando você precisa fazem o serviço, dão pouca manutenção e duuuuurammmmm

Já temos bons relatos de guinchos ching ling e de produtos nacionais, mas a escolha passa a ser algo pessoal.

Resumindo, eu iria de guincho 9.500 lbs (WARN de preferência), teria os petrechos e acessórios certos (cintas, maninlhas, patesca) manteria o cabo de aço e boa!

my 2 cents.

[]s

Eddie

P.S. Reputo guincho como uma ferramenta importante. Na hora de comprar as ferramentas pra viatura, você compra aquele kit chinês cheio de traquitana que abre até quando você aperta o farol de milha ou prefere aquelas medidas que realmente precisa e mais usa e compra Gedore, Drebo, marcas de primeira linha, que apesar de "caras" duram muito e de fato cumprem seu proposito???

[Eduardo Velo]

Vicente , realmente o guincho tem que ser de acordo com a vtr , então vou passar o que estou usando e já foi testado inumeras vzs ...
Guincho Work compacto 12000 lbsf = 5443 kgf ( foto ), com cabo de aço , tem sobra pra puxar poupando bateria e guincho , tb tenho patesca e tb já foi muito usada , da Enfer , coisa boa ... meu Engesa pesa 2800 kg vazio , pesado na balança da PR , com 2 pessoas e tralhas passa dos 3000 kg ... parecido com o seu ...
Tabela de conversão pra vc estudar a melhor opção -
Unidades de Fora, Tabelas de Converso - Tabelas de Converso de Unidades - Dicionrio Tcnico Portugus - Ingls, Traduo (http://www.100autoguias.com/pt/brasil/dicionario/unidades/tabelas_conversao/forca.htm)

Tio Eddie , discutir sobre ferramentas é muito bom ... uso Gedore , Mayle , bosh , makita ... essas tranqueiras da china abrem o bico na 1a vez que vai usar ... rsrs ... aí vc acha que ta equipado e acaba dançando , na minha opinião deveria ter uma proibição de venda dessas porcarias , mas é mercado né ... tem catraca que só aguenta encostar o parafuso , se der um aperto quebra ... rsrs ... fora chave de 13 mm que vira 14 mm no 1o uso e assim vai ...

De preferência pra guincho que vai poder manter a manutenção sem apurrunhação de ter que esperar peças ...

abs ... Edu

[Walter da Camper]

Particularmente, não concordo com essas contas que fazem para dimensionar guincho.
1,5 vezes o peso da viatura sempre vai resultar no guincho 9000, já que menor que isso só existe guincho para quadriciclo.
Se for para uso em piso sem aderência esse critério pode até ser adequado, mas quando alguém diz que quer compar guincho, presume-se que irá fazer trilha, e nessas condições o guincho não irá puxar pura e simplesmente o peso do carro.
Há que se considerar o enrosco onde o carro estará espetado.
Já tive situação de ter que puxar carro quebrado em subida muito ingreme com pedras formando degrau de 30cm ou mais. Nessa situação tivemos que revezar 3 carros com guincho de 12.000 para tirar um CJ5 (carro leve) porque os guinchos esquentavam.
Também já ví situação do guincho ter que arrastar o jipe empurrando sei lá quantos metros cúbicos de terra dentro de um piscinão de lama, parecendo uma pá carregadeira.
Por isso é preciso levar muito em conta o uso previsto e considerar que nem sempre ele vai estar dentro do previsto.
Não é raro receber um convite para ir fazer uma "trilha leve" e quando chegar lá dar de cara com um obstáculo prá lá de pesado.
my 1 cent.

[guilhermeabreu]

Tambem prefiro , uma ferramenta BRUTA , pq nunca se sabe , ex: nas contas do especialista o dimensionamento do AR CONDICIONADO de meu quarto era de 10.000 BTUS , comprei um e sentia calor , comprei outro de 12.000 BTUS e continuei sentindo calor , daí comprei um de 18.000 BTUS split esta me atendendo razoável , poderia ser melhor se fosse de 21.000 BTUS mas teria que abrir uma loja para revender AR CONDICIONADO e uma fábrica de dinheiro . Logo : as contas do especialista em ar cond. doméstico ESTA ERRADA .

