Ver Versão Completa : Turbina, força ou alivia o motor??
gunes1206
07/03/2012, 14:03
Galera, esta lendo o post da gaiola com motor ap 2.0 turbo, e alguns falavam que o turbo nao é bom pois força o motor, outros diziam que o turbo alivia...
Eu achava que o turbo forçava muito mais o sistema do motor, fazia essa comparação como se fosse um motor sempre andando em altas rotações, mas vi no post que tem como cortar em uma rotação X, achei interessante isso...
Aí pensei em montar o topico para discussão do assunto, que acho que muitos não tem tanto conhecimento.
O que acham?
Aproveito a chance e pergunto, turbina no motor a ar 1600 em trilha pesada, destruiria o motor ou forçaria menos do que o normal???
Abraços
lucasfellini
07/03/2012, 21:06
Cara se for turbinar um motor boxer 1600 pode te prepara pra troca MUITA COISA claro tu pode por o turbo direto, mas tu vai se incomoda pq se der falta de combustível lá se vai um pistão...
Já tive 4 motores de fusca e te digo que o motor de fusca é bom mas é menos durável que um outro mesmo sem turbo... imagina turbinado quanto ia durar em trilhas pesadas =/ não sei a opinião dos outros mas com o preço de um boxer turbo tu pega um ap 2.0 injetado...
Desnickadu
08/03/2012, 19:13
a unica coisa que uma turbina faz é empurrar ar.
Com mais ar dentro da camara de combustão, melhor será a queima do combustivel. Quanto melhor a queima mais energia esse combustivel vai gerar, portanto vai aumentar a potencia do motor.
O problema todo começa em colocar uma turbina em um motor aspirado original. Todas as peças desse motor aspirado foram projetadas para suportar determinadas forças, forças essas que são facilmente estrapoladas com a utilização de uma turbina.
Pistões e bielas forjados, virabrequim forjado/nitrado, camisas especiais, gicles/bicos injetores maiores.... quanto mais pressão vc usar mais peças terá de trocar.
Além disso, depende também do tamanho da turbina e da finalidade que vc quer.
Turbina grande só vai presurizar [empurrar ar pra dentro do cilindro] em altas rotações, turbinas pequenas começam a pressurizar cedo, mas amarram em altos giros.
Se a mistura estiver pobre [muito ar e pouco combustivel] a camara de combustão vai superaquecer e derreter alguma coisa, se estiver gorda [pouco ar e muito combustivel] o motor vai ficar amarrado e gastão.
Se vc não usar bons materiais vai perder potencia, se não tiver ar fresco tu vai perder potencia...
São muitos fatores a levar em conta quando se vai turbinar um motor, e o principal deles ao meu ver é o custo.
Não o custo da manutenção e sim o custo da implementação do projeto. Não é só ir até a esquina comprar mangueiras e uma turbina e juntar tudo no quintal de casa. Fazendo assim as chances de tudo dar errado são bem grandes.
Se vc quer só mais uma forcinha na trilha, eu diria pra pegar um comando mais bravo OU encomendar em algum lugar um comando que te de mais torque em baixas rotações, talvez precise de alguma lateraçõa no gicle pra não ficar muito magra a mistura, mas vc vai ter um motor mbem confiavel e que vai te satisfazer na trilha.
luucassmo
08/03/2012, 20:26
opa, muito bom o topico, tambem sou um que tenho vontade de turbinar, minha pergunta é, tenho um motor AP 1.6 injetado, motor originalzinho, compensa eu turbinar? que turbina seria boa? quero mais torque do que velocidade. abracos!
