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Convex Datacenter
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  • #37



    Citação Postado originalmente por Armindo Neto Ver Post
    Agora, eu fiquei surpreso. Teve uma época que desanimei do Diesel, depois que começaram a falar que só duravam 300.000 kms.
    Se isso fosse verdade, não compensaria mais comprar carro a Diesel, pois ao me ver essa era a grande vantagem do Diesel.

    Eu lamento muito o fato de o ex dono do meu 2.8 ter aberto a BI, pois consequentemente isso acarreta uma redução mesmo que pequena da vida útil do motor, não?

    Eu tinha muito medo de trocar o meu 2.8 num 3.0, até ler o seu relato, isso me faz repensar.

    Agora, essa parada dos bicos... Se usar Diesel S10 não vai travar né?
    E aquela história da colar os bicos? De dar pau na Bomba d'água? E da tampa da cx de distribuição?

    Não acompanhei do desfecho dessa história...

    Se puder me esclarecer quanto a isso, eu agradeço.

    abs e fique com Deus!
    Armindo, o 3.0 pode rodar com diesel S1800, S500, S50 ou S10. Tanto faz. Mesma coisa pro 2.8. Tem gente que diz que o S10 e S50 causam problema de lubrificacao no 2.8. Se isso é verdade, ele causa problema (em grau menor) no 3.0, devido a 2 valvulas da bomba de alta que necessitam da lubrificacao do diesel. Se é verdade, nao sei. Eu acredito que nao.

    Os problemas do 3.0 se resumem a 2: Bomba d'água e bicos que colam no cabecote.

    A tampa da caixa de distribuicao foi adicionado um dreno a partir de 2008, pra evitar acumulo de agua ali. Porém, isso nao resolveu problema nenhum, pois continuaram aparecendo casos isolados, na mesma proporcao, mesmo com o dreno. Isso só demonstrou que o problema nao é acumulo de agua no local! O que acarreta essa corrosao é a lavagem do motor com desengraxante, o que infelizmente, acontecia até mesmo nas concessionárias troller, na lavagem após revisao. Provavelmente em algumas lavagens, o desengraxante adentrava o vao que permite a entrada de fluidos, iniciava uma corrosao na tampa, do lado interno, e em medio a longo prazo, o estrago aparecia para o dono. Mas, ainda assim, frente ao numero de motores produzidos, foram pouquissimos casos. O que tambem deve ser feito sempre que se lava o motor, é usar o veículo para esquentar o motor e evaporar qualquer agua empoçada e jamais usar produtos agressivos na lavagem. No maximo um sabao neutro mesmo. Isso nao é um problema do motor, e sim manutençao incorreta.

    Os bicos, apos o ano de 2008, passaram a receber graxa na montagem. Isso minimizou o grude no cabecote. Em 2010, fizeram mais um upgrade, adicionando guarda-pos aos bicos, evitando acumulo de sujeira na tumba. A retirada desses bicos, no inicio era muito dolorosa. Hoje, já fizeram ferramentas especiais para extracao dos bicos desse motor e com o uso de graxa na montagem, tudo ficou mais facil. Porem, mesmo os antigos, sem graxa, com o uso da ferramenta e um mecanico experiente, nao causam mais nenhum temor. E para os mais exigentes, nao faz diferenca, pois seguindo a orientacao da MWM, uma vez removidos os bicos, eles devem ser trocados por novos, jamais reutilizados (o que nao acontece na maioria das vezes - todo mundo reutiliza quando o bico está bom)

    A Bomba d'água de alguns veículos tem baixa durabilidade mesmo. No caso do 3.0, a bomba d'água original tem um rotor de plástico que quebra com o tempo. Usando agua desmineralizada e aditivo na proporcao correta, ela dura facilmente mais de 100 mil km, porém é fato que um dia irá quebrar. No 2.8, a bomba d'água pode durar facilmente uns 300 mil km tendo o aditivo em dia. Mas, se ela vier a quebrar, voce certamente ira perder seu motor caso nao perceba imediatamente e chame um guincho para rebocar o veículo. Isso nao costuma ser preocupacao para os donos de 3.0, pois o NGD 3.0 mesmo com o rotor da bomba d'água quebrado (sem circular água no motor) ele consegue rodar a 90 km/h em temperatura ambiente amena. Você pode rodar assim indefinidamente e quando exigir do motor, ele irá cortar giro e limitar o seu funcionamento até que a temperatura do motor volte a esfriar. Inclusive alguns mecanicos apanhavam antigamente pra identificar o problema, uma vez que nao é gravado nenhum erro na central quando isso acontece. Em geral, 99% das vezes que um 3.0 entrar em modo de seguranca, se ele nao for chipado, ou é filtro de combustivel saturado ou é bomba d'agua quebrada. Esse motor nao dá outro problema, senao esse da bomba d'água. No mercado paralelo, há algum tempo já existe a bomba d'água toda em ferro para o NGD 3.0 e algumas pessoas estao usando. Muitos nao usam por receio de nao ser uma peca original, porem, como esse motor roda ate sem bomba d'agua, eu nao vejo problema.