Transferindo esta comparação para o GUINCHO IDEAL , minha opinião seria de no mínimo 12.000 libras independentemente das contas que possam fazer a este respeito , vc compraria uma só vez , comparar qual é o melhor , é conversa para muito tempo , meu cunhado HUGO4X4 comprou um HI-PULL para o CJ dele sei lá se é assim que escreve e esta muito satisfeito . O EDU VELO tem o WORK 12.000 libras e esta muito satisfeito e vejo as pessoas que compraram os CHING LINGS e estão com problema .

Não sei se deu para clarear as coisas ou complicar mais ainda , eu iria de um GUINCHO NACIONAL HI-PULL ou WORK de 12.000 libras , ou seja se fosse comprar , compraria um destes dois sem medo de ser feliz , tentendo mais pelo HI-PULL pelos relatos de meu cunhado e a fábrica é aqui pertinho de mim , Nova Friburgo-RJ .

[MaGao]

Walter,

Isso é uma conta inicial para determinar o MINIMO para o guincho lhe atender em situações não tão severas.. Para mais severas uso de Patesca na maioria dos casos resolvem.
Ah.. e no caso d Hulk.. imagino que ele tenha perto das 3 Toneladas.. então vamo lá:
3 x 1,5 = 4,5Toneladas = +- 10.000lbs
com patesca vai pra 20.000lbs ou 9toneladas..
Isso sim é algo a se considerar..

Existem guincho de 6000, 6500, 8000, 9000, 9500, 10000, 12000 , 15000lbs.. então não adianta ter um samurai com 1200kg e por um guincho de 15000lbs nele.. isso vai fazer ele enfiar a cara no chão e não andar com seu motor de 63/68cv..
ai voltamos para os calculos
1200 x 1.5 = 1.8Tonelada = 4000lbs.. então vc não iria por em um samurai um guincho de 12000lbs..

Isso é so um dimensionamento para saber de que ponto partir..


Guilherme,

Ja vi tanto Works dando problema que vc nem imagina.. como também ja vi Warn 9500Ti não puxar um troller sozinho em uma lama.. é aquela.. forma de usar, dimensionamento de amperagem.. um guincho desses para usar toda sua força tem que ter de carga disposta pra ele 400Amp .. me diga qual carro vc ja viu com 400amp disponível ? ai vão gritar dizendo.. mais isso é pico! eu concordo plenamente.. imagina sua bateria de 80A da pico de 950A.. durante segundos.. antes de perder sua potência.. seja por descarregamento ou por esquentar.. perdendo sua eficiência em mandar energia para o guincho.. logo quando se tem uma corrente sendo puxada maior que ta sendo dada, gera calor e muito calor.. ai onde o guincho esquenta e vuala.. ou queima ou para de funcionar..
Uso um xing ling como vc fala em dois engesas e digo a vc.. nunca me deixou na mão.. pq nunca me deixou na mão? saber usar é a alma do negócio.
Já puxei 5 carros seguidos no meu xing ling em um mangue totalmente enfiados.. desses 5 carros.. 4 troller e 1 samurai.. conseguimos tirar TODOS sem dar problema em guincho.. nessa mesma trilha quebrou 1 outro xing ling 1 works e 1 warn..
Pra vc ter uma ideia.. o engesa enfiado na lama puxando o troller e o engesa que tava andando.. amarramos ele com uma cinta em uma arvore que empenou no engate do engesa em chapa de 8mm para poder arrancar o troller.. mais nenhum momento faltou força no guincho..
Ai vc me pergunta como ? se não tem bateria suficiente? eu lhe respondo.. isso tudo levou mais de 8 horas para ser tirado.. devido as condições.. carregando e descarregando bateria.. mais arrancamos! heheh =)

Não sei se me entenderam o que eu quis dizer.. mais fica meu relato!