colega do forum uso na minha gaiola um ap turbo, pistoes iapel forjados e uma turbina .42/48 com apenas 0,6 kg de pressao usao uma bomba de gol gti no alcool e um limitador de giro com corte em 5500rpm, a turbina enche qundo o motor esta em 3200rpm, de qundo ela enche ate qundo corta eh uma força absurda que da nas rodas abaixo disso eh praticamente um ap 1.8 original, qnd foi medido no dinamometro o motor chegou a 242,8cv nas rodas mas foi com 6800 rpm, enquanto a durabilidade eh claro que vai dura bem menos que um motor original mas é o preço que se paga essa de forçar menos o motor em alguns lugares é a mais pura verdade enquento um ap original sobe sofrendo quase morrendo, o turbao se sobresai pois sobe com o giro mais alto e vc pode ate aliviar o pé antes do obstaculo acabra que passa so no embalo mas questao de durabilidade td eh questao do pé ta assim a 3 meses i as quebras foram as seguintes 1º motor explodiu passou de giro no atolador (agora ta com limitador, isso nao ocorre mais) 2º as travas da caixa que escaparam fiz rosca e as eliminei domingo passado fritou a embreagem que já estava previsto pois qnd montei ela tava bem ruim
alguns custos a mais em um veiculo turbo mas andar de gaiola turbo e sentir toda a adrenalina a mais que a potencia extra te oferece não tem preçokkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk i que economiza compra uma pop manolo!!!!
juga2010c
10/03/2012, 18:02
quero ver nao tremer!! quem anda com turbo sabe de que eu to falando hehe
E ai gunes blz
Tenho um ap turbo é um motor show pra se mexe, cara se vc for monta um turbo não coloca muito pressão que o motor vai abri o bico! precisa ver o seu motor se for a gasolina utiliza uma pressão se for álcool é outra!!! Procure alguém que está acostumado a fazer este serviço pois tem muitos ai que pensam que são preparador!! qualquer vacilo já era seu motor!
gunes1206
12/03/2012, 11:57
E ai gunes blz
Tenho um ap turbo é um motor show pra se mexe, cara se vc for monta um turbo não coloca muito pressão que o motor vai abri o bico! precisa ver o seu motor se for a gasolina utiliza uma pressão se for álcool é outra!!! Procure alguém que está acostumado a fazer este serviço pois tem muitos ai que pensam que são preparador!! qualquer vacilo já era seu motor!
Valeu velho...eh..qdo eu for fazer, pretendo fazer tudo certinho...
abraço
gunes1206
12/03/2012, 11:58
a unica coisa que uma turbina faz é empurrar ar.
Com mais ar dentro da camara de combustão, melhor será a queima do combustivel. Quanto melhor a queima mais energia esse combustivel vai gerar, portanto vai aumentar a potencia do motor.
O problema todo começa em colocar uma turbina em um motor aspirado original. Todas as peças desse motor aspirado foram projetadas para suportar determinadas forças, forças essas que são facilmente estrapoladas com a utilização de uma turbina.
Pistões e bielas forjados, virabrequim forjado/nitrado, camisas especiais, gicles/bicos injetores maiores.... quanto mais pressão vc usar mais peças terá de trocar.
Além disso, depende também do tamanho da turbina e da finalidade que vc quer.
Turbina grande só vai presurizar [empurrar ar pra dentro do cilindro] em altas rotações, turbinas pequenas começam a pressurizar cedo, mas amarram em altos giros.
Se a mistura estiver pobre [muito ar e pouco combustivel] a camara de combustão vai superaquecer e derreter alguma coisa, se estiver gorda [pouco ar e muito combustivel] o motor vai ficar amarrado e gastão.
Se vc não usar bons materiais vai perder potencia, se não tiver ar fresco tu vai perder potencia...
São muitos fatores a levar em conta quando se vai turbinar um motor, e o principal deles ao meu ver é o custo.
Não o custo da manutenção e sim o custo da implementação do projeto. Não é só ir até a esquina comprar mangueiras e uma turbina e juntar tudo no quintal de casa. Fazendo assim as chances de tudo dar errado são bem grandes.
Se vc quer só mais uma forcinha na trilha, eu diria pra pegar um comando mais bravo OU encomendar em algum lugar um comando que te de mais torque em baixas rotações, talvez precise de alguma lateraçõa no gicle pra não ficar muito magra a mistura, mas vc vai ter um motor mbem confiavel e que vai te satisfazer na trilha.
Valeu velho...me interessei bastante pela questão do comando, do que se trata?? Seria comando de outro motor, ou um comando especial para o VW??