    Trocar o 2.8 para o 3.0 é um bom negócio, desde que isso não te custe muito investimento, pois o 2.8 já é uma mecânica boa, simples e que vai durar décadas. No 3.0 você vai ver menos oficina, pois nao precisa regular bomba injetora, nao precisa regular valvula do motor, nao precisa regular tensionamento da correia de servico, nao precisa sangrar bico na troca do filtro (no 3.0 voce sangra no proprio filtro, nas mangueiras, o ar é removido automaticamente do resto) e de quebra vai ganhar muitos cavalos e torque a mais. É um motor simples de funcionamento, e simples de fazer manutencao e extremamente confiável (qualquer problema, ele vai entrar em modo de seguranca, evitar prejuizo e te levar pra casa ao mesmo tempo): modéstia a parte, eu resumi tudo nesse post, nao precisa saber nada além do que escrevi aqui.

    Com relacao a abrir a bomba do 2.8, com certeza gera influencias sobre a vida util da bomba e do motor. Mas, originalmente, os motores saem meio capados de fabrica pra atender as exigenciais ambientais. O 2.8 provavelmente deveria chegar perto dos 130-140 cvs liquidos originalmente se o "meio ambiente" nao fosse uma preocupacao. Mesma coisa pro 3.0, que com certeza originalmente deveria ter uns 220 cvs sem prejuizo de durabilidade do motor, apenas pro meio ambiente. Sendo assim, uma pequena abertura na bomba, ou uma pequena reprogramacao no 3.0, talvez nao gere mesmo nenhum prejuizo significativo de durabilidade (embora com certeza gere prejuizos ao meio ambiente).

  • #38
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    Citação Postado originalmente por Jorgao Ver Post
    Armindo, o 3.0 pode rodar com diesel S1800, S500, S50 ou S10. Tanto faz. Mesma coisa pro 2.8. Tem gente que diz que o S10 e S50 causam problema de lubrificacao no 2.8. Se isso é verdade, ele causa problema (em grau menor) no 3.0, devido a 2 valvulas da bomba de alta que necessitam da lubrificacao do diesel. Se é verdade, nao sei. Eu acredito que nao.

    Os problemas do 3.0 se resumem a 2: Bomba d'água e bicos que colam no cabecote.

    A tampa da caixa de distribuicao foi adicionado um dreno a partir de 2008, pra evitar acumulo de agua ali. Porém, isso nao resolveu problema nenhum, pois continuaram aparecendo casos isolados, na mesma proporcao, mesmo com o dreno. Isso só demonstrou que o problema nao é acumulo de agua no local! O que acarreta essa corrosao é a lavagem do motor com desengraxante, o que infelizmente, acontecia até mesmo nas concessionárias troller, na lavagem após revisao. Provavelmente em algumas lavagens, o desengraxante adentrava o vao que permite a entrada de fluidos, iniciava uma corrosao na tampa, do lado interno, e em medio a longo prazo, o estrago aparecia para o dono. Mas, ainda assim, frente ao numero de motores produzidos, foram pouquissimos casos. O que tambem deve ser feito sempre que se lava o motor, é usar o veículo para esquentar o motor e evaporar qualquer agua empoçada e jamais usar produtos agressivos na lavagem. No maximo um sabao neutro mesmo. Isso nao é um problema do motor, e sim manutençao incorreta.

