Cambio T4 2003/04 problemas?

[amonluna]

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Olá pessoal, desculpa se já tinha um tópico sobre isso, mas procurei na busca e não encontrei oq precisava.
Seguinte tenho um T4 2003/04, sei q o Eaton 2305 não é o câmbio mais macio e facil de usar, mas algumas coisas estão me deixando com a suspeita q o meu câmbio precisa de uma revisão.
Primeiro: o antigo dono é amigo meu a alguns anos e lembro bem q em final de 2014 ele me falou q tinha trocado a embreagem + aneis sincronizadores, em maio desse ano ele disse q ia vender o carro e eu me interessei, dai ele disse q precisava dar uma regulada na embreagem antes de me entregar, q ela tava nova mas meio baixa, ele fez o serviço, peguei o carro a uns 2 meses e minha experiencia com o câmbio é a seguinte:
1 - a 1ª é dificil de entrar, as vezes parece q entrou e quando c solta a embreagem ou ela arranha mostrando q não encaixou direito ou solta com um tranco forte, já peguei a manha da profundidade q ela tem entrar p/ estar realmente engatada e agora raramente acontece de não engatar, mas tem q ir forçando aos poucos e esperando o cambio "aceitar" a mudança, outra forma dela entrar é passar a segunda e depois botar a 1ª, outra coisa é q noto q se não acelerar um pouco mais quando solto a embreagem o carro dá uma leve tremida, na marcha ré também dá essa leve tremida.
2 - a 2ª e a 4ª até q passam bem, mas mesmo assim precisa de paciência pro cambio "aceitar" a mudança, entra mais facil se ao invés de soltar totalmente o acelerador na hora de passar a marcha eu mantiver a rotação na faixa de 2 mil rpm
3 - a 3ª e a 5ª são mais dificeis, se forçar p/ passar rápido por exemplo numa ultrapassagem ela entra mas dá uma arranhada quando entra, geralmente não chega a fazer barulho, mas eu sinto na mão q rolou um atrito dentro do cambio, como uma tremida na alavanca. Se passar com calma esperando o cambio aceitar a mudança e mantendo a rotação em 2 mil rpm entra sem atrito.
4 - as vezes (bem raramente) quando venho de 3ª ou 5ª e aperto a embreagem p/ parar o carro, como num sinal, o cambio prende a marcha e fica dificil de soltar enquanto o carro está em movimento.
5 - notei q nos ultimos dias a ré tem dado umas raspadas q antes não notava.
6 - relembrando os relatos desse amigo, antigo dono, lembro q ele tinha trocado a embreagem e aneis em 2013, e em 2014 já precisou trocar novamente, na epoca ele reclamou q tinha quase certeza q o mecânico tinha roubado ele, não trocando as peças e dando algum tipo de reparo q logo foi pro saco, dai em 2014 ele trocou novamente dessa vez acompanhando tudo p/ ter certeza de q não ia ter rolo. Detalhe q esse amigo não faz trilha, assim não teria motivos p/ embreagem estragar tão rapido.
enfim, é isso mesmo esse cambio é assim mesmo tão impreciso ou ele tem algum problema mais sério q tá comendo a embreagem? se tiver alguem sabe qual tipo de problema dá esse sintoma?
minha preocupação é q esse é meu unico carro e parar ele implica em muito stress com a patroa q é quem usa ele p/ ir trabalhar, fazer mercado, levar os meninos na escola...eu mesmo só uso na hora do bem bom, curtição nos fins de semana, rodo mesmo é de bike pois não gosto de transito de cidade.
Abraço e desde já obrigado pelas ajudas.
Amon

[Fabio_Roberto]

Amigo

Vou te dar uma dica, o meu estava um pouco dificil de passar a 2° para a 3°, antes de trocar qualquer peça e esquentar a cabeça eu fiz o seguinte...

Regulei melhor e embreagem, tem duas regulagens uma uma é lá embaixo do jipe...
Usei o Bardahl G-A, na hora ja senti a diferença, depois de 1 semana problema resolvido...


Estou te passando minha experiência com um problema parecido... não sei se resolve o seu caso, mas eu tentaria, usei 3 bisnagas, 300 ml.

Outra coisa, troque o fluido da embreagem, muita gente esquece disso é o mesmo fluido do freio.