Abraços,

[Eduardo Velo]

Magao , é isso mesmo , tempo ... tem que ter muito tempo , nada de pressa , é só isso ...
Pelo que entendi o Doc ta indicando o 12000# pro Engesa ... aí concordo com ele , qqer Engesa coloca o 12.000# ... mas se não souber usar , vai fritar como qqer outro de menor poder ...
Tb já levei mais de 08:00h arrastando 5 jipes num trecho de menos de 2 km , minha orientação era o Tottem , qdo chegava a 9,5 V parava e esperava carregar até 13 V , mal dava pra contar até 10 já ia pra 9,5 V e pra carregar eram uns 2 a 5 min. , foi assim até sair os 5 pq só tinha o meu funcionando ...

abs ... Edu

[regisbellini]

Boa Tarde Galera,

Vai os meus 2 cents. Concordo com o que todos escreveram. Para um engesa o minimo deve ser um guincho de 12.000 libras. Pois o danada é bem pesado.

Tenho um work 12.000 a 5 anos e comprei usado na época. Estava instalado num CJ5 que tinha e funcionava muito bem. Porem para isto tive que trocar o alternador por uma de 90A e uma bateria de 100ah de máquina agricola. Parecia de tinha trocado o guincho, ficou muito mais rápido.

Agora o guincho está instalado num fase 1 e atende muito bem. Não senti falta de um guincho maior.

Sobre marca e modelo, será uma briga eterna de quem será o melhor.

Todos são bons, desde que utiliizados conforme foram projetados.

abs,
Regis

[Tio Eddie]

Muito boa a prosa, as ponderações e relatos.

Na Gringolândia, a grande maioria dos guinchos, numa aplicação quase "universal" é de até 9500lbs. Depois pula para os gigantes de 16.000lbs para picapes full size enormes, de serviço pesado, etc, etc....

Acrescentando a escolha do guincho:

#Dimensionamento adequado do sistema elétrico incluindo bateria grande com CCA compativel com o guincho,
#Alternador forte e funcionando 100%
#Instalação em base compativel com a capacidade do guincho e com o que se pretende puxar (já vi base de guinicho entortar e ser arrancada, e não é nada engraçado)
#Saber ou aprender a usar o equipamento para tirar o melhor proveito.

Ah, quem tiver curiosidade, assistam no youtube os videos do rainforest challenge e vejam que guincho equipa boa parte das viaturas (o famoso WARN M8274 Warn Industries - Jeep, Truck & SUV Winches: M8274-50 (http://www.warn.com/truck/winches/src/M8274-50.shtml) ) dai tirem suas próprias conclusões.

[]s

Eddie

[Walter da Camper]

Jogando mais gasolina na fogueira, vou fazer mais duas colocações (no bom sentido) contrárias à opinião dominante:

1-Patesca não faz milagre. O ganho de força cobra seu preço reduzindo proporcionalmente a velocidade de puxamento o que implica em mais tempo e, consequentemente, mais aquecimento do guicho. (Não estou condenando o uso de patesca, eu também a utilizo).

2-Há situações em que a pressa se justifica. Quanto mais tempo enfiado dentro d'agua maior a possibilidade do carro beber pelo carter, caixas de transmissão (incluindo diferenciais) e danos à parte eletrica. (Eu sei, eu sei... tem que vedar, colocar respiros altos...
bla bla bla... mas mesmo assim prefiro não arriscar...) Quando tenho que atravessar um piscinão (o único tipo de obstáculo que eu não gosto, mas que está presente em quase todas as trilhas da minha região) deixo uma cinta amarrada numa árvore lá na frente, entro segurando o cabo do guincho desenrolado e com o tambor travado e se o jipe parar jogo o cabo para o Zeca engatar rápido na cinta enquanto mantenho os pneus patinado para não ter que pisar na embreagem e travá-la com lama.

Quem venham os ovos e tomates...

[guilhermeabreu]

Walter,

Isso é uma conta inicial para determinar o MINIMO para o guincho lhe atender em situações não tão severas.. Para mais severas uso de Patesca na maioria dos casos resolvem.
Ah.. e no caso d Hulk.. imagino que ele tenha perto das 3 Toneladas.. então vamo lá:
3 x 1,5 = 4,5Toneladas = +- 10.000lbs
com patesca vai pra 20.000lbs ou 9toneladas..
Isso sim é algo a se considerar..

Existem guincho de 6000, 6500, 8000, 9000, 9500, 10000, 12000 , 15000lbs.. então não adianta ter um samurai com 1200kg e por um guincho de 15000lbs nele.. isso vai fazer ele enfiar a cara no chão e não andar com seu motor de 63/68cv..
ai voltamos para os calculos
1200 x 1.5 = 1.8Tonelada = 4000lbs.. então vc não iria por em um samurai um guincho de 12000lbs..