    Os bicos, apos o ano de 2008, passaram a receber graxa na montagem. Isso minimizou o grude no cabecote. Em 2010, fizeram mais um upgrade, adicionando guarda-pos aos bicos, evitando acumulo de sujeira na tumba. A retirada desses bicos, no inicio era muito dolorosa. Hoje, já fizeram ferramentas especiais para extracao dos bicos desse motor e com o uso de graxa na montagem, tudo ficou mais facil. Porem, mesmo os antigos, sem graxa, com o uso da ferramenta e um mecanico experiente, nao causam mais nenhum temor. E para os mais exigentes, nao faz diferenca, pois seguindo a orientacao da MWM, uma vez removidos os bicos, eles devem ser trocados por novos, jamais reutilizados (o que nao acontece na maioria das vezes - todo mundo reutiliza quando o bico está bom)

    A Bomba d'água de alguns veículos tem baixa durabilidade mesmo. No caso do 3.0, a bomba d'água original tem um rotor de plástico que quebra com o tempo. Usando agua desmineralizada e aditivo na proporcao correta, ela dura facilmente mais de 100 mil km, porém é fato que um dia irá quebrar. No 2.8, a bomba d'água pode durar facilmente uns 300 mil km tendo o aditivo em dia. Mas, se ela vier a quebrar, voce certamente ira perder seu motor caso nao perceba imediatamente e chame um guincho para rebocar o veículo. Isso nao costuma ser preocupacao para os donos de 3.0, pois o NGD 3.0 mesmo com o rotor da bomba d'água quebrado (sem circular água no motor) ele consegue rodar a 90 km/h em temperatura ambiente amena. Você pode rodar assim indefinidamente e quando exigir do motor, ele irá cortar giro e limitar o seu funcionamento até que a temperatura do motor volte a esfriar. Inclusive alguns mecanicos apanhavam antigamente pra identificar o problema, uma vez que nao é gravado nenhum erro na central quando isso acontece. Em geral, 99% das vezes que um 3.0 entrar em modo de seguranca, se ele nao for chipado, ou é filtro de combustivel saturado ou é bomba d'agua quebrada. Esse motor nao dá outro problema, senao esse da bomba d'água. No mercado paralelo, há algum tempo já existe a bomba d'água toda em ferro para o NGD 3.0 e algumas pessoas estao usando. Muitos nao usam por receio de nao ser uma peca original, porem, como esse motor roda ate sem bomba d'agua, eu nao vejo problema.

    Trocar o 2.8 para o 3.0 é um bom negócio, desde que isso não te custe muito investimento, pois o 2.8 já é uma mecânica boa, simples e que vai durar décadas. No 3.0 você vai ver menos oficina, pois nao precisa regular bomba injetora, nao precisa regular valvula do motor, nao precisa regular tensionamento da correia de servico, nao precisa sangrar bico na troca do filtro (no 3.0 voce sangra no proprio filtro, nas mangueiras, o ar é removido automaticamente do resto) e de quebra vai ganhar muitos cavalos e torque a mais. É um motor simples de funcionamento, e simples de fazer manutencao e extremamente confiável (qualquer problema, ele vai entrar em modo de seguranca, evitar prejuizo e te levar pra casa ao mesmo tempo): modéstia a parte, eu resumi tudo nesse post, nao precisa saber nada além do que escrevi aqui.

    Com relacao a abrir a bomba do 2.8, com certeza gera influencias sobre a vida util da bomba e do motor. Mas, originalmente, os motores saem meio capados de fabrica pra atender as exigenciais ambientais. O 2.8 provavelmente deveria chegar perto dos 130-140 cvs liquidos originalmente se o "meio ambiente" nao fosse uma preocupacao. Mesma coisa pro 3.0, que com certeza originalmente deveria ter uns 220 cvs sem prejuizo de durabilidade do motor, apenas pro meio ambiente. Sendo assim, uma pequena abertura na bomba, ou uma pequena reprogramacao no 3.0, talvez nao gere mesmo nenhum prejuizo significativo de durabilidade (embora com certeza gere prejuizos ao meio ambiente).
    Jorgao parabéns pelo post!! Muito esclarecedor Agora, realmente não sabia que o 3.0 era tão durável e de manutenção simples como o 2.8. Acho ele um baita motor em termos de potencia e torque, mas em durabilidade ficava com um pé atras... Mas agora vejo que o bicho é bom mesmo! Até porque já estou com o meu bugão a quase 3 anos e nada de "mexer" no motor.

  • #39
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    Citação Postado originalmente por Jorgao Ver Post
    Armindo, o 3.0 pode rodar com diesel S1800, S500, S50 ou S10. Tanto faz. Mesma coisa pro 2.8. Tem gente que diz que o S10 e S50 causam problema de lubrificacao no 2.8. Se isso é verdade, ele causa problema (em grau menor) no 3.0, devido a 2 valvulas da bomba de alta que necessitam da lubrificacao do diesel. Se é verdade, nao sei. Eu acredito que nao.

    Os problemas do 3.0 se resumem a 2: Bomba d'água e bicos que colam no cabecote.