[Leandro-SC]

O meu 2004 era bem semelhante ao seu problema ao engatar a primeira parado, é como se a marcha nao engatasse toda, no meu eu só engatava a marcha quando realmente ai andar( nao ficava segurando na embragem por ex. em uma sinaleira), entao é só segurar a alavanca que parece que ela puxa sozinho, quanto a tremida da alavanca teria que ver se nao tem um calço quebrado ou faltando parafuso, um pouco é normal tem que olhar em outro Troller. Quanto ao nao desengatar as marchas, tive um vectra com problema de embragem que era o mesmo sintoma. Mas depois de um tempo com o meu 2004 eu quase nao usava mais embragem, usava meio que como um caixa seca, só pra arracar. vc pode experimentar quando vc vem pra parar em um semaforo. quando vc tira o pe do acelerador ja puxa a alavanca antes do motor segurar o carro depois que pega é facil, no dia a dia arrancava normal e depois ia todas elas sem embragem, reduzir é mais dificil mas aumentar as marchas depois que pega o jeito parece que a alavanca puxa sozinho

[Jorgao]

Eu já andei em um 2003, que tem o mesmo câmbio. E sinceramente, não vi tantas diferenças pro meu 2007, que entra marchas suavemente, sem esforço.

O que já aconteceu muito nesse câmbio antigo, 2305, que equipa os trollers até 2004 é o uso de óleo errado. Já vi um monte de casos de gente colocando óleo do câmbio 2405, que é o DEXRON III.

O 2305 usa SAE 80W90 API GL-3, e pega 3,5 litros.

Eu sugiro entrar debaixo do troller com uma chave de caixa e desapertar o bujão de abastecimento. O óleo deve escorrer assim que retirar o bujão. Caso não escorra, não está no nível correto. Se não estiver no nível, já é um péssimo sinal. E estando ou não no nível, eu compraria 4 litros numa loja de óleo e trocaria logo. Feito isso, se não resolvesse, tentaria a regulagem da embreagem. Se não resolver, aí acho que só abrindo pra ver.

Esses 2 câmbios da eaton são bem resistentes. São eles os usados nos veículos top de linha de competições internacionais como sertões e dakar e veículos militares. Então sinceramente, acredito que houve má manutenção ou mau uso do equipamento por parte do seu amigo, ainda mais levando em conta que ele não faz trilha, a não ser que esse troller já esteja realmente muito rodado (mas, muito mesmo, pois o motor deveria acabar antes do câmbio).

[amonluna]

Amigo

Vou te dar uma dica, o meu estava um pouco dificil de passar a 2° para a 3°, antes de trocar qualquer peça e esquentar a cabeça eu fiz o seguinte...

Regulei melhor e embreagem, tem duas regulagens uma uma é lá embaixo do jipe...
Usei o Bardahl G-A, na hora ja senti a diferença, depois de 1 semana problema resolvido...


Estou te passando minha experiência com um problema parecido... não sei se resolve o seu caso, mas eu tentaria, usei 3 bisnagas, 300 ml.

Outra coisa, troque o fluido da embreagem, muita gente esquece disso é o mesmo fluido do freio.

Obrigado Fábio, valeu mesmo a disponibilidade em ajudar, me permita fazer umas perguntas, esse bardal g-a usa como? mistura no fluido da embreagem? com relação a trocar o fluido acho q deve ter sido trocado quando foram trocadas as peças q falei, não faz nem 6 meses, ou teria como trocar essas peças sem esgotar o fluido?

Muuito obrigado mesmo!

O meu 2004 era bem semelhante ao seu problema ao engatar a primeira parado, é como se a marcha nao engatasse toda, no meu eu só engatava a marcha quando realmente ai andar( nao ficava segurando na embragem por ex. em uma sinaleira), entao é só segurar a alavanca que parece que ela puxa sozinho, quanto a tremida da alavanca teria que ver se nao tem um calço quebrado ou faltando parafuso, um pouco é normal tem que olhar em outro Troller. Quanto ao nao desengatar as marchas, tive um vectra com problema de embragem que era o mesmo sintoma. Mas depois de um tempo com o meu 2004 eu quase nao usava mais embragem, usava meio que como um caixa seca, só pra arracar. vc pode experimentar quando vc vem pra parar em um semaforo. quando vc tira o pe do acelerador ja puxa a alavanca antes do motor segurar o carro depois que pega é facil, no dia a dia arrancava normal e depois ia todas elas sem embragem, reduzir é mais dificil mas aumentar as marchas depois que pega o jeito parece que a alavanca puxa sozinho