Isso é so um dimensionamento para saber de que ponto partir..


Guilherme,

Ja vi tanto Works dando problema que vc nem imagina.. como também ja vi Warn 9500Ti não puxar um troller sozinho em uma lama.. é aquela.. forma de usar, dimensionamento de amperagem.. um guincho desses para usar toda sua força tem que ter de carga disposta pra ele 400Amp .. me diga qual carro vc ja viu com 400amp disponível ? ai vão gritar dizendo.. mais isso é pico! eu concordo plenamente.. imagina sua bateria de 80A da pico de 950A.. durante segundos.. antes de perder sua potência.. seja por descarregamento ou por esquentar.. perdendo sua eficiência em mandar energia para o guincho.. logo quando se tem uma corrente sendo puxada maior que ta sendo dada, gera calor e muito calor.. ai onde o guincho esquenta e vuala.. ou queima ou para de funcionar..
Uso um xing ling como vc fala em dois engesas e digo a vc.. nunca me deixou na mão.. pq nunca me deixou na mão? saber usar é a alma do negócio.
Já puxei 5 carros seguidos no meu xing ling em um mangue totalmente enfiados.. desses 5 carros.. 4 troller e 1 samurai.. conseguimos tirar TODOS sem dar problema em guincho.. nessa mesma trilha quebrou 1 outro xing ling 1 works e 1 warn..
Pra vc ter uma ideia.. o engesa enfiado na lama puxando o troller e o engesa que tava andando.. amarramos ele com uma cinta em uma arvore que empenou no engate do engesa em chapa de 8mm para poder arrancar o troller.. mais nenhum momento faltou força no guincho..
Ai vc me pergunta como ? se não tem bateria suficiente? eu lhe respondo.. isso tudo levou mais de 8 horas para ser tirado.. devido as condições.. carregando e descarregando bateria.. mais arrancamos! heheh =)

Não sei se me entenderam o que eu quis dizer.. mais fica meu relato!

Abraços,

GRANDE MAGAO


Bela esplanação MUITO BEM ENTENDIDO , vc e o EDU VELO estão falando a mesma língua , ou seja ; TEM QUE TER CONHECIMENTO E TÉCNICA PARA SE USAR UM GUINCHO , NÃO É SÓ LIGAR E PUXAR , O QUE FICOU BEM CLARO É QUE " TEM QUE TER PACIENCIA " PARA USAR O GUINCHO caso vc e os outros queiram saír de onde estão .

E meu conceito com relação aos GUINCHOS CHING LINGS eu retiro depois deste seu depoimento , pq sei que vc usa e usa muito este equipamento , quase ao extremo e estes seus não deu pau ainda , SIMPLESMENTE PQ SOUBE USAR .

VALEU MESMO SEU RELATO E CADA UM FAZ O QUE QUER COM SUAS VIATURAS E SEUS GUINCHOS , como relatou acima o WALTER DA CAMPER , pelo que vejo ainda vou ler relatos dele aquio a noite atolado numa trilha com o guincho queimado , rsrsrsrsrsrsrsrs , brincadeira WALTER é só pra distraír um pouco , tomates e ovos é bom pra comer eles mexidos numa trilha em tempo frio e chuvoso e atolado até o pescoço .

[MaGao]

Jogando mais gasolina na fogueira, vou fazer mais duas colocações (no bom sentido) contrárias à opinião dominante:

1-Patesca não faz milagre. O ganho de força cobra seu preço reduzindo proporcionalmente a velocidade de puxamento o que implica em mais tempo e, consequentemente, mais aquecimento do guicho. (Não estou condenando o uso de patesca, eu também a utilizo).

2-Há situações em que a pressa se justifica. Quanto mais tempo enfiado dentro d'agua maior a possibilidade do carro beber pelo carter, caixas de transmissão (incluindo diferenciais) e danos à parte eletrica. (Eu sei, eu sei... tem que vedar, colocar respiros altos...
bla bla bla... mas mesmo assim prefiro não arriscar...) Quando tenho que atravessar um piscinão (o único tipo de obstáculo que eu não gosto, mas que está presente em quase todas as trilhas da minha região) deixo uma cinta amarrada numa árvore lá na frente, entro segurando o cabo do guincho desenrolado e com o tambor travado e se o jipe parar jogo o cabo para o Zeca engatar rápido na cinta enquanto mantenho os pneus patinado para não ter que pisar na embreagem e travá-la com lama.