    A tampa da caixa de distribuicao foi adicionado um dreno a partir de 2008, pra evitar acumulo de agua ali. Porém, isso nao resolveu problema nenhum, pois continuaram aparecendo casos isolados, na mesma proporcao, mesmo com o dreno. Isso só demonstrou que o problema nao é acumulo de agua no local! O que acarreta essa corrosao é a lavagem do motor com desengraxante, o que infelizmente, acontecia até mesmo nas concessionárias troller, na lavagem após revisao. Provavelmente em algumas lavagens, o desengraxante adentrava o vao que permite a entrada de fluidos, iniciava uma corrosao na tampa, do lado interno, e em medio a longo prazo, o estrago aparecia para o dono. Mas, ainda assim, frente ao numero de motores produzidos, foram pouquissimos casos. O que tambem deve ser feito sempre que se lava o motor, é usar o veículo para esquentar o motor e evaporar qualquer agua empoçada e jamais usar produtos agressivos na lavagem. No maximo um sabao neutro mesmo. Isso nao é um problema do motor, e sim manutençao incorreta.

    Os bicos, apos o ano de 2008, passaram a receber graxa na montagem. Isso minimizou o grude no cabecote. Em 2010, fizeram mais um upgrade, adicionando guarda-pos aos bicos, evitando acumulo de sujeira na tumba. A retirada desses bicos, no inicio era muito dolorosa. Hoje, já fizeram ferramentas especiais para extracao dos bicos desse motor e com o uso de graxa na montagem, tudo ficou mais facil. Porem, mesmo os antigos, sem graxa, com o uso da ferramenta e um mecanico experiente, nao causam mais nenhum temor. E para os mais exigentes, nao faz diferenca, pois seguindo a orientacao da MWM, uma vez removidos os bicos, eles devem ser trocados por novos, jamais reutilizados (o que nao acontece na maioria das vezes - todo mundo reutiliza quando o bico está bom)

    A Bomba d'água de alguns veículos tem baixa durabilidade mesmo. No caso do 3.0, a bomba d'água original tem um rotor de plástico que quebra com o tempo. Usando agua desmineralizada e aditivo na proporcao correta, ela dura facilmente mais de 100 mil km, porém é fato que um dia irá quebrar. No 2.8, a bomba d'água pode durar facilmente uns 300 mil km tendo o aditivo em dia. Mas, se ela vier a quebrar, voce certamente ira perder seu motor caso nao perceba imediatamente e chame um guincho para rebocar o veículo. Isso nao costuma ser preocupacao para os donos de 3.0, pois o NGD 3.0 mesmo com o rotor da bomba d'água quebrado (sem circular água no motor) ele consegue rodar a 90 km/h em temperatura ambiente amena. Você pode rodar assim indefinidamente e quando exigir do motor, ele irá cortar giro e limitar o seu funcionamento até que a temperatura do motor volte a esfriar. Inclusive alguns mecanicos apanhavam antigamente pra identificar o problema, uma vez que nao é gravado nenhum erro na central quando isso acontece. Em geral, 99% das vezes que um 3.0 entrar em modo de seguranca, se ele nao for chipado, ou é filtro de combustivel saturado ou é bomba d'agua quebrada. Esse motor nao dá outro problema, senao esse da bomba d'água. No mercado paralelo, há algum tempo já existe a bomba d'água toda em ferro para o NGD 3.0 e algumas pessoas estao usando. Muitos nao usam por receio de nao ser uma peca original, porem, como esse motor roda ate sem bomba d'agua, eu nao vejo problema.

    Trocar o 2.8 para o 3.0 é um bom negócio, desde que isso não te custe muito investimento, pois o 2.8 já é uma mecânica boa, simples e que vai durar décadas. No 3.0 você vai ver menos oficina, pois nao precisa regular bomba injetora, nao precisa regular valvula do motor, nao precisa regular tensionamento da correia de servico, nao precisa sangrar bico na troca do filtro (no 3.0 voce sangra no proprio filtro, nas mangueiras, o ar é removido automaticamente do resto) e de quebra vai ganhar muitos cavalos e torque a mais. É um motor simples de funcionamento, e simples de fazer manutencao e extremamente confiável (qualquer problema, ele vai entrar em modo de seguranca, evitar prejuizo e te levar pra casa ao mesmo tempo): modéstia a parte, eu resumi tudo nesse post, nao precisa saber nada além do que escrevi aqui.