Valeu também Leandro, a tremida q falei é bem pouco, e se tiver uma rotação mais alta não sinto nada, uma pergunta essa forma de condução,sem usar a embreagem não prejudica o sistema, desde criança ouço falar dessa coisa de passar as marchas no tempo, mas nunca nem arrisquei fazer, sou meio cagão de estragar uma coisa cara como um cambio de um automovel...um amigo meu q aprendeu a dirigir numa D20 antiga me falou a mesmo coisa q se souber usar o cambio puxa a marcha...tô começando a achar q sou muito prego mesmo...kkk, vou pedir p/ esse amigo dar uma volta com o jipe p/ ver se ele me ensina esse truque.
Muito obrigado pela atenção!

Eu já andei em um 2003, que tem o mesmo câmbio. E sinceramente, não vi tantas diferenças pro meu 2007, que entra marchas suavemente, sem esforço.

O que já aconteceu muito nesse câmbio antigo, 2305, que equipa os trollers até 2004 é o uso de óleo errado. Já vi um monte de casos de gente colocando óleo do câmbio 2405, que é o DEXRON III.

O 2305 usa SAE 80W90 API GL-3, e pega 3,5 litros.

Eu sugiro entrar debaixo do troller com uma chave de caixa e desapertar o bujão de abastecimento. O óleo deve escorrer assim que retirar o bujão. Caso não escorra, não está no nível correto. Se não estiver no nível, já é um péssimo sinal. E estando ou não no nível, eu compraria 4 litros numa loja de óleo e trocaria logo. Feito isso, se não resolvesse, tentaria a regulagem da embreagem. Se não resolver, aí acho que só abrindo pra ver.

Esses 2 câmbios da eaton são bem resistentes. São eles os usados nos veículos top de linha de competições internacionais como sertões e dakar e veículos militares. Então sinceramente, acredito que houve má manutenção ou mau uso do equipamento por parte do seu amigo, ainda mais levando em conta que ele não faz trilha, a não ser que esse troller já esteja realmente muito rodado (mas, muito mesmo, pois o motor deveria acabar antes do câmbio).

Jorgão muito obrigado pela ajuda! acabei de olhar aqui no manual e c ta 100% certo o oleo da cx de marchas é o SAE 80W90 API GL3, esse Dexron III é o oleo da caixa de transferência e da direção hidráulica, como não sei oq tem lá dentro vou trocar e botar esse ai, se não melhorar vou experimentar botar o Bardal GA q o amigo fábio roberto recomendou.

Acho dificil o último dono ter feito mal uso do jipe, ele é bem cuidadoso, mas facil ele já ter pego o carro com o cambio meio ruim e como a fama é de ser um cambio meio duro ele ter achado q tava tudo normal. Sou o quarto dono, vai saber oq já aconteceu com esse bugão...o bixo tem 150 mil km rodados, pela idade nem é tanto, mas é o suficiente p/ ter estragado um cambio em caso de negligência na manutenção ou coisa pior...mas fora isso o bixo até agora tá muito bom, motor forte, reduzida funcionando bem, alguns acessórios legais...enfim tô feliz com ele, só quero não dar mole de deixar passar algum defeito q pode ser corrigido logo e piorar a situação ou acontecer o pior, tipo quebrar no meio do mato com esposa e duas crianças dentro.
Abraçao e obrigado mesmo a todos q estão me ajudando a conhecer melhor esse jipe.

[Fabio_Roberto]

O fluido da embreagem é um reservatório que fica próximo ao fluido do freio, o Bardahl vc adiciona ao óleo da caixa de marcha não confunda... Se não da m...... Kkkk aproveita e troca o óleo como o amigo disse aí acima, vai que colocaram o óleo errado.

qq duvida pergunta.. Abraço.