Quem venham os ovos e tomates...


Walter,

Vc falou e falou bonito =)
De maneira nenhuma está errado! porém como o Vinicius falou vai ser um uso esporádico e creio eu que ele não vá para esse tipo de trilha.. visto que é um carro bastante grande..

Mais encaro o guincho como acessório que vc deve usar ele quando realmente for necessário.. por exemplo:
eu não acho nem um pouco divertido e muito menos emocionante fazer uma trilha estilo buraco do Camel.. é 100% de guincho em todos os atoleiros praticamente.. qual a diversão disso? se for pra fazer esse tipo de trilha.. taca um mecânico na frente e um hidráulico atras e ainda leva dentro mais 02 elétricos kkkkkk

Abraços,

[Vicente Guimaraes]

Ih o tópico ficou muito legal, tava meio mortinho, mas hoje o pessoal se animou :) aprendi muito, obrigado.

Os ginchos nacionais tem a vantagem de terem as peças aqui ao lado.. mas tem uma chineses bem falados e mais baratos que os nacionais...


De maneira nenhuma está errado! porém como o Vinicius falou vai ser um uso esporádico e creio eu que ele não vá para esse tipo de trilha.. visto que é um carro bastante grande..

eu não acho nem um pouco divertido e muito menos emocionante fazer uma trilha estilo buraco do Camel.. é 100% de guincho em todos os atoleiros praticamente.. qual a diversão disso? se for pra fazer esse tipo de trilha.. taca um mecânico na frente e um hidráulico atras e ainda leva dentro mais 02 elétricos kkkkkk

Abraços,


MAGAO , é Vicente e não Vinicius ;) haha

é... realmente não vou querer meter o Hulk numa lameira braba... tava refazendo as contas e o bicho vai passar de 3.000Kg com capota, estepe, etc... MAGAO eu concordo com sua opinião sobre "trilhas para ginchos" aí é melhor comprar um trator logo :)

não sei se estou errado, mas não quero uma trilha somente pela trilha e sim para chegar em algum lugar, uma montanha, uma cachoeira, uma lagoa, etc... a trilha é um caminho e não um objetivo em si

[MaGao]

Eita.. Foi mal VINICIUS! kkkkkkk =)

Então.. peças de reposição pode ser um item essencial na decisão.. visto que nunca precisei concertar nenhum..

Abraços,

[Eduardo Velo]

não sei se estou errado, mas não quero uma trilha somente pela trilha e sim para chegar em algum lugar, uma montanha, uma cachoeira, uma lagoa, etc... a trilha é um caminho e não um objetivo em si

Bom ... se vc estiver errado então somos 2 ... rs , penso o mesmo ... trilha só se tiver um objetivo , fazer trilha pra ver se o jipe aguenta to fora ...

Faz um tempo que não me chamam mais pra resgatar , estão se virando ou não estão enroscando mais ... rs , mas meu guincho serviu mais pra tirar as vtrs dos amigos das encrencas do que o meu mesmo ... eles me ligavam até de madrugada pra socorrer pq era só dar qqer referência que eu sabia onde estavam ... ia com cabo , cinta , corda ... emendava tudo e tirava da encrenca ... como não uso pneuzão , nem MUD , então o guincho faz parte da vtr ... , muitas vzs que a gente vai por estrada de terra e passa qqer carro , mas aí na volta chove e só passa 4x4 e as vzs tem que usar guincho ... é bom ter como plano B ...