    Com relacao a abrir a bomba do 2.8, com certeza gera influencias sobre a vida util da bomba e do motor. Mas, originalmente, os motores saem meio capados de fabrica pra atender as exigenciais ambientais. O 2.8 provavelmente deveria chegar perto dos 130-140 cvs liquidos originalmente se o "meio ambiente" nao fosse uma preocupacao. Mesma coisa pro 3.0, que com certeza originalmente deveria ter uns 220 cvs sem prejuizo de durabilidade do motor, apenas pro meio ambiente. Sendo assim, uma pequena abertura na bomba, ou uma pequena reprogramacao no 3.0, talvez nao gere mesmo nenhum prejuizo significativo de durabilidade (embora com certeza gere prejuizos ao meio ambiente).
    Valeu Jorgao. Ótimas informações.Abs

  • #40
    Usuário Avatar de Armindo Neto
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    26/08/2011
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    Obrigado pela ajuda, Jorgão!!
    Abs e que Deus lhe abençoe.
    T4 2.8 / T4 3.2 5 cil "Bumblebee"

  • #41
    Usuário Avatar de nff
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    11/11/2009
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    paragominas/PA
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    Bom dia Moçada!
    O meu ta chegando aos 120mil km, 12/13. 3.2 tgv.
    Ultimo recall com +/- 50 mil de la pra cá só sucesso.
    4X4 Brasil

  • #42
    Usuário Avatar de homerohermida
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    07/03/2008
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    Rio de Janeiro/RJ
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    Citação Postado originalmente por nff Ver Post
    Bom dia Moçada!
    O meu ta chegando aos 120mil km, 12/13. 3.2 tgv.
    Ultimo recall com +/- 50 mil de la pra cá só sucesso.
    120.000km no TGV é uma excelente marca!
    Homero Hermida
    Troller 2016
    Ex- Troller 2008, Ex-Jeep Ford CJ-5 1978; Ex-Jeep Ford GPW 1942

  • #43
    O meu 2010 esta com 180000 novo, parece zerado. Nao faz barulho, macio, nao desvia na estrada. Agora, faço manutençao preventiva. Troquei a bomba dagua aos 170000 sem que apresenrasse defeito. Aos 180000 troquei a embreagem. O resto apenas substituiçoes de disco, pastilha e mais nada.
    Sds,

    Jaime

  • #44
    Usuário Avatar de Fabio_Roberto
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    Citação Postado originalmente por JAIME Ver Post
    O meu 2010 esta com 180000 novo, parece zerado. Nao faz barulho, macio, nao desvia na estrada. Agora, faço manutençao preventiva. Troquei a bomba dagua aos 170000 sem que apresenrasse defeito. Aos 180000 troquei a embreagem. O resto apenas substituiçoes de disco, pastilha e mais nada.
    Jaime, apenas curiosidade... qual o tamanho dos pneus que vc usa?
    Fabio Roberto -www.T4Clube.com.- O Clube do Seu do Troller!
    Troller 05 Lift 30MM Truetrac Locker
    BFAT 33" Warn FX5+1 Super LDA

  • #45
    Usuário
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    18/07/2015
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    Comprei uma 2009 com 50.500km final do ano passado, andei pouco (está com 58.300km agora), estava meio receoso com o estado dela pois a última revisão havia sido com 20.000km quando o dono anterior ainda morava em Fortaleza. Aqui no MS não tem concessionária e não sei até que ponto foram feitas as manutenções periódicas. Levei recentemente pra uma revisão e felizmente nenhuma surpresa, só os itens já esperados. Agora estou mais tranquilo, já sei que dá pra levar a patroa pra viajar por aí sem grandes dores de cabeça.

    Optei pela Troller depois de andar na do meu padrasto (2009 também), ele já rodou bem mais com a dele (está com pouco mais de 100.000km agora) e até agora não teve grandes dores de cabeça. Os problemas que ele encontrou até agora foram combustível ruim (estava com borra no tanque e entupiu um filtro), um pequeno vazamento num dos bicos injetores, uma falha na embreagem viscosa da ventoinha e quebra do rotor de plástico da bomba d'água.

  • #46
    Uso o 2.65x70 15. O original eh 2.60x75 15. A diferencça eh pequena
    Sds,

    Jaime

  • #47
    Eu acabei de rodar 6300 km com o meu (SP-RJ-ES-BA-MG-SP). O bixinho ja ta com humildes 115k, 2008 unico dono e taca-lhe pau!
    TavaresAndrés4X4
    www.youtube.com/tavaresandres4x4
    Instagram @tavaresandres4x4



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