[Sandrãobh]

O meu é 03/04 também e posso te garantir que apenas a 1ª é um pouco dura para encaixar... o resto encaixa quase igual a do 08 que também dirigi.!!!! Podendo ser trocadas sem o uso da embreagem, não o faço com constância porque meu meca falou que pode danificar os sincronizadores (não sei se é verdade, mas acatei o conselho) ...

Há um tempo atrás a 1ª estava ainda mais difícil de encaixar, então olhei por baixo e notei um merejamento (que não pingava no chão) no cilindro auxiliar (mesmo da toyota bandeirantes), trocado e problema solucionado!!!
Fluído 5.1, óleo indicado (o 80w) e um kit de embreagem com 4 anos de uso...Sem problemas!!!

abç.

[amonluna]

O fluido da embreagem é um reservatório que fica próximo ao fluido do freio, o Bardahl vc adiciona ao óleo da caixa de marcha não confunda... Se não da m...... Kkkk aproveita e troca o óleo como o amigo disse aí acima, vai que colocaram o óleo errado.

qq duvida pergunta.. Abraço.

Valeu novamente Fábio, foi bom mesmo c avisar, pois eu não tava entendendo bem onde colocar esse G-A, agora entendi, ele é p/ aditivar o 80W90. Muito obrigado mesmo!

O meu é 03/04 também e posso te garantir que apenas a 1ª é um pouco dura para encaixar... o resto encaixa quase igual a do 08 que também dirigi.!!!! Podendo ser trocadas sem o uso da embreagem, não o faço com constância porque meu meca falou que pode danificar os sincronizadores (não sei se é verdade, mas acatei o conselho) ...

Há um tempo atrás a 1ª estava ainda mais difícil de encaixar, então olhei por baixo e notei um merejamento (que não pingava no chão) no cilindro auxiliar (mesmo da toyota bandeirantes), trocado e problema solucionado!!!
Fluído 5.1, óleo indicado (o 80w) e um kit de embreagem com 4 anos de uso...Sem problemas!!!

abç.

Valeu a ajuda Sandrão, no meu não tem nada vazando, o atual mecânica pediu p/ eu lavar o motor e a parte baixa do carro exatamente p/ ver algum vazamento e não tem nada, dá p/ ver q o diferencial foi aberto pelas pontas de cola q foi usada como junta, mas tá tudo limpo, tá rolando vazamento apenas na ponta do eixo direito, o retentor tá meio cansado, mas mesmo assim durante a semana não vaza, no fim de semana quando eu uso a tração dai pinga um pouco mas logo depois para. Mas se após eu trocar o oleo a coisa não melhorar vou levar o carro num especialista em caixa de marchas, e aproveitar p/ ver esses cilindros de embreagem, não só o auxiliar mas também o mestre.
Amigo uma pergunta esse fluido 5.1 é da embreagem né? isso é DOT 5.1? se não em engano no manual fala DOT 4, tem mesmo vantagem em usar o 5?

Pessoal, tô muito contente em receber tantas ajudas, realmente esse forum é extraordinário, sou forista a muito tempo do Pedal.com.br e mesmo lá, entre os ciclistas, dificilmente um novato é tão bem tratado! o pessoal do Pedal é muito solícito, mas p/ ganhar atenção o cara tem q merecer, se entrosar com a galera, aqui é muito mais facil!!! Obrigado mesmo!!! talvêz não seja maldade, é q como bike é muito mais barato q 4x4 o número de pedidos de ajuda de gente q já chega dando trabalho sem querer pesquisar antes é muito alto. mas nada tira o mérito de vocês!
valeu e espero no futuro poder retribuir.
Amon

[homerohermida]

Alguns Trollers se beneficiam com o uso do fluido DOT 5.1 na embreagem. Principalmente na dificuldade em engrenar a primeira marcha. Mas atenção: DOT 5 não é compatível, apenas o 5.1 pode ser usado.