Valeu...abraço
gunes1206
12/03/2012, 11:59
Valeu Galera...vou continuas andando de boxer, e um dia qm sabe eu nao coloco um AP e turbino...rs...Muito obrigado a todos..
Abraço
Desnickadu
12/03/2012, 12:23
Valeu velho...me interessei bastante pela questão do comando, do que se trata?? Seria comando de outro motor, ou um comando especial para o VW??
Valeu...abraço
especial para o boxer 1.6 da vw.
Vc pode tentar o comando da Kombi, aí fica interessante também utilizar as chapas de refrigeração da kombi junto.
Tem uns comandos esportivos também, eu tava conversando com um mecanico esses dias, ele diz que chamam P2 e P3 [ou SP2 e SP3, não sei....], mas que aí jogam o torque mais pra cima, seriam comandos esportivos - enquanto o de kombi vai ter mais torque em baixa...
Seria bom vc perguntar pra alguem que manja mais disso que eu xD
Franco Fileppo
12/03/2012, 13:18
não da certo o comando da kombi no motor ap!
Comandos pra turbo geralmente elevam o torque nos primeiros giros para compensar a falta enquanto a turbina nao entra!
Outro jeito de ganhar torque e com o aumento de cc (como dizem os americanos : NADA SUBSTITUI AS POLEGADAS CUBICAS,no nosso caso as cilindradas) então uma opçao durável seria a utilização do virabrequim do 1.8 com os pistoes do kadet de 84,5mm ao invez do ap de 81mm tende assim temos uma cilindrada de 1952 cc,praticamente um 2.0 porem um motor melhor pois a relação r/l desse motor é melhor do que a do 2.0 original devido ao diâmetro maior dos cilindros e o curso menor dos pistões visto que em ambos os casos as bielas utilizadas são as mesmas!
Nao terá a potencia de motor turbo mas mais durabilidade e torque antes do turbo começar a funcionar!
ola, sou novo no forum e estou querendo montar uma gaiola com motor ap1.8 e tambem turbinar a criança gostaria de dicas sobre a melhor turbina.
ola, sou novo no forum e estou querendo montar uma gaiola com motor ap1.8 e tambem turbinar a criança gostaria de dicas sobre a melhor turbina.
Pra montar um ap 1.8 turbo usa uma 42.48 ela não é grande mas enche rápido!
gunes1206
13/03/2012, 00:15
não da certo o comando da kombi no motor ap!
Comandos pra turbo geralmente elevam o torque nos primeiros giros para compensar a falta enquanto a turbina nao entra!
Outro jeito de ganhar torque e com o aumento de cc (como dizem os americanos : NADA SUBSTITUI AS POLEGADAS CUBICAS,no nosso caso as cilindradas) então uma opçao durável seria a utilização do virabrequim do 1.8 com os pistoes do kadet de 84,5mm ao invez do ap de 81mm tende assim temos uma cilindrada de 1952 cc,praticamente um 2.0 porem um motor melhor pois a relação r/l desse motor é melhor do que a do 2.0 original devido ao diâmetro maior dos cilindros e o curso menor dos pistões visto que em ambos os casos as bielas utilizadas são as mesmas!
Nao terá a potencia de motor turbo mas mais durabilidade e torque antes do turbo começar a funcionar!
Mas o meu é um motor box 1.6 q era carburação dupla e eu tornei simples...vc sabe se da certo nesse??
Franco Fileppo
13/03/2012, 07:47
sim neste serve o comando de kombi sem problemas,e ica mais forte,o único inconveniente é ter que desmontar o motor por completo(inteirinho) para trocar o comando,s fosse ap trocava sem retificar ou trocar bronzinas!
Ja tive boxer com comando de kombi,notará a diferença!
gunes1206
13/03/2012, 12:29
sim neste serve o comando de kombi sem problemas,e ica mais forte,o único inconveniente é ter que desmontar o motor por completo(inteirinho) para trocar o comando,s fosse ap trocava sem retificar ou trocar bronzinas!