[Walter da Camper]

Doctor Guilherme disse:
“...como relatou acima o WALTER DA CAMPER , pelo que vejo ainda vou ler relatos dele aquio a noite atolado numa trilha com o guincho queimado , rsrsrsrsrsrsrsrs ,”

Doc, acho que não vai queimar tão fácil. Advinha por que? .....
...Está SUPERDIMENSIONADO!!! .... kkkkk.
Brincadeira à parte, é um Work 12000 no CJ5 e com ele me sinto muito tranqüilo em todas as situações de trilha leve, média ou pesada.
Já na Camper o KROW 12000 (feito na China sob encomanda e projeto da Work), mesmo em uso menos severo, eu tomo mais cuidado devido ao peso da viatura, mas antes de eu ter o CJ5 ele nunca deixou na mão no uso hard com a Camper.

MaGao disse:
“...não acho nem um pouco divertido e muito menos emocionante fazer uma trilha estilo buraco do Camel.. é 100% de guincho em todos os atoleiros praticamente.. qual a diversão disso? se for pra fazer esse tipo de trilha.. taca um mecânico na frente e um hidráulico atras e ainda leva dentro mais 02 elétricos kkkkkk...”

Concordo, mas agora que tenho uma viatura exclusiva para trilhas, confesso que tenho curiosidade de fazer Camel, Verde e Cachorro Louco, mas só aceitaria um convite desses se fosse na compania de pessoas com experiência e bom senso. A emoção ficaria por conta de ver o companheirismo e o bom trabalho de equipe vencer as dificuldades com o mínimo de dano ao equipamento.

Vicente disse:
“...não sei se estou errado, mas não quero uma trilha somente pela trilha e sim para chegar em algum lugar, uma montanha, uma cachoeira, uma lagoa, etc... a trilha é um caminho e não um objetivo em si...”

Eu também comecei assim, cheio de boas intenções (rs, rs,..), mas como a carne é fraca, em pouco tempo estava contaminado com o vírus da lama. Como você adquiriu um Engesa, está fortemente exposto à tentação de enveredar pelo caminho do mal...(rs. rs. rs....).

Quanto à questão de qualidade/preço de guincho, eu nunca fui adepto das coisas descartáveis, mas agora também vou usar a matemática:
Considerando o uso leve e esporádico, entre um guincho top de linha de Lt$4000 e um xing-ling de Lt$1200, eu compraria o segundo, porque mesmo sem a assistência técnica sobra grana para comprar mais 2 em caso de pane geral.
Ademais, acredito que assistência técnica não seja algo tão problemático, uma vez que os xing-ling (assim como muitos nacionais) são cópias dos guichos americanos, e com isso deve haver relativa compatibilidade de peças, como os solenóides, por exemplo, que podem ser trocados por outros de qualquer marca, desde que respeitada a capacidade de corrente.

[MaGao]

Agora faltou uma coisinha básica!!!!!!
Quando vamos nos juntar todos para discutir quantas caixas de cerveja nossos guinchos conseguem trazer até nós ? kkkkkkkkk

Abraços,

[guilhermeabreu]

Doctor Guilherme disse:
“...como relatou acima o WALTER DA CAMPER , pelo que vejo ainda vou ler relatos dele aquio a noite atolado numa trilha com o guincho queimado , rsrsrsrsrsrsrsrs ,”

Doc, acho que não vai queimar tão fácil. Advinha por que? .....
...Está SUPERDIMENSIONADO!!! .... kkkkk.
Brincadeira à parte, é um Work 12000 no CJ5 e com ele me sinto muito tranqüilo em todas as situações de trilha leve, média ou pesada.
Já na Camper o KROW 12000 (feito na China sob encomanda e projeto da Work), mesmo em uso menos severo, eu tomo mais cuidado devido ao peso da viatura, mas antes de eu ter o CJ5 ele nunca deixou na mão no uso hard com a Camper.

MaGao disse:
“...não acho nem um pouco divertido e muito menos emocionante fazer uma trilha estilo buraco do Camel.. é 100% de guincho em todos os atoleiros praticamente.. qual a diversão disso? se for pra fazer esse tipo de trilha.. taca um mecânico na frente e um hidráulico atras e ainda leva dentro mais 02 elétricos kkkkkk...”

Concordo, mas agora que tenho uma viatura exclusiva para trilhas, confesso que tenho curiosidade de fazer Camel, Verde e Cachorro Louco, mas só aceitaria um convite desses se fosse na compania de pessoas com experiência e bom senso. A emoção ficaria por conta de ver o companheirismo e o bom trabalho de equipe vencer as dificuldades com o mínimo de dano ao equipamento.