[amonluna]

Alguns Trollers se beneficiam com o uso do fluido DOT 5.1 na embreagem. Principalmente na dificuldade em engrenar a primeira marcha. Mas atenção: DOT 5 não é compatível, apenas o 5.1 pode ser usado.

valeu o toque Homero! tá anotado!
mais uma vez obrigado! vocês são 1000%

[Sandrãobh]

Valeu a ajuda Sandrão, no meu não tem nada vazando, o atual mecânica pediu p/ eu lavar o motor e a parte baixa do carro exatamente p/ ver algum vazamento e não tem nada, dá p/ ver q o diferencial foi aberto pelas pontas de cola q foi usada como junta, mas tá tudo limpo, tá rolando vazamento apenas na ponta do eixo direito, o retentor tá meio cansado, mas mesmo assim durante a semana não vaza, no fim de semana quando eu uso a tração dai pinga um pouco mas logo depois para. Mas se após eu trocar o oleo a coisa não melhorar vou levar o carro num especialista em caixa de marchas, e aproveitar p/ ver esses cilindros de embreagem, não só o auxiliar mas também o mestre.
Amigo uma pergunta esse fluido 5.1 é da embreagem né? isso é DOT 5.1? se não em engano no manual fala DOT 4, tem mesmo vantagem em usar o 5?

Amon, não era um vazamento com V maiúsculo, era um merejamento na ''sanfona'' dele, o que fazia ele perder um pouco da atuação... Mas se o seu não tem vazamento, isso é bom, menos uma coisa para olhar !!!!
O fluído 5.1 (não é 5) é melhor que o 4, mantendo as propriedades em regime de trabalho pesado, ele esquenta menos... Deve ser usado nos freios também...
Voltando ao óleo do câmbio, um amigo colocou um frasco (200 ml) de Militec no câmbio e disse que até a 1ª ficou melhor, estou propenso a colocar também o Militec ou Alfa X (são condicionadores de metal), aproveito a próxima troca de óleo do motor e colocarei até nos diferenciais...

Este vazamento na roda dianteira direita é crônico, tem um retentor com uma bucha de tecnil que soluciona, quando for trocar o retentor pesquise sobre isso, e cuidado com áreas alagadas, pois se o óleo está saindo é sinal que água está entrando!!! Se você passeou em áreas alagadas, sugiro que troque o óleo , pois pode danificar seu diferencial...

No mais aproveite....

abç.

[amonluna]

Amon, não era um vazamento com V maiúsculo, era um merejamento na ''sanfona'' dele, o que fazia ele perder um pouco da atuação... Mas se o seu não tem vazamento, isso é bom, menos uma coisa para olhar !!!!
O fluído 5.1 (não é 5) é melhor que o 4, mantendo as propriedades em regime de trabalho pesado, ele esquenta menos... Deve ser usado nos freios também...
Voltando ao óleo do câmbio, um amigo colocou um frasco (200 ml) de Militec no câmbio e disse que até a 1ª ficou melhor, estou propenso a colocar também o Militec ou Alfa X (são condicionadores de metal), aproveito a próxima troca de óleo do motor e colocarei até nos diferenciais...

Este vazamento na roda dianteira direita é crônico, tem um retentor com uma bucha de tecnil que soluciona, quando for trocar o retentor pesquise sobre isso, e cuidado com áreas alagadas, pois se o óleo está saindo é sinal que água está entrando!!! Se você passeou em áreas alagadas, sugiro que troque o óleo , pois pode danificar seu diferencial...

No mais aproveite....

abç.

Beleza Sandrão, tão anotadas as dicas, já entendi q o 5.1 e o 5 são coisas diferentes, vou olhar com cuidado tamb essa safona, ver se não tem nenhum minimo sinal, pois como c falou, se o vazamento for minimo, após a lavagem deve demorar uns dias p/ poder ser notado e eu só olhei embaixo do carro no dia seguinte à lavagem, depois não olhei mais, capaz de agora já ter alguma coisa nova q possa ser observada. Boa dica!

Esse Militec ou Alfa tem a mesma função q o Bardal G-A q o Fábio citou? qual seria a vantagem deles no diferencial?

Com relação ao vazamento do eixo por coincidência quando falei disso com o meca tinha um senhor bem experiente (Bob) do Serjeep Off Road na oficina e ele disse exatamente isso, q é bem comum, pelo q entendi o retentor trabalha forçado pelo eixo ou algo assim, só sei q a solução q ele sugeriu foi outra, parece q os trolleiros do Serjeep OffRoad fazem uma modificação no sistema, novamente pelo q EU entendi é colocado mais um rolamento q tira a pressão do retentor e este passa a atuar apenas segurando o óleo...sai 70 reais de material por roda+mão de obra e se aplica apenas ao eixo dianteiro.
Abraços