Ja tive boxer com comando de kombi,notará a diferença!
Bom saber, se eu soubesse disso quando eu fiz o motor poderia ter feito isso.....mas então achu que vou segurar um pouco, esperar ter que abrir o motor e farei isso sim..tem q mandar retificar e tudo né?? então achu q vou esperar mesmo, o motor ta redondinho, ta zero.
Vlw aew...abraço
Desnickadu
13/03/2012, 13:47
Não precisa retificar NADA. é só trocar o comando e acertar a mistura e o ponto.
As kombis mais novas tem motor AP/AT 1,4, então veja se compra o comando pro motor boxer 1.6 cetinho hein :P
Franco Fileppo
14/03/2012, 12:34
Não precisa retificar NADA. é só trocar o comando e acertar a mistura e o ponto.
As kombis mais novas tem motor AP/AT 1,4, então veja se compra o comando pro motor boxer 1.6 cetinho hein :P
pode nao retificar nada mas as bronzinas de biela e mancal,se o cara abrir o motor e nao trocar pela mixaria que custam,assim como os aneis,significa,primeiro,o cara nao é mecanico e sim mexanico e em segundo vai durar menos do que se nao tivesse aberto pois as peças ja se asentaram e ao remontara contecera um novo assentamento por causa da nova montagem e assim vai...
o que custa gastar 150 reais e trocar todas as bronzinas e aneis ja que abriu o motor!
As kombis mais novas tem motor AT 1,4 de rivado do projeto ea-111 utilizado no fox nao tem nada a ver com ap,nem inclinaçao ele tem é um motor reto!
gunes1206
14/03/2012, 13:50
pode nao retificar nada mas as bronzinas de biela e mancal,se o cara abrir o motor e nao trocar pela mixaria que custam,assim como os aneis,significa,primeiro,o cara nao é mecanico e sim mexanico e em segundo vai durar menos do que se nao tivesse aberto pois as peças ja se asentaram e ao remontara contecera um novo assentamento por causa da nova montagem e assim vai...
o que custa gastar 150 reais e trocar todas as bronzinas e aneis ja que abriu o motor!
As kombis mais novas tem motor AT 1,4 de rivado do projeto ea-111 utilizado no fox nao tem nada a ver com ap,nem inclinaçao ele tem é um motor reto!
Entendi...eh..realmente...
Desnickadu
14/03/2012, 14:40
pode nao retificar nada mas as bronzinas de biela e mancal,se o cara abrir o motor e nao trocar pela mixaria que custam,assim como os aneis,significa,primeiro,o cara nao é mecanico e sim mexanico e em segundo vai durar menos do que se nao tivesse aberto pois as peças ja se asentaram e ao remontara contecera um novo assentamento por causa da nova montagem e assim vai...
o que custa gastar 150 reais e trocar todas as bronzinas e aneis ja que abriu o motor!
ah sim...
Trocar aneis e bronzinhas não é retifica '-'
E concordo contigo que é bom ser feito, já que o motor será aberto :bananadança:
leobnaval
20/03/2012, 09:40
Além do que é mias barato o jg de bronzinas e jg. de anéis do que a mão de obra do mecânico para trocar o comando.
Eu não abriria um motor a ar (boxer) sem:
Trocar bronzinas;
Anéis;
jg. de junta;
Retentor;
Regular a folga do virabrequim (com calços);
Verificar o estado da embreagem;
Verificar os 2 cabeçotes;
Verificar o estado das varetas, balancins, capas de tuchos e parafusos de reg. de válvula;
Mandar brunir o cilindro;
Assentar as válvulas e trocar retentores delas;
Quanto as trocas de bronzinas e anéis e bom levar numa retífica e pedir para verificarem, pois as vezes não dá para apenas trocar as peças, se já estiverem riscadas, ovalizadas ou com desgaste excessivo.
Enfim são coisas bem simples e barato pra se fazer que concerteza farão seu motor ter uma vida mais longa e não de dar dor de cabeça por um bom tempo.
Abraços
vai gasta uns 500 pila no boxer, compra um ap!
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