Vicente disse:
“...não sei se estou errado, mas não quero uma trilha somente pela trilha e sim para chegar em algum lugar, uma montanha, uma cachoeira, uma lagoa, etc... a trilha é um caminho e não um objetivo em si...”

Eu também comecei assim, cheio de boas intenções (rs, rs,..), mas como a carne é fraca, em pouco tempo estava contaminado com o vírus da lama. Como você adquiriu um Engesa, está fortemente exposto à tentação de enveredar pelo caminho do mal...(rs. rs. rs....).

Quanto à questão de qualidade/preço de guincho, eu nunca fui adepto das coisas descartáveis, mas agora também vou usar a matemática:
Considerando o uso leve e esporádico, entre um guincho top de linha de Lt$4000 e um xing-ling de Lt$1200, eu compraria o segundo, porque mesmo sem a assistência técnica sobra grana para comprar mais 2 em caso de pane geral.
Ademais, acredito que assistência técnica não seja algo tão problemático, uma vez que os xing-ling (assim como muitos nacionais) são cópias dos guichos americanos, e com isso deve haver relativa compatibilidade de peças, como os solenóides, por exemplo, que podem ser trocados por outros de qualquer marca, desde que respeitada a capacidade de corrente.

CARO WALTER DA CAMPER

Fico feliz por vc não ter levado a mal minha brincadeira e vejo que vc esta armado até os dentes e tb vejo que vc não é um maluco beleza que vai as trilhas só para ver o carro quebrar , temos um amigo aqui que só sabe fazer ísto , ele tem uma BAND longa capota de lona que faz de tudo para ver ela quebrar , ela quebra mas é muito difícil , ÊITA JIPÃO DURO DE QUEBRAR , mas enquanto ele não quebra não sossega .

É MALUCO DE TUDO .

[Vicente Guimaraes]

[Walter da Camper] Quanto à questão de qualidade/preço de guincho, eu nunca fui adepto das coisas descartáveis, mas agora também vou usar a matemática:
Considerando o uso leve e esporádico, entre um guincho top de linha de Lt$4000 e um xing-ling de Lt$1200, eu compraria o segundo, porque mesmo sem a assistência técnica sobra grana para comprar mais 2 em caso de pane geral. ]

Gostei do raciocínio :) tem razão.


[MaGao] Quando vamos nos juntar todos para discutir quantas caixas de cerveja nossos guinchos conseguem trazer até nós ? kkkkkkkkk ]

Fala MaGao, tá rolando um tópico sobre um encontro em Bananal no Fórum Eventos

[MaGao]

Vicente,

O problema que estou em Alagoas... é uma viagem e tanto!!!!

Abraços,

[uxio69]

Vicente,

O meu guincho é o Work 12.000 Super (www.guinchoswork.com.br (http://www.guinchoswork.com.br)). Preferi esse guincho pq a Work vende um parachoque dianteiro reforçado para o Engesa já com esse guincho. Veja nas fotos abaixo.

Se tiver interesse, ligue para 11 4702 0542 e procure Michel. O e-mail dele é work@guinchoswork.com.br (work@guinchoswork.com.br) .

Abs,

Uxío

338765

338766

338767

[Vicente Guimaraes]

Valeu Uxio,

LEgal esse parachoque, ficou brutão...

Eu já tenho um parachoque bem legal, tipo do do marruá, então não penso em trocar.

Sobre o gincho, eu estou achando o work muito caro, acho que depois da reforma do Hulk vou pensar num ZHME, BREMEN, eu ouvi falar bem destes ginchos, inclusive do colega Eduardo.

[uxio69]

Valeu Uxio,
LEgal esse parachoque, ficou brutão...
Eu já tenho um parachoque bem legal, tipo do do marruá, então não penso em trocar.
Sobre o gincho, eu estou achando o work muito caro, acho que depois da reforma do Hulk vou pensar num ZHME, BREMEN, eu ouvi falar bem destes ginchos, inclusive do colega Eduardo.

Sim, o Work custa acima da média, mas as referências são boas, principalmente quanto à robustez. Alguns dizem que o Super 12.000 é muito "similar" ao Warn M-8724-50 (http://www.warn.com/truck/winches/src/M8274-50.shtml).

Magão e o irmão usam o ZHME. Veja com ele mais detalhes.

Bremen não conheço. Aqui também ouço falar bem do Hi Pull.

Particularmente gosto do WARN Endurance 12.0 (http://www.warn.com/truck/winches/12.0-endurance.shtml) (considerado o melhor guincho do mundo) e do Powerplant HD (http://www.warn.com/truck/winches/powerplant_hd.shtml) que já vem com compressor de ar e reservatório embutido. Mas esses são bem mais caros.

E nesse post do Nava (http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/102577-que-tipo-de-guincho-equipa-sua-viatura-2.html#post1644689) tem um arquivo .pdf extraído da revista 4WD Australia com um teste comparativo de alguns modelos de guinchos.

[JEFFCATUNDA]

E sobre o Work 12000 libras compact... é quase igual ao super, sabem qual a diferença?

[pedro bonadio]

Sinceramente, pra um carro de 3 toneladas, a solução seria um guincho mecânico.

Se for pra falar de guinchos elétricos, no Brasil, para o seu carro eu iria de Ekron E15000.

Não gosto dos Work, O Work Super 12.000 ou Compacto 12.000 só são parecidos com o M8274-50 em estética e modo de funcionamento(engrenagens externas), porém em desempenho o Warn é melhor. Já vi vários Work darem problema, muitas vezes problemas crônicos(cabos e solenoides).

O Bremen é barato, você acha por menos de 2K, qualquer coisa compra 2 e deixa um de reserva...

Warn dispensa comentários e com um bom conjunto elétrico é imbatível. Retificando o Úxio, o 9.5cti é considerado o melhor do mundo(resistência, força, confiabilidade, tecnologia, peso, estética, etc...). O M8274-50 é o mais rápido e o 9.5xp é o melhor dos dois mundos(velocidade e força). O Endurance 12.0 é um guincho que prioriza longas puxadas e por isso conta com um sistema de refrigeração forçado externo(o que para alguns pode ser um problema(falta de espaço)). O 16.5ti é o guincho pros "ignorantes". PowerPlant são recomendados para uso menos severos, são guinchos confiáveis, porém menos "brutos" que os citados anteriormente, sua carta na manga é o compressor de ar.

Os ZHME são guinchos chineses, que vem cumprindo muito bem sua função.

Olhe os Smittybilt, ótimo custoXbenefício além de ser umas das marcas mais usadas nos EUA.

O Hi Pull é um guincho muito usado na região sul do país. Já foi mais famoso, super resistente, uma das melhores opções nacionais junto com os Ekrons elétricos.

No sul também existem os PitBull, novos no mercado.

Abraços e espero ter ajudado.

[Vicente Guimaraes]

Valeu pedro pela aula :master:

Já me disseram que o problema do guincho mecânico é quando o carro morre... por exemplo dentro de uma poça de lama + água, ou dentro da água mesmo, aí não é bom ligar o carro, e não dá para usar o guincho...

[pedro bonadio]

Seu carro é diesel não é? Mas só morre se você deixar ou fazer alguma asneira... ahahahahaha

Mas a Ekron resolveu isso já, o guincho deles conta com uma alavanca pra usar nesses casos, é uma coisa mais difícil, mas funciona.

E mesmo se morrer pode ligar sim... À não ser que tenha entrado água ou terra ou os dois juntos dentro.

[Vicente Guimaraes]

Fala Pedro.

Cara achei o gincho da Ekron 12000 bem caro também... 3500 a 4000 +- Os Hipull tambem estão nesta mesma média...

por este valor vale juntar umas latas e pegar um Warn... 9500

ACho que vou partir para um ZHME mesmo... vamos ver.

Vou estudar a dica de um gincho mecânico também... tá na prancheta ;)

[lmaimone]

Eu uso o ZHME 12000, utilizei apenas 1 vez, e não tenho do que reclamar.
Abs,

[Laba]

Pessoal. Peguei um engesa com um guincho work12000, mas tenho um warn Cti9500 com cabo kevlar e controle remoto guardado.. O que fariam, manteriam o work, ou colocariam o warn?

dai, por quanto venderia o warn ou work (ambos com quase nada de uso), muito novos.